Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听尼海克我是 Sato 我是依夏我是龟龟最近我看到一个数据说 Z 时代的年轻人有 34%是愿意跟 AI 建立情感连接的
说实话这个数据真的是远超我的认知啊就虽然有这么大的用户群但是 AI 社交的战场的玩家们普遍还处在烧钱换增长的路上尤其是头部的 Character AI 也因为融资困难在去年年中的时候卖回给了老东家 Google 我其实对于 AI 社交产品的未来还蛮感兴趣的那我们今天也特别荣幸邀请到来自米可世界 AI Lab 的负责人 Simon
他专注于研究 AI 与社交游戏的结合我们今天跟他好好请教一下 AI 社交游戏的底层逻辑商业化路径跟未来挑战也看看米可世界怎么准备在未来突围吧
那我就不多说了,首先先欢迎 Simon 吧,Simon 先跟大家打个招呼,然后 Snow 也可以再介绍一下自己跟米可世界。Hello,IndieHack 的朋友们大家好,米可世界呢,是一家做社交饭娱乐的公司,我们主要做的是海外的地区,目前我们公司呢差不多是个千人以上的规模,现在还在持续的扩招当中。
也是欢迎有更多的小伙伴来加入国内的小伙伴呢可能不太了解我们我们在海外的话呢重点呢是在中东和东南亚地区做得比较好一些像直播啊云房啊包括游戏社交等等这些我们在出海社交这个赛道上比较常见的一些品类我们其实都有一些当地还算
有一点名气的产品吧我们就在全球都有布局嘛所以我们现在也在重点去发力一些像海外华语区啊日本啊这些市场我自己的话呢我叫 Simon 我在米可这边呢是负责一个 AI 社交游戏的项目我之前是毕业于卡内基梅隆大学的本科是宾州州立的硕士最开始学的是计算机后来是转到了心理学我今天还是挺感兴趣的对今天这次的那个访谈因为我一开始根本不知道米可后来
我去查了一下发现米可是在做出海的嘛主战场还是在中东区就是这个属于富豪区啊感觉感觉特别赚钱啊所以我确实去查了一下发现米可属于闷声赚大钱类型吧就之前我看到米可 CEO 有一个访谈啊提到说年收入有几十亿啊所以我就挺好奇的说哎怎么在这个出海这个事情上在这个中东区这种富豪区里面去
依靠社交游戏这个赛道去赚到那么多钱希望一会儿 Simon 能跟我们好好讲一讲但是我们也一起赚赚钱好的好的好的好那我们继续啊就是你能不能跟我们分享一下就是你为什么从卡纳基梅隆大学的计算机转到心理学因为毕竟作为我们计算机人来讲的话去卡纳基梅隆大学学计算机
还是挺向往的一件事对吧毕竟是大家都一直都在讲说他是计算机排名世界第一的对能不能给我们讲一下你这个经历其实去学计算机的时候可能就是跟大部分高中生一样就是不知道自己要学什么
然后就是觉得这个 CMU 的这个计算机比较牛就爆了爆了就升了以后就就录取了就去了对然后实际上是没有想清楚的然后当时学校呢会对计算机科学这个专业有要求就是你不能只学计算机你必须要有一个辅修或者有双专业
所以我当时就是主修计算机科学辅修心理学然后可能学着学着呢就会发现说学校里头这个学计算机的大牛太多了就是我放在这个里头就是非常普通的一个就感觉自己是个学渣就是如果以后毕业了可能也就是一个非常平庸的程序员
就是永远做不到顶尖的这种然后感觉自己学心理学还比较有天分可能更有机会做到顶尖当时上学的时候可能性格是那种觉得我要做一个事情我就必须要把它做到世界顶尖的这种水平做不到我就直接不做了得了
对然后所以就换专业了对大概是这样我觉得其实 CMU 的这个教学方法还挺好的因为你看像我们国内的话学计算机我就是学计算机对吧但是在卡纳基梅隆的话其实我学计算机我一定要俯修一个东西其实计算机就是工具嘛我总得跟现实世界结合嘛我不管是结合任何的东西我结合一下的话对于我计算机未来的发展对于我自己未来要做的产品干嘛也好其实都是有很大的帮助的我觉得这个还挺好的对
对而且我觉得特别是现在 AI 时代对吧大家都说 Vibe Coding 感觉就是计算机能力你不是去做研究的话没有那么的要求高了你要去做产品的话还是有一个别的专业我觉得不管从挖掘需求方面还是说去比如说做市场也好做运营我相信心理学对做市场做运营之类的肯定也都很有帮助就特别棒
对那我就想问一下米可是一家做社交的公司嘛对吧然后你在社交这个领域里边也做了很多年了我就想问一下这个跟你之前的心理学背景有关系吗你学了心理学会导致你做社交做得更好吗这个是分两个方面来说吧第一块是学心理学这个专业的话它可能更多的是不是说学习一些心理学的理论比如微表情这种的
它可能更多的是一种思维方式的训练尤其是我们学校的心理学它会比较重视就是一个 research 能力的建立所以呢那这里头有很多的这个比如说像我们工作中会用到的这个用户研究的方法论像比如说这个问卷呢访谈呢
一些田野调查这些事情怎么弄然后包括这个数据分析的一些专业基础怎么去做实验怎么去分析数据看数据等等的这些东西其实都是心理学专业会花很长的时间去训练的一些东西所以这些本身是会在工作中日常都去用到的专业技能
然后另外一块呢就是我读硕士的时候研究课题是那个跨文化心理学跨文化心理学就是研究不同的文化群体之间它的这个底层思维逻辑会有什么差距包括我们怎么去研究这个和自己文化并不相通的一些群体包括语言可能都不同的群体比如说那个中国人和美国人他认为一个是古中国文化延续下来的一个是从古希腊文化延续下来的
他们的思维模式会有一个很大的差别是美国人认为一就是一二就是二可能整体来说大面上是这样的然后中国人可能认为说一不一定是一二不一定是二就是这个比如说阴和阳的这个思维它是可以互相转换的嘛有个例子比如说我们问一个问题比如说假设你妈和你老婆吵架了你觉得这个可能是谁的错呢那大部分中国人可能会
这个问题很奇怪然后他可能会琢磨半天说可能两个人都有错吧都有可能但是如果你去问美国人的话之前有个研究显示说美国人他就会直接给你一个答案就是我妈错了或者我们老婆错了他一定是有一个绝对的一个东西是错了然后可能这里头还会涉及到一些就是我们怎么去研究一个跟你语言不通的群体比如说你要去我们当时做中东中东的话是说阿拉伯语的可能我也不说阿拉伯语
那我们要去给中东用户去发问卷要去访谈我们怎么能确定尤其是发问卷的时候我们怎么能确定这个我们给到他的这个阿拉伯语的问卷问的是对的呢因为实际上我们做这个问卷调查的时候可能你这个问题差一点他回答的那个结果都差很多那这里头会有一套方法论比如说我们先要培训我们的翻译你必须怎么精准的去做这个问卷调查的翻译
然后翻译完了以后呢我们还要找另外一个翻译就是和他没有关系的另外一个人这另外一个翻译呢要拿着他翻译的东西再翻回中文也是给他同样的学习让他翻回中文然后我来比较这个中文和我一开始写的有没有区别大概是这样的一些小技巧吧我们其实在学心理学的时候也都会学到这样呢保证你的调查文件最后出来效果跟你想象是一样的
对这个特别有意思那你能不能跟我们介绍一下你在米可这边做的第一个社交产品是什么 OK 我在米可做第一个社交产品是一个游戏社交的产品用户可以在 APP 里面一边语音聊天一边去玩一些当地比较热门的一些休闲小游戏这个产品呢是 2018 年做的当时在 2019 年呢是中东最热门的一个游戏社交产品好
OK 那我就想问一下因为你们在当初选择进入中东市场的时候市场上面应该也有一些竞品吧我从你们的产品形态上面来看你们是社交加小游戏吗对吧其实这种产品我记得应该是市面上面做的还挺多的因为之前有一阵子是有中东淘金热嘛大家都去中东去干各种各样的事情对然后我不确定说你们当时在做这个社交产品的时候对于产品的竞品是当时是怎么看的对
其实我们当时做这个东西的时候社交游戏这个东西没有完全火起来就只是可能有一个概念大家觉得这个方向可能能行当时中东这个市场的话还比较蓝海中东这个市场呢大部分是大家在做社交的产品的话它主要是做一些露脸的这种社交比如说像那个视频直播呀视频一对一的这种聊天啊还有比如说像探探这种的
把照片放在上面滑的呀其实大家可能会觉得就是中东那边平时这个女生出门都是蒙着这个黑布的嘛也不太能跟陌生男的交流
所以可能大家觉得这个中多人就是比较缺这个异性社交的机会所以大部分的产品都往这个方向去了没有太往游戏社交这个方向去然后呢游戏这个方面呢大部分的呢也就是直接做游戏像我们当时做的那些游戏品类其实是有人做的比如说那个什么飞行旗呀这类的
当时其实还有蛮多做的但是他们也就直接做游戏了或者是一些大型游戏也有的但是都基本上不会说把这两个去做强结合对
我想问一下因为中东整个人群还蛮复杂的嘛对吧其实你像迪拜啊阿联酋啊那些地方除了传统的在地人之外其实还是有很多劳工的嘛对吧包括埃及其实人群也很大我就想问一下你们当时在做中东市场的时候怎么样能够找到这些高价值用户因为大家之前不是一直都在讲说其实中东土豪多嘛但是土豪毕竟是少数嘛怎么能找到土豪让他们付钱啊
OK 其实大部分在中东做的产品他们会运营比较重他们的方式就是看别人的产品里头谁花钱多我就直接去找他对我们产品可能会比较特别一点我们是一个纯产品驱动的一个我基本上不做这些就是重运营的事情我们当时几乎是没有运营团队的只有一些客服啊社科啊什么的
所以我们的方式呢也比较简单就是我们就是把人群区分成你是有钱国家的还是没钱国家的或者说这个经济比较发达的国家还是经济比较不发达的国家经济比较不发达的国家呢我们就认为它是一个社交氛围量我们在去做投放的时候我们可能会重点去投放他们的女生我也不管你有没有钱你刚好有钱呢那就是我运气好你没有钱就算了我就主要是投放一些女生过来然后你弄的这个我们
我们整个社交氛围比较好因为中东整体来说它如果比如说房间里头在这个社交环境里头有女生的话相对来说他们会礼貌一些对然后整体也不会说脏话因为这个事情在女生面前说脏话是不太能接受的一个事大家可能有一些基本的素质对整体大家也会比较友善然后社交欲望也会比较强然后他们也更愿意有女生的面前嘛也会更愿意花钱一些对
然后就是有钱的国家有钱的国家的话我们主要还是通过这个 Google 和 Facebook 这样的传统渠道去投放投放的时候呢我们重点会投这个有钱用户的密度然后消费意愿都比较强的国家比如说像沙特人口也比较多那投沙特的话我们重点就是把一些刚才提到的外来务工的这种给刨除那这个方法呢我们就是在
在投放的时候我们会去做一些设置比如说你的手机系统必须要是阿拉伯语我们才对你进行广告投放我觉得这个还挺有意思的你讲到给女生投是社交氛围让我想起来国内不是有那种局吗不管是什么相亲局还是什么局就是男买门票女免单它其实也算是有点类似这样的一个社交氛围反正我也不管你女生能不能花钱反正钱我就从男生那边赚就好了
我觉得这个是不是也算是你这个心理学里面的一种应用还挺有意思的这个其实是做社交软件的一个比较常规的套路了其实做社交软件都是这么干的 OK 了解你们在沙特呀在别的地方就是找到那些有钱人嘛然后让他们去付钱嘛那我们确定说你们第一步是在哪里起步的能不能给大家讲一下
我们第一步就是在埃及起步的我们在最开始做投放的时候我们基本上只投女用户这样的话会让我们的整个一开始的社交氛围会比较 nice 一些很快你会发现男用户就会进来
我们差不多上线一周的时候我们当时在埃及是有员工的我们的员工坐公交车都直接在公交车上会看见旁边有人在安利我们的产品那你们就说其实在埃及相当于先把社交氛围量做起来了对吗然后再转过头去投包括沙特阿联酋等等地方然后让他们来这个平台上面然后再跟他们来去互动对吧对的对的
OK 那我再想问一下跟中东文化相关的因为我们都知道中东很多国家里面其实女生是蒙面的嘛刚才你有介绍到就是这个跟她们的就是所谓社会关系里相对来讲就她们的地位会比较低一些吗因为我们一直都在听到说中东的女性社会地位比较低不让出门啊这个能不能给我们介绍一下就中东相关的这些事情
这个社会地位这个方面我觉得是这样就是它首先它的那个每个国家的保守程度不太一样比如说像埃及它是比较开放的阿联酋它是比较开放的像沙特呢它是有的城市会更开放一些有的城市会更保守一些比如说像它在麦加在这个圣城这种地方的话你基本上就蒙得很夸张
然后你如果是去他的首都像利亚德的话就会好一些然后他还有一些城市你干脆就可以布蒙的或者是你的这个布可以是彩色的不用是黑色的就是他每个地方都可能不太一样就首先就是这个蒙不蒙这个事情是不一样的像埃及基本上都布蒙的就没有见过几个女生在大街上是蒙面的对
然后其次的话就是蒙面呢还有包括穿他这个黑袍啊这些事情反正我跟当地的女生去聊的话
特别是沙特的女生去聊的话他们会给我传递的一个他们的理解是这不是一种限制这是一种保护当时我在那个利亚德跟一个女生这个女生家里也很有钱吧就是那个进出都是司机开着车带她出门的然后她当时就是来见我就是她首先她从她那个司机的车上下来司机是个男的嘛
他从司机的车上下来那你不会觉得说因为这个司机是男的我受了限制我不能跟他去做交流然后其实他下车以后我们是约在一个咖啡厅呢然后坐在那个就是咖啡厅外面的那种椅子上他一到这个椅子这里其实旁边还坐了挺多男男女女都有的这种人他一到这个座位上他就把他的这个黑布给拿下来了就跟我坐在一起的时候
然后我就跟他开始聊这个你不蒙这个布有没有关系然后他可能就会跟我讲说这个布呢是你可以选择要不要蒙的我选择蒙是我对自己的一种保护避免我出去遇到一些麻烦
比如说遇到一些不礼貌的人但是我如果想不蒙呢我是可以不蒙的他会这样去解释就在他们自己的认知里这是一种保护那包括我跟一些埃及啊还有沙特的一些男生聊的时候那些男生基本上你会发现他们有很强的一种那种我要保护我家族里的女性的那种
或者说至少它表现出来是这个样子的 OK 那我就想问一下因为你看埃及就它本身可能更世俗化一些嘛对吧就按你的这个讲法上面就大家可能都不太愿意蒙对然后可能别的国家里面它蒙的比较严重的可能宗教色彩会比较浓一些我想问一下在你们在做社交 APP 的时候这些宗教色彩浓的国家里面他们会限制女生去上网说露脸之类的吗就这个有法律法规上面的限制吗
我们当时做的时候可能是包括现在它是在逐渐放开的一个过程因为我们产品里头不太露脸我们产品里头是没有露脸机会的所以就不存在这个问题像在我们产品里头的话一般玩家或者说用户他不会愿意让别人知道他真实身份
因为如果知道他的真实身份他可能会有一些麻烦你知道就是在中国你比如说去上一个陌生人社交软件比如说探探默默什么的你去上了这些社交软件以后其实大部分你聊不了两句他就会说我们加微信吧但是其实在中东其实就不太会有这个现象因为他不想让别人知道他是谁
所以他们会把社交关系留在我们的产品里头所以这样年薪就会更强一些我想问一下那我就想问一下就是你们怎么在中东的这个市场里边崛起的如果是要做 ROI 打正的话我们重点的是要去做这个比较有钱的这些国家首先它的消费能力本身就是强到了一种就是你不太需要费力它也会给你花钱的一种程度
你只需要给他提供的是非常本地化的他喜欢的东西用户他自己会提说我想要什么样的付费功能那边的用户比较有意思那边的用户他就会直接告诉你说你怎么还不做收费呢一块有收费你快点做送礼物我就要花钱他会这样所以我们会收集他们自己提出来的他们想花钱的点然后把这些点再稍微的跟我们的产品结合一下做一些改造比如说
像刚才这个送礼物的点就是直播软件上送礼物你啪一出来就是一个非常炫酷的全屏的一个效果对吧这个东西就是很大很大的话因为我们是游戏嘛那个游戏你不能玩了一半它这个跑出来一个礼物把全屏都占了你这个游戏就没法操作了
所以可能我们就会去对它进行改造我们就会把它从送礼物变成送花送花的话就是你可以以最小单位一朵来送可以送很多朵基本上也不影响游戏 OK 你如果以现在的这个视角再去看因为你们做当初的这个社交产品的时候其实已经几年前了嘛对吧那以现在这个视角来看的话现在的中东还那么好赚吗
现在的中东肯定是没有以前那么好占的因为差不多从 20 年开始就整体来说中国的公司都发现说中东很赚钱了然后都一波波的与我聚了整体在这个市场上不管是做游戏的还是做社交的竞品都比较多像我们当时去作为第一批的这个摊坑的这些人的经验可能团队里也会有人出去啊在行业里去做交流啊
然后包括去到别的公司他们其实也都会大概知道你可能当时是怎么做的你前面哪些产品做成功了
我们之前也有发现有个别的公司是在刚上线的时候可能比如说它的广告投放素材直接用我们的然后它的 UI 可能也都直接用我们的稍微改个颜色就直接上了这种其实都很多所以整体来说竞争肯定是更激烈的但是竞争更激烈可能也就倒推着大家可能需要做得更好一些就没有那么野蛮生长的状态了
对对对就现在可能就更正规军一些了那我觉得你在之前就一直在做社交产品嘛然后你现在的 title 其实是在负责米可世界的 AI lab 嘛对吧我就想问一下你是什么契机想从这个社交产品转到去做 AI 的因为我们知道说 AI 产品的热度这段起来其实是在二三年初嘛因为就是二十年年底的时候差 GPT 发布嘛对吧我们确定说你这个转换是怎么发生的啊
我们 AI Lab 这个部门的话它成立也差不多就是在 23 年的春天当时就是下的 GPT 开始走到一个最火的时候吧就是正式的很全面的在国内火起来了当时呢我们觉得说这个
AIGC 这个事情是未来的方向是必须要在当下去做布局的一个事情所以呢当时在我们成立 AI Lab 之前呢公司可能也有看一些方向说我们是不是能做一些 AI 技术上的事情但是呢其实到了 23 年我们整个行业会发现说
AIC 这个技术可能没有什么很特别的就是只要你能看 paper 只要大家研究出来的东西你能看 paper 你基本上大家都能做你就只是说算力够不够的问题然后你的这个工程团队交付能力强不强的问题那我们公司可能更倾向的是包括整个行业它遇到的难题是 AIC 这个东西出来了但是好像
没有哪个公司说把它在社交范娱乐这个赛道上用得很好可能会有一些像比如说 Character AI 这种的实际上你会发现它就是做得很火但是你发现它好像没有找到自己的商业化路径大部分的公司其实是它会做出一个很火的东西但是你发现它没有什么能够让大家觉得说这个东西能够提供长期价值然后能够把它的这个商业化给打正就是至少在
社交范围乐 C 端的这个部分大家都没有太好的答案所以当时呢 AILab 的成立呢就是我们当时是希望看一下说我们通过 AIGC 能够怎么更好的去赋能社交负责
不能泛娱乐的这个赛道怎么能够把它更好的在这些方面去做一个应用落地那这个事情实际上它可能本质上呢还是一个社交的事情只是说我们把 AIGC 网社交里头用了作为一个工具去用了所以会有这样的一个转变对
OK 就相当于说其实你们社交加 AI 嘛就是没有离开你们之前的社交基因然后相当于在之上因为 AIGC 这个事情发展起来然后再把 AI 的能力再给它叠加进来对是的因为是我来做嘛之前我做那个上一个项目是游戏社交嘛所以我们这次呃
做了一个社交游戏然后把 AI 用进来因为 AIGC 其实很大一个程度在当时这个问题是比较大的现在也有这个问题就是 AIGC 它的准确性是有问题的你把它用在一些需要准确性比如说医疗这样的领域其实问题会比较大问题会比较突出它万一不准确这个事就比较大了只能可能做一个参考还行对
但是像比如说我们做游戏这个领域的话 AIGC 的不准确就没有什么关系它天马行空其实是一个优势刚开始成立 AI Lab 的时候其实你们也有去看过 Character AI 吗其实当时在这个方向上面 Character AI 应该还算是一个比较标杆的企业但是确实他们自己其实是不赚钱的看似他们的订阅用户很多但其实是入不敷出的因为当时 AI 的成本也很高对我不确定说你们当时有没有看过这个方向然后你们当时的判断是什么
其实最开始呢就是肯定是会看这个方向因为当时它太火了嘛然后跟社交履历是强相关的当时看的时候我们就是去研究了它整个技术上是怎么实现的以及它的技术成本是多少研究完了以后就决定这个方向是不能做的因为当时的话整个的这个文字生成的这个成本还是比较贵的当然这个文字生成的成本会逐渐下降但是在当时还是就是
就是有点太贵了尤其是如果你不自己弄一个模型你要直接用 FiveGPT 这种的去搞的话要快速的上线的话这个就非常非常的贵它按 Token 收费它的贵主要是在它去跟 NPC 聊天这个事情是你要有体验感的话是需要 NPC 记住你前面说了什么的就是你跟他不能说我跟你聊这句的时候上一句不知道在说什么这个就聊得很没意思
所以他因为需要记住说什么所以从技术的实现上来说呢行业里的通用的做法就是我跟你聊这句的时候我要先去搜我之前的聊天记录然后把之前的聊天记录里头跟这句相关的所有的句子全都掏出来放在我这次的提示词里头
也就是说我实际上问他一句吃了吗这是三个字但是呢我的提示词可能把吃了吗相关的所有的聊天记录都翻了一遍都发给他了那这个可能我实际上发给他的提示词可能好几千个字都打不住
那这种情况下你用户在聊的时候你就会越聊越贵因为你每次的提示词会越聊越多那这个成本呢基本上就是没有什么太好的方式是可以覆盖住的就是因为用户可能在这个场景下除了一些不太合法的
这个领域以外没有什么太强的一个需求对来让他们就是付费对我之前看过一个节目他就采访这些有这类的人啊就是我有见到说有跟这个就是类似这种 character AI 里面的角色谈恋爱的然后极端一点的还有说这个角色跟那个人求婚了他还答应了就是当然你可以理解他是一个角色扮演吧但是我在想说哎
他这个这种交互的深度其实是超出了我的想象的就是他其实还是有这个需求在里面的而且我理解就是他越聊他这个沉默成本会越高他就会越舍不得这个虚拟的角色对吧聊得越多但是
就是还是问题还是成本的问题那你觉得说今天比如说或者说再往后一点看它会成为一个可解决的问题吗在我的感觉里面它还是一个存在的需求只是今天成本决定了说大家还是不愿意花这个钱去跟一个虚拟角色聊得那么深入对吧
对就是这个人群他肯定有他只是说这个人群愿意花那么多钱的这个人群可能是比较小的比较小呢那你整体来说你的这个商业模式就不太好成立对
然后至于说这个成本它的这个提示词相关的成本 token 的成本这些会不会变低我觉得一定是会变低的任何新技术出来的成本一定都是变低的而且就 AI 现在发展的非常快基本上是井喷式发展它的那个成本降低我觉得应该是每年好几倍的一个速度时间长了以后它的成本一定是能降到一个大家都能接受的程度
但是这里头可能也就会涉及到说那会不会有硬件商的生产力的一个限制比如说中国能不能生产出这么多的卡来支撑这个这么多的这个算法那美国是不是不卖给中国这些问题对
对我们之前也在聊说因为成本高因为打不正等等各种各样的问题那你们现在 AI Lab 又选择下场来去做 AI 游戏社交的这个产品最核心的能够支撑你们来做的事情还是因为成本吗这个是这样就是我们进来做的时候我们二三年开始做这个时候成本是非常高的像我刚才分析的就是那个 Carrier to AI 那个模式我们可能就不考虑了因为它就是成本高
那所以呢我们可能会在当时做的时候我们会考虑的几个点呢第一个就是说
我们首先要做的是一个边际成本比较可控的一个方向这是我们首先要考虑的点第二个点呢就是说我们要去做一些它既往的用户群体比较大比较成熟用户群体的付费能力付费意愿付费习惯都已经是培养好的这种市场所以我们就是选择了做游戏嘛因为游戏的话你首先这个群体你是非常确定的它到底有多大它在每个国家它有多少人它
他可能每个品类大概他的付费能力是什么样子的大家愿意怎么付钱在什么方面付钱能付多少这些事他都比较确定都比较成熟然后我们再把 AIGC 给他加进去这个账呢就会比较好算一些然后也比较容易打正差不多是这样
OK 那 Simon 你能不能跟我分享一下因为最近这两年 AIGC 产品的井喷其实最主要首先是在效率端比如说写文章比如说画画对吧这些东西先开始有然后现在也逐渐蔓延到像比如说做游戏等等之类的你能不能给我们介绍一下就现在市场上面的这种 AI 游戏有什么样的趋势吗或者你有看到什么新的产品吗
我们之前好像有看到说米哈游的蔡浩宇他最近好像也发了一个 AI 游戏对吧我不确定说你看到的这个 AI 游戏的这个市场是怎么样子的
现在尝试的比较多的就是几类第一类呢就是大型游戏它可能是那种开放世界式的然后它会大量的拿这个 AI 去堆美术然后堆它的文字剧情这是一大类然后第二类呢就是独立小游戏的就是比如说那个一个小村庄里头全是这个 AI 小人然后你在里头看热闹他们一会热一会辣的就是让他们自己行动
你看他们发生一些什么故事这一类也比较多然后第三类呢可能就是并不是做一个新游戏我就是老的游戏比如王者荣耀这种的就是一个老游戏然后我在里头加上一些 AI 的玩法特别是一些像说恋爱影城的游戏它可能原来恋爱影城
只能在里头比如说跟他聊天吧像微信聊天一样的跟 NPC 聊天你只能聊一些固定的句子现在可能能有一些不是固定的句子对你能随便回一下对才会有这样的一些老游戏的换新玩法吧嗯
对那听你介绍下来感觉就是大家现在还都是有点在探索阶段对吗对都在探索阶段 OK 了解那你能不能给我们介绍一下因为之前米可一直在做互联网的社交产品吗你们现在 AI Lab 其实算是 AI 游戏然后再加点社交吗你觉得说做这两类产品最主要的区别是什么我觉得是这样的就是做游戏和做社交呢很大程度上区别是这样的首先游戏行业可能更多的是有一个
艺术创造的过程它会比较讲就是说我整个的一个每一个细节设计上它有一个氛围感因为它是个艺术品嘛它都会有一些影响然后如果是做一个纯互联网的社交 APP 的话可能更关注的是效率而不是它的这个艺术感
和美感做一个互联网社交的 APP 呢我们可能更多的是非常逻辑非常理性的去分析说哎我怎么能够让你的社交效率提高啊这个路径怎么缩短然后这个怎么能够吸引你去点击我们想让你点击的东西做我们想让你做的事不让你做我们不想让你做的事比如骂人对吧可能更多的是一个逻辑分析看数据的一个过程所以我们会发现说啊
整个社交行业就是我们传统做社交 APP 的这些人
人才他们可能更多的也都是比较逻辑分析性的就是非常理性的去分析说这个地方有这样的一些数据所以我们就应该怎么去优化然后这个地方有一些这样的套路我们大家都是这么做的社交行业可能更多的是这样的游戏行业呢可能一般来说大家是带着那个热爱入行的一般就是那个你毕业了以后比较喜欢打游戏然后你就去了游戏公司一般是这样的一个情况嗯
所以呢很多时候你会发现包括制作人也都是比较理想化的一些人整体来说他们觉得这个游戏它是我的一个作品可能赋予了更多的情感热爱什么的当然现在逐渐逐渐的这两个行业在融合也会有一些趋势说我们要去看数据什么的但是整体来说这个行业相对来说它整体来说有一些看感觉的因素在里头就是个人审美是一个非常重要的
占比非常大的一个元素很多时候是我喜欢这个我觉得这个有意思有趣很多时候是这样的尤其是走到比较大型的比较精良的游戏的时候他可能因为这个游戏他就是这样做他会比较有趣比较好玩比较美比较让我喜欢可能大家都会这样去做整个游戏行业的人他会有相当一部分人他是这样在工作的
对 这样做的好处和坏处其实都有坏处是你可能这个东西做了半天没有什么用好处是你往往能够在这里头做出一些非常有创意的非常有意思的东西就不会是炒冷饭的东西对 但是因为我们 AI Lab 的新产品其实是跟 AI 有整合的我不确定说你们在招聘的时候对于这种人才会有什么样的要求就对于大家对于 AI 的理解也好或者说你们会去找什么样的 AI 相关的人才
OK 我们的人才其实还是拆得比较清楚的是分那个专门做 AI 的人才和不做 AI 的人才当然有一些是交叉的比如说像我们的那个正常做游戏开发的比如说客户端后端这种他就不需要会 AI 的人才他只要对 AI 有兴趣他愿意去做一些比如说接入的这样的事情其实就 OK 了他不用懂 AI 那对于做 AI 方面的人才呢其实我们就是两块嘛一块是非常重 AI 的就是比如说技术的同学啊
他是可能直接来做算法的那这类同学呢我们会和常规的公司的就是对 AI 人才的招聘可能会有一个很大的区别就是说我们会要求算法的同学他是对我们的游戏方向是有很重的理解的包括对内容有很重的理解的因为我们是不做科研的嘛就是我们不会去做那些底层的算法不会去做底层的大模型什么的不会自己搞一个大模型
所以呢我们基本上都是说现在有这个技术了我们怎么能把它更好的用在这个产品里头
那我们可能更多的对这个人群的要求是比如说我们的图像算法我们的游戏的画风非常真实我们的图像算法我们会要求你对光对影对这个皮肤的纹理质感你是有很强的一个审美的或者至少你是能够听懂美术给你描述的比如说美术给你描述说这个地方的阴影不太真实这个光要从左上角打过来你这个看起来是从四面八方打过来这个事你如果听了半天你没有任何的感觉
看了没有什么区别对吧那这个可能就不太行啊我们这边文字算法的话就是 NLP 这块的话我们就会希望他对这个文字内容对一些泛舆论的内容比如说电影啊小说啊网文啊短剧啊我们会希望他是平时能看一看有一些理解啊
至少知道这个什么报总裁呀赘序呀这些东西是什么对他能够 get 到这里头的那个乐趣点在哪我们会希望他是就是这样的人就是对业务是有非常强的理解的然后另外一块呢就是对 AI 不需要有那么强的理解但是需要有一些理解或者感兴趣的
因为你的工作可能跟 AI 强结合的比如说游戏策划这种或者是产品经理这种的那我们就会希望说你懂不懂没有关系但是我希望你能够去首先非常感兴趣然后你能够去时不时的至少刷点短视频看看这个新趋势是什么有没有什么能用上的对吧
然后你在做的时候你可能能够脑洞比较大创意比较好能够去想到这个市面上你看人家那个公司他搞了一个这样的玩意儿这个玩意儿说明技术上已经发展到什么程度了所以我们可能也能把这个发展到这个程度的技术能够翻译成我们需要的一种业务场景上的技术
对可能更多的是这种脑洞联想能力会比较重要 OK 我听你的这个介绍就是我感觉在你们公司的这个团队里边可能要更多的去发挥大家的这种创新跟创造能力就是它不像是一个在大厂里边比如说我们是做前端做后端的我就是做前端做后端的在你们公司里边比如说我是做算法的我是做什么的我其实要跟内容结合的嘛对吧
我也得看看这些霸道总裁余塘的小说对吧然后我看了这些东西才能更好地跟我的产品结合然后甚至我可以提出一些建议然后在你们公司里面比如说给主管也好然后给制作人也好然后大家来提点建议然后大家来共同完善这个产品
我想这是不是也能联想到说你们整个团队里面其实在招聘的时候你们会怎么去要求你们就是新加入的这个团队里面的人我讲一下我的一个感受啊因为我们以前我们在选择加入一个团队的时候其实我比较看重的是什么就是首先这个团队里面能够给我更多的自由度跟空间然后其次就是大家的这个相处范围比较好再一个就是大家的能力都比较强嗯
就是我喜欢跟聪明人一起干活对这是我的特质对所以说我不确定说你们在做团队招聘的时候你们是怎么要求的 OK 大家其实聪明人都喜欢跟聪明人一起干活所以我们希望的理想的同学肯定也是这个非常聪明能力都比较强然后自己能把自己的活干特别明白然后氛围都比较简单大家都在很开心地干自己的事其实大家理想中都是这样的但是
但是呢实际上招人的时候呢可能我们会考虑说你的定位是什么嘛你的定位可能是一个非常资深的也可能是一个比较年轻的同学年轻的同学大概率他可能没有这个资深的人他能力那么强吧或者说他需要一个成长的过程所以呢我们这块对人的要求是这样首先我觉得兴趣是最好的老师
所以首先我会希望这个同学他一定是至少对游戏有一些兴趣的因为他非常有这个热情所以他会自己非常认真的去琢磨然后他会去想说我怎么能把这个事情干得更好反而他的这个产出是非常强的这个可能是我觉得比较重要的一个事对
然后的话像我们这种行业因为 AIGC 这个东西它是它很新嘛然后它还一直在发展一直在变化 AIGC 加入到游戏里头以后它很多你做传统的一些换皮游戏的一些认知可能已经
在这个产品里头不一定是完全成立的或者说他成立但是他不一定是最有解所以呢这个很重要的事情是可能这个人选呢他对新鲜事物是要首先他要敢想其次呢别人想的呢他要敢相信
这个是比较重要然后呢因为它是这个工作性质嘛所以它一定会面临很多的这个新的问题其次的很重要的一个点就是它要有非常强的解决新问题的能力和意愿这个问题如果你没有遇到过那我会希望你的整个的态度是好我去学习研究思考一下我应该怎么解决这个问题我去试一下
而不是说这个东西我没有做过所以我就不做了我想问一下你你们在做 AI 游戏的时候你们是怎么看这个项目能不能成功的或者说你们有没有总结出来一些要素说这些要素一定要是要达成的可能有几个基本点吧但是这个可能不一定完全是正确答案我
我可能会至少看了几个点吧第一个是成本能不能算过来你的整个的这个商业上的逻辑是不是成立的比如说有些大厂他可能没有那么看重他现有的一个回报因为他可以持续的烧钱然后他觉得这个未来回报很大但是他未来一定也是会算这个成本能不能回来的嘛那有的小厂他可能需要很快的一个回收
整体来说我觉得成本算过来这个事情就比较重要这个地方展开来说的话可能就是比如说像很多创业公司尤其是那个融了特别多钱的这个 AI 创业公司他可能一下子有了很多钱吧然后他就会大量的去秀肌肉因为这是他融资的一个主要的点吧大量的秀肌肉搞很多的这个算力买很多卡这种的
那我们可能要去考虑它的性价比会不会非常低就是你的这个整个技术成本上去了或者说你的这个维护成本都上去了以后你的这个业务上的产出到底是什么你的这个业务上的产出能不能支撑你这么多的一个就是技术成本啊
这个事情我觉得可能是非常重要的尤其是在右型的公司是非常重要的在纯技术型的公司我觉得这个事可能也是需要稍微考虑一下的因为中国毕竟和硅谷的那个整个的投资的逻辑也是不完全一样的嘛就是硅谷可能很多公司投下来是说我只要觉得你的这个技术是有未来的就多少嘛有一些机构它是能投一投的
那中国可能不一定完全是这个样子的你拿了第一轮你乘坐个技术然后你这个地方跑到下一轮的时候你的估值都高了以后你不一定是能拿到下一轮融资的对
对至少在中国创业吧做 AIGC 的创业可能第一要考虑的是我怎么活下去到底能不能融到下一笔钱或者是赚到下一笔钱的这个事情首先它得是自洽的所以这个成本比较重要然后这里头 B 的坑可能就是我觉得秀肌肉秀多了不一定特别突出我的技术多好多好多么先进这个不一定是最优劫所以本质上还是要去满足用户的需求对吧
对一个是满足用户需求第二个是以用户能够接受的一个成本和价格去满足用户的需求可能后者在 AI 创业中会更重要一些其次我觉得剩下都是人的问题我其实跟很多 AI 项目的那个创业者聊过我觉得很多时候
我觉得创始人对这个项目的期望是不是跟这个项目它的那个市场的实际的天花板相辅是一个很重要的事情因为如果不相辅的话可能会走一些弯路比如说我们常规的来说在美国你做任何的一个创业项目只要它听起来还差不多它一定是有一部分人也有需求的你就是挣个大钱还是挣个小钱的区别其实都成立但是如果这个时候你的这个用户群体假设很小或者说这个需求它是一个很小的需求
然后这个放肆人他的想法或者说他出来融资他天天说的故事是说我这个我要搞一个像微信像 Facebook 像这种级别的产品这个时候你在做的过程当中其实就会走形你走形的过程当中就是可能不太能够成功比如说之前有聊过一个人他可能说我要做一个树洞软件
然后说他的输动软件现在可能数据其实也挺好的就是有很多自传播外留存的什么都挺好的那这个肯定是没问题的嘛你的这个东西是成立的有相当一部分比如说大学生什么的他都是会非常喜欢这个东西但是他说我这个要做成一个微信级别的输动软件这个地方其实就
就是你的预期和你的这个产品它的实际的可能能达到的听话版有了一些差距吧就是你比如说那个微信级别我理解就是那个村里的老头老太太他可能也都要树动对吧这个好像不太完全是这样的所以在这个时候如果你的想法是说我这个树动软件我也要做微信级别的那你可能就要花大量的钱去烧钱
你可能也不那么关注最近的收入的回报做到最后那他撑不起来你的这个因为微信这种那可能是广告收入为主嘛那广告收入是需要至少一千万以上日活可能这个事他才赚得比较好那你万一达不到这个量你这个这个东西就很别扭就这个地方他可能因为创始人的一些
梦想它和这个产品它本身的一些方向会有一些区别的时候就会很难受包括有一些创始人特别是在游戏行业他可能会觉得制作人他会有一些自己的审美在里头但这个审美他可能不一定符合
这个游戏它本身最能够付费的群体的那些那些诉求就可能跟这个创始人自己的审美很匹配但跟玩家的那个审美不匹配的时候那就有很多的问题我觉得还有的是什么呢我觉得创始人的这个心力很重要就是他有没有足够的精力和俗称精神头去复留
处理他这个做的过程当中遇到一堆破烂事儿嘛其实我觉得绝大多数问题都是比较好解决的比如说你这个地方缺一个能力你可以招个人对吧缺难了没有钱招人你就去想办法融资对吧就是大部分问题其实是能解决的只是说你创始人他有没有心力去解决这些问题他相不相信自己能和团队能解决这些问题他有没有这个足够的耐心去等着这个问题解决对我觉得很多时候是这个嗯
理解这个我也特别同意啊因为我们之前团队里面其实也有过十年的创业经历对你刚才讲这个创始人心力我觉得这个其实也特别重要如果创始人的这股劲儿鼓不上来的话其实公司是好不了的对就创始人得一直得得努着啊得把这个事儿就持续不断地得往前去推进
对我觉得这个事是很重要的而且我觉得有一点我觉得你讲的特别好在现在这个 AI 时代大家都在烧钱的时候我觉得最好的方式方法就是一定要能够把成本算回来
一定要能够把自己的收益的赚钱目标然后把这个市场给它能够匹配起来你们公司是多大的团队你要做多大的市场然后你的收入目标是多少然后这件事一定要脚踏实地就现在其实中国的融资环境不像美国不像我们在硅谷你刚才讲说随便一个 idea 可能都能融到一些钱但是现在在国内的这种创业环境下面其实想拿到钱不是那么容易而且大家现在投的都比较吝啬了
对吧不像前几年大家可能还愿意大笔的投钱那现在可能大家都不愿意投那么多钱了所以说我觉得怎么样能够把这个账算过来就这个事真的特别重要就是我觉得不光是我们米可在做这件事就是你们能朝这个方向想其实我觉得每一个现在在重新创业的团队都必须得这么想对就如果你不能在第一天赚钱的话意味着说其实你可能在很长的一段时间里面你还是赚不了钱对吧对我觉得这个事是蛮重要的一件事
再回过头来再问一下 Simon 你在米可世界的 AI Lab 其实算是内部的二次创业对吗因为你之前其实在做社交产品相当于现在又重新 lead 然后去做 AI Lab 的新的部门或者说新的子公司你为什么有这个想法想去做二次创业
这其实米可在这几年一直在推一个概念啊就叫做 100 个 CEO 就是大家都可能是能够发掘出一些比较有潜力的同学他能够去自己 own 一个项目一个业务然后能够像 CEO 一样去管这个事情首先这个公司它是有这样的一个生态的整体来说我觉得
米可的这个状态它会是比较适合去做 AIGC 创业的这么一个环境首先我们会去看第一波是头部大厂它可能会去做这个 AIGC 的创业小的项目的创新项目吧头部大厂的问题是头部大厂的整个决策流程是比较长的参与的人比较多以后它会出现一个问题就是大家各自有各自的审美然后各自有各自的看法你最终无限趋近于说选择一个大家都能接受的方向
大家都能够看好的一个方向这个东西大家看着都觉得还行但可能就没有一个人觉得特别好
所以这样的呢我们可能会发现说首先它创新速度会效率会慢一些所以我们会看见像很多的这个创新的东西比如说 DeepSeekCasterAI 什么黑神花悟空这些它其实都是出现在小厂因为它学测可能没有那么费劲可能会快一些然后它做的东西可能也带有非常强的个人风格个人风格呢就是
你成功和失败的概率都会更高对所以这样容易出明星产品所以呢就是比较有自信的人呢可能我觉得就是在一些决策比较快的团队里就是会发挥的更好一些然后要求稳的才适合去头部大厂如果是纯小厂呢就是纯创业公司呢其实市面上也有很多嘛就是他一下子可能融了几千万美金的几个亿的都有可能
对这些公司呢我觉得很容易说为了融下一笔钱他要去突出他的一个 AIGC 的特色他在这个方面的需求他会非常非常的高他要强突出这个特色的后果呢就会是他们会过度秀肌肉他会出现一个拿着锤子去找钉子的那种效果我不管我的这个钉子他需要多少的锤子但是我反正这个锤子是一定要够的
就是锤子一定要很多对它会有这个效果所以它的业务方向上它会有限制你稍微这个元素少一点它看起来都好像不是很 OK 这是一个方法对然后第二个方面呢就是说它融到这笔钱它有没有下笔钱还真不知道所以呢它会非常急于的说我马上要证明我自己
这个业务方向我要马上能证明同时比如说他招一个比较高阶的人选包括他去搭团队如果你要搭一个优秀人才比较多的团队这个事是要花很多钱的嘛这个时候他可能会比如说我都花了这么多钱了我下一笔融资也不知道什么时候能有我这公司的钱都基本上搭到你这里头去了我公司可能也没有别的业务了就剩你这个了两个月三个月怎么还没有出成果这个事是很让人焦虑很让人着急的
然后可能他没有什么太多的内心去打磨一个长期的有长期的未来感的一个产品他可能更多的是我能不能快速的在三个月六个月之内证明我这个东西能抛起来数据很好能赚钱这种的可能就比较着急他可能还面临一些生存困难
他可能还面临一些招人的困难没有大厂光环现在大家其实都蛮求稳定的问题都会比较多整体来说除非你这个东西做的很有气质很有特色比如说你这个东西它是一个非常有社会价值意义的比如说你说如果说我拿 AIGC 做个什么猫猫狗狗交流的这种那可能有些人他因为爱好他可以加入剩下的除了这个以外基本上你很难去好到一些比较好的人才像米可的话他整体来说我觉得他就是
在中间就属于刚刚好的一个状态首先呢它有那个小厂的灵活性就它决策的速度可以很快像我们做这个项目的话我们基本上是非常强的一个自主权的就公司层面基本上是不会干涉的我们基本上就是想做就做了就是部门内部自己拍个板就做了非常的高效
所以它会有小厂的这个灵活性快速决策的效果就是刚才说的容易出迷信产品但是呢它跟小厂比它的好处呢就是米可现在是它也算是在一个细分领域里头比较头部的公司了
它的现金流非常好我们基本上是不靠融资活着我们自己有赚钱嘛公司能烧多少明年还有没有这个事它是非常确定的不会有太大的生存压力所以这个情况下呢就公司也不会面临就是小厂那种就纯创业公司那种就面临着你三个月六个月以后做不出来这项目就基本上就废了这种情况所以它整个的我觉得就是处在一个刚刚好的状态吧
就是会比较适合一些新项目的去生存的一些土壤包括我们公司可能做出海做的比较多做出海做社交饭娱乐做的比较多所以呢比如说像有一些资源呢还有一些经验呢其实是可以共享的就是你有需要你就可以用你不需要你自己搞也行
理解我听懂了我听懂了米可的现在的这个规模是比较合适的因为如果我们这个产品是在大厂里面的话其实它就比较容易走向平庸因为大厂里面的很多关联部门每个人可能都会给你指导两下对吧你不听还不行
对吧然后再一个就是决策会很慢然后每一个团队里边可能都会说你们过来今天这个产品要过来到我这里来上会明天到另外一个部门去上会对吧全部都上一轮可能一个月都过去了对吧但现在 AI 产品迭代这么快一个月过去之后都不知道是怎么回事了对然后再一个就是小厂的话确实比较容易走极端因为小厂其实是靠融资活着嘛
现在很多的小厂其实大家都是融了一轮钱之后然后去砸广告砸完广告之后然后再融第二轮钱 Simon 有讲的说大家其实都是在融资的过程里面不断地去通过秀肌肉而不是不断地去通过证明我能赚钱
所以说在你在做产品的时候其实就特别容易走偏就是它就会变成说我总是在不断地想去秀肌肉而不是不断地总是去满足用户的需求我觉得这块是有很大的区别的就是决定着你到底能不能赚钱我觉得米可现在的这个情况我觉得就很像是一个背靠大厂大厂给你做战略投资给你时间给你一定的启动资金然后让你去做然后你也有小厂的灵活性
对我觉得现在你们这个规模确实还挺好的挺不错的一件事我也觉得说你们这个比较适合现在的这个 AI 环境因为确实现在 AI 的整个市场里边大家很多人都在探索嘛对那在探索的这个过程里边其实如果我没有一个稳定的先进流支撑我去做的话就我可能不会有那么长远的考虑我考虑不长远的话其实这个产品就不一定能做好对我觉得你们这个方式方法确实是挺好的今天跟 Simon 确实学到了很多包括中东的
人文 地理然后中东的社交情况然后包括 AIGC 的游戏的这些现状啊包括团队我觉得今天确实在 Simon 这里得到了很多不一样的观点那最后我们节目的传统时间啊就最后一分钟然后给 Simon 发挥一下吧打的广告什么的都可以那我就打个广告吧
那我们团队的话就是 AILab 这个团队的话也是在快速扩张很多岗位呢是在招人的目前最需要的是一个游戏服务器的组成希望你是狗浪的背景如果熟悉狗麦克罗和 Gin 就更好了除此之外呢我们还有很多岗位像投放增长啊游戏策划啊社交产品啊社群运营啊包括狗浪和 Flutter 开发我们其实都有在招聘啊
另外呢如果你对 AIGC 方面有很特别的天赋和热情其实我们也可以因人设港你都可以来联系我们我觉得因人设港这件事我就很感兴趣了看看我行不行
好的感谢 Simon 今天的时间觉得大家如果对 AI 游戏加社交这件事如果有兴趣的话米可世界这边是一个特别好的一个机会对那我们今天节目就先到这里吧感谢 Simon 的时间那我们下期再见拜拜拜拜
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