- 孕期女性是弱势群体
- 孕期身体不适
- 社会恶意
Shownotes Transcript
哈喽哈喽 很高兴认识你 欢迎收听元宇宙大家好 我是圆圆 21 年从北大毕业 曾经从国企裸辞元宇宙是一档关注年轻人真实焦虑和选择的播客节目关注你我波涛汹涌的内心世界元宇宙已经开播两周年了打算邀请几位在开播初期聊过的嘉宾进行回访看看他们在过去的两年中生活发生了什么变化本期是两周年回访系列的第一期邀请到的嘉宾是元宇宙的第一期节目嘉宾大力佩恩
哈喽大家好我是大力培恩北大文科专业毕业快四年我最新解锁的一个社会身份是去年做了妈妈我现在也做了自己的播客大力培恩欢迎大家关注有时候想起来真的觉得时间太快
2022 年底的时候我也跟小元在节目里聊过找工作的话题那时候我们都还是社会萌新到现在两年多的时间生活的地平线不断前移我们各自现在又有一些成长成熟我待的城市我的地理坐标没有变化但是纵轴在往前推有一些结婚生子的生活经验小元呢在很多个城市卖油果旺比演化的城市横轴在不断开拓
前段时间小云问我要不要聊聊我确实也在孕妇产妇母亲的这个社会生命中解锁了很多新的体验今天正好跟小云围绕几个话题一起交流一下彼此生活的新变化我去年一月的时候是在罗斯旅行当时呢路过了上海
就和大力配恩还有几个同学一起吃了个饭当时呢就知道说你怀孕了嘛然后当时另外一个同学他就说每次见到你你的生活都发生了很大的变化进入了新的阶段我也是以为然在这两年的时间里呢完成了结婚生子感觉人生状态已经完全不一样了那你觉得结婚后的生活和你结婚前相比有什么比较大的变化吗
我觉得结婚之前的生活和结婚之后的生活其实没有什么太大的变化但是真正产生变化的是生完前的生活和生完后的生活对啊那你结婚之后跟你婚前在一起谈恋爱有什么区别你没有什么区别还是两个人在一起生活
一般不是说结婚就从两个人变成两个家庭的交往了吗可是这个变化真正发生的节点是有了孩子以后这样子因为你两个夫妻在一起生活的时候跟婚前谈恋爱的时候你的交往模式不发生任何的改变你的家庭也没有新的成员加入明白
那你刚说这个生完孩子以后的这个比较大的变化主要体现什么方面我觉得是两个方面的第一个方面是
责任感的压力一个是你会觉得自己身上背负着一个孩子未来他的希望他的小的时候的生活条件怎么样他长大之后能不能得到你的指引和引导都跟你自己的水平高度相关第二个是对自己的要求也更高了因为我经常会意识到我不再是为自己带一天我是谁谁谁的妈妈可能会有一个这样的
这样的社会身份的转变第二个可能是家庭组织形式的变化和适应我们大多数人可能初中高中以后就离开父母习惯了独自的生活对吗你不管是住校也好还是自己工作也好外出求学也好但是生育呢会让你们又重新回到旧有的家庭里面去不管是姥姥也带还是爷爷奶奶带总之是要跟
长辈生活在一起的意味着你要回到你高中之前的那个模式或初中之前的那个模式这个是真正对你的生活组织结构造成影响需要你就适应了如果是跟女方的家人的男方就需要去适应如果是跟男方的家人女方就需要去适应
其实我觉得就算是和自己的家人待在一起也需要适应的就像放假回家一样就是那种被别人约束的感觉生活习惯的磨合对对对 明白佩恩在这个过程中的第一个巨大变化就是结婚了就从一个单身美女变成一个结婚的美女然后呢佩恩还发生了第二个比较重大的变化就是怀孕生子了在怀孕以后你的身体和心理出现了什么变化当时有没有发生什么印象比较深刻的事情
对
对开运旗有很多人他没有那么痛苦对我个人而言真的非常痛苦我想强调一点就是我真的是从
怀孕这个过程中体验到了什么叫做老弱病残孕我之前从来都没有觉得这个口号有什么我觉得它就是体现一下这个社会的文明程度但是我在真的怀孕之后我发现孕放在老弱病残后面是有道理的因为你就是一个弱势群体你在物理上你的身体变得很弱
你就沦为了弱势群体它是给你带来第一重痛苦因为你的身体无时无刻都不舒服然后第二个呢是因为你沦为了弱势群体你会遭遇到很多你作为一个健康的青年人时候不曾设想过的恶意这又给你带来第二重痛苦恶意我以为你受到照顾怎么会受到恶意呢
对啊 这个是我没有怀孕之前想的那种状态我说我是一个孕妇应该受到很多照顾但是难道你反思一下你觉得老弱病残在这个社会是处处受到优待的吗你觉得他们是受到恶意的概率更大还是受到优待照顾的概率更大那我觉得也应该是优待吧
那是因为我们可能生活在一个比较单纯的环境然后周围的人还是相对更愿意帮助人但是当你到一个散养的状态到这个社会上的时候你可能感受到的是更真实的社会
我在孕反最严重的时候走路是要人扶的就是在那发抖然后一直吐酸水吐绿色的胆汁黄绿色胆汁我当时的认真反应就不是电视剧里面那种羞羞答答的好像没有什么问题就是呕吐干呕几下的我觉得那是一种
因为肌体激素剧烈变化的类似于生理场大病的中毒式的反应所以大概十个月处于一种全身都特别不舒服的亚健康状态休息也休息不好吃也吃不好心情也没有那么的美丽然后不断地变胖变丑掉头发掉眉毛又有一些容貌焦虑身材焦虑明白
你是一个非常痛苦的状态是一个你觉得你自己就是一个弱势群体你就觉得你永远在生这个病可能到时候会好但是这个病给你的痛苦过程中的痛苦是实打实的第二种痛苦是我在怀孕和生育的整个过程中感受到的一些莫名其妙的恶意我之前有没有给你转发过一些帖子就是一些妇产博主发的妇产科的艳女啊这种嗯
嗯我觉得第一个就是我以前觉得妇产科是一个粉红色的温馨的特别关爱人的科室但是我在真的就诊之后我觉得妇产科其实是一个厌女最严重的科室嗯我去的医院就还是比较好的医院因为我不是一个坚定的保命派嘛我希望我
身体得到一个现代医疗的不是得到现代医疗的科学的帮助但是呢在就诊的过程中你就会感觉到那个护士会对你呼来喝去是真的那种莫名其妙的居高临下的态度恶劣就是可能你想问一下什么什么在哪或者问一下在哪抽血或者问一下什么健养的流程他对你他回答你的时候会非常凶
那会不会就好像是你的债主一样那会不会可能是他这个工作性质的原因或者是他这个人的原因是这个科室的原因吗可是我觉得我大概去了两三家医院我觉得这个科室的人就是不能好好说话的但是我不是说所有的人都是这样医生在看诊的时候都是很好的嗯
可能是因为在医院里面是不是大家不喜欢在妇产科工作我觉得可能因为不是医生行业有这样一个说法吗就是金眼科 银牙科类似类或妇产科可能大家不喜欢在妇产科工作但是把那种不太快乐的心情那种恶意真的传递给孕妇是真的态度不好你如果感兴趣可以请我们的听友朋友们去妇产科转转搜一下哈哈哈哈
对对也可以去站一站就是非常的恶劣明白因为你理解你作为一个医护人员按道理讲就算你不能去特别的照顾你至少可以正常的说话但是正常说话都是很难的它肯定是跟你互来和去的天哪难以想象这件事情可是我在实际的看诊过程中我觉得其他科室反而是对
病患是比较有好客气的因为其他科室面对的人并不一定是弱势群体就我不太懂我觉得可能还是跟业余有关因为病人他也是一个身体上的弱势但是可能不会受到这样的态度有可能是因为你不想说你身体的不适也是会消失的但是其他科室的病人有可能他就是一直也是不舒服
我想问一下你当时是抛妇产还是顺产我是顺产你顺产可以大概讲一下这个过程吗你是说选择顺产还是选择抛妇产的过程吗这个是可以选的吗我以为就是医生评估你适合哪种就是哪种这个很难说呀就是每个医院它是有抛妇产的指标的对如果你的一切指标基本正常大概率医生会推荐你顺产因为顺产对于孕妇本人的身体恢复也有好处
因为恢复最快然后你又没有伤口你又没有那个开腹腔的那个过程我知道有很多的同龄人也好我跟一些同事聊天交流也好很多人会觉得剖腹产是对孕妇更好的一种生育方式但是我
我是看了很多网上博主的科普我自己是想要生产的所以我也没有去争取泡芙茶一般是
胎儿比较大的时候或者是有一些妊娠病发症或者是害怕顺转 pull 遭两面罪的那种胎位不正的孕妇高龄的孕妇会更倾向于用 pull 复产我觉得年轻的然后胎儿也不是特别大体重控制也比较好胎位也很正的大多数产妇其实没有必要非要去追求 pull 复产我也知道大家想选 pull 复产的原因是因为觉得 pull 复产
没有那么的痛苦你做一个手术然后你就睡着了然后就醒来了对但是据我所知这个并不是我们想象的那么简单因为即便是泡泡产也要给你插尿管啊
你要给你排后面的胎盘恶路啊那个刀口缝合之后麻药的效力过了就特别疼又要下着去走路其实破布产应该是生的时候不疼可是生之后会很痛又恢复的很慢大概一个礼拜都不能下床吧然后顺产的话应该是生的时候是很痛苦但是
但是生完之后恢复也是很快我生完当天就可以下去走路当然你即便能下去走路你也不能走啊你又不是为了专门走路我只是想强调这个恢复的速度而且你下去走也是走不稳的嘛也需要人扶但是你要防止你的器官有一些粘连或者乱七八糟的
我对于这个什么剖腹产顺产这个事情呢我是一个非常业余的水平啊但是我一直感觉从小就有一个观点说顺产的小孩因为他经过了产道的挤压他是会更聪明或者是他的那个身体素质是会更好的所以我还以为大家都愿意去顺产了没想到你说其实大家更愿意去剖腹产对因为现在在
适龄的产妇这个群体里好像大家会认为抛物产和月子中心是一个对自己好的消费品对会觉得这个才是重视自己才是对自己好可是我以我个人的经验我真的觉得如果是具备顺产条件的还是顺产因为你的身体是
一个方便系统嘛你为什么一定要开付像做一个大手术一样把自己肚子切开好几层呢嗯你刚才说它是一个消费品是说破负产的价格是要比顺产贵的是吗大概是什么分别是什么价位我不知道顺产是什么我不知道破负产什么价位应该就几千块钱但是
顺产应该是很便宜但是我也不太确定是多少钱因为在生孩子的时候好像不是因为你顺产还是破破产来决定你最后的住院费用而是你住什么样类型的病房就是妇产科的病房是比较贵的就是说 哦 原来如此我想起来之前
有一个新闻啊有一个孕妇她已经要临盆了她就特别痛然后呢她就想要去 po 但是呢她的家人就不允许她 po 就非要她顺产所以她就跳楼了这个事情所以说到当时做这个 po 还是顺了这个决定产妇本人是没有权利去做的吗
对我在孕妻刷到过这个视频觉得这个事情非常的让人唏嘘而且很可恨虽然中国的妇女不可以决定自己的生育方式但是在那个孕妇去世之后影响了相关的立法后面就都是产妇可以自己决定的了不是这玩意大家可能都要感谢她这玩意就很无厘头啊她凭什么不能自己决定自己的生命自己的身体简直是莫名其妙是的
那你是顺产它是一个很疼痛的过程你还记得那个过程吗记得但是这个记得是理智层面的记得就是你当时虽然很痛你觉得天哪这种事情实在是对女性的诅咒生育实在是对女性的惩罚和诅咒你会觉得怎么会有这么痛苦的事情但是呢当你生完之后你的身体可能会分泌一些
急速去调节你让你忘记然后让你会忘记这样的痛苦对所以我现在其实说我记得那个痛但我其实回忆不起来那个痛可是我强迫自己记下来那个是一个特别痛苦的感受这就是为什么很多女性长辈不会去说有多痛因为她真的忘了明白我也是经常在网上看到这种帖子就是说很多人就是因为忘记了第一她会迅速地遗忘这个痛苦所以她才会选择生二胎
对我感觉我现在是到了一个每天刷朋友圈都可能会随机解锁一个孕妇的年纪刚说到束缚带的事啊因为你刚生的时候我是去看过你嘛我就记得你当时确实是绑了束缚带
感觉行走坐卧都会比较迟缓就比如说都没有办法很快的坐下每次坐下呢要先侧着先蹭到椅子上再慢慢的挪动身体然后还要靠着抱枕之类的才能坐直啊可以跟大家说一下你在生育中遭受的生育损伤吗是像我们在网上看到的那么恐怖吗就什么芒果你知道芒果那个梗吧
没有没有没有那么恐怖我想说的是这个事情这个事情确实很恐怖但是没有那么恐怖而且这个事情怎么说呢大多数的女生如果选择顺产的话可能是医生给你测切或者是你自己有撕裂对吧但这个可能
我觉得在医生那儿可能还存在一些争议就是有的人他会他会预估那个孩子出来的时候你可能会有一些撕裂伤为了防止你的撕裂伤很大所以他就先给你测切一个口子所以你就有一个医生测切的伤口就没有你自己的撕裂伤这是第一种想法对吧那第二种想法呢就是
他虽然预估你这个孩子出来之后你会有撕裂伤可是他不能给你撕切一个伤口因为他害怕这个孩子出来的时候那个那股力会连带着原来给你留的那个撕切的口子一起撕裂成一个更大的伤口所以对所以好像你有没有被撕切就取决于
给你接生的那个人那个医生或者助产师是哪种想法的实践者说到这个选择医生啊有没有什么经验吗我是真的生了孩子才知道如果选择顺产的话大概率是助产师给你接生不是医生给你接生助产师是类似于护士吗还是他是一个怎样的角色助产师应该是在护士和医生之间那种专门管
接生的人他就只管接生对我给大家说一下如果你生孩子是在节假日的话那大部分医生是放假的所以 99%的概率是妇产师给你接生天哪所以你的意思是说对 就周末也算就比如说你千辛万苦选到了一个名气特别大的妇产科医生但是也有可能并不是他来给你接生还是说妇产科医生他就压根不接生
大部分的妇产科医生其实是不接生的除非你是一个什么危重孕妇之前不是经常有一个流传的帖子说我什么挂了一个专家的特区号但是我一直都见不到他人生孩子也没来有很多医生就说没来是好事因为说明你没有任何的紧急情况所以说这个去找一个比较好的妇产科医生他管的是你那个生孩子之前的那些检查检查过程
对或者如果你想要破负产的话你可以选一个缝那个伤口缝合针技术比较好的或者是比较熟悉的你觉得它会解决你很多困惑焦虑对对对那这样一来说那个助产室基本上有渠道可以了解这个助产室的水平吗还是说它的水平和这个负产科医生基本上是正相关的吗
嗯这个很难了解我在生之前我也都不确定我都不知道是哪个妇产师给我接生应该是他们排班吧那谁就是谁怎么这么随机啊怎么这么搞笑啊对啊对啊是的所以
所以生育的体验就很潦草其实还真的不是特别不是特别好我想问一下这个预产期这个事情是说他给你一个日子然后你在预产期多久之前你会去医院住吗还是怎么个意思呢
因为之前有同事怀孕了当时她就跟她老公说她说她那一天因为她在家里待着然后她老公说她说这个时候你就应该去公司因为如果孤儿生了的话有一群人看着她这群人都肯定会把她送到医院去如果她在家待着的话说不定还没有人因为她可能提前一周或者怎么样的她说所以她老公鼓励她那一天去上班这个事情你是怎么想的我觉得她老公有毒哈哈哈哈
所以说预产期就是说比如说大概一周的时间都要家人陪同待在家里吗是这么个意思预产期是一个预估的时间吗是按你孕 40 周的时间来算的那个当日然后有可能会延后一个礼拜也有可能会提前两个礼拜那这就是三周的时间怎么去预估啊
怎么做准备因为你如果要发动的话你的肚子会疼的嘛你的肚子会疼然后你才会去医院对我的意思是说这个过程中是要有人陪着好呢还是到时候当然要有人陪着当然要有人陪着但是照你的说法就有三个星期时间那不可能让人三个星期都陪着你吧
你那个同事是完全没有任何运反吗
她真的还好耶以及在孕晚期的可是在孕晚期的时候孕妇是非常辛苦的就是她肚子会非常重她行动也很迟缓有可能脚也肿了手也肿了又非常的不舒服坐卧难安然后
那个同事的老同事说你去坚持到上班吧因为会有人把你送到医院去这个就是说感觉好像在公司会比在家里安全一点是这么个意思我就是觉得如果一个人待在家里的话有没有安全感啊可是你在快生之前你的家人肯定会来看你不可能会长时间一个人在家好 不好意思我这个毫无想象之前的话呢
我们总是在聊母职惩罚但是因为主播本人是并没有结婚所以一直都是在一个比较抽象的层面上去理解一些概念性的东西或者在网上看一些那些比较表面的一些
结论所以那就你的亲身体会来说你经历过什么比较容易被大家忽略的母职惩罚例子吗这里的话呢我会有想问一个问题刚好因为我前几天有和一个男性朋友在聊天就说到育儿很累这个事情这个男性朋友他就说
他说那就请月嫂不就好了吗有什么累的我竟一时无法反驳就就没有办法反驳因为我当时能够想到的例子啊一个就是喂奶要起夜这个事情一个呢就是亲子互动他可能是必须要母亲本人做的但是喂奶这个事情他是不是可以说你先挤出来放冰箱然后让月嫂来起夜呢或者是你就不母乳喂养就冲奶粉之类的那这个事情也可以让月嫂带劳了然后亲子互动这个事情到底又是否是累人的呢然后
请了月嫂是否就意味着育儿的大部分劳累解除了呢想听一下你的看法我觉得在我觉得大家在没有生小孩之前肯定是对这个事情没有想象因为你根本就想象不到那些事情是什么比如说你并不知道一个小婴儿可能两三个小时三四个小时就会醒来一次要吃饭喝奶的意思月嫂不能待老吗
他可以待老但是你难道你放心让一个不会说话的小 baby 在一个陌生人的监管之下度过他的人生的前三十天吗我可能我在生之前当然想得很理想我就说我要把孩子给约早然后我要好好恢复我的身体我要睡整觉但是在生之后
你肯定是不放心的因为你这个时候会去搜相关的月嫂带娃的一些视频一些细节会发现很多毒月嫂和黑心月嫂我不知道你有没有看那个去年年底的湾区毒月嫂虐婴事件打热光是吗
对对打耳光拿奶瓶对直接把宝宝把月子里的宝宝直接从手上扔到床上去非常恶劣的因为小宝宝他又不会说话然后如果你父母还只觉得自己我要养好我自己当然你要养好你自己这个心情是非常正确的一定要养好自己的身体但是绝对不能当甩手掌柜
那比如说像企业这个事就让月嫂代劳行不如果月嫂代劳的话可是月嫂也会忍也是忍你觉得她会不会心情不好会不会对你的宝宝有一些那我装摄像头行不行可以装啊我就是装了摄像头而且有很多月嫂机构是打一个噱头就是会自带摄像头上面哦那挺好的呀那这个可以规避那个黑心月嫂的情况吗
嗯可是现在被曝光出来的所有的大孩子黑心月嫂不都是通过摄像头拍到的吗嗯明白
对我觉得有很多月嫂她是可能可能是确实是比较好的人吧所以她会在做这个良心活的时候是会很专业很认真很耐心但有一些月嫂她可能只是觉得这个工作相对简单入行门槛比较低然后薪水又很不错所以选择当月嫂但她心里可能是不愿意的也不喜欢起或者是跟新生儿的父母相处的并不是很好那就有可能会拿孩子下棋
所以就比如说刚我和刚我说的那个聊天的例子就是说这个育儿他主要累是累在企业这个事情上吧
累在洗液累在喂奶因为如果你选择母乳喂养的话呢胸块很胀就像石头一样就是那个奶在发炎那个乳腺里面的奶在储备如果你长时间不挤的话才会发炎如果你及时的排出就不会发炎要通乳嘛我记得之前张子怡好像在微博上分享过说她本人那个通乳的时候有多么的疼然后胸胀的跟石头一样相关的
那个帖子我觉得感兴趣可以去看一下因为明星肯定是享受到特别好的医疗资源的对对但他都会很痛苦的话有一些就说明有一些痛苦他不是钱可以解决的掉的想问一下当时是为什么选择母乳喂养那如果不母乳岂不是就没有这些我一开始想要母乳喂养的原因是因为我听说母乳喂养可以让我快点瘦下来但是呢后来我
即便是我意识到这个事情这么痛苦之后我还在坚持做是因为我认为好像宝宝确实喝母乳的过程中就跟我的联系会更紧密我会觉得我给了他很多抗体当时我又看了很多科普文说母乳的很多营养成分取代就有物种专一性的东西然后我的孩子又正好是奶粉过敏所以我就想说那我就尽量多喂一些但是我听你讲完以后我
我家好可怕啊这个事真的好可怕对但是是阶段性的可怕不是一直可怕这个母乳喂养它要喂到多少岁啊应该是一岁一岁左右吧大多数应该会停了吧但是会因人而异有长有短所以你的意思是说那个胸像石头一样会很痛的这个事情要持续一年吗要持续一两个月一两个月就好了你不能说一两个月就好了就是没有我想象的那么长啊
对都是阶段性的但是当时当下是非常痛苦的而且当下你也不知道会持续多久哎呀好恐怖啊所以说结论就是说请了月嫂并不能意味着这个育儿的劳累解除很大的一部分原因是这个月嫂可能她并不靠谱但是如果说遇到了这种靠谱的月嫂就是说这个育儿过程中的大部分的劳动是可以被替代的是这样吗
我觉得就算是你遇到了靠谱的月嫂你也不一定会愿意舍弃掉跟孩子共处的时光比如说我虽然请了月嫂可是我在宝宝半夜起夜的时候主要是由我带水我不太放心请月嫂带水我可能会想我觉得亲子时光我可以和他一起玩吧但是那个什么牺牲我睡眠的时光月子里的宝宝不需要亲子时光就让别人来干嘛
但是这个还不太一样就不是你的理智能左右因为在你月子的时候呢孩子有一点点声音你都会学真的
这是真的这个非常神奇就是你可能有各种各样的母亲的肌肤在产生作用这里面我还有听到很多老婆抱怨说自己会醒但是老公怎么也叫不醒对因为他听不到嘛就是怎么去叫他怎么去拉扯他他都不行
我不太明白这件事情而且这好像是一个很普遍的情况是的是很难以想象这个事情那能不能这样子就是我白天睡觉晚上晚上起可以吗可以白天补觉吗按道理是可以的可是你也不一定会睡得着你一会吃个饭一会洗个澡就不会困吗困的时候睡呢困的时候睡可能孩子要吃奶了
就你们的时间不一定是完全匹配的这个时候总可以让你扫大脑吧有的时候你突然间很困然后你要睡觉但结果你胀奶了你要赶紧吸奶你吸完奶然后又洗一下又忙来忙去你又不会了
所以你的经验来说其实在这个过程中的睡眠缺失是不可避免的对但是这个过程也没有那么长可能就一两个月吧而且跟你自己的心大不大有关系如果你真的很放心你的月早
或者你不在乎要不要自己代税那你完全可以就给月嫂管你就不用管了你专心休养自己但是我很害怕因为我的疏忽给宝宝造成伤害所以我就一定要坚持代税我觉得跟她规避她受到的风险相比我缺失一点睡眠并不是什么很大的损失我有一个疑问就是这个事情为什么它只持续一两个月啊它一两个月就不用企业它就不用因为
这样为难了吗对对对因为他在三个月的时候我的孩子就可以睡整觉了这个是一人一的吗不稳定的不稳定的对对可是可是我跟很多小区里的人聊天他们的宝宝也睡整觉明白可能你十二点喂一次他就六七点起床了你这样说的话就感觉这个事没有那么恐怖了我本来以为这个事要持续很长时间了
但是这个东西很难说就有可能他打了疫苗他突然间又要半夜洗或者因为他这几天又吃不好他的作息又变了但总体我觉得是可控的一个状态我真的以为很长对但是这两个月也很难受是非常难受所以情绪会比较痛苦很多孕妇她不是会有那个肠后抑郁吗但我不觉得肠后抑郁是因为她做了妈妈本身这个事让她痛苦就是因为她
承受了十个月的漫长的像疾病一样的热心反应的折磨又经历了非常痛苦的生育这个时候呢
如果没有人帮他他一个人痛苦那肯定会很抑郁就觉得自己以前是多么的自由灵活的人现在成为一个这样的人肯定会很痛苦如果有人帮助但同时试图规训他或者欺负他那他也会很痛苦所以有很多产后抑郁就是因为跟照顾小孩的老人或者跟月嫂有冲突所以才变得很阴谋很明明
我之前看到有个说法说产后抑郁一个很重要的原因就是觉得大家的重心都在那个小孩子人身上自己好像被工具化了比如说你是一个那个母乳的提供者啊这大概是这样一个角色所以他是会有一个人的这种身份的这种缺失啊
我觉得这个还是说得太委婉了他想表达的就是不把人带来那个产妇感觉到自己就是一个工具人嘛别人他们想要的都只是一个孩子然后自己不但没有享受到作为一个病人应该受到的关爱和照顾反而会要求你去如何如何去 blah blah blah 做什么做什么那是个正常人都会不开心嗯
关于生小孩这件事情呢我自己一直以来也有一个最大的恐惧的点就在于生的时候那个痛啊想问一下当时的话大概是一个怎样的感觉这个事情它是可以通过医学去减轻吗在原理上是完全可以按
医学的手段来减轻就是打无痛然后无痛这块需要产妇去做好调研因为有些医院是不是有设计开指吗开宫口开一指的时候可以打有的是开两指的时候可以打有的是开三指的时候可以打所以
要把这个事情今天先问清楚就网上都有公开的信息大家可能要先搜一下就怕就怕大家不知道该搜什么就是虽然明明有这些信息可是我不知道问题是什么所以我根本就不知道要去搜这些问题的答案然后我就本人就曾经身受其害我当时是搜到那个医院呢就是开医治就可以打无痛然后我也很高兴我就非常自信就说啊太好了我就无痛分娩了但是呢
有的医院他是 24 小时可以打五通有的是要排时间比如说一些综合性的医院可能他其他科室的微患病人非常多就他没有专门派一个麻醉师在妇产科
所以因为妇产科不是一个非常严重的病对吗就跟那些更严重的病相比就他会觉得说这个不是要人命的事情或者没有那么的严重所以他可能不会配一个专人在那就没有办法保证你想打的时候可以打得到
当然这个我还比较幸运当时还是排到了那个麻醉师可是呢这里面又有一个坑就是你要保证那个麻醉师是可以随时回来复合的因为你打完无痛然后无痛生效麻醉师看了大概半小时还是四十分钟会过来确认然后如果他觉得你差不多有效他就会走了就不会回来了但是
可能后面你没有什么持续的环节你刚打的时候你觉得好像有一点环节好像没有那么疼但是后面你就觉得那个冰激效益非常低级甚至就相当于没有在因为你宫口越开你就越疼了你可能觉得好像没有任何的作用然后你的武通管理就失效了就是你
打不打无痛可能就作用不是很大还是疼得要死我当时就是疼得要死但是我当时并不知道可以去请导乐或者请相关医护人员去联系那个麻醉师我还以为这个就是这样我还想说这个怎么会这样我当时怀疑那个麻醉师是不是打错位子了因为我当时腿完全麻了麻了那个左腿完全麻了一天一夜就是天哪当然后面就有一些知觉但没有那么的
那么的灵活就是感觉还是麻麻的很迟钝但是呢我当时就想他已经打错位置了但是他又没有办法补打因为那个针已经从后面那个脊椎的那个位置吧就从后背埋进去了但是呢
在整个这个事情给我非常大的心理伤害就想说我本来开开心心的想生完结果就这么痛苦武痛就打得跟没打一样武痛还给我很大的信心和鼓舞结果给我这么大的背刺我
我就回去之后就在网上去搜为什么会失效很多传播也在说自己打了无痛剧跟没有打一样有很多人就分析原因有的人说是自己体质的问题但我觉得这个很扯我想说难道这个偷猎者去给那个狮子给大象打麻药会有狮子说我的体质就是耐受就是不耐受吗肯定是跟这个没关系所以我当时就觉得一定
不是体质的问题是麻醉是手法的问题但是呢我前段时间又看到瑞金医院还是哪个医院的一个很有名的医生在网上呼吁医保积采质量药品质量要提高的问题在网上呼吁医保积采药品的质量把控问题现在出现一个什么样的后果呢就是麻药不麻泻药不泻降压药不降然后我就说那我肯定是医保积采的受害者
然后我也觉得可能不是那个医生手法的问题可能就是那个麻药不麻的问题可能就是那批药不太行总之呢就是因素可能有很多还有人说是在生产的时候那个自产师怕你不疼你就不会发力了所以他就故意会关掉你的那个无痛所以也有可能是他被我关了我不知道不知道问题出在哪反正就是非常失败的一次成就的关系让我的体验非常差
我觉得你说那个腿麻了然后该麻的没麻这挺明显啊你就觉得是那个麻醉师的问题我就觉得就是打错地方了嗯有可能嗯所以这个就引申出另外一个问题就是患者在面对嗯医护的时候还是比较弱势的因为你没有办法举证你也不知道你什么都不掌握太可怕了其实做好调研就还好嗯
前提是要知道要调查什么因为之前也经常和配恩聊天啊当时有在谈论说如果配恩有小孩以后大概是怎样的一个生活因为在上海的生活成本很高嘛那个时候你跟我说等这个小孩断奶以后或者是忘了几岁以后可能没有办法负担他在上海的生活让他给爷爷奶奶带去外地生活这个计划现在有发生变化吗
嗯现在就是完全不可以想象是吧哎那个时候我就说我就说你不可能的就刚生的小孩怎么可能能舍得放开吗然后你大师跟我说不会的你说你可以做到的因为大师就是
局外人去畅想肯定是完全是门外汉嘛就是觉得怎么样理想就怎么设想但生活不是按我们的设计来的我当时想的是我还要做一个快乐的单身贵族我还要拥有快乐的
都是女性的生活我就要把这个宝宝给他送回去跟爷爷奶奶接受快乐的生活现在我就觉得我绝对不能让我的孩子做留守儿童你在上海的开支也没有那么多他一个小朋友的开支无非就是那些嘛就没有什么变化项目就还是那些因为你又不是在上海第二天就要给他买一栋房对吗
其实作为一个单身女性我经常在跟已婚已育的女同事聊天的时候她们就会跟我说一个事啊她们就会说你到时候就知道了就是因为我也经常就是那种我说我才不会怎么怎么样呢我一定会怎么怎么样的她们就会说你到时候就知道了我想问的是因为我们知道怀孕的话它是会影响你的激素嘛激素的话它我们说的通俗一点它是会确实会影响你的决策影响你的脑魂路所以通俗一点是这么说啊
那你会觉得说在这里面这个激素还有情绪的影响就是说那种生小孩前对小孩毫无感觉然后生完小孩后就突然母爱泛滥了会出现这种情况吗
不會 我不知道有沒有啊 但我看電視劇裡面都是這樣的反正我在生完孩子之後是沒有那麼 drama 的劇情就是看著自己的孩子 然後就流出了眼淚然後就非常的慈愛我當時就是覺得怎麼這麼疼啊這到底是什麼麻藥啊 為什麼那個麻醉師給我打錯位子當時在想這個事情的時候我要投訴他
那你觉得你对这个小朋友就是产生那种非常强烈的那种母爱就是我们通俗意义上说那种母爱就是发自内心的大概是什么时候产生的我觉得他在月子里的时候我更多的是一种出于母亲的责任我觉得应该呵护好他要照顾好他但是在第二个月的时候我真的是
母爱在发挥作用第二个月的时候是母爱在发挥作用那我们刚刚聊的是结婚生子它一些比较具体的比较现实向的一些问题接下来呢想问一些关于人生选择这方面比较抽象的一些问题首先呢想问一下结婚生子这个决定对你来说它是一个必答题吗它在你人生的优先级里面是怎样的然后是为什么呢
结婚生子对我来说是必打击但我人生的优先级没有什么优先级不优先级因为我是一个人生体验派我觉得我一定要结一次婚的一定要生一个孩子的好搞笑这个说法你会觉得这是受到比如说家庭影响比如说你的长辈不会没有人催我你们家里没有催你
你就是从人生体验这个角度觉得是要结婚生子的对啊我觉得人是群居动物啊那你喜欢一个人你想跟他在一起为什么不能以婚姻的形式合法的方式对你可以不以婚姻的形式也可以以婚姻的形式但是我也没有那么排斥他那关于生小孩这个事情因为现在这种网上这种声音会就是这种恐婚啊恐遇的声音会比较多嘛你当时怎么考虑呢
我在本科的时候也受到过这种影响当时也觉得一定要做一个不结婚不生育的单身贵族单身贵族这个词是有点土性的但是当时你就会觉得这是一个前卫的做法你觉得这是一个很时髦很前卫的先锋但是你坚持这个先锋是为了实现什么目的呢嗯
好像没有这个答案也不知道干嘛但你是一个群聚动物你有喜欢的人跟他组成家庭然后有亲密的亲子关系你的家庭是你以后活动的一个基本单元我觉得这很好我不觉得这有什么问题对补充一下我们这一部分内容的话我和嘉宾都会回答同样的问题看会不会形成什么对比的效果这个问题的话呢
首先对我来说它不是一个必答题但是其实我是认同佩恩的说法的它是一种体验我认同这个说法为什么它不是一个必答题因为对我来说如果我要结婚的话我觉得很大程度上是取决于我遇到一个想让我跟他结婚的人就像你说的你觉得这个人很好所以你愿意跟他要结婚然后跟他拥有亲子关系这个东西我会觉得它不是一个一定会有结果的事情就我可能遇不到这样一个人所以我只能说它不是一个必答题然后关于那个
优先级这个事这个事其实我倒是想的比较明白的就是其实古代有个说法它是一个有性别色彩的说法当然它是一个偏向男性的这个说法他就说那个男人要先成家什么再立业吧我是反过来我要先立业再成家我会想说我要等我的事业
我不一定有什么多大的事业我的意思是说等我的工作的方向确定了就比如说我是一直在寻找自己的工作方向之前的工作不是很满意有经历过落词有跳槽之类的所以我觉得我在这个方面是一直我还没有找到我很想做的事情
那我会觉得说如果在我还没有找到还没有明确我的人生这个职业生涯路径的时候很难说我去生一个小孩因为如果生小孩它对我的这方面的影响太大了如果没有小孩我可能容易跳槽但是如果有小孩我可能就要考虑那这个城市我能不能去或者出入此类的问题啊
我有一个朋友倒是也可以和我们形成对照组他是比较强烈的一个丁克主义者他是一个女生是小学老师为什么他会如此的有强烈的丁克的想法呢就是在他做了小学老师以后他就觉得养孩子太难了因为他每天都面对那些小孩他就发现养孩子是一件很难的事情所以就导致了他催生了这样的一种想法我们也经常去讨论这个问题
当我和他对比的时候我是觉得首先是我的职业生涯确定了然后我有足够的财力加上我的对象是一个靠谱的人这样的情况下我是愿意生小孩的我的理由呢就我也是一个彻彻底底的人生体验派我会觉得说这是一种完全没有办法替代的人生体验也是完全无法可以想象的人生体验
我之前看了一段说法他说有人文气质这群人其实真的很建议他们去生孩子为什么因为你去养育一个生命的过程它绝对是一个极大的拓展你的人生体验的一个过程所以我是比较认可这一点的然后加上我自己对于亲情的连结感受比较深刻每年逢年过节回家亲情的滋养对我来说是非常重要的就我能感受到这个事情它在我生命中的一个重量所以说我不是说像我的那位小学老师的朋友那样的去排斥生育一个
生命但是这个事情呢他确实也有很多现实上的考虑所以对我来说如果我要考虑生小孩一定是我比较的有经济基础我才会去考虑这个事情然后如果说关于时间节点的话我可能也不会说一定要要在什么 30 岁之前我们有这种想法大概是这样子啊
那我想问你怎么界定有没有足够的经济基础这个事情呢因为生小孩它是这样的你可以穷养也可以富养对吧然后我的概念的话因为我又是一个单身状态所以我又是处于一个幻想状态在我的幻想里面呢当我觉得我有能力比如说给他
提供我认为差不多能够支撑他这个生活的那个收入可能也就差不多了这个还是很抽象啊就举个例子就比如说他要上小学了然后我可能说那一个差不多的就是平均水平的一个学校就可以了我可能不会说一定要采取最好的什么国际双语啊可能这样子但是这以上仅基于本人现在正式完成诞生的一个幻想啊
我觉得你实现财富自由和你有这个时间先后并没有那么严格有财力一方面是经济上的考虑另一方面其实我觉得也是我自己状态上的一个考虑我觉得那时候可能会比较从容还有一个点是可能你有了孩子之后你的奋斗动力更强了吗真的吗动力可能会更强但是我怕我没有时间因为育儿不是要花很多时间吗但你年轻的时候你不是有更多的时间吗
我现在也是一个普通的小职员我觉得还是不冲突那你现在的时间你作为一个牛马的时间你的时间是不值钱的你作为一个老板的时间你的时间是值钱的你在做一个牛马的时候有了自己的孩子那不是一个很好的事情吗现在你节省了以后更宝贵的时间
但是我在做普通职员的时候就比如说我可以用这个段时间努力使自己变成老板就也不一定能变成老板你说以后的时间更值钱比如说我就比较有钱了我就可以用钱去买别人的时间但这以上其实都是非常抽象我们在真空里面去谈论这些东西只是说一个思维实验吧这样子
好吧当然我是尊重丁克的但是我也特别想提醒因为我之前跟一些年长的女性领导聊天他们身边有一些人可能是年轻的时候都决定要丁克要享受生活但是到 40 加以后男生后悔了但是这个时候女生已经可能很难生出来孩子或者是高龄产妇
有很大的危险系数所以就后来可能就分开然后男生就往往会先找一个更年轻一点的女生结婚生子所以我觉得
这个对女生来说它的风险是更大的不是说有一个词叫白钉吗就是钉到最后又不钉了就是叫白钉女生跟男生的生理结构不太一样所以有一些风险是只有女生在承担的是的还有一些人他说他在 40 岁之前都不想生孩子他觉得小孩有什么好呢我们为什么不享受自己快乐的生活呢为什么不把所有资源投入在自己身上呢但是他说他 40 加以后就非常破裂的
绝望的特别的细思细理的想要一个孩子是激素的改变还是什么原因我不知道我觉得可能是生命的流逝可能想抓住一些东西因为自己的父母也变得年老自己也变得年老然后年轻的时候玩的那些东西已经提不起心血
我不知道他没有去展开说但是他跟我说的时候说人的思想就是会变的对对对所以我觉得要给自己预留一些角色改变的空间然后想问第二个问题经常会觉得我一个人的生活就已经很疲惫了比如说像我现在早上半礼班上班那我每天就大概是七点半要起床然后晚上可能要睡得比较早一点尽量不要超过十二点这样子我就每天可能就睡七八个小时
我已经觉得我过一个人的生活已经非常疲惫了我真的很难想象就我在负担另外一个人类生命的这样的一种生活以及随着来的责任感所以我想问生育这个事情你当时是怎么考虑的你有没有想过就是因为你作为一个出入职的牛马所以你才全身心投入在工作里就如果你组建了你的家你反而会没有这么累
真的不是也不是说我要全身心它客观上我就是要每天八点半到六点我就要待在那个空间里这个不是说我主观上就我不全身心我就能不全身心的你有没有听过于华说的一个词叫精神秘制
大概明白是啥意思吧就是摸鱼精神摸鱼不是摸鱼他说那种精神上不受力就是你不会把你的个人荣辱都寄予你的工作上的反馈不会因为得到正反馈就快了不会因为得到负反馈就沮丧然后他想说的是你的生活有很多锚点明白你的意思就像那个钻石一样很多抓手对
对对就像你可能是一个直干然后你可能之后变成一个三脚架就每一个支点对你的影响都会变小但是你整个人会更稳固等一下你确定是每一个支点对我的影响变小而不是变大吗如果我有小孩以后我是否会更加在意领导对我的评价呢那他因为他的评价可能会影响我的升迁然后他就影响我的收入然后我回家以后呢小孩他对我的反馈以及我的对象对我的反馈真的会变小吗
但是这取决于你是一个怎么样的人如果你就是一定要依靠他们对你的评价来建立对自己的评价那你就会永远受制于人了
但如果你就是说我这个人就在这里我的生活由这个 ABC 组成他们三个加起来是百分之百每个 part 的全中就是会下降了我明白你的意思你刚讲的是那个精神上的这个受力的吧但是我刚说这个很疲惫其实还有一层意思就是我的肉体很疲惫就比如说我每天半礼拜我要去上班回来以后呢我还会伺候这个小孩子对
有家庭生活以后说不定还要有一些家务劳动虽然我自己现在也有家务劳动但是我觉得一个人的家务劳动和两三个人的可能是不太一样的虽然我们也有分工但是这其中可能还有情绪劳动还有各种各样的东西所以我说的这个疲惫可能还包括这种肉体上的疲惫
但是你说的这个东西你是在付出但你也在得到别人的付出对就是你给他情绪反馈你觉得是在单方面的付出吗并不是这样的就是他也会给你情绪反馈比如说你的宝宝在三个月四个月开始笑的时候你就会觉得他在给你充电然后你就觉得这个人你这个人简直就是干净满满你就说天哪我一定要要成为一个能帮助到他的人你要成为一个
厉害一点的人变成他的榜样或者你要给他一些托评让他在想实现自己的梦想的时候不会走乱路就不会说觉得啊好累啊好疲惫啊不会这样的你觉得生活是有奋斗的既然如此怎么可能会这样一三个人两个人三个人在一个家里住肯定是每个人分担的工作更少了呀怎么可能会更多呢
举个例子啊比如说我一个人住我可能住个 40 平就可以了三个人住我可能要住 100 平就是它是随之扩大的它是等比扩大的那 100 平 100 平不是生活体验一直在提高吗这倒是反正我是觉得有些东西它可能
嗯并不是就说所以所以说为什么我刚才一直在说就是要遇到一个合适的人嘛就是遇到这个合适的人我就可以和他达成一个一加一大于二的效果所以对你有说三个人这个事情所以说结婚后是不是很难拥有个人的空间或者时间嗯
你说的是那种整个家庭都是自己的空间那肯定是没有了因为你回到一个集体生活里就比如说你有一张安静的书桌你可以在这段时间做自己的事情然后也不用跟任何人交代那可以啊你跟他们打好招呼就可以了你要做这个事情你要取得别人的同意就类似这种感觉
不会因为你们是互相影响的嘛别人也可能要根据你的时间去安排他们什么时候做饭什么时候开饭人家也受到影响不是只有你受到影响对吗你说做饭开饭我就觉得还有压力了
为什么有压力这个家庭劳动的分配的这个事情那我可能就会想谁去做这个事情然后谁去做那个事情我要不要给他一些精神上的一个补偿或者是怎么怎么样或者又有什么心理上的愧疚什么诸如此类的东西我觉得这可能还是要看学生吧每个家庭的相处模式又是不一样的
你现在想这些就是没有用了对在真空中去思考那继续说解放生子这个决定啊我觉得它是一项人生的重大决策这个决策它毫无疑问是会彻底的改变人生轨迹的那当意识到这个选择它是会改变你的人生的时候你有没有产生过恐惧然后那你又是怎么说服自己没有产生恐惧没有产生恐惧因为是我主动选择的呀
主动选择它也会产生恐惧啊我举个例子啊比如像我啊上一份工作我主动选择离职但是我还是会产生恐惧就我离职以后要干嘛然后我的旅行它会不会顺利就这些都是会产生恐惧的
我觉得人产生恐惧的原因是因为有变化,思以为所有的人其实都害怕变化,有的人就是害怕换男朋友换女朋友之后找不到更好的,就不敢分手,不敢跟渣男渣女分手,就有恐惧,有的人是害怕工作离职了之后找不到更好的,然后不敢换工作。
每个人就人生像下一个节点的时候又有人恐婚恐遇又不太希望接受这样的改变但我还是这句话我还是尊重大家的恐惧但是这个恐惧并没有那么可怕是可以克服的所以我在选择结婚的时候我知道我就要结婚了然后我知道它会发生变化所以我才要结婚所以我不恐惧因为是我自己主动选择的
而且它对我没有那么坏的影响我觉得我就是拥有了一个家庭然后我在这个世界的支点更稳了然后我在面对世界的时候不再是一个人是有一个 family 然后我觉得很快乐我在网上看到有一个说法他说当妈妈以后幸福但不快乐这个说法好像是一个女明星说的吧然后被很多网友认同你认同这个说法吗
阶段性认同就是我特别理解他说的这个阶段自我被严重挤压的时候一定是这样的在你做妈妈的初级阶段有可能会有各种人过来告诉你要怎么样做一个妈妈所以这个时候你一定是很不快乐的你就觉得怎么是这样的明明我这么幸福但是给我各种各样的束手束脚的
一些乐气巴糟的压力所以造成不快乐的原因并不是当妈妈而是她当了妈妈以后会有很多人觉得有资格可以来教育你按他们的想法来塑造你变成一个他们眼中的妈妈我觉得这个是这个是这句话的核心原因你知道我作为一个大山汉我看到这个说法我就想说这个是不是它是一种
自我说服我觉得这句话还是肯定是幸福的因为它就是你不知道那个宝宝它身上是有宝宝的味道的就是有小孩味它真的非常的香你没想到说它会治愈你对就它会刺激你分泌非常多的快乐激素哦
明白所以一定是幸福的那种感觉真的非常可爱然后你就会非常的觉得他很可怜你就想说你要保重身体一定要长命百岁这样就可以保护他就像我们很多年轻人可能是口无遮拦的说什么什么烦死了怎么怎么怎么会觉得这个事情是无所谓的但是成为母亲之后你就会变得很怕死因为你觉得没有办法去保护你的孩子
养育生命的过程啊常常被描述为重新理解世界而且有很多人说他们在通过养孩子来重新养一遍自己那当妈妈以后你是否有过类似的感受呢或者是说有没有说某一种动物时刻有的在跟孩子相处的过程中和我怀孕生孩子的过程中我感觉到
对我影响最大的就是众生皆苦我真的有这种顿悟现在看路上的人我一直在想着说他的父母希望他变成现在这个样子或者他的父母知道他现在变成这个样子是什么样的感受以及他现在这个人还是有父母的人吗我可能会想一些这样有的没的的问题
还有一个感觉就是我觉得女生可能还真的是特别难的所以我觉得女生的生命的厚度比男性要强很多我觉得同龄的情况下然后已经没有什么乱七八糟的生活经历的波折的情况下因为女生在怀孕的时候你就提前体验了老弱病残的感觉你就提前感受了一把衰老的自己所以你可能会对周围的人更加的
宽容或者更加的包容因为我就突然间意识到了生生皆苦所以我可能我的心就会变得更加的包容和开放
也会充满怜悯其次女生经历的东西跟男生也不一样因为在中国可能更多的是一个人嫁到另外一个家庭女生还会涉及到一些跟另外一个家庭的融合所以也可能也有一些人际关系上的重新的塑造每个生命有它的行为逻辑有它的行为动机你就理解了之后你也没有那么生气
嗯我听起来感觉就是如果一句话改口就是你的同理心变强了嗯对但是同理心这个东西即便是你是满格的但是你没有相应的角度你看不到你还是没有用对对对你要能看到那些不同的视角但你当妈之后你就看到了这些视角
我们这个年纪呢是一个很神奇的年纪你会发现你的同龄人有的母胎 solo 有的小孩已经快上幼儿园了有的人新婚也有人快要离婚了有人在读书有的研究生后悔没有在本科毕业那年直接去工作也有人工作了几年决定读个硕士还有人持续深造在读博士有人已经决定躺平也有人在深夜卷得飞起有人失去了单纯有人失去了锋芒有人失去了心理健康甚至有人已经失去了生命
这个年纪最残忍的温柔是让我们懂得生命没有标准答案最后呢欢迎大家持续关注两周年回访系列如果有你很想再次邀请的嘉宾请私说我我去与他们联系也欢迎大家关注本期嘉宾的播客大力配恩欢迎大家关注我并且与我交流一个人生体验派的日常
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