Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好 Hello 大家好我们要来讲废话咯我们今天要来讲一个很严肃的题目就是安乐死
对这个其实我们在以前的那个往期的播客中我们也曾经稍微擦边的讨论了一下这个话题对但是我们今天是要来比较严肃的和重点来讨论一下它对因为 Alice 在全世界范围内其实不仅是我们在讨论啊所有关心这件事情的人有支持的有反对的有认为这件事情是让痛苦的人能够得到解脱那还有一些人认为这个就根本就是不道德的这就是一个
非常残忍杀人的行为对于
欧美人来说安乐死它连接了一个非常不好的意象就是二战的时候希特勒的纳粹组织曾经以安乐死就以这个名义然后大概杀害了十几万的精神分裂者呀然后还有就是残疾人所以就是当欧洲的民众听到就是安乐死这件事情就讨论它要不要比方说列入合法呀或者是提到台面上来大家正式的讨论我们人类可不可以自由的那个安乐死啊然后大家的印记反应还是蛮严重的
就是一上来就先反对说纳粹做国的事情为什么我们要我们已经是个文明的国家了为什么我们要做跟纳粹一样的事情最初刚刚在欧美国家就是比方说比利时啊或者是西班牙啊或者是瑞士啊这些国家刚刚开始路头有一些医学的
医学专家和医生提倡我们是不是可以考虑人可以就是有尊严的死去啊这些事刚刚开始讨论的时候就受到了非常非常强烈以及应激的反对甚至有一些就会做出一些比方说威胁医生啊就是说你怎么可以干出这种事啊你就是纳粹啊就是会有很多人做出这些过激的行为
安乐死出现到一直到合法还是也是道路蛮曲折的尤其是我最近在看一本书叫做医学伦理是剑桥大学的一个医学博士写的然后他里面也提到了很多关于安乐死除了刚刚那个反对的有以外还有很多人反对安乐死一个最大的就是认为杀人是不对的尤其是觉得如果杀人这件事也可以合法的话那么我们的道德就必然会滑坡那其他的那像安乐死这样协助
协助自杀也好或者是杀人也好都合法了那么我们那杀人为什么要判死刑呢那人命是不是就不重要了呢到底安乐死是不是杀人因为在我们普通人的认知里面啊
杀人除非他是一个防卫就是正当防卫的行为或者是一个有人在从中受益的行为就比方说你看见 A 在杀 B 那 B 的生命受到危险的时候你就是帮助 B 然后把就是在生命受到胁迫的时候把 A 给杀了那在这种情况下那
B 是受到了那个就是得意的嘛 B 的生命得到了挽救嘛就在这种情况下人们觉得有一条生命得到了挽救那么你去杀掉另外一个就是残害或者伤害别人生命的这么一个行为那是合理的那在安乐死这种情况下他只有一个人死了他并没有别的生命得到了挽救那大家就觉得这件事情好像是不可接受的那他就是一个单纯的杀人的行为就是反对派是持这样的意见其实反对派这样的观点来说他其实也
不太考虑到安乐斯其实他既有医生协助你
就是等于说比如说医生给你注射药物然后也有就是患者自己打开那个点滴还有包括一些朋友大概可能在新闻里面也看到过之前不是有类似胶囊仓那样的是人自己进去比如说你在里面自己就启动那个机器等于说这个过程是完全是由想要寻求安乐死的本人他自己来做的如果你非要这么说的话他其实是个自杀行为嗯嗯他
如果就持这种观点就是他认为这件事情就是杀人的话他其实也没有考虑到就是这所谓的类似自杀行为的这一派对因为他们是这样的他们认为就比方说你哪怕是你自己按下那个点滴的开关啊但是那个自食的药物是医生提供给你的那么医生就是还是做出了一个帮助杀人的这样的一个行为他们是这么认为的
但是这一派观点其实这里面有一个很大的内在逻辑就是活着是高于一切的而怎么活着是不重要的对对对因为他们就觉得生命就是是高于一切的我觉得这里面可能还跟那个他们的就是基督教就是
禁止自杀的这样的一种就是宗教文化传统特别特别有关系就是虽然我们就是东亚亚洲国家也有但是我觉得他们那种就是自杀者要下地狱就是这种好像比我们要更加强烈一些还有你刚刚说的就是主动安乐死和被动安乐死的区别就是一个是医生协助自杀一个是自己按下点滴开关那么医生在这里面的行为我们
我们称之为不作为嘛但是然后经过就是因为这个大家也有辩论大家就打了一个比方就好像说今天比方说小王要继承一笔财产但是呢继承这笔财产的一个障碍就是假设你有一个哥哥你要把这个哥哥杀了以后你才能继承遗产那么第一个行为你是主动杀了这个哥哥那你当然是有罪的对不对第二个行为呢就是进到了你哥哥的房间发现你哥哥发生了一个意外但这个意外是如果你救了他
他就可以不死的可是你没有进行这个救的行为那你就是不作为嘛对不对就是相当于我们安乐死的那个类比就是不作为嘛那在这种情况下你在道德上仍然是有罪的就是他们用这个来辩论其实他们这个逻辑依然是一致的就是他不考虑那个哥哥本人的意愿很有意思的是那个支持派呢他们也提出了一个观点
他们说如果我们把单纯的作为和不作为来讨论的话那么我们就又有一个例子来就是打比方了那么就是有一个人他为慈善机构捐了一万块钱那他救活了十个人可是有一个人他没有捐钱那么可能就有十个人因为你没有捐钱而饿死了那不作为的人难道就是错了吗
然后我就在看他们就是进行一些伦理的这个辩论就是如果你们单纯的用作为不作为来就是呃判断到底就是是不是杀人这件事情就是非常的可笑当然就是这个作者本人他其实是支持安乐死的嘛他的观点就认为说呃只要没有人在
這張死亡裡面受益就是協助的人哈就比方醫生沒有在這件事情裡面受益那麼他就是應該是不能受懷罰對對對他說因為這件事情裡面的就是受益人只有那死者一個人
这个是我可以接受的对这个包括现在其实欧洲的很多国家他们就是比如说那个瑞士啊什么的他们都已经通过了嘛然后也实际上已经在实行了因为我之前看一本叫做安乐死现场的书然后呢他是一个日本记者就是他
跑遍了全世界就是所有安乐死合法的地方他基本上都去过然后采访了很多安乐死的现场啊相关的医生啊然后包括是希望进行安乐死的本人呢就是他所有人都采访了在某一个北欧国家吧然后他就说他们的那个系统就是这样子的就是在
医生帮助算是病人吧就是进行了安乐死之后警察马上就来了因为他们这个事情就是事先就是报被过的然后警察来了之后法律是要求你就是对这个全过程是录像的就是表明你是自愿的呀然后没有受到胁迫啊整个流程是合规的然后警察来了之后先检查你的这个人的这个状态然后呢我再检查整个流程是不是合法的如果不合法那我这个医生是要被起诉的然后如果
如果这个流程是合规的 OK 那你这个 case 就 close 就完成了对但是在这个行为里面医生是那个的他是被动安乐死就是医生不参与注射对对对就是患者就是死者生前是自己按下那个对是我帮你提供药物然后我不干预你的这个行为的这样的一个过程而且很有意思的就是在他采访的就是
北欧的那些欧盟国家里面嘛其实每个国家的法律还都很不一样对对对所以就是有的人可能要进行安乐死的这个行为他还得跨国对比方说他得到瑞士来而且瑞士本国人进行安乐死是可以在家里进行的那其他外国人你就肯定没有办法享受那种上门服务啊你就可能要到这个医生指定的一个地址啊然后你到那里去然后他在那里帮助你这样
进行安乐死性对没错然后其实像那个美国的一些州安乐死它也是合法的嘛它在本书里面也举到了一个例子这是一个美国的女生然后叫布列塔尼然后那个女生呢她是应该得了脑胶滞留吧好像是叫
这个名字然后他那个癌症就是非常的严重而且他已经手术过了然后又治疗又恶化然后他呢就是他的求生意志实际上是非常强烈的就是到最后他都是主张其实我是想活的但是因为我的这个病已经是非常非常严重接下来只会恶化一点都不可能好转了而且现在已经病情已经进展到我本人非常痛苦
然后影响到我生存很严重的程度了所以就是我希望有尊严的死去然后所以呢他 14 年的时候就是在 Facebook 上面吧然后就讲了就是我希望进行安乐死这件事情然后美国也是一些州合法一些州不合法然后他是加州人加州就是不合法的然后他就是为了做安乐死他就要
搬到那个俄勒冈州去然后到那边去接受就是安乐死的这个流程她去世之后然后她丈夫就是为了完成她的遗愿就是争取就是所谓的尊严死
的这个法案能够在加州通过在全美通过就是一直在为他这个事情就是在宣传和奔波就是希望大家就是听到他的故事了解到他的痛苦就是他本人和他丈夫都是非常不愿意就是把这件事情定性为自杀他丈夫就是说他其实想要活想要生的这个希望其实是持续到了最后一刻的但是活对他来说实在太痛苦了他
他只是想要一个有尊严的结束你不能说他是一个想要自杀的懦夫就是就算选择了安乐死的人们其实他对于安乐死这件事情呢他的那个想法也是很不一样的对因为在我看来
这就是自杀的一种啊可是我不认为自杀就是懦夫或者就是不勇敢因为选择死亡也是需要很大勇气的对没错他有一个就是这个日本作者的观点啊我觉得也很有意思就他一直在探讨他就是作为一个现场记者我觉得很厉害的就是他曾经在安乐死的现场他也待在现场就是观看
整个安乐死的执行的过程然后他说他第一次看完了以后他就是非常的震惊他的震惊不是因为被死亡震慑而是这个过程这么的短暂这么的简单一下子就做完了然后这件事让他觉得天哪就是死亡是如此的容易他整个人就是被这种气氛给震惊住了他就是无话可说他说我不知道要说什么因为这个死亡实在是
简单到我没有话讲然后我就想到就是前段是去年吧不是有一个台湾的一个老人你记得吗然后他也是绝症晚期然后他就是在全家人的陪伴下然后飞到了瑞士然后进行了那个安乐死然后这段视频还被发在了网上然后很多人都看见然后他在家人包括他的
前妻和他的女友还有子女都在他的身边然后录下了他那个生命中最后的一个时光然后录完那段视频他们就要去进行那个安乐死了然后这个视频还给我的震撼蛮大的因为虽然我们看过很多这方面的报道啊新闻啊但是视频的冲击力就是完全不一样就是被家人环绕着
进行安乐死这件事情我还觉得就是蛮让我感慨的因为日本记者在那些准备安乐死的患者的最后就进行那个过程之前他都会进行就是跟当事人进行一个采访嘛然后他发现有好几个人都强调了正是因为我没有子女或者是没有家人了因为有一个我印象很深的就是他第一个参与那个安乐死过程的他就讲说那个
老太太因为丈夫已经去世了然后她现在也是那个癌症晚期所以她在死之前把她认为人生中最珍贵的财富也就是她跟她丈夫通信的情书放在胸前这样安然去世在做这个安乐死的执行之前她就跟那个记者说她就是说因为我也没有家人啊也没有子女啊什么什么的她就认为就是这样的死去对她来说
是他想要的可是他也说了如果他有家人的话他可能会做一些别的选择就有可能他不会这么早的进行安乐死他只是个假设然后就让这个身为东亚人的这个记者就是在不停的反思到底就是家庭这个情况对这个选项会不会重新考虑在美国就是刚刚耶沃说的那个俄勒岗州他有一个协会也是专门反对安乐死的有一个那种
就是 leader 领袖人物特别特别反对这件事情他对这个日本记者呢他也说出了这样一番话他说如果安乐死是那么好的事情的话为什么在那些亚洲国家的人他们不去进行呢这句话就是问到他了你知道吧他就想说是啊他说是不是因为亚洲人的那个家庭观念就是会更加强烈一些然后欧美人就是比较会更加注重自我是不是因为这些原因导致亚洲人选择安乐死的那个比率要小一点
我觉得这个因为他是没有给出答案的他只是在进行这样一个思考因为我本人就会觉得就是因为作为幸存的人作为家属当然是希望不管你的家人是状态怎么样你总是希望他活着哪怕今天就是插管了躺在医院里面完全是个植物人了你也会希望他活着因为活着
他就是活着你知道吗活着和死了还是一个太大的门槛他是没有办法也有可能说他都让植物人死了差不多那当然完全不是一回事我听有一个植物人的家属他妈妈已经在植物人的病房里躺了又十几年了可是他一直每天去这样照顾她因为大家要知道照顾一个
植物人是多么痛苦一件事你要让他身上不长入疮就这么简单的一个要求你就几乎每天要给他翻身也就是说你每天要花费很大很大的精力要在一个可能永远对你没有回应的人身上然后即使是这样也非常希望他妈妈能够活着因为他活着的话你就是有亲人的你就是有妈妈的他也不会觉得这件事情就是照顾一个植物人是一件多么劳累的事情或者说多么辛苦的事情所以我就觉得好对于家人来说
就是那个患病的人他如果不是植物人的话他是患病的人的话他也会考虑到也许我的亲人这么的需要我那我可能我虽然很痛苦了我已经无法承受了但是因为他们这么恳切的希望我活着这么恳切的希望我陪在他们身边也许我还能再忍受一点我觉得这确实有可能是一个很重要的就是亚洲人会比较少或者是有的人会对安乐斯特别反对的
一个原因之一我觉得也很难说有些时候可能只是因为没有那个选择那个条件不具备就是因为我有朋友就是给我讲了他外公的事情然后他说他是很希望安乐死快合法的他说就是外公是一线爱去世的死前都非常的痛苦然后呢就是外公是省了一辈子没有享过福的然后就是是会把好东西都藏起来的那种老人然后
一开始就是外公生病都瞒着他,后来他自己觉察出来了,知道命不久矣,提出想喝野生小黄鱼汤,我妈去买了野生小黄鱼煮了,我外婆哭着给他喂,她说真好喝呀。
他说很后悔以前怎么不早点买黄鱼汤盒又说好痛真的不想活了大家都知道没法治了但只能看着他痛苦那一小半年我们一家都过得非常难受满脑子都是外公躺在床上哀嚎的画面假如有安乐死与他与我们都是一种解脱因为你看像你说的那种比如说植物人的情况
那那个亲人他是没有在受苦的起码就是在他可能意识比如说他因为甚至植物人他有可能是有意识但是说不出话来就像那个电影活埋一样就他也不能说他百分百就是没有痛苦但是你没有外显的痛苦但是像那种一线癌呀包括一些就是就是痛非常严重的舒缓治疗都没有办法的那种癌症其实他的生存质量是非常低的而且是每况愈下在这种情况下
家属固然希望他活但是他的活也是非常的痛苦而且就是会给患者本人以及家属也带来更深的痛苦这也是完全有可能的那在这种情况下我觉得其实用亲情然后就是把所有人都拖在那个点上其实我觉得是一种很大的折磨但我觉得这是没有办法的我觉得这第一个当然是因为亲情它是怎么讲的就是你确实是舍不得他的离开第二个还有一个是你是有社会压力的
对所以我就觉得像所谓的是不是东亚或者我们亚洲家庭牵绊更多导致拒绝安乐死或者不愿意安乐死的人多我是觉得有可能是因为我们没有提社会没有提供这个选项社会没有形成这样的一种比较宽容的氛围我觉得这
这有点寄生弹诞生机的问题但是我觉得如果有这个选项然后身边开始有人这么做的话其实这个状况未必是这样因为有很多时候比方说我之前看那个医生写的书他就在讨论这个安乐死的问题的时候比如说你在药物注射上面就是你麻醉的剂量给多了其实
间接促成了患者加速的死亡其实他的实际的结果是跟安乐死是一致的以及比方说有一些老人他可能或者病患吧他到了就是很严重的时候他自己本身就已经不想活了然后他就开始绝食
他其实也是他的目的就是其实就是安乐死的目的只不过他死得非常不安乐就是这种求死的意志他其实是在任何一个社会里面任何一种文化背景下你到了人到了那个处境之后会发生这种情况是非常正常的但是我们没有这个选择你不给他这个选择那么想要死的人怎么办他就会选择很惨烈的方式去死你其实没有办法确定他那个时候的死是因为当时痛得受不了了
你知道人很容易在比方说你生病的时候啊你就很想他死就算了就是你会被那种病痛逼到那个可是你的痛稍微减退一点的时候你又会觉得没有那么想死因为我外公跟他的情况很像他当时是半个身体偏瘫他连翻身都没有办法翻的时候他也每天跟我妈还有跟我姨妈就是来照顾他的人说我很想死可是等到他又稍微好一点比方说今天吃到了一点他很喜欢吃的东西他那个念头又下去了所以
所以在那种情况下你怎么能确定他的那一刻的想死想安乐死就是真的那个我觉得有很多时候是他是一直在变的你说的这问题很好我就是有一个印象很深刻的例子就是也是安乐死现场那个书里面他采到的是一个欧洲的女医生他在采访的时候碰到的就是去给自己做安乐死的一个女医生他也是
神经方面的一种肿瘤吧然后我忘记具体的那种病名了然后他发现的时候其实就是已经进展到比较后期的阶段他自己就是医生然后他说他为什么想要安乐死他说我是医生我了解这种癌症世界上有很多就是你说的就是外公的那种情况他们其实这种
意识性的疼痛它是可以通过舒缓治疗就是姑息治疗来解决的就是以防有有些朋友不了解就姑息治疗它是以就是提高你的生存的体验就是让你比如说降低你的就是痛苦啊不是以
不顾一切的让你活下去比如说只要你插管能够活下去我不管插管会给你造成多大的痛苦我马上就给你插然后让你说不了话但是你能多活一天我就给你这个是一般的医疗处置的一种理念但呼吸治疗呢是会考虑到你的生存质量就是你痛不痛啊然后你的人的意识是不是清醒的呀你能不能就是保持一个比较好的对你来说可接受的生活状态就是它是两个方向的医学处置
然后这个女医生呢她就提到说其实有很多癌症就是走过最后那段人生路其实姑息治疗舒缓治疗是可以的但是我这种病我非常清楚是不可以的就是姑息治疗对于我来说如果你给我做这个这就像骗人一样因为
我的这种痛它是不可能通过就是你给我打麻醉来减轻的就是有这样的病他说记者采访到他的时候他说他当时已经他的行动还是有行动能力的他还可以走路但是他人已经暴瘦了他说我现在的痛觉其实已经很强烈了只是我还可以活动那接下去我的人生就是会就是像那种俯冲式的下坡路那我就要选择停在这里
因为我有充分的医学知识而且我知道而且这个东西它就是确定的
所以他就选择在这时候结束而且他不是没有家庭他是有丈夫的我们之前征集的时候其实有个就是护士朋友他讲过他说他工作的医院呢当然不是临终关怀的那种是那种康复医院所以呢就有很多就是青壮年也好啊老人也好啊就是患者做完大手术之后到他们这里来休养康复他说他就不相信安乐死然后因为他觉得就是人特别痛的时候是失智的
就是是没有判断能力的然后一旦你从那个痛里面恢复过来之后人的那种求生意志他说你是没有办法想象的人是非常非常想活的所以他就觉得在这种状态下如果你允许患者去进行安乐死的话就是是很不负责任的那其实我刚讲的这个例子的起码那个女医生的那种情况不是用于他说的这样的一种其实不是同个性质的事情
对正是因为为了防止这样的其实安乐死是有非常严格的流程的对对对就他不是说我想死你就马上可以死了他有至少要有两名以上的医生要证明第一个你的那个你的病是无法治愈的然后你剩下的寿命然后好像是不超过六个月吧这个具体的标准各个国家可能就不是太一样但是国际上通用的就是有这么四个标准吧
基本条件是必须要满足的一个是有难以忍受的病痛第二个呢是没有治愈的希望第三个是
就是本人能够明确的表达意愿第四个是没有患者期望的治疗手段就是这四个条件是必须要满足的以及各个国家比如说那个瑞士荷兰比利时他们虽然都是合法的但是大家就是实施的细则都有些不同好像是荷兰吧他是不仅要医生他还要律师他还要那个就是生命伦理学家就是他要有一个三方会谈就是三者同时都同意
你的判断就是认为这个患者他是符合这个条件的而且那个医生还要大概有点进行要类似会诊的东西就不是说你本人的主治医生说了是什么就是什么就是他要随即给你指派另外一个专家医生来给你做诊断然后但凡有一个条件不通过这个审批也是不能通过的我们很多朋友就是在讨论安乐死这个问题的时候大家就会
就像那个燕刚说的就是会觉得啊那岂不是谁说想死就能死了这也太轻率了吧还有说什么就是大家很容易设想到的一种情况就比如说子女啊就是为了谋求遗产啊或者怎么样啊就是我出于某种利益我就买
其实
其实我是觉得就是制度上的设计我们是可以想办法去完善来解决这个问题的朋友是在印度嘛在印度其实安乐死也是合法化了的然后他就在跟我讲说在印度这个安乐死的流程他说印度就是基本上
医院是不太希望你安乐死的因为你知道你在医院多住一天医院就赚一天钱嘛所以医院没有那么希望你就是离开医院啊或者是你要选择死掉啊但是你是有这个选项的也就是为了怕人谋杀这样子因为每个国家都在防这件事然后他们就要求三名以上的医生就是互不认识的医生就不能说是一个科室的啊或者什么三名以上的医生来证明你这个就是确实是软期就是无法救治而且这
这三个医生都必须是病人本身的主治医生以外的而且这个三个医生中有任何一个医生提出了哪怕只有 1%的治愈可能那你这个也会被驳回因为为什么呢就是印度当时推动这个法律的原因是之前呢是有一个非常非常著名的那个案件就是有一对印度夫妻啊他们的家庭状况就是比较贫困然后呢这个他们生了四胞胎
然后每个小孩呢都是先天性残疾而且刺和拉杀都不能自理并且需要就是要每天还要就是吸氧的那种情况就是已经很困难的停下去所以呢就是这对夫妻申请了对这四个小孩终止生命就是因为他们觉得他们养不起了
嗯当然后来法院当然是驳回了这个了因为你不属于绝证啊也不属于任何就是按乐死允许的那个范围内法律肯定驳回但是因为这个案子实在是在印度当时就是非常的轰动就算法律可以认为你这个说法是有道理的但法律也不能支持就是
这样用安乐死来杀死这样完全他是有活下去可能的这些人印度为了防止这件事情才推动了那个安乐死法律的那个行径以及最后就是这个法律就是成立要怎么样怎么样怎么样的条件然后后来东亚方面安乐死还是比较
怎么讲比较稀少的吧像我们啊日本啊这一些对于就是安乐死还是有很多人是很抗拒的所以呢我们也打听了很多我们能不能去国外安乐死这种情况那基本上好像欧洲国家好像只有瑞士可以吧对吧其他国家都是不行的印度是可以的
印度是可以外国人去的但是外国人去有一个非常大的问题就是你只能就地火化因为你没有办法把尸体运回家因为很多人就是有种落叶归根啊那种观念那可能就没有办法你可能就是要就地火化以及就是当你病很重的时候你也很难上飞机去了有一些那个欧洲国家就是安乐斯这个好像还进人家的医疗保险呢
那你作为外国人的话你肯定就是没法参与到那个里面了那个安乐斯现场他坐着他去采访美国残疾人机构
Not dead yet 就是还没死的总裁他提过一个叫 4W 的说法就是关于安乐死他说什么叫 4W 呢就是首先是白人的 white 然后第二个呢是富裕的 wealthy 然后呢第三个是焦虑的 worried 然后最后一个是高学历 well educated 就是这四个条件往往是就是会采取安乐死人群的这样的一种人群的典型的表现
然后所以就是当他提出这个概念的时候我第一反应就是所以就是安乐斯他是一个就是专属于受过良好教育的白富焦虑人的特权是吗然后我马上又想到其实未必是这样只不过是他们各有机会接触到这个途径而已
没有啦最简单的就是安乐死是要交钱的耶对呀就是很多人就是因为贫困连安乐死的钱都交不起啊因为你想想看那个我们看过很多这样的报道就是有很多农村的老人因为看了病以后发现这个治病太贵了他连治病都放弃了回老家等死他们连治病的这个钱都
看不起那那怎么能够付得起安乐死的那个钱呢尤其是我看到那个日本记者写就是你是本国人就是你是当地人不管去哪个国家的你加入本国的那个安乐死的那个会员你要加入会员你才要才行你知道吗本国人和外国人加的那个价格差好多他那个本国人就是便宜很多很多对啊而且你不要说那个了你就说你去一趟你真的你想好了你要去一趟瑞士你那个机票你那个酒店
因为有很多人就是在本国有很多人这辈子连护照都没有就更不要就是他们根本没有机会做这个选择所以我就觉得他当然就是说的是有道理是因为就是那四个 W 了就是因为有人就是连安乐死的钱都付不起就是我想有尊严的死也是很难做到的对就是所以未必是大家不愿意选择有尊严的死只是有意愿但是做不到的人就是被汇入了等死就是饿死
绝世死或者就是选择更惨烈的方式自杀就是汇入了那样的一种洪流然后把自己就是肉身消灭掉了而已但是我觉得
就是我们刚刚说到就是有一些人反对可能会觉得这个会不会用来杀人啊或者是什么的然后我又想到了一种就是也是很多人在担心的就确实有可能发生尤其是在比较贫困的地方就比方说你可能有几率治好但是因为你的贫穷或者因为你的亲人也不一定是亲人或者配偶吧不愿意给你支付那个钱然后怂恿你去选择
安乐死那么一开始你肯定选择不了因为你没有到治不了吗好那他就有可能有办法让你拖到治不了然后在这样的压力下你可能就是你可能就不得不选择这一个就是安乐死的选项可能你没有那么想死但是话又说回来了就是如果一个家庭处于那种情况的话他很有可能是不愿意付安乐死这笔钱的但付安乐死这笔钱的钱可能比给你爸妈治疗病要少对
所以我就说有人有这样的担心我也是可以理解因为毕竟就是你知道我们现在属于就是被自愿太正常对所以我就是有的人就是提出这个观点我又是说 OK 因为这是基于对现实的合理推测你这样的担心我觉得是值得警惕的没错
但是也是没有办法但我又反过来说除了这样一部分可是还有一部分人是真的希望能够在自己死亡的时候是自己画下这个句号自己做这个选择因为自杀的人毕竟和死亡人数来比还是一个小数目和大多数人的死亡都是无法自己选择的要不然就是意外对吧要不然就是因为疾病到了无法治愈的时候我记得就是几年前在微博上不是有一个很著名的博主他的妻子不是得了一个
无法治疗的绝症他们一开始是治疗了一次然后治好了他们非常开心后来又是再次复发了然后第二次复发的时候医生就说很难治愈然后他们最后就选择了就是放弃治疗然后两个人就是在家里度过了人生就是他妻子人生最后的时光然后这件事其实给我的震撼也蛮大的因为本人是在之前是没有想过有放弃治疗这件事情我一直都觉得或者是我一直都误以为
就是任何病都应该尽最大的努力去治疗但是当然是一定是有治不好的病的一定如果什么病都治好那就不会有人因病而去世了那么我也没有真正的设身处地的想过是不是在这个治病的过程中会给当事人就是本人带来更大的痛苦那相比较之下是不是让他自己去选择这件事因为这个是他自己妻子的决定嘛
那是不是在这种情况下让她选择我可能活得短一点但是我不要再遭受那么多痛苦了就是可能是她自己想要的呢我就想到一个应该很多朋友看过的那个电影叫 Me Before You 就是演龙母的那个演员她演的一个电影电影它其实就是讲一个普通的女孩她是做看护工作的然后有一天她接了一个工作就是去看护一个高富帅
但是那个高富帅是怎么回事呢他就是才 31 岁然后就是年轻有为就是应有尽有体育运动也很擅长啊然后生活也很精彩啊就是花花公子享受世界就是一个大帅哥但是他出了一个车祸然后就导致他应该是颈椎以下就是全身就是瘫痪了然后他那个颈椎的那个问题就是也是没有办法修复的嘛
而且他后面应该还出现了一些就是比较严重的并发症还是怎么着的是有肺炎还是怎么样的就导致他的健康状况其实是一直就是每况愈下然后他就是只有头能动然后呢所以就需要这个女孩来看护然后这个女生呢她就是一个
大家可以想象她穿着一个就是她穿着那种华丽胡哨的衣服然后非常乐观非常大大咧咧非常就是眉心眉肺的一个女孩就是就是典型的 American girl 对对对就那种那种女孩然后那个男主就是又是那种很高雅很高贵然后又很很很 main 然后就是很爱讲刻薄话的那种然后他们两个在这个相处的过程中就是逐渐的就是其实就是相爱了然后
这个女孩也是发现这个男的就是这个大帅哥他虽然就是就是深残之间也不能说深残之间吧就是他其实是一个非常幽默非常不错的人然后就是也很善良而且他就是因为他人生阅历非常丰富然后人也很聪明嘛所以他其实也是就是鼓励这个女生就是去比如说是去潜水呀然后逼他去做各种他其实有点想做但是他不敢尝试的那些事情然后就是
简直是带他拓宽了眼界就是让他来到了一个新世界的那种然后到后面他已经很爱这个男的了然后他们俩也非常相爱这男的就对他说就是你已经是我每天早上睁开眼醒过来的唯一的一个理由了然后但是这男的说我现在就是已经是我最幸福的时候了我想要就是到这里结束就是他要去做安乐死
然后就是女主就是很因为很爱他嘛其实也很痛苦非常难以接受但是最后就是也是陪着这个男主去瑞士然后做了那个安乐死然后到了之后就是男的大概还给他留下了一笔遗产就是大概够你出去看眼界的这么一笔钱就是那个女主叫露就是那个露你可以去看更广大的世界就是我希望你不要去老想起我就是这样会让你伤心然后你可以去
就是经历更好的人生就是你就一次人生然后就是活出你的精彩大概就是这样的一个电影然后他其实就是如果你要从健康的方面讲的话那那个男主他可远远没有到就是说马上就要死那是没有因为家里很有钱应该是给他护理的很好的就是而且就是穿上了西装去听音乐会他坐在那的时候你完全看不出他是个残疾人但是
但是他就是心灵非常的痛苦他就是已经没有办法接受这样活下去了对他来说就是每一天都是这样是可以接受的吗我是说那个安乐死的一生是可以接受吗你并没有是得那个
不可挽回的绝症因为我刚讲的那个就是什么所谓的国际通用的四个标准来说的话一个是难以忍受的病痛第二个是没有治愈的希望难以忍受的病痛那男主确实很痛苦的我记不确切是不是有冰化症之类的但是确实是给他造成痛苦的然后没有治愈的希望那他肯定是治不好的
然后第三个能够明确地表达意愿他可以然后第四个是没有患者期望的治疗手段那确实是没有如果你单看这四个条件的话他确实满足然后你提的这个问题就很好因为从我们如果说能不能活下去这一点来看的话你肯定还能活下去然后所以就有反对的医生呢就提出了这样的一种观点他说就是这里面有个争议点就是说所谓的难以忍受的病痛那人的痛苦到底是怎么衡量的呢
对对痛苦的感知是有个体差异的可能对我来说就比方说女性的人通能力就是比男性要强然后每个人的忍痛能力不一样以及你觉得非常痛苦但是我是他人我能不能感知到你的痛苦呢我怎么来判断你的痛苦是不可忍受的呢这个就是其实很难然后
以及还有一个就是安乐死现场的那个记者他采访的一个放射科医生他是坚决反对因为他觉得病情的周末期就是在一些国家认为你如果进展到病情周末期就是符合安乐死条件的嘛他就说他觉得病情周末期是个伪概念
因为病情的周末期它是可以说所谓的人为制造的比如说一些慢性病的患者一旦选择停止治疗了比如说那个糖尿病人他不注射胰岛素马上就进入周末期了因为你不注射你就会死然后呢那在一些国家就符合安乐死条件而且他说现在医学进步用就是抗逆转路病毒药物艾滋病就不是必死的绝症了
那如果八十年代的时候八九十年代的时候比如说这个病它刚在全世界爆发出来的时候那当时认为必死无疑然后就选择了安乐死的人那怎么办呢就是他就提出了这样的一种观念他就觉得嗯
就是所谓的周末期这个概念其实是不老靠的对而且还有一个那个比较硬性的规定就是剩余寿命在六个月之内嘛然后还有的医生就提出了反对他就说其实医生并不能准确判断你还能活多久是这样子的因为
我朋友的父亲不是送到临终关怀吗然后临终关怀其实是只收你七天之内就是他只能收那么短时间因为否则的话临终关怀的那个中心就住不下那么多人所以他只能收一个礼拜就四天到七天你就可能要过世那些病人但是常常有人就是活过了那么多呀就是他们说其实医生也并不能那么
并不能判断你到底能活多少天那么如果是医生也不能判断的话那你这六个月靠什么来判断呢你凭什么说人家只能活六个月呢也有很多医生反对就是因为
他们觉得医学第一个是很复杂的第二个医学也是时时刻刻他在更新换代的我们比如说术后医生一般讲的他其实是五年生存率嘛几年生存率大概有百分之多少多少而不是说我就是一定给你咬死除非是你已经进展到就是非常非常周末期的那一种他可能会有一个大致的范围判断但是能够说到特别精确而且你刚提到的那个临终关怀他还有一个问题就是比如说那个
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就是医疗的那个方向改变了他不在意就是不顾一切的就是要让你采取任何手段多延长一天也好就是给你造成很多痛苦的比如说那些插管呀或者比如说有些病人他其实是会生前育主就会放弃那个 CPR 就是给你那个心肺复苏的那些东西因为心肺复苏有可能也会安端肋骨嘛就算救回来比如说姑息治疗他整个医疗团队他选择了提高你生存质量的那样一种
方式很多人就会认为那这样可能会让病人死得更快因为不是在不顾一切的救你了嘛但是那个哈佛那个医学专家他就说其实不是这样的就是其实有很多病人他在得到了这种治疗之后他心情好了免疫力提高了
反而让他的病情呢就是那个进展速度没有那么快然后活过了预期寿命的也有很多人我爸有个同事他就是很年纪很轻大概就三十出头吧他就得了那个白血病然后基本上就是没有办法治愈的嘛
然后那个当时医生就给他说他的大概就是再活一年吧最多再活一年然后结果他就参加了一个什么抗癌班呢就是那种你知道反正就死马当活马医了然后他就找了一个什么抗癌班就类似那种 AA 什么戒指护住小组那样的那个抗癌班然后他就去了然后那个抗癌班里面呢有很多人都活过了医生的那个说的那个运气然后后来抗癌班里面有个人就拉他去炼气宫当然我也不知道这炼气宫这件事情到底就是他是不是真的有效哈我真的不知道
因为我对这些就是神秘事件就是保持一定的 question 就保持一定的问号也保持一定的探索探索性吧然后反正他就跟那个人就练气功了然后就是那种就是离开家整个人就消失就是什么去龙虎山啊什么之类的我不知道是去哪个山我不知道我就随便讲一讲去龙虎山之类的反正就是那种仙气飘飘的山然后呢
他过了三年大家都以为他死了 大家都以为他回来了但是他也没有好可是他因为医生说他只能活一年他过了三年他又回来了当时就是在我们当地就是传闻就是一段奇闻你知道吗因为大家都以为他三年就是跟家里没有联络人家觉得他可能就是就比方说在全国旅游的路上可能去世了或者是就是找不到失踪什么反正等等等等但三年以后他又回来了
当然他回来以后大概又活了两年他得在医生说你只能活一年之后活了五年他才就是去世的如果医生当时说你只能活一年了作为这个判断来申请安乐死的话那他是不是又少活了五年因为他后面的活的你看他还能在山里就是那种练气功之类的那至少人是可以站立的吧也是可以稍微运动一下的吧然后包括他回到家里以后他刚回到家里那段时间就是整个人面色红润声浓火火就是自己说自己得了什么真传
我也不知道真的假的因为本人并没有亲密他这个故事好像那个 Dr. Strange 那个故事就是他去他去那个神秘的那个地方就是去练了一种神功然后就把他那个手抖的毛病给他治好了我当然不是说就是大家不要去不要去医院啊要相信这些乱七八糟我不是这个意思但是你说的这个例子像他这种情况我觉得他这种属于求生意志特别特别强烈的这种人本来就不会选择安娜斯
不太可能没有就是在这本书里面有一个例子他就是叫做反安乐死的先锋斗士就是那个 Janet 女士他就是因为被误诊了然后他当时甚至已经就是去求助安乐死了然后结果就是这个他后面遇见了这个医生因为他当时是肛门流血不止然后都说他得了痔疮啊什么什么的然后就是肛门癌啊什么什么的导致他已经去询问了
就是
当然是也有可能会发生这样子的意外了我知道这个医生就是他就是提出了那个我刚刚讲的可以人为制造周末期周末期是伪概念的这个医生然后呢他就是以这个 Janet 这个患者为例就是极其的强烈的反对安乐死但与此同时呢他的一万多名病人里面只有一个是这样的他这个确实也是万中选一的一个奇迹所以就是大家看怎么看吧
我特别不喜欢就是用比例来看这个词因为就是还是老话就是他在病人里的比例是那么高可是落在一个人身上那就是一条命所以我就是我不是特别鼓励大家来看治愈率多少什么什么的你的命就是你的命他的命就是他的命这一个东西在你身上它就是不可以复制不可以逆转的所以当然我也不是说
就是鼓励大家不要去选择因为我本人就是爱乐死的支持者啊因为我我是一个忍痛心非常非常差的人我是一个打耳洞都要打麻药的那种女的我的忍痛心真的非常差这就是我觉得这是每个人的特质哈不要说啊你就是很娇气人一人有什么了我觉得就是不是我真的就是这个痛感对我来说就是比别人痛因为我跟我的朋友一起去做热马集天哪要说到热马集我们
我们俩开一样的能量我的那种痛的那个感受就是比他要强烈并不是认为我不能忍痛而是我真的是痛到我会生理性出汗那个是你不是装出来的也不是说我撒撒娇那个心因为那就是你的一个生理反应而对于他来说他就觉得没有什么
而且他还是个男的嘞我还是个女的嘞通常女性是比男性要能够忍受痛苦的嘛可是我觉得人和人之间的差异就是非常大我是一个支持者但是我也希望大家在选择就是选择这件事之前还是要好好考虑清楚你自己是不是一个这样的人他是不是适合你我只是觉得你一定要想清楚这件事以及就是你知道这是一个什么回事这是个什么东西它可能可以成为你的一个选项
我本人是非常怕死的而且就是我就是那种典型的好死不如赖活的那种观念的支持者持有者吧就是我妈说我形容我本人就是如果是在战争时期的话应该就是经受不起任何一顿烤大麻就叛变的那种人因为实在太怕死太怕痛了但是我就会觉得
纵使本人的怕死和求生意志这么强烈但是我还是觉得安乐死非常的有必要因为我觉得它是一个选项就是可以给人一种自由的空间我觉得这个是非常重要就是我觉得这是属于一个人的生命的尊严的一部分所以也回到了另外一个话题就是关于精神疾病患者他们能不能选择安乐死这个其实也是在各个就算是安乐死
安乐死合法的国家又有巨大的争议有些地方是觉得可以比利时是可以的因为就是比利时的人是这么说的他说是 2002 年实施这个安乐死法的然后他没有把精神病患排除在外然后呢
他当时有一个安乐斯管理与评价联邦委员会就是他们是负责法治化进程的一个律师然后他口号 69 就是安乐斯现场这本书很有意思就是他在所有列出观点的时候他都清晰地告诉你那个人是几岁
就是他走到了人生的某一个什么阶段然后他有一个这样的观点然后这个 69 岁的律师呢就认为在制定法律的阶段最难的就是对精神疾病的处理人们对他人的痛苦究竟能理解到何种程度呢到底有多痛苦判断起来很困难这是非常主观的东西即便如此我们也无法将精神病患者排除在外世界卫生组织规定的健康是肉体上和精神上都得到满足的状态因此
不仅是在肉体上我们需要在更广的范围内去理解痛苦这件事情讨论就是精神病患者能不能安乐死的这个问题上其实我之前跟燕我们两个还有过那个一小段争论就是说就是精神病患者比如说他在发病的过程中那他的判断是不可靠的可靠吗然后就是能不能以及就是你没有办法完全的排除这种可能性
那我是这么认为的因为第一个我觉得在很多类型的精神疾病的发病的过程中其实你没有办法明确地标示出此刻是在发病或者此刻不在发病因为当然有很多疾病是可以辨别但是还有很多精神疾病是无法辨别的
那么当病人说出我要安乐死的时候你怎么能确定他是处在一个就是清醒的自我意识中还是说他只是陷入一种幻想和张望呢比方说精神分裂他就有很多时候你是无法分辨的以及那四种标准就是安乐死的四种标准难以忍受的痛苦可是精神痛苦的这个难以忍受是由谁来决定什么是难以忍受呢
因为我们一定要有医生的评估那医生也是人每一个医生的倾向都不一样哪个医生可以站出来说我就是标准我就能评定你是难以忍受你不是难以忍受因为他不像比方说晚期的肿瘤患者那个的疼痛是可以衡量的
以及可以看得到比方说你打了什么药就会有怎么样的痛苦这是可以分辨的可是精神痛苦它没有一个很清楚的量化的东西在这里那哪一个医生来判断呢也许某个医生比方说 A 的精神科医生说你这样就无法忍受了可是以 B 医生来说我觉得这还没有到无法忍受的程度所以我就觉得它中间有很多难以确定或难以衡量的东西导致于就是
我个人对于这个精神病患者能不能为自己的这个决定负责我其实是蛮存疑的因为我又要再强调一遍因为阿乐斯这个东西是不可逆的不能说后悔了好我们撤回人生没有办法起死回生的我觉得要承认他们的痛苦是真实的然后以及他们是对自己的人生有决定权我其实完全能理解就是你的持有的那种担忧啊
然后但是因为那个安乐死现场里面就是他就采访了一个精神科医生他是诊治了 170 多名希望安乐死的患者那个精神科医生然后呢来判断他们是否符合条件他就说他在描述一个那个记者采访的一个病人他说那个女生叫 Amy 他说 Amy 是具有天才般的头脑她的话真实可信我想赋予她生存的价值虽然不可思议但其中的一个方向就是安乐死
如果不能安乐死,重度的精神病患者会多次尝试自杀。那个患者 Amy 就是她就为什么,她其实之前已经看过很多医生了,但是她没有办法跟医生达成真正的沟通。她说对这位医生敞开心扉也是由于安乐死被同意了。她就是觉得周围人很难理解他们的痛苦。即使是癌症患者,在知道能够安乐死以后也可以得到安心感缓解疼痛。
但是患病十年以上的精神病患者呢同样是这样的道理但是却不被别人理解就是大家就会觉得因为我看不到你的痛苦啊你好像也不是痛在外在吗然后就会很会怀疑说你是不是只是因为发病就是影响了你的判断呢你的痛苦可不是不是有可能是一时性的呢然后所以这里面就是一个是医生他可能
很多医生他可以介入来帮助判断以及有一些病比如说抑郁症他其实到了发病比较严重的时候他是会有些具体化的表现他并不是像大家一般性认为就是是完全看不见摸不着的比如说就是可能有些头痛啊或者就是甚至影响那个你
就是起床起不来啊就是各种就是你身体上都会有反应的这个其实就是一些看得见的症状了嘛我之前征集的时候有一个朋友他在评论里面他就表达了类似的意思他说其实很多精神疾病的患者他们的痛苦的那种不被承认他最后因为过于痛苦了然后他又不能安乐死嘛他最后就是选择自杀那你看似他是自杀的其实他不是自杀而死的他是病死的
就是因为他的病痛他没有办法得到解脱他其实是因为这种病然后又得不到任何的救助他说在这种情况下他觉得是非常需要给精神病患者也有这样的一个选择然后这个医生他提的这个
我觉得很有意思的观点就是叫做意志力他就是说我判断这个病人的病情他确实已经达到了那个可以符合安乐斯条件然后我也给他审批通过了但是他获得了这个选项不意味着他马上就会去实现有很多病人他是开了这个厨房之后我的心情可能就是得到了舒缓起码我有一条路了他就是会得到了很大的那种就是释然和安心感然后他可能反而觉得我可以再坚持一下像那个这个 Amy
他其实就是类似的他得到了说我可以安乐死这条路之后他就是反而就可以安心地继续生活一段时间起码到作者写这本书的时候他还没有就是没有说立即我可以做了我马上就要去选择安乐死然后呢还有另外一个书里的那个有一个家庭他们是推动安乐死合法化他们的观点是类似的然后他们家的故事是什么样的呢就是他们家里面有一个妹妹就是家里的小女儿
那个女孩呢她是一个小天才就是艺术人也非常的聪明也非常的有艺术天分但是她是从青少年时期她就一直受深受精神疾病的困扰发病然后她也是一直在就医的但是一直都没有好转然后是一个逐渐升级的过程然后她家里人非常爱她非常支持她但是没有办法控制
就是一直在上学生病上学生病这样的一个情况然后到了他大学的时候已经严重到了就是他的自杀倾向就是自残自残已经很严重在家里住已经没有办法控制了当时他那个病情已经经历了十多年一直在恶化然后因为自杀倾向太严重然后就送到精神病院里面了然后呢他全家人也都是一直
整个过程中也是试图挽救他嘛就是说你千万不要死就是你不要自杀不要自杀我们都很爱你就是你再坚持一下然后到了最后就是他到精神病院入院了之后他就是以一种非常惨烈的方式自杀了就是他多次尝试自杀到最后成功了然后
他的亲人们就是在这件事之后他们就一直在反思就是一方面他们会有一种就是释然的感觉因为这么多年十多年你看着家里的小妹妹女儿这样子其实她有多痛苦是看在眼里面的所以他们的那种释然就是孩子终于解脱了然后但是另外一方面大家就很懊悔就是觉得或许我们当时那么样的就是千叮咛万嘱咐一直在阻止他这件事情是不是做的不对
也许我们就是说你可以死这句话如果我们说出来了让他多一条路可以选就让他心理上能够轻松一点那他也许不会被逼到那种境地里面去
然后他们反而妹妹有可能会多活几天这个就是其实就是之前的精神科医生说的所谓的反抑之力因为多了一个选择而能让他的生命反而得到延长我觉得这个也是就是对我来说特别有启发的就是你思考安乐死他不仅是死亡而且他是一个选择
有选择和没选择对于一个人的生命来说是一件就是区别非常大的事情我觉得我们看到的是 Amy 这种她因为有了一个选择反而觉得我不要那么着急去死了那也有可能是有一个明明是有机会治愈的人她得到了这个选项她就义无反顾地去死了
也是有这种可能性的吧当死亡成为一个选项的时候它有可能会让你多活几年也有可能让你毫不犹豫地去奔向死亡的怀抱这个是我们就是是你无法预料的东西对我是觉得当你没有安乐死的选项的时候
人还是会选择自杀然后自杀有可能是一种非常惨烈的方式但是有这个选项的时候会让本来不准备因为太怕惨烈自杀的人而不敢自杀的人而快乐的或者是说更迅速的奔向自杀
他本来有可能不死的就所以我不确定这件事我只是觉得也当然书里面是这个医生提供了这样一种选项那也有可能是另一个结果我是觉得没有任何一个东西设计出来他一定是百分百好的就像我们之前讨论的就是安乐死他会不会因为他是一个人造的系统
只要有人出现的地方他一定有漏洞就是一定会存在一些比如说我们刚刚说那个 Janet 的例子他有可能就是他本来是误诊造成的然后他可能就是白白的死掉了更大的可能是就是经历过深重的判断大部分人起码我们看到过的安乐死的例子就是制度已经这么成熟了大部分人他都是真的想死也需要死吧就是
没有任何一个东西它是完美的呀但是我认为这个应该比普通的要更加更加慎重因为它更加难以判断这个是我的观点以及我不认为他们多了这个选项以后会就是会让他们有可能更好也有可能更不好我不确定我不能就是我不同意这个医生的观点其实那个在我们之前在征集关于安乐死者话题的时候有很多朋友表达类似的意见就是我希望
如果我身患绝症无药可医的时候我可以选择安乐死但是我的家人不行就是如果由的你自己选你是希望的但是家人呢就是没有办法接受
在看那个就是安乐死现场那本书的时候我发现其实不止我们国家的人然后那里面也有别的就是遗嘱他也是这么想的那里面有个例子是哥哥和弟弟然后他弟弟是在女朋友的帮助下完成了安乐死然后他们一家人都是他弟弟应该就是也是那种高位结摊的情况吧我印象里面然后呢完成了这安乐死之后
实际上他弟弟非常相似但是他们全家人都不同意然后呢然后他女朋友就是支持他弟这个然后协助他自杀了然后呢他哥就是因此非常恨那个前女友就是你是个外人你凭什么然后呢
后来他在接受就是作者的采访的时候就是谈论到这个他就觉得如果是我的话我是希望我可以安乐死的但是说回来说到他弟说到他余下的其他家人的时候他依然是不能接受的所以我就觉得在这个问题上可能就是一个很难解的问题我们一般很容易想到的是那个父母和子女的关系嘛就是子女为父母决定什么的其实还有一类是父母为孩子决定的
就是你刚讲的那个就是印度就是的那个为小孩决定的呀还有那个还有是一对美国的夫妇就是是自己的孩子就是求医了大概可能十年还怎样呢就是小孩一直都就是治不好然后生活得非常痛苦然后最后就是应该是孩子已经进入了那种类似是昏迷状态吧其实他没有办法表达了他的意愿然后呢
然后但是他肉体上的痛苦父母是感知得到的所以他们也就是为这件事情非常痛苦所以他们就是决定为自己的孩子就是事事安乐死然后这件事情就引起了巨大的争议因为大家觉得这不是小孩自己愿意的是你父母越阻代跑替他决定了他的生死但是支持方呢就觉得但是这孩子很痛苦呀嗯
就是就算他不是处于意识清醒的状态那如果这个小孩子一直醒不过来他对身体上他是一直在受苦的但是他又没有办法表达那在这种情况下家人能不能替你做决定呢这也是一个很大的问题是因为在医学论里面就有一条讲到说如果是一个有严重缺陷的婴儿呢婴儿也是根本没有办法表达自己的意愿呢
那么在这种情况下父母可不可以替他做就是他们把这个称之为非自愿安乐死当然支持的朋友的这一派观点他们是这么想的说我外婆尿毒症十几年透气也有十年了日常生活中体力不支非常多忌口连水也只能顶两喝随着他年龄上来时常就是一场感冒就可能要了他的命最近他又并发了浓毒症连续高烧意识模糊透气也坚持不下去了
我妈和她的兄弟姐妹们终于下定决心停止偷袭好心疼好想外婆可以体面的走然后还有另外一个朋友他说其实很多老人躺在床上丝毫不能动也不能说话其实就是我们现在说的其实表达不了自己意志的时候了挨了很久之后呢这些老人因为他没有选择然后他们就选择自己了解方式什么的就是绝食其实有很多只是大家
日常生活中可能不太谈论然后我看那个日本作者他写的他说就是很多日本老人他也是这样选择的然后这位留言的朋友他说我家的两位老人都是这样的既然如此为什么不能让他们安乐死呢就是为什么让他们这样受这个罪呢
就是这也是他们这一排的一个想法有一个朋友的他们家的故事就是对我来说就是触动特别大他说他外婆是自杀身亡的然后呢他说我看着外婆从肾衰竭到各种兵发症血液透析十几年间从两周一次到一周三次人越来越虚弱越来越无法出门脾气也越来越古怪
却没有想到过身体的病痛会和心理的病痛连接的那么紧他外婆自杀身亡之后其实他妈妈就是作为女儿来说这件事情对他打击非常非常的大就是非常痛苦他说作为女儿这道坎就是妈妈就很难过去他会自责没有照顾好外婆没有早点发现端倪一度妈妈失眠很严重大概过了几年我们聊过一次包括自杀包括安乐死
我说我们的文化里既会贪死如果能够早点说开因为外婆的年龄其实不可能等换肾了肾源会优先给年轻人其实就是在这方面没有什么希望他说如果能早点说开这个病只会无穷无尽的拖下去
靠透析活着尤其是到后来漏管一次次发言每星期出门也只是去医院躺一下午听机器滴答声可能用这个钱去安乐死更好至少是在一家人的陪伴下走而不是这样充满遗憾和痛苦我不能说是那次聊天的作用还是时间慢慢治愈总之渐渐的我妈还是没有那么消沉了但是外婆死后每年去庙里做法会的习惯还是保留下来可能这也是宗教的意义
我有两个表姐妹,其中一个至今都不知道外婆是自杀的家里还提醒我们不要说漏嘴我其实不太明白到这一步了还不告诉小孩外婆是痛苦自杀的意义何在后来一些社会事件里这个从头到尾不知情的表妹会很明显表现出一种更涉达的姿态类似自杀的人太软弱等等我会想,如果她知道她的外婆就是这么软弱会不会改变想法
但别人家的死亡教育我也管不了那么多了后来的那么多年我会和爱人和非常亲密的闺蜜聊到这个创伤非常意外的是我老公说他祖母也是一次骨折后难以忍受而自杀我的一个初中时代的闺蜜的祖母也是并同自杀太震撼了没有想到的闺蜜的父母因为闺蜜当时在国外没有告诉他她恨了很久的父母我老公家里则是因为到底是谁照顾不周而互相恨上了然后他就是觉得
通过这件事情他就觉得一家人能够摊开来聊死亡这件事情就非常非常的重要然后也是基于他外婆的这件事情他就会觉得那其实安乐死如果是一个选项的话大家都不会那么痛苦以及他给我的就是他讲的这个例子之后我就发现有很多其实
自杀的行为因为病痛自杀呀因为就是这些其实是隐藏在我们的社会文化里面大家不去讨论当做它没有发生以及自相是羞耻对你看就是连家里的小辈都到这一步了都是瞒着不告诉的然后
其实像我觉得像这种大家不愿意谈论死亡然后不愿意正面面对其实人会有痛苦到受不了想要自己就是结束生命的这件事情这样的社会氛围其实导致了就是每个人都像鸵鸟一样然后到了可能你的亲人或者你自己到了面临那种时候人是不知道怎么办也没有
也没有出口的其实到了最后我就是觉得是给每一个人都增添了痛苦你看就是外婆那样去世其实她本人肯定是痛苦的然后妈妈也留下了创伤然后她作为就是外孙女也留下了创伤其实我刚在就是念她这样的一段叙述的时候我就在想
我们确实我们的这个社会要走的路真的很远因为有一些痛苦它可能是通过舒缓治疗能够解决的通过呼吸治疗就能解决因为比如说特别的疼痛啊然后的难以忍受啊以及就是是不是可以有一些社工的帮助啊心理辅导啊我最近在看那个上野千赫子就是他在讲那个居家治疗的一本书然后我看的时候我其实内心我是
我很羡慕我又很委屈就是我会觉得就是社会福利体系还有我们整个的医疗体系的就是确实就是不健全导致大家到了人生的就是快要到尽头的时候大家是活得很痛苦的然后
那个上里千赫子他那个书他是跟那个就是临终关怀还有姑息治疗的一个专家合著的嘛然后他就然后他又讲了比如说那个居家治疗他是有那个地方的那个医疗团队就是会有一个
核心人物管理师他来管理你的那个饮食的健康来管理你吃药然后来管理你的上门就是给你护理给你擦身体啊给你就是比如说就是帮助你完成一些就是一些基本的家事啊什么的像一些就是失能到了比如说我只是初步失能的话其实一周有个有人来个一两次其实我就已经可以独自一人居住在家里然后我又不用脱离熟悉的环境然后
因为人就是很脆弱很容易受环境影响的有很多人去住院其实他反而休息不好因为住院他为了便于管理是一种军事化的生活嘛就是所有可能早上六点啪灯就打开了然后晚上就是你可能是那种夜猫子你根本睡不着但是你必须要睡然后导致你其实休息不好抵抗力也差有很多人他在那些医疗系统就上门护理服务啊社工的帮助啊的
那一些的协助下还有那个什么呼吸治疗团队那种
那种专门的那种专家的管理之下他是能在家里面接受治疗然后能在家里面更好的走完人生的最后一段路或者就是他干脆只是大病恢复反而恢复得更快然后但是我刚好他讲那些东西的时候我就很痛苦我就想天哪这些东西所有的一切都对我们来说真的太高级了就是首先我随便说一点啊我刚刚叫了一个上门护士就不是刚刚啊就最近叫了一个上门护士上门帮我抽血抽血应该算是技术含量比较低的
一个行为了对吧在护士的那个职业的那个技能里头 200
我就想问有几个人能够平凡的出得起这个 200 然后那个我看那个书的时候我当然就去看价格表了然后人家就是因为他们是有成熟的一个护理体系的当然日本的体系也不是完美的但是他们就是已经有护理保险制度了就是有很多钱他是可以报销的然后他那里面列举的那个天价所谓的天价护理就是大概护理了十年还是怎么样的然后选了最高规格还怎么样
然后我最后算了一下我就想好也
只不过是几十万就是大概将近一百万两吧然后我就想这也叫做天价啊就是你看就是如果放我们的话就是一直在医院里面就是 ICU 住着一天可能就一万多了就是也就是几十天两个月可能就已经把人家十年的钱给花掉了我们讨论就是安乐死的时候我也会有这种感觉就是其实有很多死的那种也不是说就是病痛的那种痛苦是可以通过姑息治疗解决的但是我们现在也没有姑息治疗
然后有很多就是尊严的问题就更不要说了是就是我就觉得特别的就是有点魔幻就是你一下谈到了一个非常非常文明的问题那我们还有其实还有很多很多的问题都还没有解决就是我们今天聊了这么多安乐死的问题不管他是我们赞同的还是存疑的还是反对的还是觉得特别值得我们借鉴的都各种都有但是
不管怎么样我们还是希望有朝一日就是有一天它也可以成为我的人生的一种选择吧就是将来你面临到了一种不能避免无法回避的痛苦的时候它可能会成为你的一个选项因为就是
现在瑞士不是开发出了一种那个仓嘛就是你只要自己躺进去然后在里面按一下按钮然后它就会充满氮气还是充满什么气然后让你在 30 秒之内就是可以毫无痛苦的迅速的就是死亡然后呢就是也希望这个仓就是能够量化工业化生产就是成本能降低一点然后以及就是进口税能低一点这样子我们普通人就是有可能可以比方说
就是花完自己的积蓄可能可以买得起一台或者是还可以跟家人共享一台这样子就是能够让安乐死的选项至少成为一个大家可以触手可及的东西吧而不是你想到这个你就第一想到是我连飞往瑞士的签证都没有不要让大家就会觉得那么困难我就是希望有一天就是我们也可以就是能够有尊严的面对死亡这件事情而且
怎么讲我也希望就是我们更多的讨论这个问题因为立法首先是有讨论推动的然后首先就是在以及更多的人就是在实践上面我们一起来考虑就是如何尽可能的减少中间的系统漏洞人为可能造成的风险然后把这个东西设计的更好一点从程序上来说然后来保证我们每个人的死自己选择的终结它也是慎重的嗯
以及是可以快速进行的因为我看到那本书上说就是帮人家执行安乐死的那个也不要执行就是协助自杀的那个医生每天都有几千人在排队然后已经排到很后面了然后本国的人都忙不过来我每次看到那个我都要想说天哪我们是不是要在年轻的时候就赶快加入他的会员哈哈
哈哈哈哈 這樣子因為我看到裡面有的案例就是說他實在已經太痛苦了就是本來他是排到那個六月份死的他已經實在就是痛苦無法忍受他等不到的那個對 他強烈的要求就是要插隊的那一種就是因為嗯
本人曾经是肿瘤病人的家属所以就是肿瘤的那个发展其实是你没有办法估计的速度的它有的可能就是半年一年都折服不动也有可能一两个月它就会完全占据病人的身体就是那种速度医生也难以判断所以很有可能就是会你真的可能赶不及
所以就是希望就是有一天它能够变得更加普及就可能不仅仅是欧美国家才可以执行可能就是本国或者甚至就是东亚国家离我们比较近的地方就是飞机飞两三个小时也可以到的地方我们也可以实现的话那么可能我们更多的人就是可以更加有尊严以及无痛苦不需要忍受那些你人生中可能不必要面对的东西就是可以选择自己的死亡就是希望这一天能够快一点的到来
好那我们今天就到这里咯拜拜