Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,欢迎来到碰撞部门今天我们邀请到了一位特别的嘉宾他是来自意大利的作家亚历也可以叫他 Elly 他是《我用中文做了长梦》这本书的作者去年亚历出版了他的首部中文作品《我用中文做了长梦》他在这本书中描绘了一个外国人在中国的真实生活体验和思考
这本书在出版后获得了广泛的关注和好评也荣获了豆瓣 2024 年度非虚构类外国文学的第一名而他自己也获选了豆瓣 2024 年度图书作者之一雅丽 2014 年第一次以南京青奥会记者的身份来到中国 2016 年她再次回到中国在北京电影学院读导演系的硕士并且从零开始学习中文
在中国生活的六年间他当过外教群演广告演员等等到 2022 年他已经能够用中文流利交流甚至开始用中文做梦今天我们非常荣幸地邀请到亚历和我们来聊这个天这次对话也起源于一场奇妙的缘分比如从学校走出的
户头里的一个酒吧再到那些三里都那些大使馆这些完全不同的群体他们相互没有交集他们在活出不同的城市北京折叠是吧对有点像这个北京折叠但是甚至我会我都会觉得有点分裂我如果没有给自己这些试错和谈错的时间
写作不一定会再次进入我的生活可能它永远都会是我 19、20 岁的时候曾经的一场梦迫于现实压力放弃的一场梦但是因为我给了一些我生活中的空档期他们给了写作一个它再次出现的可能性
你每个月没有一个固定的收入你没有什么医疗保险你没有这些他们如果让你陷入巨大的这个焦虑他们成为了一个负能量这个充满着不确定的状态给你带来很多的焦虑那我还不知道我这个时间是我是要还是不要
Hello 大家好,欢迎来到碰撞 boom,好久不见,我是 Coco,我是果冻今天我们请到了一位特别有意思的嘉宾这个来龙去脉我觉得非常有意思,是这样的我那天在刷豆瓣的时候在时间线上刷到了我的友邻点了一本书在讲读,是一个意大利人在中国用中文写的一本生活记录
我就把这本书转给了果冻因为果冻的男友是意大利人而且他现在正好在学中文然后我就说我就推给果冻说把这个书送你男友结果果冻回我说你知道吗我前几天刚跟这个作者见过面然后我就说这世界已经这么小了嘛我们要不要邀请他一起来做一期节目
所以在这件事发生之后的一两周里我们两个人就把这本书赶紧读完然后邀请到了这本书的作者艾莉来和我们进行这个对话那在我们进行这次对谈之前呢其实艾莉跟果冻就像我说的已经有过一个下午几个小时的一个聊天了是吗嗯 是的 是的对 那现在我们邀请艾莉跟大家打个招呼
大家好,我叫阿雷,我是雅力我是《我用中文做了长梦》这本书的作者谢谢郭东和 Coco 今天邀请我上次在我的老家在意大利帕多瓦已经跟郭东聊得很开心期待今天继续聊一聊
对我需要在这里插一下就是这本书真的很有意思可以在各大平台还有建议大家去实体店去购买因为我觉得还是很好看读是读起来的史书行业对而且读起来的时候其实是非常丝滑非常 smooth 的一个阅读体验我是觉得蛮好看的
阿力可以请你大概讲一下就是自己这过去的六年还是七年时间是怎么想到说来中国呀或者说自己要出一本书我觉得这个其实还蛮特别的一个经历的简单讲一下
对这个来中国跟写书一开始并不是连在一起的两个想法就是我写书这个事情是起码它的契机是发生在比较晚的时候就是在
基本在 22 年底 23 年初就是疫情结束了那会儿我已经其实已经是我在中国这六七年的最后面的部分才有了就是我开始在一些公众号上面发稿子然后有有一些出版社联系我提出这个
把我在中国这些年的故事给写成一本书但是我来的时候就是我是 16 年来中国的时候更多是一种我自己生活中的探索我当时是刚在意大利本科毕业了然后我对中国的认知比较少就是我唯一一个跟中国有关的经历是在本科毕业两年之前
也是 14 年的时候我做那个体育记者出差去了一次南京待了一个星期是这个 2014 年的南京青奥会然后我当时就是写报道接着我在中国这个对我很新的地方的这个机会我就很像跟在青奥会那边的这些志愿者都是很年轻的就是 18 19 岁这样的大学生
跟他们聊天就是有点了解中国我觉得有点像这几天在小红书上面大家从 TikTok 跑到小红书上这些美国人他们像疯狂的了解中国然后跟中国人接触我觉得我 14 年的时候十来年前的时候有过一个类似的经历只不过是在线下他们都是在线上在小红书这个平台跟大家互动
但是对我这个契机是在南京有七天的时间然后就是在这几天里面在下班的时候找机会去这个青岛村找一些能讲英文就是志愿者一般都讲英文所以我可以用英文跟他们简单聊天
然后当然是就是给我了一个比较好的印象就是他们的心态会让我觉得比较开放也可以说积极向上的让我觉得很有希望就是跟一些跟我一样想到世界各地发现和探索的一些人
只不过我是来自欧洲,他们来自中国,但是他们一样在学外语,对世界抱有好奇心,所以这一点整体给我了一个比较好的印象,加上我在欧洲会觉得一切稍微更缓慢一点,有点看不到变化的可能性,而来中国反而会觉得这里一切都发生的很快,有很多的可能性,所以在本科毕业那会儿我就,
有了一个比较简单的念头就是我没有想得太详细的我就想要不再去看看我看你书里有写就是其实很多东西都没有想到下一步有什么结果但是就先去做了对我在那个时候对下一步完全没有概念可以说是并冲动所以我经常觉得我
我再也做不出就是像那个时候那么冲动的选择就是我可能现在会判断各种因素就我觉得这可能跟年龄也有关的就是当你 20 岁 23 岁你更容易做出一些比较冲动的决定但是这个冲动把我带到了北京然后我就在哪里开始学中文
但你真的到了那边就是一件事接一件事就是因为你开始学了然后你看我下一步要做什么我当时想学电影所以后面就考了这个电影学院在那边读了研究生但是实际上这个研究生他这是我的一个可以说我的一个社会身份但是他并不是说我在中国的全部我在中国的生活的全部实际上
在读研究生那些年这些年给我了很大的探索空间和时间所以说我就可以在北京或者在中国各地不管是接一些活或者认识朋友或者旅行就是有很多看起来蛮无目的的或者说目的没有那么明确的生活实际上成为了我很宝贵的
人生素材对我觉得研究生就像是一个给你一个合法的一个时间让你说我去 gap 几年对只不过我我扩大成了什么了三四年之后五六年就是呃所以我在我在中国待了五六年的时候我甚至在想我到底是
走了一个什么样的方向就是过得有点杂一会儿在做这个一会儿做模特一会儿去拍广告一会儿去教意大利语你不知道你在干嘛而在这个的同时你偶尔听到在意大利在你老家的这个朋友生孩子了这个朋友结婚了就是会有一点觉得啊不在干什么但是也许让我真正的
回答这个问题的契机就是我说的这个 22 年底是一个这个公众号平台正面连接他们联系我约稿问我我要不要写我在中国这些年的故事然后说哎
好吧那我这些年到底干了些什么我也不确定我就真的一年一年去翻我的朋友圈去翻我的所有的社交媒体去看我这些年到底是怎么度过的然后他们分别对我的生活意味着什么
然后我慢慢地建立了一个时间线一步一步写然后就写了这么一篇文章然后就是在这篇文章出来了之后才有出版公司看到联系我提出这个写一本书的想法所以对就是我在这些年积累的经历在在当时来讲
他们并不是说一个这个会成为我的书的一个东西但这是我的生活甚至很多时候是很迷茫的我并不知道他是把我带到什么方向但是在我后面回头看这些经历我算是重新找到了他们的一种叙事和意义我把它们整理在一起我重新
理解到他们了我作为你的粉丝其实已经很长时间了几年前就豆瓣上就开始关注你因为你写的那篇文章是讲到了意大利披萨的来源那个文章的标题就特别点击没有菠萝披萨就没有意大利披萨大概是这个意思
就没有意大利菜就没有意大利菜对而且再加上我本身就是在跟意大利人谈恋爱所以我其实对这个意大利文化本身也很感兴趣而且其实意大利人我不知道你听不听过这个说法就是意大利人就是在欧洲的中国人这个说法中国我也听过这个说法对就是有很多我们有很多相似的文化饮食大家都很看重饮食啊然后很看重亲情啊等等就人与人之间关系很近
然后这都对我我对你这个人很有好奇心我想知道一个意大利人在中国是一个什么样子的一个感受所以我关注了你的豆瓣我一直在看你写的东西然后还有关注了你小爆桶那个付费的那个平台对付费专栏我也看你的新书但是我觉得
就你这本书来讲又给了我很多很多新的启发我本身作为一个中国人我其实是对中国的文化各种方面也是比较了解的但是作为一个外国群体是一个很庞大的一个外国群体在中国这方面的生活我其实是完全不了解的
你在书里面讲到呃你的留学同学你的研究生同学比如说你意大利语的那个留学机构的老师还有呃雅思考官啊呃还有包括大使馆的呃
工作人员就是都是在中国的外国群体就给了我一个全新的一个思路就是说原来这些人他们是这样子生活的而且有很多很多你在生活中体会上的方便便利也好或者是对外国人的一些不方便我可能都是之前是不知道的特别有意思
给我一个新的启发而且再加上我本身是一个在国外的一个中国人我就更想要知道原来一个外国人的一个视角去看这个社会其实是就是你会看到很多你之前没有看到的一些盲点其实我之前也有看过类似的外国人写中国的生活就有一本书叫 Long River 好像是讲一个美国人在中国教书的一个经历但那个人他已经是
几十年前应该是八几年九几年的时候去的所以跟他写的那部分中国的经历
对我本身没有太多的共鸣因为中国在过去的十几年变化实在是太大了再加上你在中国的那六年正好是我不在中国的那六年所以其实我有很多经历你经历到的反而也是我缺失的那部分拼图所以我看的时候我经常会画很多线就是有很多这个想法我会觉得特别有意思
再加上我关注你其实还有一些原因是你写的东西还蛮细腻的会有很多自己的一些观察比如说你会聊到你的高中同学他们的生活你会聊到你父母对你的期待等等这些其实都是我自己也会经历到的我妈妈也会问我
谢谢
今年圣诞节的时候我是跟着我男朋友回了他的意大利老家其实他的意大利老家在维尼斯就在阿里老家派多瓦 15 分钟火车的距离就非常近我们那天早上的时候说我们早上我们要不要去派多瓦玩一下我从来没有去过然后我就说让我来看一看因为我有关注你的 instagram 让我来看一看你会不会你会不会有空下午来喝一杯咖啡我其实还蛮
怎么说呢还蛮害羞的因为我从来没有跟你在网上说过话我有时候会留言在你的那个专栏上面但是没有私信聊过而且就是一个这么临时的一个决定因为是当天我们上午说我们要去然后我就说下午有没有空来喝一个咖啡没有想到哪里当时还有空跟我们一起喝咖啡还没有意思
对还有在在帕多瓦那段时间就比比较好玩一个是你们两个另一个是一对在荷兰生活的妻女他们也来了帕多瓦跟我跟我见面就是应该是其中一个人是我的读者然后他带了他的女朋友他们他们一起应该是这样对所以都都比较临时这是挺
挺神奇的你说的这一点是虽然在中国生活了但是你不知道在那边很多的群体是有什么样的体验是我在北京的时候觉得是一个很立体的城市虽然地理上是很平的对吧就是这个北方非常
非常平的城市但是当我比如从学校走出到胡同里的一个酒吧再到那些三里都那些大使馆就是你了解到这些完全不同的群体就是他们相互没有交集而他们像是其实他们在活出不同的城市北京折叠是吗对有点像这个北京折叠
但是甚至我会我都会觉得有点粉烈因为我就是一会儿在学校试探然后晚上去什么
美国大使的那个家因为但是我有在做志愿者就是有一个叫北京国际协会他们主要是那些北京各国的大使馆的大使的老婆建立的一个团体就主要他们借助自己丈夫的这个大使馆的空间
举办一些文化活动所以比如他们会邀请一些作家或者科学家各个领域的人士来开讲座做一些交流我记得当时应该是特朗普敢上台然后他们刚还了一个新的在北京的大事
他刚来的然后我就晚上在他家做了一个活动然后再过一会儿可能去朝阳公园跟一些做那个亚四考官的英国人踢球喝啤酒所以会觉得我在北京可以看到很多很多不一样的生活状态对感觉是你把很小的很短暂的一段时间就是活得很深
下次有很多可能当时也是我的一种对生活的不安或者说我不太想要做出一个选择就是我不想我不想要属于这些世界的其中一个就是被它困住我渴望那样的流动我可以进入这个世界然后又走出来穿梭到另一个
我当时对这样的探索的欲望比较强会让我想要进行这样的不断的流动现在还有这样的探索的欲望还是想要不断的进出不太一样我觉得我这样的流动一度达到了一个高峰像 1819 年然后差不多 20 年肯定也有疫情的原因但是我
我开始有一点疲惫就是觉得我身边所有人都有一个好像他们生活中的归宿而我没有所以当时又开始在慢慢找简单来讲我觉得我现在比起那个时候我找到了更多的答案我找到了
相对来说我我愿意留下来的世界就是比如我的工作就是我的写作我跟我的写作有关的我合作的所有的人我来得更舒服一点就是不像之前那么那么不安
我现在有更固定的也有更清楚的想法就是对于我想要什么样的生活所以我不再那么需要跑来跑去但是当然仍然会有一种这样的享受像古东说的你去发现一些你
原本不知道的角度给你打开一些一些新的新的可能性所以这这个我觉得一直都是我保持好奇心的一个方式哪怕是比如我到意大利我认识那边的中国留学生甚至在我的老家他都是一个新的窗口就是哦原来我的老家在他们眼里是这个样子对吧这个也是对
我其实觉得这就是 gap 的意义因为我觉得我们大部分人可能都是稀里糊涂的就做了一些很重要的选择没有想清楚太多自己到底想要什么有可能大学选专业的时候是父母说这个专业还不错有比较有前景或者说有可能都甚至是随便选的或者说有的时候可能高考之后被调剂到这个专业
然后学完这个专业之后就稀里糊涂的我既然学了这个学了四年那我就去做一份差不多的工作吧就也没有想到自己为什么要这样子做就先做了选择你一开始可能也不知道写作是一个
很滋养自己的一个兴趣爱好虽然你一直都有在写但是你可能一直没有想到说我可以把写作当做一个身份当做我一个人生的主轨道去做反而是你通过你这几年不断在看探索不断的在去尝试新的东西之后你就找到了你想要干的事情我觉得这就是真正 gap 的意义所在因为对
对应该说我一度想了写作可以是这个我养活自己的一个方式以及就是可以是我的职业我一度这样想了就是我很年轻的时候十八九二十岁的时候就想要做记者嘛然后
然后在做记者这个路上遇到了一些困难就是这个新闻行业不是很好发展然后我有一点把它放在一边是有点放弃了去做那个电影
有一点因为这样的现实原因觉得我需要改我的计划在之后像你说的在这样的 gap 虽然我的 gap 有一点长就是五六年的时间不知道能不能算 gap 就是一个这样的探索吧在这个期间写作又阴差阳错
重新出现在我的生活了一开始就是像你说的一个自养我的东西过了几年有了一些机会能给我带来一些经济收入有了一些奖有一些自信然后我就想要不我真的毕竟我也喜欢要不我真的走这个路看看行不行所以确实是给了我自己一定的时间
让一些事情发生了当然你总是很难去判断如果你当年做另外一个选择会怎么样对吧这些假设是很难回答的但是我猜我如果全力出忙别的理一个全职工作而没有给自己这些试错和谈错的时间
写作不一定会再次进入我的生活可能它永远都会是我 19 20 岁的时候曾经的一场梦迫于现实压力放弃的一场梦但是因为我的给了一些条件给了一些我生活中的空档期他们给了写作一个它再次出现的可能性
我是觉得写作这个东西其实它对这个世界的影响可能都是要之后才能看到我觉得说不定你的写的一篇文章或者一本书在未来的某一个时刻会影响到某一个人的一个决定我觉得这就是一个特别特别有意义的事情
不是世俗意义上的给你能带来多少金钱带来多少地位但是我觉得我能够发表一些东西或者比如说我们现在在做的播客也好能够影响到一个人能够启发到一个人我觉得这就是一个很了不起的事情对对对这个就是你你无法
预料到的部分就是在你在你写它的时候它对你有一层意义但是在你把它翻出来之后你完全不知道它跟人会有什么样的互动以及给它什么样的影响这个是它比较生气的之处所以我挺好奇的艾莉你觉得你现在有找到一个
身份角色嘛就是你现在是一个作者的角色嘛那如果说是的话你是不是已经很大程度上过去了这个所谓 gap 的五六年这种寻找和焦虑的这样一种状态也就是说某种意义上说你算是找到答案了吗我觉得有也没有
从创作上我觉得算是找到了就是在写作上找到了一个自己看待这个世界的方式甚至理解这个世界的方式这样的表达和我通过写作能产生的互动给我带来一定的价值感这个是回答你做什么事情能让你感觉到价值的一个问题
我说还没有找到是我生活中一些比较具体的人人游的一些问号比如我要在哪里生活我要以什么样的方式生活除了写作我每天都要干嘛我要怎么样活自己我觉得我现在对写作本身比较自信我也觉得我会继续写作
但是它是我的工作吗还是是什么因为我能够看清楚这两个之间的区别就是我可以对我的写作自信但是它不一定会养活我所以我对于怎么解决这个比较现实的问题
让人有一些问号而在某种意义上他也是社会身份简单来讲当你跟你的高中同学见面他问你你是干什么的那我是说我是写作的吗还是说我是干嘛的对吧
对这个也是我问这个问题的原因就是我可以看到的你是一个作者身份的艾莉但同时我们之前的交流也有提到嘛就是中国的图书市场不是很好你的书也是目前只是是中文出版的
那我会好奇的是仅仅作为作者这一个身份他的这个收入是不是能够让我们觉得我们已经所谓的安定下来或者 settle down 可能人生不一定需要 settle down 但是人生需要有一个养活自己的东西我不知道现在的写作收入是不是能够去覆盖你的
生活支出以及你不需要太去压缩自己的欲望和需求的一个状态然后如果说它仅仅是一个收支平衡的状态能够让我们饿不死吃饱那面对这种可能看不到将来的稳定生活在哪里的这种焦虑你又是怎么去平衡自己的心态的其实这个是我挺好奇的因为我和你一样有很长很长的 gap 的时间或者说有很多段的 gap
我并不觉得这个 gap 嗯
就是我并不觉得人一定要在某个年纪做某件事但是有一种就是自己必须自立在收入上养活自己的焦虑其实是一直存在的以及如果说我们对生活质量有一些要求的话我们就想要有一个相对安定的一个居住场所那这个就涉及到更多更大的支出比如说房产啊什么之类的我觉得就是作为凡人我总会觉得思考很多形而上的东西比如说
我做什么事情能带给我价值感这个好像是很多人至少我觉得生活在中国的非常现实的很多普通人是没有资格去想的所以在这之前很多现实的问题我其实很好奇你是怎么去应对那种焦虑和找不到答案的那种感觉所以会想问你说你现在是不是找到答案了你说就是这本书能不能让我就是完全安心下来
那我觉得你说完全安心下来的是我目前无法想象的小量数据也阿里卜特能让你安心下来我用中文做了什么暂时不能那让我安心那么一年
也可以说一年多一点看你对生活的标准你的需求这本书一旦出版了之后信号就是顺利出版了因为终于收到一笔钱因为我在写作的时候就并没有任何收入我是等到出版之后才有的在那之后这本书我为他的付出
就是我如果算写作加上做的宣传工作大概有四个月四个月左右的工作将近一年所以这个我付出的这个时间一旦有了收入也有了一个交代就是这个时间不算不算浪费了
但是就是我去年在我的专栏也写了一篇文章就是问纯职写作者是不是全世界上最糟糕的职业他当然不是但是也是我当时我自己处于这种焦虑就是说我写这本书到底能就
它不是一个工资就是你最后如果顺利了出版了是有一笔收入但是归根到底它是一个项目对吧就是在这个项目的话你总得找下一个我当时处于这样的教育然后我在网络上看到了一些
是在那个 substack 那个网站一个美国网站然后我在那上面找到了一些其他的写作者在有着同样的讨论就是大家都在聊写作是一个什么样的职业就是经济上它很难给你一些保障我看到这些讨论我意识到了这个是一个很主观的事情就是你
你需要多大程度上的安全感这个是对每个人不同而你每个月没有一个固定的收入你没有什么医疗保险你没有这些他们如果让你陷入巨大的这个焦虑那也许他们
他们成为了一个负能量就是本来你可以自己时间写作应该是一件好事结果这个充满着不确定的状态给你带来很多的焦虑那我还不知道我这个时间是我是要还是不要在那之后这一年我也想了我是想要写作以及我感觉到一种悖论就是我知道写作需要时间因为我也知道这本书
我如果这是用零碎的下班之后和周末休息的时间去写我不确定能不能写就是说实话所以我很看重我给写作的时间我不觉得它是多余的但是我
我同时感觉到这个职业状态的不确定性给我带来的教育你可以说是客观上因为确实这个数据还没到那种我完全可以靠它的程度另一个是心理上就这个东西很主观的我说实话现在就是不太安心就是觉得我需要补充一些别的
所以我昨天晚上还睡不着还在想就是我这个新年要要做一些新的新的事情来补充来解决我的这个焦虑因为我意识到等着下一本书这个东西对我太抽象了嗯
听我们刚才的讨论让我又觉得很难过有点像是那个什么月亮有六便士他们里面讨论的问题就是我们大部分人可能都有所谓的责任有所谓的要养活自己的这种焦虑而不是说我们在努力去成为我们真正想要成为的人比如说像你你是对你自己的
写作是非常自信的我想要去传达我的自己的思想我想要把我心里面我觉得比较宝贵的东西展示给你我想要让更多的人看到但是你所谓的宝贵的东西这个财富
不是一个共同的价值有可能不是商业化的有可能这个东西对你来说很宝贵但是对别人来说他们没有接受这个财富的这个能力因为他们可能需要付费或者说有可能没有人愿意去支持你去出版这些书感觉很难过很孤单
其实我听到艾莉讲的内容我感觉好像没有这么梦幻没有果冻讲的这么梦幻我觉得是不是工作量不太饱和的问题就是说你刚才提到如果说我只是把写作放在周末的话我觉得这样不行目前又没有到下一个项目的阶段或者说我只是把写作作为我的一个全职的职业
又好像它不够能支撑起我的整个生活因为我之前有看过一个理论说人一天闲的时间不能超过五个小时就两个小时到五个小时之前这是最好的如果闲的太多也会有一个就是耗能的心理上有一个耗能的一个感觉我不知道就是艾莉现在的生活状态是
是不是目前可能没有项目在写所以就有点闲然后觉得自己是不是可以再做一些斜杠的事情去支撑起自己更丰富的一个生活状态而不是说可能钱不够花之类的其实我倒不是闲的像我说的从去年开始为这些事情教育我现阶段的一个
一个策略就是更加努力推进我的个人专栏因为它是一个付费专栏然后我想的那个时候就是书是正进入了深河就是在等待深河
在那个时候我正好就是没有其他的事情了就像你说的利用上是比较闲的我们当时还在印尼旅居所以我就是在生活中找各种人采访他们写文章更新专栏宣传我蔓越这个流程希望他能够解决我这些问题
但是我比较挫败就是发现他并不能有一个很让人很挫败的事情就是当你付出工作你付出时间你看不到回报其实上班有很多的坏处但是有一个好处就是他有很直接的回报就是你付出了一定的时间他就给你这个工资
而我做我这个我自己的老板有另一个问题就是我付出了时间我看不到工资我看不到经济回报就挺挫败所以这个到现在一直让我纠结我这个专栏到底是要不要继续做了因为其实我其实每个月我都在为他付出劳动但是他给我的回报又很少
我又在乎它,就是这个东西也没有那么肥黑济白,就是我也很在乎我发的文章,我产生的这些跟读者的连接,某一种社群,所以对,就是我,其实就是一个正反馈的,正反馈不够充足,这就是为什么我会有去订阅很多付费专栏的原因,因为,
我真的觉得在这个时代写作者很不容易我是真的会觉得有一些好的我喜欢的作家我就会愿意花钱去支持他们因为
我知道就是这个东西其实经济回报很低我不愿意看到的就是他们可能停止生产一些我想要看的东西然后包括有一些 youtuber 也好他们会有一些付费的会员就是花钱支持是我能够做到的一个很微薄的一个
就是怎么说呢一个支持吧因为因为你说不定哪一天你关注的博主他就不更新了然后因为他养活不掉自己要回去上班了或者说对我不想要看到这些就像你要支持一个东西比如说我觉得这个东西很好我就花钱买他的股票就用脚投票就是一样的想法所以反正我是真正觉得
对我来说花钱买一个东西其实很重要比如说 Ali 这本书我其实一直是想买纸质书的因为我是想要花钱支持这个我之前一直有在亚马逊上买那些 Kindle 上面的书也是我自己的 Kindle 的电子书对但是现在它把关了就是在国内没有办法用我也没有回国而且一个纸质书其实也挺奢侈的我不知道该有什么方法能在国外买到这本书
所以我现在是在微信上面了但是这只是一个作为一个读者的一个题外话就是我觉得花钱支持一个一个作者是一个很重要的很重要很重要的事情是我刚还在想呢刚听到艾丽说这些的时候我就觉得哇艺术家然后这些文艺工作者作家
就是这好可拍电影的就感觉特别令人很令人尊敬因为我自己是保险经纪人嘛就我做的事情是安利做事情的反面就我比那些上班的人拿工资还直接我是拿佣金的就是一分努力一分收获这种
所以我就想艺术家这种我都不知道我的结果在哪里但是他们却可以一直做下去但我现在一想就是古代的那些艺术家还有类似于像美帝奇家族这种父老去资助他们但是当代的艺术家可能就只能看市场的回报就像果冻说的这样
所以大家都去买买这本书还有支持我们的播客不然我们没有这本亏我一直不跟了这个事情说实话也让我陷入很多的比较煎熬的思考因为一开始开付费专栏我想的比较简单其实我就是想哦有这么一批喜欢看我写的东西的人那
我就是想着自然他们会愿意支持我的这么这么写下去对吧还是挺贵的但是我当时其实是我我第一次进入这么一个市场思维
所以我吃了一定的亏就是在做这个尝试的过程中因为有很多我之前完全没有去想的很细的一些东西比如说什么算贵什么算划算怎么顶价对你来说你的写作是很重要的是你很正常的东西但是你对一个读者来说
他是去喝一杯 IPA 还是订阅三个月的阿拉的专栏他就是这样的一个生活中的消费选择而消费选择就是我绝不想要陷入道德绑架就是以文艺的名称去
要求说你的辛苦钱就是要给我的也不是所以我自己心里也挺复杂让别人花钱因为一边是对你的支持一边你知道是他们辛苦挣来的钱也不是应该给你的是有可能给你的他们如果觉得合适的话所以甚至我会陷入自我怀疑就觉得我是不是这个东西
没有存在的必要了我最近跟秦湘宇想的一个角度是也许你找的人不对我应该还一个群体去做这个事情对就你在做一个产品说白了他成功与否有太多的因素太多了
其实我觉得你可以去找一个商业教练我觉得有很多在创造一些东西的人他们可能不知道怎么把这个东西给商业化包括不光是写作者了包括一个心理咨询师你怎么定价是定 100 还是 300 还是 500 还是 1000 很多人可能觉得我定价太高会不会我配不上这个事情或者说
如何如何我觉得完全可以找一些商业化很成功的人去聊就这一点也是我最近在思考的我最近在看那个马斯克传他跟其他的那个
创业的包括 IT 的那些巨头其实不太一样一点是因为他学过就是他学过商务学院他有完全的在去想我做这件事情有没有商业回报因为商业项目就有很多 compromise 有很多你需要去取掉的或者说比如说你自己想写的东西如果你要商业化的话你可能就要换你的方向或者说就像你说的去找不同的目标群体怎么去
宣传怎么去更新其实是完全两个话题对挺有意思的
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有一个人刚发财有两个人在恋爱每个早晨心态都相信今天会为归时审查有一个人刚失业有两个人刚失恋每个夜里都有人在收拾心意决定离开北京是可可汤中了庄园就已经幻想
北京是个战场有人拼得黯然深深