Shownotes Transcript
各位听众朋友大家好,欢迎大家来到新一期的《山月十岁》,我是蒋灵珊。今天呢,我想跟大家分享一个最近看的电视剧。谢宇棠他们最近都很忙,然后我就请来两位嘉宾来跟大家来分享这个电视剧。首先我让他们先自我介绍一下吧。先是李玲,她是 Canyon College 的历史系的老师。
大家好,3 月 10 岁的观众好,我叫李玲,我其实听这个节目蛮久了,所以没有想到有一天能来这里上节目,谢谢林珊邀请。我是研究性别史的,然后我的书稿是关于东亚跟美国对于未安抚的历史记忆。嗯。
其实我一直都很想让李玲上我们节目来聊关于未婚妇的议题因为也是我自己很关心的议题所以希望之后还有机会再请李玲来我们的节目聊天也谢谢李玲听我们的节目那接下来呢是 StephanieStephanie 呢是 St. Lawrence University 的性别研究系的老师然后其实我也是她
当年的播客的听众就卡列班与女巫我觉得是很受益的一个播客那也让他来给我们打个招呼哈喽大家好非常开心能够来林珊的节目然后我现在是教性别研究然后我的研究的领域是中国的女权和同志的组织今天聊这个节目我特别激动特别开心因为我昨天刚刚看完哈哈
好,那我们就不卖关子其实说实话就是两位都应该让你们再来一次节目来聊聊你们的研究会有很多我觉得我们的听众会很感兴趣但今天我们要聊的其实是最近一个非常火爆的韩国电视剧叫
《苦尽甘来遇见你》其实我非常讨厌这个翻译啦但我们等一下会聊一下这个议题那关于这个电视剧呢其实它的导演金元希蛮有名的我看过他拍的也是 IU 主演的就是《我的大叔》这个电视剧当时还是也是蛮感动的我觉得是一个更压抑的电视剧跟这个电视剧呢
这个电视剧里面有很多我觉得在感动方面还蛮相通的地方这个电视剧的编剧呢叫林尚春他其实是一个女性编剧但他从来都不上电视节目他
其他的电视剧我其实都没怎么看过但是我觉得确实也是真的写了一个非常好的剧本然后拍了出来这样子然后这个剧的主演其实还蛮吸引我眼球的最开始我有点犹豫看与不看就是因为他的男主角有朴宝剑然后呢我相信大部分人应该没看过也一定听过请回答 1988 那当年他在那个电视剧里面的形象真的是让我深深折服
就是我很花痴他那时候我觉得是一个很可爱的大男生这样子所以当时看到他在这个剧里面演男主角我其实还是有点想看的但是我实在是很被这个剧的剧名劝退所以就一直没有看那另外几个主角李之恩就是 IU 其实是
我们如果大家听韩国的歌曲的话他其实是非常有名的歌手然后但是他也转战了这个电视电影市场所以我的大叔他是主演然后这个电视剧我觉得也是拍的非常好因为他演了两个这里面的重要角色还有就是老一辈的其实我都不太熟了就是文素丽啊朴槿骏或者朴海骏有不同的这个叫法
总之这个剧讲的其实是三代韩国女性的故事而且它发生在冀州岛然后我觉得有很多关于这个地方的历史跟文化也值得我们去讨论然后关于韩国的整一个发展过程其实也在这个剧里面有体现因为它其实是一个所谓的年代剧它并不是发生在当代的这样的一个故事而是
从 20 世纪 50 年代左右开始一直讲到了 200 几年这样子甚至到现在到 2024 年所以是一个跨越了很长的时间跨度的剧所以我们接下来都会聊到这些那现在我稍微要强调一下就是如果我们有的听众是对剧透非常讨厌的话那我觉得现在你可以先把这个节目也关掉因为我们接下来会完完全全的剧透任何的悬念全都会被提到
所以你们可以先去看电视剧真的是非常推荐然后之后再来听我们的节目那我们就先来聊一下这个题目好了就是苦尽甘来遇见你它的甘是那个甘子的甘就是甘菊这个水果它这个题目让我想到之前那个台湾的电视剧遇见你什么的然后我就觉得我并不想看一个异性恋爱情剧就是大家听我们节目的人都知道我其实很感兴趣单美剧
那我平常如果看恋爱的故事,我一般都会看单美所以其实一开始看到这个剧名的时候就觉得哇,这肯定是个什么异性恋爱情剧,那没什么好看的所以我就一直没有看但是呢,李玲真的是疯狂安利我们有一个微信群组,提了好几次说,林珊你一定要看这个剧,你会感兴趣的然后
我其实是在春假的时候就决定哎呀好像可以做点别的或者怎么样然后就开始看这个剧然后就一发不可收就是狂炫了 12 集
然后等他最后四集出来的时候又把那四集看完了大概是这样的一个过程我不知道两位对于这个剧名还有什么样的感受我也是李玲疯狂安利的李玲安利的原因呢是因为我们有另外一个群是一个女权妈妈群
然后呢他在里面说他没想到这一个他以为是一个纯意性恋浪漫爱的剧里面有这么深刻的母女之间的情感的描写马上就吸引了我因为我觉得母女问题一直是女权研究或者就是讨论家庭问题也好一个非常重要深刻的议题所以我特别想看说这部韩剧它是怎么样去诠释的然后关于
这个剧名其实我不懂韩语但是后来我才看到说原来这个韩语本意是叫做您辛苦了然后我就觉得确实好像这个特别是中文翻译让我觉得我也不太赞同或满意吧因为
英文是说当生活给了你杆子英文是这个意思它有点像是说英文里的一个谚语就是 When life gives you lemon 意思就是说当生活让你难堪的时候但是它是没有后面那半句的等于是中文它脑补了后面那句就是说当生活让你难堪的时候你最终会得到一个好的结果它中文脑补的这一句让我觉得它其实有点误解了
或者说他有点误读了这个句子他想要核心表达的意思但是我又觉得说如果他只直译说您辛苦了会不会很多人都不愿意再看了就是好像啊就是都是讲辛苦人生吗为什么我要看这么辛苦的人生
我跟林珊一样一开始我看到这个翻译的时候我也误以为是一部关于异性恋男女的爱情剧然后我就没有特别想看后来会开始看是因为我关注的一些女权的博主他们开始写文章夸这个电视剧非常有女权意识然后我就产生了好奇我就想说到底是什么样的女权电视剧然后就开始看看了之后很喜欢所以就在我所在的微信群里推荐给了不同的朋友
然后我觉得这电视剧翻译成柑橘的柑有一个很重要的原因是因为冀州岛是盛产柑橘嘛起码在韩国的语境里大家一提到冀州岛想到的都是跟柑橘相关的产品不管是橘子本身还是柑橘巧克力柑橘啤酒所以我猜翻译成中文的时候他们动了这个巧思然后正好又是一个同义词嘛苦尽甘来但它换成柑橘的甘
其实我觉得后来开始看了这个电视剧之后我觉得这个名字还挺巧的就是他想到用一个同义词来表达出冀州岛的这样一个特色然后我一开始看这部电视剧的时候其实真的是挺惊喜的因为可能三月的听众估计很多人对韩国女权也很关心大家可能也知道这几年对女权也好或者是性少数群体也好韩国有非常多的反扑
所以很多明星或者是 Kpop 的偶像比如说像女主角 IU 她们都不会愿意去谈任何跟性别相关的话题因为担心会流失粉丝就是一个很敏感的话题所以我一开始看到这个电视剧这么直接谈性别相关议题的时候我是挺意外的我就在想说她真的完全不担心流失男性观众吗但是我猜因为电视剧是在网飞上映的不是在韩国本地的
电视频道上映所以我猜可能是有这个原因才会导致编剧比较敢写这种可能相对会被视为比较敏感的议题我反而觉得其实这个剧完全不会触动现在韩国女权当中比较流行的话题因为它
总体来说还是一个家庭剧是老少皆宜你可以跟你爸爸妈妈坐在一起看的我刚好在 B 站上面刷各种关于苦尽肝来遇见你的视频然后就发现前段时间有一个蛮流行的去年年中的时候吧叫恋爱兄妹的一个韩国综艺它的
那个梗就是说两个人是兄妹然后他们都来参加这个节目然后有三对兄妹混在一起谈恋爱然后其中有一对那个兄妹其实我还蛮喜欢的我没有看完那个综艺节目因为后面发展的有一点让我搞不清楚到底在干嘛这个综艺但是其中的一对兄妹我真的蛮喜欢然后就发现他
他们有 po 那个全家人一起看苦尽看来遇见你这样的一个那种 reaction 视频我觉得其实就是你能看到他们一家人坐在那里然后大家一起吃饭或者一起吃零食然后兄妹在家爸爸妈妈大家都在哭或者都在笑其实还是蛮能够
全家人一起来欣赏的这样的一种形式我觉得这也是我们可以接下来聊到一个话题我甚至会觉得它的某些描述是比较传统的甚至会让大家有一些奇怪的想象说是不是真的有这么善良或者这么好的男的一类的这种讨论反正我们接下来肯定也会讨论到这个那
我觉得首先我们最开始来聊这个话题我还是想聚焦在大家最直观的一些感受因为我自己看这个电视剧就像刚刚 Stephanie 说的我是完完全全的被母女关系吸引了我当然是带入这个女儿的角色然后我觉得里面所呈现出来的母女关系这种满相爱相杀的感觉其实是可能真实的发生的事情
所以我当时看到第一代的这个母亲全光丽跟她的女儿吴爱纯之间的这种母女关系的时候我真的哭得很夸张就是我一直一直就是在哭然后再加上梁静明跟吴爱纯这一对母女他们的这种关系就跟我跟我妈妈很像就是梁静明经常说着最狠的话但他其实心里面并不想伤害自己的妈妈我觉得我也很常做这样的事情虽然我现在已经今天意识到不能这样做
然后也会有意识的以一个更好的方式去跟我妈沟通但是还是常常会遭遇误解所以我觉得这个母女关系确实是最吸引我的也是我哭得最惨的地方哇只要全光里出现在任何梦境的场合或者是它最后类似于有一个轮回的那个转世然后出现在了故事的最后那个地方我也是哭得特别特别的惨
我觉得一开始还是很想跟大家分享一下我最开始哭的地方就是吴爱纯给他妈妈全光临写那首诗因为他卖了关子我觉得这个剧很有意思的就是它不是一个线性的叙述它里面是夹杂了各种各样的这种插序跟倒序所以你一直好多地方都在卖关子好多地方都有悬念
你等了很久才等到那首诗到底是什么然后他那首诗就是关于希望妈妈能够多陪自己但是妈妈为了生活为了生存需要每天下海去捕鲍鱼然后捕鲍鱼每天都可能面临着生命危险这样的一件事情所以他的那首诗就让我觉得哇这也
太容易流泪了我想跟大家分享一下我念一下这首诗其实中文的翻译没有那个韵律了那个韵律其实韩语里面真的很舒服就算你听不懂韩语你光听它的每一个字它其实都是押韵的都是对账的所以这个有点可惜但是我也不会韩语只能给大家念一念中文翻译
笨鲍鱼无爱唇三年八班每天除了鲍鱼就是鲍鱼暴风雨中的鲍鱼比孩子还金贵的鲍鱼我多希望看你早点出水但我为什么看不见你的踪影是因为没有鲍鱼吗是因为搜寻鲍鱼憋气太久吗又担心又害怕的女儿只能怪笨鲍鱼让妈妈火冒三丈
他卖一只鲍鱼能赚一百韩元我真想付钱买下他的一天背痛的妈妈咳嗽的妈妈每天有一百韩元就能让他休息了
就这种感受还是蛮深刻的可能因为我自己出生的家庭并不需要我去纠结父母的这种生计但是我读到这样的一个故事就是希望爸爸妈妈不要工作然后能陪自己一天他愿意支付那个钱的那个感觉我真的是觉得反正很打动我我不知道两位对于母女关系这一块或者说对于这个剧吸引你的点的这一块的感受是什么
最吸引我的是关于首先就是跟林珊一样对外婆陈光丽跟母亲吴爱纯之间关系的描述我对于外婆她不希望自己的女儿也从事孩女而是希望凭借自己的努力可以让孩子一路受到良好的教育这一点非常感同身受我在吴爱纯身上完全看到我自己的妈妈所以我妈妈叫李素华
然后因为我妈妈跟吴艾纯一样都是出生在相对比较偏远的地区虽然我妈妈比吴艾纯晚出生十年但是他们身上有很多相似的地方比如说他们两位都是很资质聪明他们两位都非常热爱读书可是因为家境不好
所以我妈妈也是跟吴爱纯一样读完初中就被迫辍学了那这一点跟电视剧里的描述一样然后吴爱纯年轻的时候虽然家境很贫苦但他却有一个很不切实际的要去首尔读大学的韩国文学专业成为诗人这样一个梦想
但是很遗憾的就是看过电视剧的听众都知道吴爱纯最后是没有能够去实现这个理想没有办法读大学然后就被迫早早辍学然后结婚生子这一点就是让我真的完全想到我妈妈因为我妈妈也是一直有一个大学的梦想一直很希望可以摆脱命运离开农村去大城市读书但是也因为各种各样的原因没有能够实现这一点然后在吴爱纯对于他的下一代
梁金明的教育的强调上我也完全看到我自己的故事因为我妈妈跟我爱晨一样都是属于喜欢读书可是没有条件读那我跟梁金明一样都是属于非常幸运的因为有这样一个妈妈我们才能够有这个环境不用去担心升级就专心读书就好
那我也是我们家第一个考上大学的人然后甚至后来有机会出国留学就这些都让我妈妈感到特别特别的自豪然后就像电视剧里吴爱纯会一直去跟别人提说我的女儿读书多好多好去了首尔大学甚至去了日本留学就我非常能够理解吴爱纯对梁静明的那个心情以及吴爱纯常常会说我虽然没能读大学但是我看到你读了大学我就感觉好像我也读了大学一样这句话我妈妈也跟我讲过所以我相信
很多听众可能都会在吴爱纯的故事里看到自己的妈妈吧然后我看这部电视剧里特别深的一个感受就是我觉得像我跟梁金明可以实现所谓的这种阶层跨越不是因为我们有多聪明或者有多努力而是因为我们特别幸运因为吴爱纯是一个非常非常聪明也非常非常努力的人可是他的生活环境就是没有能够让他可以继续深造
我在看电视剧的时候就会非常替吴爱纯感到不甘心也替我的母亲感到不甘心所以我很感谢编剧可以写出这样一个电视剧能够方位到一些这样的女性因为各种各样的缘故没有办法实现
求生梦想的女性我对你们两个刚才说的我都特别有共鸣一个是林珊刚才说的那个鲍鱼的诗歌我也是在那个地方特别的爆哭爆哭是当我看到女儿翻山越岭来找她妈的时候我的心就碎了因为我有了孩子嘛我小孩现在 15 个月
就是林珊说你会带入女儿的角色我好像是一下子又带入了妈妈的角色一下子又带入了女儿的角色所以当我看到那个孩子这么辛苦一定想要回到妈妈身边的时候我想试图去理解说孩子的孤独感然后我再试想说如果一个孩子这么小 10 岁的时候就被迫跟他妈妈分离他会是多么孤独
我当时就觉得好可怜然后所以后面看到他那首诗歌的时候完全体现出来他的诗里面对妈妈深刻的思念和想要回到妈妈身边来所以我特别的为那个感动然后刚才李玲说的不甘心我觉得这部剧他非常有意思的地方是他好像通过某一种方式为我们出气就是
对我们生活中是有好多好多的不甘心特别是作为女人但是这种不甘心在某一些时刻它能够被所谓的命运扭转或者是被人类的这种能动性扭转然后这让我看到希望然后刚才李玲说的你的妈妈让我想到很多很多
我们的妈妈的这个共同的命运我特别感触深刻的还有是这个剧里面他对于在这个韩国父权结构下面女性的命运的那种描写就是他们的命运好像是被遏制住了有一幕是艾纯在他的父亲的家庭里面然后他们就是不给他吃黄鱼
就是明明有六个人他们却只给他五条黄鱼然后当他妈妈发现他女儿连黄鱼都吃不了的时候他拿着一大串黄鱼然后甩在他们那个吴家人面前那种为女儿出气的出头的举动真的很治愈我特别安抚我
因为我是客家人嘛然后客家人就是有点臭名昭著的这个中男轻女我看到的是这部剧描写的是 50 年代的韩国女性而我看到的是这些命运仍然在不断地在不同的社会仍然在重复地出现比如说我的表妹她
很辛苦地赚了钱他却被要求用他赚了所有的钱去给他的弟弟买房子就是这是真真切切发生在我身边的事情当我有一次跟我表妹见面的时候他跟我说这个事情的时候我直接哭出来了我就想说为什么我的身边还会发生这样的
不可理喻的事情所以我看到的是我多处的这种心酸也是因为这种可能女人在父权结构上面这种被扼杀的自由也好或者是被扼杀的她的聪颖也好她的生命力也好我是一次次的为那种而感到心酸但是因为这部剧它有很多很有力量的事情所以我看的过程中也非常非常的感动
我其实特别想回应一下不甘心这三个字我觉得总结特别好因为我想我妈妈其实她算是很幸运的因为她虽然出生在农村然后我外婆几乎是文盲的状态但是还是把我妈能送出去读书这样但当然也是我妈自己非常的努力然后非常的勤奋但是也是基于那个时代的局限吧
之前不是有一个很有名的电影叫《出走的决心》吗虽然我们家没有《出走的决心》那么糟糕但是我觉得那些东西可能在我妈妈身上是有一些印证的她看的时候可能也会看到一些自己的影子再包括之前那个我没有看过电视剧但是很火的叫《人世间》它可能是就是苦尽甘来遇见你的一个中国版本或者是很像的版本然后
我妈非常非常喜欢看那个电视剧我相信她可能也在那里面看到了自己因为她也是讲等于说改革开放前后这样的一个人生历程然后我觉得我妈妈很幸运的点在于她自己愿意去努力然后那个时代给了她一些红利让她可以在努力之后得到一些成果就比如说她高考是刚恢复之后考高考
然后考了之后呢只读到了专科但是当年呢包分配然后他一个农村出身的然后又包分配那他肯定也得去读了然后读了之后他其实在零几年的时候又自学本科考了本科这样的一个学历那
那这些东西我觉得如果不是因为他自己有这份心其实是很难做到的我觉得我也受到他很正面的影响就是其实他学本科的那段时间是我成绩最好的一段时间就可能会考年级第一这种因为
你真的能看到所谓的以身作则,然后每天都在示范给你怎么是努力学习,所以我觉得这个影响是非常正面的,然后我觉得其实回到这个剧,我感觉其实编剧并不很想批判什么,就是虽然里面有非常非常多的这些影子,你能看到很多当时那个时代的背景,我印象最深的那个横幅就是什么,
防止女性出走那个横幅我觉得真的很可怕就是你知道有那些事情在发生但他并不很想强调那些包括像《全光里》这一代女性她虽然遭受了非常多然后又早逝但是编剧仍然给了她一个非常温暖的结尾就是她轮回转世成了
等于说吴爱纯在晚年出版的诗集的编辑然后看到这个之后把它给出了出来而且中间还有一些很温馨的小细节就是我们之后会聊到这男女关系之间的一些故事就是吴爱纯跟梁宽植他们告白的那一片油菜花地然后在那片油菜花地里面小时候的这个编辑差点要挖出
他们两个之间就是不小心丢掉的那个戒指就这些很小的细节他其实是想给你一些温馨的东西是想把一个
看起来真的其实非常灰暗的人生里面的一些温暖的东西给他强调出来然后导演也不断强调说他希望这个剧让大家看到的是善意然后能把这些善意传递出去因为这里面没有绝对的坏人就算像商级那样的一个男性角色
在我们看来肯定是非常非常糟糕的男性角色那他最后其实又被你说洗白也好或者被有一个回转也好他也会有一些反省跟忏悔就是我甚至觉得这种反省跟忏悔在真实的世界里面也不一定会发生所以就是我觉得他有很多这些把这个东西给圆回来然后温暖的一些时刻对
我觉得你说的这个很对包括今天你分享的那个王菲对他们几个主演的采访我发现他们完全没有提到任何的性别问题他们就是完全在强调说这部剧是希望在你生活感觉到开心也好或者是不开心也好如果你看到这个剧让你能够继续有走下去的动力
我还在想为什么他们不提而这部剧他塑造刚才我们谈的特别是女性的这个力量方面又如此的有力量我还想听一下两位的这个想法有没有可能是跟刚才李玲有提到的就是韩国女权因为现在她的这个可能遭受的这个社会的这个反扑太大所以他们根本不愿意提及这个事情会跟这个有关系吗
我的想法跟 Stephanie 一样我觉得制作团队还蛮聪明的因为如果你看电视剧的描绘其实很多地方都完全不加遮掩的表现出对男性跟女性的区别对待可是与此同时呢编剧也好导演也好演员们也好不会特别用性别问题来推广这部剧我相信
很大一个原因是因为他们知道如果太过强调性别平等作为一个问题的话在韩国是会引起反感的我自己是一个 K-pop 粉丝我很喜欢韩国流行音乐所以我也蛮关注这方面的新闻
就我看到太多新闻就是一个 K-pop 的明星只是说了一点点在我们看来无比温和的话比如说什么 girls help girls 女孩帮助女孩就被一群网友网爆说你现在是干嘛你要搞男女对立吗所以我觉得这个制作团队不提性别是故意的我不认为他们是没有意识到这一点我觉得非常有道理因为
这个剧明显就是一个要给家庭看的剧所以他一定会比较着重于去强调说我们这种很温馨很温暖的关系我们可以建立这样的一个社会是大家都向善的我觉得他想提的更多是这样的一些点而且就是会可能不断的强调这是某种人性就是人性向善的部分就这些东西我觉得我们接下来可以去讨论我很想问的一个问题就是会不会这个剧里面
主流想传达的这个观念太过于保守就是他还是塑造了一个非常完美的异性恋家庭而且几代人都是如此就是永远的遇到那个所谓的命中注定的男人然后结婚生子然后又生一代然后又生一代就算遇到一些小问题小麻烦或者大问题大麻烦甚至被抓进警察局什么的
但是也会以一种很温馨的方式又圆了回来这是我特别觉得很困惑的点但是你仔细看你都不用仔细看你随便看一看就里面有很多很多的批判但这些批判他可能只是把问题抛出来比如说早期的前四集吧就很明显的一个问题就是当吴海纯跟梁宽植私奔然后他们被抓回来之后
那吴爱纯是被学校开除了但是梁宽植可以待在学校就只是停学一类的或者是需要反省那这个话就被问出来了呀而且是被梁宽植问出来的就是为什么吴爱纯被开除了我还可以待在这儿
这个东西我觉得就是非常的乌托邦非常的美好我觉得现实不会这样他把问题抛出来了但是他没有真的去回答然后我觉得另外一个非常非常明显的然后是很值得深挖的我相信看了这个剧的人如果感兴趣的一定会想要深挖的议题就是基州岛
这样的一个地方到底是怎么样一个性别文化以及海女这样的一个存在到底是一个怎么样的存在因为这是我第一次看关于冀州岛的海女但海女这个词其实我是听过的我记得印象最深的就是早年有一部日本的成奸剧叫海女我虽然没有看过但是那个
这个人物形象包括那个女主角好像也是因为这部剧就是她的那个人物形象就是一个非常可爱非常活力阳光这样的一个形象然后非常受欢迎但是我一直对于海女到底涉及到怎样的存在不太清楚但其实你只要随便一查网上面都会告诉你很多
比如说冀州岛他们的那边旅游局什么的也会以海女的文化去做推广然后我们也在这个电视剧里面有看到最后其实有见海女的这个博物馆一类一类的所以这样的一个文化其实是被保存的那这个文化里面是非常强烈的一种性别面向就是我觉得可以给大家介绍一下海女这样的一个存在
他们其实就是几乎在没有任何潜水设备的状况之下要潜到 10 米深的海水里面去捕获各种各样的海产品尤其是鲍鱼跟贝类
他们这样的一个工种或者这样的一个职业可以追溯到 17 世纪因为那个时候就是非洲岛其他的可能物产不是很丰富他需要去找一些生计然后这个成了生计的当中的一个而且 17 世纪会被提出来其实有很大程度上是因为那个时候缺乏男性劳动力然后需要填补劳动力的空缺
这样的一个传统当中我其实很好奇的一个问题就是当然你可以说好像男性劳动力短缺但是这么长的可能三百四百年以来为什么都是以女性为主的他叫海女他是以女性为主的这样的一个职业因为
这个职业是高危职业就是我刚刚有提到说他是不带任何设备的几乎那就意味着会患上各种各样的疾病我在网上查到有比如说叫减压症然后或者是一些心血管的疾病包括这个故事当中全光里就是因为这样的疾病就早逝了而且其实这个职业一直他的社会地位是很低的虽然他们可以赚钱可以养家糊口但是是不被重视的
但另外一边我觉得很有意思的就是其实冀州岛跟韩国他们的本岛的文化不同的地方在于其实冀州岛的女性相对来说她们的在家庭里面的地位是比较高的因为大部分的养家糊口的这样的一些事情都是靠她们去做然后男性可能更负责所谓的采买跟育儿这一方面所以其实是一个完全不同的文化
然后我查到一个非常有意思的点是跟电视剧里面的呈现不一样的就是我有看到一篇文章里面有提到说冀州岛的这个餐桌文化他们是圆形的桌子然后家庭成员是可以一起吃饭的但是
如果大家还有印象就是电视剧里面一个非常重要的情节就是梁宽植的转身因为他们是分桌吃饭的这个分桌吃饭其实很常见我老家也是这样就以前也没有想过这个是个问题就是男的所谓要喝酒的就坐在一桌吃饭然后煮桌然后女的小孩就坐在另一桌就是所谓的不喝酒的
然后可能那男的吃那个饭可以吃两三个小时女的可能吃了一个小时就得去带孩子就它是一个非常糟糕的性别文化但是我小时候真的没有怀疑过我觉得挺好的呀反正那男的都在那里喝酒喝得烂醉那反正我搞完了我就可以出去玩了我大概是这样的一种想法但是确实就是在电视剧当中的这个转身是梁宽齿一个非常高光的时刻就是他决定
不遵照这样的一个长幼尊卑他转身不再跟他的爸爸以及他奶奶一起吃饭而是跟他的妻子还有跟他妈妈还有他的小孩坐在一起吃饭所以我不知道这个点上面的呈现他可能是想强调
有这样的一些性别差异然后强调梁宽植作为女性的这样的一个同盟然后他一生都在做女性同盟这样的一个角色可能大概是这样的一个故事吧就是关于季州老的海女我觉得确实是给我一个
非常大的动力说我想要了解更多关于《冀州岛海女》的故事而且就是《冀州岛海女》的故事在最近的韩剧里面也多有呈现比如说前年就是 2022 年的我们的《蓝调》我没有看过那个电视剧但是我确实听过也是讲《冀州岛海女》的但是
海女的故事像我刚刚提到的日本也有然后东南亚也有俄罗斯什么的其实都有关于海女的这样的记录因为大家都靠海嘛然后可以靠海吃饭这样子林珊讲到的这一点我自己也非常困惑因为我现在跟观众们承认我对海女文化其实了解的非常的少为了录这期播客就稍微读了几篇论文但是仍然了解的很少在我读的论文里
作者们的论点是相比于所谓的韩国本岛就是首尔啊这些大城市所在的岛屿来讲济州岛的女性地位应该是相对较高的不仅是因为林珊提到的这个她们作为家庭的主要经济支柱所以导致她们地位比较高
并且还有很重要的一点就是刚林珊提到的冀州岛本地的文化跟这个所谓的大陆文化就是比如说釜山呀首尔所在的这个岛屿的文化是很不一样的因为冀州岛从传统上来说并没有那么强烈的受到所谓中国儒家文化的影响如果我们看朝鲜半岛的历史的话
冀州岛相对来说没有那么被融合进这个中华文化圈所以很多学者他们的论点是说冀州岛的女性自古以来就保存了很多的所谓母系社会的特色可是为什么在这部电视剧里面我没有感觉到女性的地位特别高呢就比如说你看吴爱纯
他嫁过去之后他的婆婆甚至会不让他吃豆子不仅不让他吃也不让他和宽植一起生的女儿相当于他们自己梁家的后代吃豆子那我猜想豆子是比较贵的食物所以电影里有一幕不知道大家记不记得就是艾纯有一个习惯是把
比较粗糙的米饭跟豆子混合在一起这样大家每一口都能吃到两种粮食但是他的婆婆就不让他这样做因为他要把贵的豆子省给儿子吃所以我就有点困惑那我不知道是不是虽然说冀州岛的女性地位相对较高但是这也不意味着说就不存在父权的影响
对就可能要问专业研究这一点的人才有答案因为我对海女的历史也不了解但是就我看这部剧的一个感受就是一个让我很有感触的一幕是他们想要把精明也让她去学习做海女艾纯说了一句话他说在这个岛上女人做母牛都比做海女好
其实这件事情它体现了海女这个职业一是它的危险性它对身体的伤害性另外一点我想也是它们本身的有产生劳动价值但这种劳动价值它本身如果是以身体的伤害为前提的话
女性的劳动的这个部分它是仍然是不被看重或者是它仍然是贬低的对于女性的这个她的生育能力也好她的其他的在这个家庭里面的功能也好如果你一旦成为了海女之后就意味着你无法再做其他女性所谓的应该在这个家庭里面承担的其他的功能我想是不是海女这个事情是把一个女性的
生育价值和劳动价值同时压榨至最大化的一种职业这也可能解释了一部分原因我想我的意见就是解释了说为什么三四百年以来一开始确实是因为男性的劳动力降低而女性去承担这个而
为什么后来三四百年还一直延续着这个传统可能恰恰就是因为这个职业本身它的损害太大然后当女性去承担这样的劳动之后那女性的这个价值被进一步的剥削之后那男性也不需要去承担这样的这么艰苦的劳动了然后
我想回应一下刚才林珊说的这个家庭主义的这个最后的呈现的这个问题就是因为林珊刚才提到了说就是好像他们最后的这个选择都是有一个很完美的一个对象出现然后呢他们都基本上都是选择了家庭和生育我觉得这个恰好是这部剧最吸引人的地方
就是他向我们描述了一个女性是怎么样可以在现有的这个结构里面去做出一步步小小的抗争和挑战的可能性我觉得这是这部剧让我觉得最吸引我和最打动我的地方我觉得这里有两点一个是说我们应该怎么呈现在当时年代里面女性的困境就是林珊提到的说只是说出这个问题是不是就够了其实我觉得就够了
如果能够在剧里面用语言或者是用情节表达的方式把这个困境描述出来而不是去美化或者是最后变得一团和气的去化解这个问题我觉得只要你把这个困境说出来并且看到后面这些人他是怎么样去处理这个困境而不是逃避这个困境我觉得就已经足够
另外一个就是说一个就是现实的呈现和理想投射的问题就说哦好像有一个他们总是能够有一些办法去解决这个问题但是这个解决问题我们也可以看到他们是真真正正用自己的
生命里面的能动性和生命力去解决这个问题的而不是说好像有一个天降的一些比如说资源也好或者是天上掉下馅饼来解决这个问题就是好像我其实在很多剧里面包括后面可能我也会提到这个男女
恋爱的这些问题就是很多的霸总剧里面不是总是会有一个天降的一个霸总然后带着资源带着这个美貌帅气然后解决那个女主所谓的大女主大女主都需要这个霸总来解决这些所有的问题但是我们可以看到这部剧里面不存在这样的一些霸总角色或一些外部的一些帮助而是他们
真真实实的用自己的力量去做出了一些解决方案然后呢这个家庭主义我也觉得挺有意思的虽然我也是颇有微词吧最后面可能有一些他的对于家庭场景的这个过于和睦的描写但是我觉得还是回到我一开始想要回应这个问题的就是说怎么样让现存在我们社会里面的大部分的异性的女性
看到自己生活的可能性我觉得这部剧提供了一个注脚就是说虽然我们生活在这样的结构里面但是我们仍然可以看到像艾纯一样的人他不断的去为自己因为我们可以看到他不是一开始就完全反抗特别是他嫁入了杨宽植的家庭之后他其实又经过了很长的一段时间的人辱负重最后面他
就是爆发了因为他不想要他的女儿成为海女嘛就是这一个非常的一个重大的一个转折就是说女性是怎么样在这个系统里面这样的一个家庭里面一步一步的去跟这个家庭去磨合我其实我很感触的一点就是说他这个都是很多都是重要的女性角色特别是这个梁家和这个吴家
他们其实大部分都是有女性在维护这个父权制家庭尤其是这个婆婆和媳妇之间去维系这个父权家庭是更甚就是你都看男人根本就没他们的事情就他们就只需要坐在那里喝酒然后就会有他们的女人和他们的妈妈为他们完美的维系这个男尊女卑的这个结构就特别特别的明显然后但是这
这个有意思的地方就是说他们原本是这种好像是完全是无法化解的压迫的关系也有转化的可能性包括后面他的爱纯的婆婆也好爱纯婆婆的婆婆也好他们一开始如此的去压迫他们的媳妇但是他们仍然发现原来他们的媳妇他们闪光点也好或是他们真正被
他们媳妇的女性力量所震撼到了他们的关系是我看到很多很多次不同的在剧里面的这样的转换关系然后就让我觉得人生真的是很复杂我们很难说一个女人嫁入了异性家庭或者是选择了一个男人结婚之后
就表示他已经回归了这个父权家庭但是我们要看说女性在这个父权家庭里面他是怎么样去挑战这些结构的我觉得这是恰恰是最有意思的地方而很多人可能他一开始因为现在我感觉互联网还是有很多的声音就说女权主义者不应该结婚女权主义者不应该生育有很多很多这样的话语当然我认为就这个观点他是有原因的包括韩国的这个四 B 运动对吧都是有原因的
但是我们也不能够否认这个现实它是复杂的每个人的选择它都是很复杂的所以这部剧让我看到了很多复杂的描述恰恰是这个复杂的描述让我觉得它非常的可贵我补充两个点一个是刚刚谈到海女的这个点
我不记得我到底是哪篇文章看到这个点了,我是有看到说有一些海女是在生育之后才学会去当海女,是一个非常晚的事情所以可能真的是跟女性的这些劳动到底谁先谁后以及哪些被看中有一些关联我觉得但当然我也无法确定这个是不是只是一个人的个例还是说很多人都这样
然后另外一个点,我觉得也比较值得提出来,就是虽然这是一个高危职业,也会面临非常多的疾病,但是其实有很多的海女其实还蛮高寿的,然后现在的就是现存的这种海女大部分也都是中老年女性,因为海女已经不再是一个需要一定要去做的职业,她更多存了一个所谓的韩国文化遗产。
来去看待所以才有了海女博物馆这一类所以我甚至有看到一个就是虎镜刊来遇见你去宣传的视频是把这个电视剧放给西州岛的海女这些老奶奶看我觉得还蛮好笑的他们都会笑那个尤其是刚开始那几集不是吴爱诚跟梁宽芝谈恋爱真的很好笑所以他们都会笑那些我觉得就还蛮神气的
然后互相之间就会问说你那个你们家老头子是不是也是这样一类一类的就是我觉得是一些蛮特别的明显的温馨的时刻然后回到刚刚 Stephanie 讲的第二个这个大点我觉得真的还蛮受益的就是怎么去思考女性的反抗怎么去思考女性到底在一个父权制的结构当中做出了怎样的选择我觉得有很多很多的
可以去展演的点吧以及我觉得细节很重要就是每一天的生活才是更重要的相比于我们去讲这些大道理我想到一个非常弱关联的一个电视剧是今天中午我突然间看的我觉得特别好看最近的一个英剧也是很火叫《道格拉斯被取消了》这个英剧本身讲的是职场性暴力里面我觉得非常有意思的一个点就是它的第三集是一个
非常糟糕的就是职场性暴力性骚扰的一个呈现然后这个女性一直在回避一直希望能够以一个更打引号的体面的方式让这个事情过去但是这个男性就是一步步紧逼以各种各样的方式他至少问了五次要不要来喝点酒这个性骚扰的场合是这个男性的上司说在面试这个女性但这个面试发生在他的宾馆房间就这所有的东西
只要你知道性骚扰性暴力的这一块的东西你都知道这些全都是雷区然后这个男性也是一步步去紧逼说说了非常非常多的这种黄色的笑话或者是想要去挑战这个女性到底她的灵界线在哪里然后直到最后她居然已经脱光了到了自己的浴缸里就是那个房间的浴缸里然后这一集就到这里结束了
我看到多半很多人评论只看到这一集因为拍的那个方式显得好像这个女性决定就屈从了为了这个职位但是最后的最后就这个剧只有四集最后这个剧的第四集末尾是这个女性在另外一个男性想要在他明显害怕的情绪当中帮他但是又离开了就这个道格拉斯并且之后一直在造这个黄瑶就是他觉得这个女性能够得到这个职位哇
我又完全剧透了另外一个剧抱歉但是他觉得这个女性能得到这个职位就是因为他跟上司上床了但实际上这个女性最后做的是她把她的那些面试材料全都丢进了浴缸然后把这一幕给拍了下来并且露说现在在发生什么然后这个男的就完全慌了然后他就走了
他没有付诸法律他没有付诸我们想象当中更加尖锐的反抗甚至这所有的一切他让这个男的去承认或者说慌张都发生在一些类似于就是这个事情发生在道格拉斯被取消嘛所以他是用一种互相对峙的方式把这些事情讲了出来但是也仅此而已了好像
在我们想象当中的这些 MeToo 的案例我们可能很希望最后能达到法律上的制裁但是没有这个上司我们也不太确定他到底有没有被射死其实也不是非常的明确的表达所以我真的就觉得刚刚 Stephanie 说的其实很有道理的就是在何种程度上面我们可以看到女性在反抗这整个父权制家庭这个东西可能是有非常非常多的层次的
首先就是关于林珊前面讲到的一点你提到说可能很多海女并不是从小开始接受训练今天我早上也是看了林珊推荐的一个网飞制作的对导演跟演员们的采访然后在那个采访里导演有提到说外婆全光丽她其实不是一位土生土长的冀州岛人而是在战争中成为了孤儿大概是在 18 到 19 岁的年纪才来到冀州岛
所以我就觉得这个细节还挺有趣的我的印象里电视剧并没有那么强调这个细节所以我一直误以为全光女是土生土长的冀州岛人然后可能从小学的年纪就开始接受训练成为海女但是看了这个采访我才意识到说哦原来
也有很多人是因为战争的关系去了冀州岛结了婚之后才开始成为海女来赚钱的就这一点我觉得挺有趣的然后关于刚才 Stephanie 提到的这一点也是跟听众朋友们补充一下背景就我们之所以刚会提到家庭主义是因为在准备这期节目的过程里林珊也跟我们分享了一些可能对这个电视剧有很多批判的一些声音比如说有一位网友就会觉得这个电视剧
所有的故事都是围绕异性恋家庭展开的然后描绘的都是女性在异性恋家庭里多么的幸福然后那位网友就批判说这个电视剧就落入了所谓的家庭主义这样的一个陷阱里并不是真的激进的女权主义我能够想象这部电视剧在韩国的一些比较激进的女权社群里可能评价不一定会很好像刚刚 Stephanie 也提到韩国非常有声量的这个四壁运动嘛
势必指的是不恋爱不跟男性发生性行为不跟男性结婚不跟男性生孩子这样一个运动那在中国其实有一个类似的版本叫做不婚不育保平安所以我能够想象的出来对于一些年轻的或者更激进的女权主义朋友们来讲会觉得这部电视剧根本就不是真女权而是伪女权
但是我其实挺同意林珊跟 Stephanie 刚讲的话就是女性的反抗是可以有各种各样的形式的就在我看来在吴爱纯跟梁宽哲一起生活的几十年里我认为他们是一起创造了一个非传统的在很多程度上抵抗父权制的这样一个异性恋核心家庭的
那我觉得这个也是挺重要的可能不能说因为这是一个异性恋婚姻家庭所以这个就完全没有任何的意义我觉得像你们两位刚刚讲到的怎么去看日常的实践这个还是挺重要的刚好接着李玲的这个点我讲一下就是那个采访里面演中老年的梁宽植的那个演员有讲就是他觉得自己有一个良性循环就是他演完戏之后
他会对自己的就是演员会对自己的老婆更好心我虽然这个话可能听起来有点怪怪的但是我觉得我在那个时刻我可以相信他就是他可能会这样去做因为他受到这个电视剧的影响
包括刚刚提到那个恋爱兄妹里面的那个兄妹他们也是一家人看然后他的爸爸其实至少在那个韩国综艺节目就恋爱兄妹那个综艺节目里面也是塑造成一个就是蛮好的一个爸爸的形象所以我也可以想象就是那个爸爸看了这个剧之后也会去反思自己的行为或者说去坚持自己原来做的比较好的行为就是他可能会给一些正面的积极的影响
为什么我会这样讲,是因为我最近就是重温了很多孔刘的电视剧跟电影然后他其中拍过的一个电影就是《八二年生》的金志英他演的是那个男性的那个老公的那个角色,女主角的老公的那个角色我们知道在那个电影当中其实这个老公没有做什么坏事就是援助其实这个老公其实有点问题的,但是
在这个电影当中其实把它塑造成了一个我们想象当中一个比较传统的家庭里面一个父亲或者说一个丈夫能够做到的很正常的这样的一个状态但是这个女性仍然抑郁了仍然疯狂了
因为 82 年圣诞精致因引起了非常大的争议就是很多的那些所谓男性就跳脚什么什么的然后在韩国的这种影评网站里面打分也是非常两极就女性大概打到了 9 分以上然后但是男性大概打这个打到 2 分这样子就是非常大的一个差距所以这个演员他在跑
然后有的可能是陪女朋友或者陪妻子来看然后有的可能是陪女朋友或者陪妻子来看
然后也会说说看了这个电影会有反思所以我会想象可能苦尽甘来遇见你是一个更温和的让男性可以反思自我的这样的一个剧这样的一个过程我非常希望是这样因为另外一种声音是完全不同的就是我看到中文很多影评里面都会说梁宽植这个角色在现实当中不可能存在然后这样的恋爱太虚假了
就我很同意因为我觉得这个恋爱关系太浪漫了太好了而且这里面的梁宽池是几乎没有任何的大男子主义的恋爱其实是这个会爆哭的剧里面最搞笑的部分了
然后我发现很多搞笑的部分的呈现都是去体现男性的笨拙男性的难堪然后他和女性之间的这种互动而女性一般存在都是比较聪明比较有责任感的那样的一个存在
然后我觉得最反讽的一件事情就是饰演梁清明的丈夫的那个角色当然在这个电视剧当中他非常的工具人他没有什么特别多的剧情呈现但是那个角色的那个男演员本人叫金轩虎他其实有过性丑闻而且这个性丑闻是他走红之后跟女友分手然后逼女友堕胎然后经过了所谓的媒体澄清
就这个东西因为最近金秀贤的这个事情还在发酵你就会听到非常相似的一个走向所以我又会觉得我们刚刚谈那些东西是不是我们自己的一厢情愿我们是不是对男的太好了就是也会有这种相反的感受我不知道大家是一种什么样的感觉
我同意,我觉得确实现实生活中我们对男的太轻易让他们逃脱了回归这个电视剧本身,我和我的伴侣有聊过我的伴侣是一个顺性别直男,他跟我一起看的这个电视剧他平时看电视剧是不哭的,他看这个也哭了不少次
然后我就问他这个问题我说你觉不觉得这个梁宽植这个角色会不会太太完美了太理想化了他的第一个回答就是说他说他觉得艾纯的人生太苦了如果这个电视剧完全这么苦的话他说不用拍了就是如果他从一开始就是被抛弃等等之外他没有任何一个可以反转的
除了他妈妈,他妈妈有很多帮助他的地方他就觉得好像很难再继续这个节奏第二点我觉得就是刚才林珊有提到的演这个梁宽植成年版本的这个朴海峻他在演员后台里面提到的他说
他对他自己的丈夫角色有很多反思我心里就很高兴因为我就觉得这部剧他应该就是有一个这样的一个作用恰恰是因为像梁这样的男人在现实中非常的少见我们需要通过这种对历史的某种改写然后让大家看到说男人是有可能成为这样的一个辅助女性的角色的辅助女性并不是什么丢脸的事情因为其实最重要的是一个男性气质的问题
就是可能他会在他的兄弟之间会被看不起他没有在世俗里面得到成功的这种褒奖也好或者是利益也好那梁宽植的角色恰恰就是在改写这个男性气质的这个传统的定义而他在这个电视剧里面就是我伴侣说最后为什么他好人为什么最后他早死了
他很不能同意为什么这么好的一个男人最后是一个这么悲惨的命运但是总体来说梁宽植的一生他也是充满爱在度过的虽然我们会说艾纯在他失去父亲之后失去妈妈之后他确实很可怜但是他那之后的人生他都完全是在无条件的爱里面生存的你想我们有多少人能够在这样的爱里面生活真的是特别难那我们另外一个角度来看说梁宽植一样啊他通过
一直的去辅佐爱唇见证她的成功她在整个过程中她也是充满了爱在生活的所以你看到一个选择了非传统的男性气质的男性他是有可能有一个充满爱的人生的所以我觉得这是一个很好的一个像林珊说的良性的循环就是让男人看到说男人有很多不同的成为男人的一个方法我还是蛮赞同这个的
我其实非常同意两位讲的话我自己也觉得如果现实生活中能有越来越多像梁宽植这样的男性我真的是欢迎都来不及就是我真的觉得他没有任何一点有毒的男子气概他特别的尊重他的妻子而且我不知道你们有没有注意到他一直会夸艾纯聪明他经常会说艾纯是我认识的人里最聪明的人
他夸艾纯聪明比他夸艾纯漂亮的次数要多很多这个本身就不是一个特别传统的事情而且他特别支持艾纯的理想就像 Stephanie 说的他就是一直在做一个辅佐的这样一个角色我真的觉得我们需要更多的梁宽植的男性而不是只有霸道总裁
讲完这个之后呢我自己对这个形象的塑造有一些批判我首先我还是想说我非常欢迎有梁宽植这样的形象在影视作品里出现我对他的批判呢是因为我不觉得像梁宽植这样的男性可以无缘无故的出现在父权社会里面我会觉得编剧对梁宽植的描写有一点太过悬浮了
就可能三月十岁的听众也都会常常听到一个表述就是很多女权主义者会说我要花什么三十年四十年来清除我小时候喝下的父权毒奶就这个表述很常见嘛那我觉得这个表述很棒的一点就是它表现出跟父权主义的决裂它不是一个轻而易举的事情就是一个
非常需要我们有意识的进行自我觉察并且持续性的进行反抗才能实现的我不觉得一个人可以无冤无故不费吹灰之力就发展出女权的意识而且《苦尽甘来》里其实花了很多篇幅去描绘吴爱诚跟梁宽植成长的环境我们可以看到他们成长的环境不是一个那么性别平等的环境
不管是吴爱纯的叔叔不愿意让他读书然后不给他吃黄鱼还是我们刚刚已经提到的梁宽植的妈妈跟奶奶都是非常直接的重男轻女然后到了他们两位中年的时候吴爱纯要竞选村长然后其他村里的男性都会有点开玩笑的去调侃梁宽植跟他说我从来没有听说过女性做村长你要成为第一个村长先生了就是用这种调侃的语气
我就会很好奇在这样一个有这么多父权遗毒的社会里为什么梁冠职可以长成一个这样的人他为什么会完全不受到任何家庭氛围的影响或者是同伴压力就像刚刚 Stephanie 讲到的男性气质这四个字就
为什么梁宽芷她的男性气质是这么独特的就是她为什么会完全不被任何的这个环境所影响然后我在看这部电视剧的时候呢高桥网飞也上映了另一部剧也是大热的一部剧是叫做《混沌少年时》那我就先跟听众们道个歉就如果你没看过这部剧然后不想被剧透的话你可以先在这里停下来因为我接下来要稍微讲一些《混沌少年时》的剧情我觉得《混沌少年时》
《混沌少年时》对于一个男性是怎么成长为一个男性还有怎么界定男性气质这一点做的比《苦尽甘来》遇见你要好很多因为《苦尽甘来》像我刚刚讲的我会觉得梁宽植这个人物太不可信了他像是一个真空无菌的环境里培养出来的人跟我们的世界是没关系的可是《混沌少年时》就完全是相反的
《混沌少年时》的男主角是一位 13 岁的顺性别异性恋白人少年 Jamie 然后这个电视剧花了非常多的篇幅去描绘 Jamie 跟她的同龄男同学们每一天都是在一个什么样的世界里生活
他们接触到的是怎么样的关于男性气质的教会然后在这样的文化里 Jamie 会发展出怎么样一个非常有毒并且非常扭曲的一个男性气质导致她最后会做出杀女的这样一个恶性的犯罪行为
我会觉得《混沌少年时》对男性成长过程中跟这个有毒的男权文化的那个挣扎的过程是非常真实的那相对之下我会觉得好像梁宽植跟他所在的社会里没有一点点的张力他没有任何的自我认同的身份危机这一点会让我觉得在这个角色的塑造上面有一点点太不真实了
我觉得你刚刚说的特别的对就是好像他这个人就是特别完美我们每个人都有这种感觉我想补充一点就是他其实也并不是完全没有被这种传统的男性气质或者是男女的这种性别分工所
好像在一个真空里就是我们可以看到其实在他们的这个家庭的性别分工里面他们仍然是一个很传统的男主外女主内的一种性别分工其实到了特别到后期他们的生活并不如意的时候梁宽只有很多次很多次都觉得自己没有保护好艾纯他觉得自己包括他不愚
最后他要被迫卖掉船或者是他投资一个东西可能会失败的时候他对自己有深深的自责我想这个男性气质或许有很多不同的呈现方式那可能在梁宽植这个地方他是完全继承了这种父权家庭里面男性需要保护
女性需要承担这一些劳动力包括承担这个家庭的这个经济收入然后让女性可以在家里带孩子可能这个部分我认为她是完全的服从这个安排至于为什么她会对艾纯这么的辅佐的一个角色我自己的一个理解吧虽然我觉得像你说的这个剧里面它确实没有太多的对于男性这方面的这种思维
我觉得是非常重要的因为它不可能天然的就出现一种对性别制度的批判我觉得有一个可能点是我看到的我感觉这个剧里面有给我透露到的一点是他对艾纯的这个爱它不完全是浪漫爱我觉得他从小从他十岁暗恋艾纯的时候他就已经在艾纯身上看到那种不服输的女性精神和女性力量
我想他从小已经被艾纯折服他对艾纯的爱里面他不只是浪漫爱他不只是喜欢这个女孩他更多的是一种敬佩一种崇敬之情他很小的时候就看到说哇因为你看他小时候那个男孩的形象是很懦弱好像在学校里面会被霸凌然后用艾纯去救他的这样的一个形象所以他的
她对她的爱里面既夹杂着男女之间的爱又夹杂着对于一种遥不可及的女性力量的魔法所以我想可能这一点让她以后的男性气质的发展有一个非常重要的影响因为她从小就看到包括艾群的妈妈的力量这个剧里面的女性她的表达都是很有力量的当然不是说她们在家庭里面的地位特别高
包括他的妈妈也好他的婆婆也好都特别强的女性吧我感觉是所以我的猜测是这样子所以我这也是让我看到后面没有特别出戏因为我是自己幸福了我觉得 OK 梁团植确实是深爱这个爱纯的我有两个小补充我觉得一方面
这方面就是就像我最开始说的这个还是个家庭剧所以它很多时候都是贯穿了韩剧的那种节奏就是纯爱压倒一切你看这里面所有的人都是善良大家都充满了感情就算有一些冲突
但是最后都会以各种各样的方式去化解包括你看商级刚开始那个样子真的是很讨人厌但是他讨人厌并不意味着他是个坏蛋他其实化解了很多梁家的危机尤其是当时那个他们的二儿子银明被抓进去之后其实暗暗的一条线是好像是商级找到了那个真正卖掉这个东西的人然后把他给
洗刷冤屈吧就是清白了吧就是这样的一个故事再包括里面的这种很浓烈的不管是亲情也好爱情也好友情也好甚至有一些情可能
不能用这三个字来概括的一些情感我觉得都很明显尤其亲情的体现实在是太重了我们刚刚谈的都是母女关系其实另外一个我觉得对我来说没有很入戏说实话就是同名死的那个戏我觉得这个是很压倒性的就是你会看到很多的网友都会去评价这个地方 IU 跟那个朴宝剑演的有多好
然后他们两个的那种撕心裂肺是很感染人的是把人完全带进了那个戏里面的然后我觉得我甚至在想就是如果这个故事它不聚焦于男女的浪漫爱以及产生的各种各样的这种异性恋产生的家庭的故事的话
它可以聚焦在什么地方就是有可能它可以聚焦在海女之间的互助其实我们看到的海女之间的互助非常有限就是刚开始的时候还挺多的群王里还在的时候挺多的里面有一些大家看不惯彼此就是总会有一些挑刺但是同时又总是会互相帮助然后互相给食物啊然后如果有什么发生在这个海女之外的一些争执的话它一定会保护海女啊这样一些故事肯定是有的
包括当时一些外来的人对冀州岛可能有一些微词或者是出现了一些什么比如说好像我记得有个拐卖的事情还是怎么样然后他们也是会一起把那个人给揪出来呀什么的就我觉得这些如果把故事放在他们身上可能会是另外一个完全不同的故事但是假如真的是海女之间的互助那可能收视率就不会有现在这么高这是很有可能的
包括这个故事的刚开始以及结尾其实这个艾纯是养老院的老师我刚开始的时候真的以为他得了阿兹海默我不知道是我自己这样感受还是大家都会有一点点这样的感受我真的觉得他可能是最后被剩下那个人就是是个巨悲情的剧然后还得了阿兹海默然后在那里写不知道要写什么我刚开始真的是这样以为的但后来你发现他是养老院的老师然后他的整一个家庭
大家都各自发展的很好然后有自己的一番事业然后他也尽自己的那种像是最后的余温的感觉然后去养老院当老师然后去帮助这些在养老院的老人们然后就是很有爱的一个状态
就是这也是一个完全可以发展成另外一个故事的可能性的地方但是编剧都没有这样写因为我们知道不管是孩女之间的故事还是一个关于养老院的老人们之间的故事一定没有现在这种大家去讲整一个人生故事然后男男女女之间然后爸爸妈妈儿子女儿然后甚至几代人之间这样的故事更
具有吸引力因为大家还是更习惯于这样的一个故事然后另外一个就是我觉得其实这个剧里面的男的都在传统意义上挺无用的而且都是犯事的人就是或者是都是就尤其是银明很明显然后商机也很明显
就这些男性角色都会有自己的很瑕疵的地方但是女性角色几乎都没有女性角色都是非常的积极向上然后更勇敢更负有责任感更加发展的好的那一批人所以我觉得这样的一个对比其实是会让我们会感觉到这是一个关于女性的电视剧但同时又会觉得说但是这里面的男男女女都挺好的
就它肯定跟以前的那种霸总剧不一样了因为我最近重温了很多遍鬼怪鬼怪是一个非常典型的霸总剧
但是它也很有吸引力,因为它里面有很多搞笑的环节,我觉得很吸引我。但是你看到那样的一个爱情故事,就是一个什么 938 还是 939 岁的鬼怪跟一个未成年女性谈恋爱,这个事情根本就没有办法接受,就是已经在我这里快要被取缔的一个状态的恋爱。
它仍然是鬼怪应该算是就是韩国的电视剧的历史里面一个收视非常非常高然后非常非常等于说算是可能上一代什么蓝色生死恋这种之后一个非常非常里程碑式的电视剧所以我觉得它肯定在想方设法脱离那种剧情模式但是仍然它能够发展的有更多更远到什么程度我觉得还是值得我们再去期待吧可能
我可以聊一下海女之间的感情因为这个跟同名的死是直接相关的就是听众朋友们可能记得同名去世之后吴爱诚跟梁宽只有很长一段时间都精神状况非常崩溃然后他们村里的人包括他的一些海女的阿姨们不停的送菜送饭来他们家
然后也有帮他们照顾孩子是在这样子整个村帮忙的情况下他们夫妇才经过了这个难关然后这个时候电视剧里出现了一段京剧大家可能都有印象艾纯说油菜花不是一株一株开的是一片一片开的没有我们村的人给我的这些善意跟帮助我们是走不过同名去世的这个难关的
我看这一点的时候就觉得非常感动然后像林珊刚提到的我觉得电视剧里对于这些海女阿姨们跟吴爱纯之间的这个跨代际的友情描绘的还蛮多的不管是她小时候在失去妈妈之后跟那些海女阿姨们的感情还是到她怀孕的时候也会去跟海女阿姨们聊天然后她失去同名之后海女阿姨们来帮她包括到
吴爱纯的晚年他还在跟海女阿姨们一起开小商店一起摆摊就我会觉得这种跨代际的友谊真的挺打动我的像林珊也说到可能编剧也考虑到如果太多描绘女性友谊可能收视率会不好
但是我还是挺欣赏编剧在他能够塞进去的这个篇幅里还是有努力的想要去表现女性之间互相彼此支持彼此欣赏为彼此得到的东西开心像比如说艾纯竞选的时候海女阿姨也很帮他就这些细节都会让我感受到那种女性友谊的珍贵我也想说一下这个女性友谊
就是虽然他不是这个戏的重心吧但是确实他是贯穿整一个戏我觉得是一个很重要的一个背景或者是他的支柱比如说后面这个艾纯要给他们开这个店就是阿姨和艾纯的海产店后来因为他不够钱了就变成阿姨的海产店直到最后就算有其中一个阿姨死去
去之后另外两个阿姨他们也参与了他们新的这个生意等等就是我感觉虽然确实很遗憾不能够很详细的去描述他们之间的这种生存方式包括他们是怎么样互助的怎么样在海底这样去劳作就是刚开始几集是有提到但是确实不太清楚关于同名这个这个去世我真的是哭得好惨真的太
太伤心了而且我觉得同名的确实我不觉得是艾存的错当然但是这个戏里面确实我看到他们的妈妈会对长女好像是更加重视比如说光理他很重视他的长女一方面是因为他在吴家可能无依无靠然后可能因为这个女性和女性之间的这个生命体验的这个惺惺相惜另外
到了艾纯这里他也是更重视金明包括他们整个家庭也是对这个金明是更加看重的我觉得就很有意思因为当天发生了这个场景就是他听到金明有一点风吹草动他觉得他受伤了然后完全忘记了
当然不是完全忘记他让旁边那个阿姨去照看自己的孩子可是那个阿姨她没有回应到嘛所以后面出现这个悲剧我觉得任何作为一个有孩子的这个家长看到这个真是撕心裂肺这也是第一个地方就是我的伴侣
看不下去了他离开了电视机他说我实在看不下去但是我觉得他这个地方的描写就是我只是单纯的就觉得说他对人性的描写和对失去孩子的那个痛他是描述的非常的让人能体会到他们当时经历的这种撕心裂肺的痛而这个撕心裂肺的痛无疑是他们所有的痛里面最痛的一个他们到了七老八十的时候都跟
根本没有办法在两夫妻之间去讨论失去的这个孩子他们两个互相哀悼的时间和方法也完全不一样我想这也是跟我们刚才提到的就是这个特别是梁宽植他的男性气质他觉得他要保护他们的家族
然后呢他一直怨恨自己为什么在当时去住那个房土墙一直沉迷于这个他的错误他没有办法去讨论然后特别打动我的一句话是最后他们在同名的这个坟墓面前两个人都 60 多岁了那个时候说的艾纯说的一句话他说可能当我们都没有好好的去处理这件事情的时候
所有过去的回忆我们都没有办法把它当成一个快乐的回忆来谈就我在想说如果他们能够早一点去聊这个事情或者是把对方的这种因为生活的压力没办法被吐露的这种心声早一点谈论的时候同名跟他们生活了三年的时间他们也有很珍贵的回忆
很多时候他们就只能够沉眠在那个失去里面然后就这么过了一辈子而那种失去是任何的打击都更大的一种失去我感觉这里的对人性的描写还是非常非常非常深刻我感觉
这个地方我觉得可以把同名的死放在一个线轴上来看因为其实如果我们把吴爱纯看成这个剧的绝对的女主角的话她一直都在面临死亡就是她面临了妈妈的死然后面临了自己儿子的死然后面临了自己丈夫的死
我觉得这对于一个人的人生来说其实是很大的打击但是我觉得他对于死亡每一个阶段的面对其实可能都是不太一样的他在他的小时候他妈妈就去世了他除了大哭可能抱着还在流鼻涕的两管直哭之外他其实做不了什么他可能都没有意识到这个事情
到底会对他的人生到底要产生多大的影响他当然有感觉但是我觉得就是很多事情都还没有办法去理解然后妈妈就走了然后同名的死我觉得更多的对他来说很大程度上就是这种责任每一个人的妈妈可能都经常说你是我身上掉下来的一块肉就是你是我的一部分的那种亲近程度所以我觉得在这个意义上我是能理解他走不出来的那个点的
再到她老了之后她的丈夫离开了她我觉得他们最后躺在床上的那一幕真的是每次看到我还是觉得有点动容因为梁宽芷很喜欢拍她的肩去安抚她
然后他整个人已经哭到不行了因为他知道可能每一次对话都是最后一次然后梁宽植就在拍他的背其实是他要求梁宽植来拍他的背这个过程也是一方面我觉得非常让人动容但另一方面我就会觉得说其实是他在对死亡有准备的状况之下来去理解
人生的得到与失去我觉得最后可能都浓缩在了她的那本诗集里面就是她最后一集好像或者说最后几集哪一集我忘了有一集叫日日是春日嘛这个话我们经常听到经常说
我觉得他真的是一生可能有各种各样的酸甜苦辣然后春夏秋冬但他真的是希望到最后通过出版这本诗集也好通过回忆自己的人生也好可以把日日过成春日所以其实他还是回归到了一个非常温馨的但是也有很多对于死亡的思考的这样的一个归结这个故事当中
就是我觉得你刚刚说的太对了他跟梁宽植最后的死他已经有准备他是有一个准备的过程嘛他有一个道别的过程但是他跟他妈妈和他儿子是没有道别的而且中间充满了很大的遗憾是他妈妈没有办法看到他成长他没办法看到同名成长
我讲到这个我都想哭,就是当你从一个父母的角度,一个孩子的生命他就戛然而止在三四岁的时候,我怎么那么激动?就是你去想象他以后他有所有的经历的人生你都没有办法看到,就是真的我当时特别特别让我觉得特别遗憾的地方。
包括她妈妈也没有办法看过她以后经历的所有这一切就是她站在那里 70 岁她在大海呼叫她说妈妈就她想要她见证她的这一生她都没有办法见证真的是很遗憾对所以我感觉最后面她对她老公的这个告别我个人是觉得很难得而且很感动但前面那两个真的是太痛没想到我说出来这么激动哈哈
所以我自己会觉得最后那个轮回的设计我是很喜欢的我当时就有一种哭到死的感觉就是我是那种一看关于这种母女关系的剧我就很喜欢跟我妈打电话
我也不会跟我妈解释说为什么要跟你打电话但是我就说我突然想你了就会说一些可能日常不太会说的话但是我确实是在那个时刻就是我可以放下一切我们关于婚恋关于生孩子这些事情的不同意见但是我们可以在这一刻我想要就是告诉你说我想你了我喜欢你我爱你这样子
我觉得这也是他可能给观众带来的一种感受但是确实如果这样说的话可能同名是完全没有被安慰到的那个情节就是其实有很多的 callback 就是说梁宽植经常会对比说他看到的某些人是不是那个长大后的同名有一些小小的细节会去讲这些包括我
吴爱纯也有这样的小细节但是确实他是一个没有办法被 call back 被某一种方式召唤回来的一个角色所以他成了全剧最大的遗憾吧然后也是主演们在那里讨论这个剧的时候也会觉得还是很难受的一个点
我觉得我们聊到这其实对于剧来说我觉得真的是差不多了也算是一个巨大的安利就是觉得这个剧真的很值得但是说回来就是我对这个剧可能还是会有一些微词因为其实这个剧在很明显的在讨论一些社会背景和历史背景但是这些社会历史背景全都被呃
放在了背后包括像战争故而这个点就是我是完全没有在剧里面看到的是导演自己在采访里面去提的那我们知道它是 50 年代意味着韩国刚刚经历了韩战有了南北之分然后之后又有这一系列的这个军事独裁然后
包括我们在剧里面隐隐看到的这些跟性别有关的一些很歧视性的政策然后包括一个比较大的冲击我们没有聊到的就是精明经历了 97 年的金融危机然后失业然后很多人在那个时候
所遭遇的各种各样的状况是一个人生的巨大转折有人可能在 2000 年之后抓住了这个机遇又重新崛起了可能有些人就完全不行就是这些故事其实有看到但是我当时最大的一个微词可能就是因为我们三月之前去年做了《寒江的不做告别》这本书然后这本书其实就是以 40 年代的冀州岛的这个大屠杀为背景所
写的一整本书所以我可能在看这个剧的时候就会对这个点有一点点期待就是说会不会去体现冀州岛曾经遭遇的一些很悲惨的历史我能理解它完全没有呈现因为这确实还是一个明了话题虽然韩国政府已经比较官方的去承认这件事情了但是可能还是很难去以一种文化产品的方式去呈现
我也是跟林珊一样对这个点感到非常的好奇为什么编剧故意不去提这个背景其实我有听过《三月十岁》关于你刚提到的《寒江的小说》的那一期节目然后我刚开始看这部电视剧的时候因为第一集是从 1960 年开始的那距离冀州岛四三事件结束已经过了六年了
虽然是过了六年但是我觉得一定有一些人就是他们的家人当时曾经在四三事件中受到迫害那或者是不管是身体上的破坏还是心灵上的这个长期的创伤我觉得我很难想象吴爱纯或者全光与他们生活的这个环境里没有任何人受到过四三事件的冲击
所以我会很好奇为什么编剧就不去提这个事件呢连一点都不去提然后我就去请问了一些研究韩国的然后本身也是来自韩国的朋友怎么看这件事那大家总体的一个猜测是因为这个电视剧说到底它还是一个商业电视剧它是要能够盈利的所以我的一些韩国朋友们猜测这电视剧不想要谈到太多林珊刚提到的过于
有争议性的议题他们毕竟整体要走的还是一个温馨的路线所以才没有谈到冀州岛四三事件可是我个人对这一点确实是会有一些困惑的尤其是我在做关于海女的一些文献调查的时候我读到一个挺有趣的数据这篇文章是写在 2005 年的一篇英文的论文发表在
朝鲜研究这样一本就是在朝鲜研究领域里算是最厉害的一本杂志这个作者他的名字翻译成中文的话音译应该是全贵书但是因为没有经过证明所以我不知道真正的汉字是什么反正这位作者全贵书他在这边 2005 年的文章里他提到说在这个冀州岛的四三事件期间大概有三
大部分是年轻男性死于政治迫害那四三事件过去之后因为男性大量的受害导致性别比例在冀州岛上出现了一个很大的调整作者给的数据是 1944 年的时候这是二战还没有结束的时候我们能想象可能本来很多冀州岛的男性也已经被强迫去参军了所以 44 年的时候性别比例其实已经失衡了
就 100 位冀州岛的女性对应的是 85.5 位的男性但五年之后到了 1949 这个性别失衡越来越严重每 100 名冀州岛女性对应的只有 82.1 位冀州岛男性我觉得我们可以从数据里看出这个四三事件也好韩战也好对于当地男性人口的这样一个非常摧毁性的影响
再一次的就是这个电视剧完全没有谈到任何的家庭可能在试着去应对自己的男性清楚在四三事件中被害的创伤所以我挺好奇为什么编辑这么写但是我没有答案我就只有很多的困惑对我觉得这个点还是蛮值得提出来的然后
我也没有答案我觉得你的朋友包括我自己的一些猜测我觉得就是因为还是贯穿始终的就是这个编剧这个导演以及所有的演员他可能希望这个剧能够抵达更多的观众然后能够符合大部分人的口味那一旦他是这样的一个定位的话我就很能想象他整一个剧里面所呈现出来的我们刚刚觉得有争议值得我们可能重新思考的地方我觉得总体来说
我会觉得这个片子更多给我的是一种情感的传递
能给我去思考我每一天的人生当中我要怎么跟人去相处但是它很难给我带来更新的东西我自己是这种感觉我不知道就是两位最后还有什么想要跟听众想要去表达或者想要推荐这个剧的吗
刚才一开始还没录之前我跟两位说的我看这部剧的时候是我最近人生的一个超低谷的时候在看的这部剧所以看这部剧的时候我通过爆哭啊也释放了很多我的感情所以我还确实挺感谢这部剧的然后推荐的理由有很多就是刚才我们讨论了这么多的点我觉得都是非常非常值得去看的
如果大家有这个状态好的时候才去看因为确实很多话题特别是生活方面人性方面的话题都蛮沉重的我可能有好几天我都没办法看然后我最后想引用我今天看的一个影评这个影评是来自 B 站的香琴又青了这个作者他花了一个 30 分钟的时间去讨论为什么
苦尽甘来它是一个母系氏族的母系社会的一种描写它里面有一句话我特别特别的感同身受当女孩的野心被自己的母亲认可的时候她对自己的羞耻心就消失了
这句话当时简直太打动我了有一个小小的细节就是金明他父亲他不断地跟他说如果你不想做的时候你就后退我一直在后面会保护你我马上让我想到我的妈妈我在做很多事情的时候我认为我在挑战我自我的时候他总是劝我不要做了
他说你累了你就不要做了你不要去读博士了你一个人申请那个教职太辛苦了你就算了你就回国做个公务员他总有很多一万条后路给我我总是觉得是他对我的保护心或者是他不让我成长或者是他不相信我有这个能力但是当我看了这个梁宽植对金明的这一段话语的时候我好像我稍微能够从一个父亲的角度去理解我妈妈为什么会说那种话
但是我同时也非常渴望我的野心如果能被我妈妈认可的那种无条件的接纳和托举的时候我想我会更加快乐我不会因为我离家我成为了一个教授而觉得我有负罪感或者是我就是有很多很复杂的情感吧所以我也非常的推荐大家去看这部剧嗯
谢谢 Stephanie 的分享你刚刚分享的那句话实在是太动人了就是当妈妈支持女儿的时候女儿就再也不会有羞耻感谢谢你我下面想讲的话我觉得可能有的听众会觉得特别心灵鸡汤但是我是很真诚的讲这段话我在旁听那个积极心理学的课程然后课程里有很重要的一点就是试着培养感恩的心态
就是试着用积极的态度去看待人生所以我最近对这个就是非常的入迷然后我觉得吴爱纯是一个非常好的积极心理学的例子在第四集里面梁金明在跟妈妈拌嘴的时候他用特别嫌弃的口气跟吴爱纯说我不想再过一遍你的生活
我不想在贫困里挣扎吴爱纯他愣了一下然后他没有对梁金明发火反而是非常平静的而且温柔的跟梁金明说我希望你能意识到我这样的生活也是值得过的虽然我很穷但我也努力注意并珍惜我生活中小小的幸福的时刻然后那个电视剧就放了一些剪影就是他生活中每一个时段吴爱纯一直在注意到哪些事情是打动他的心的
这句话我真的特别特别喜欢就是说句实话我觉得很多人都不会认为吴爱纯的人生是一个特别理想的人生虽然可能很多人会觉得他的伴侣是特别完美的可是我们都没法否认他人生其实有很多波澜起伏他没有办法完成学业没有办法做上自己想做的工作人生当中也失去了非常多重要的亲人可是我觉得大家会注意到
他看待人生的方式是相当相当积极的他永远都会去注意到什么样的事情是让他觉得感恩的他会去努力发掘自己拥有什么而不会一直去想说自己失去了什么我觉得他之所以是一个一直都很开心很有能量的人是因为他是一个非常能体会到幸福的人
所以我很欣赏他把握幸福的能力,我也希望我们大家都能向他学习,努力的去把握生命中每一个小小的,可能在别人看来很不起眼,但是仍然是可以让我们感到开心的这些小小的细节。
虽然有一点点心灵鸡汤但是是个非常好的结语就是总之还是非常推荐大家去看苦尽堪来遇见你这个电视剧然后也期待大家给我们更多的反馈吧那我们这期节目就到这里了我是蒋灵珊我是李玲我是 Stephanie 我们下期节目再见再见拜拜