陆依萍会梦到林黛玉吗？【作客大内密谈】
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哈喽大家好欢迎来到大内密谈我是象征那今天的这个时间呢是 2024 年的 12 月 7 号晚上 10 点半这个时间还能让我在一个大周六的还能出来录音的这个人势必对我来说是比较重要的

这个人是我可能大家都不知道我自己是一个比较重度的在包括我在玩游戏也好包括我在平时比如说在家里头喝咖啡什么的我都会打开电视机去刷一些视频打开电视机刷视频因为我比较讨厌在手机上刷抖音这样的视频

当然我也刷的很多了但实际情况呢我让费时间有点对在电视上看 B 站看的是比较多的我在电视上用的最多的三个 APP 就是 B 站 Netflix 和 YouTube 基本上就这三个 APP 是我最经常在使用的在 B 站上最近我最经常看的一个 APP 这位同学呢是一个爱吃柚子的家伙来热烈欢迎一下我们今天的我们的嘉宾张之浩老师大家好大家好我是张之浩在播又哎呦

我们刚刚录了一期空岛哦 是吧在那个哦 是吧 你不知道吗这个空岛里边我们也聊了一些张振浩他这个过往的一些事包括他最近的一些非常奇怪的一些动作也大概聊一聊其实他是一个很喜欢吃柚子的人竟然真有人喜欢吃柚子呀哎呀 柚子好吃在哪里啊柚子是一个我长大以后才知道的水果我小时候没见过这个水果

我中学以后才知道有柚子这个东西真的我小时候我记得我第一次见到柚子是在一个英语书上他们说有个叫柚子的东西我是北方人我山西人我是上了初中了我才知道有柚子这个东西真的而且我现在还在开发各种各样的柚子前两天我有一个就是我的味觉前两天我的一个听众我的观众他说张老师你知道你喜欢吃柚子我们老家也很好吃柚子我给你寄一箱嗯

然后行我说你给我一个地址我给你寄一个我们山西的特产我们山西最近那个黑悟空神话很火嘛我给他寄了一个黑神话悟空黑悟空神话对对对不好意思不好意思就是我给他寄了一个那个山西的文旅的东西但是那个跟他的柚子比不值一提他寄来了一箱特别大箱的柚子那个柚子我原来没有吃过叫福建莆田文胆柚文胆柚原来我只是吃那种黄颜色的柚子多一些对

还有什么绿颜色的柚子那个柚子特别好吃它特别水多说这个干嘛我不带柚子很好吃感谢他所以你是真的喜欢吃柚子所以你叫给自己起了正法名字我第一个确实也喜欢吃第二个就是我一开始做 B 站的时候我没想到要好好的起一个名字就以后要使用这个名字起的其实不好他们说这个名字为什么不好呢因为打这两个字很难打

啊对拨柚你还得一个一个打而且其实不对正字应该叫包啊你打包柚子对对对但是很多人像我自己就一直在说拨拨柚子嗯啊所以这就是给自己挖了一个坑啊但当时我就是在拨我一边拨一边做视频啊手里面显得没事干在拨把那个柚子拨的呀晶莹剔透那个水晶似的哎呦

因为那段时间我们行动被限了大家都知道在那段时间里头吃一个水果也得把它吃出这个点东西来因为你吃完就没事干了你知道吗乐高全拼完了还有高达呢对 反正都拼完了我就开始那个播柚子早期你去听我的视频就能听到那个我在播柚子就是一边录一边就撕开一个对对对

所以张志浩在播又这个频道在视频平台上非常非常红然后我看了很多他讲那个红楼的部分甚至他也许是因为我看的不够多但至少在我看的范围当中这是我自己觉得做最好的跟红楼有关的大部分吧大部分听众跟我结缘可能是根据红楼的视频有大概有一多半

60%我应该做的都是红楼梦的视频对因为红楼的视频它没有那么多说实话就是大家一提到红楼这个谁敢随便聊啊你说的太对了对不对就是我做视频之前的时候我都觉得就你这种妖魔鬼怪也敢聊红楼梦啊对

就是你聊四大名著谁都可以聊西游记水浒随便聊但是说《红楼梦》你不得是一个什么名牌大学教授或者是什么红学家那种才能聊你一提到《红楼》就是白先勇蒋勋对就类似这种的至少是这个 level 的人他才可以聊聊《红楼》即便人家聊人家这种大事还有非议呢你别说而且在我聊《红楼梦》之前

也不是说所有的聊红楼梦都是大事也有一些民间的就是我们说老百姓在聊红楼也有但是他们基本上都要聊出一种就是把红楼梦聊的特别的深邃要么就是聊国学就是穿一身那种你知道吧中式的衣服然后直播间也有那种

感觉是那种的要么就是我给你聊一段红楼梦里面有反清复明有这个大明王朝还有就是这个历史的反正他总是告诉你红楼梦一定不是红楼梦红楼梦是别的或者说我红楼梦里面聊出什么中华文化就那种感觉

像我这种一开始聊红楼梦就是聊里头的情感什么爱就觉得你读不读书啊红楼梦怎么聊这个就那种是的俗不俗气啊但是现在好像不是了现在我聊完红楼梦以后大家发现你都可以聊那我也可以就是现在聊这种红楼梦的内容的人还不少了还挺好的我昨晚我还看了一个因为我可能经常看你的视频嗯

昨天晚上我回到家打开电视在那边吃水果昨天晚上真吃柚子了现在是吃柚子的季节对我在吃柚子的过程当中电视上的 B 站给我推荐了好像一个是他们也上了热门大概意思就是说他用一种特别通俗的方式给你讲红楼到底是怎么回事红楼的故事到底是怎么回事

对然后我看了也觉得这种说法也蛮有趣的我自认为我确实是就这两年吧从我做红萌萌以后我不是说人家学我完全没有这个意思就是我抛了这块砖以后大家觉得是的这样也可以聊不一定非要给人上课不一定非要去像那种国学大师一样聊红萌萌我们就聊聊里面的故事人物

想法甚至自己的感受也行最近还有很多老公老婆两个人聊红楼梦也可以大家觉得这件事情成了一个我们又回到那种家长里短可以聊的东西了

然后我们今天录音的这个时间我想先聊一个话题就是因为在我们录音的前两天我们看到了一个新闻台湾省的著名的作家琼娅老师琼娅阿姨伴随我们青春成长的虽然说实话没有伴随我的青春成长想必也伴随了很多很多人的青春成长的琼娅阿姨去世了选择用自己结束生命的方式

他写了很详细的一个遗书然后也有一个视频对他在 Facebook 上发的吧是的是的对然后我在看到这个消息的时候我就在想哇金庸也去世了

熊猫也去世了对伴随我们这一代人甚至说在某个程度上几代人对包含今年年初我记得是鸟山明也去世了啊是就是所有可以佐证我们曾经青春年少过的那些大师们基本上都已经走完了好像到了一个告别的时代了现在可能只剩下警察熊宴了你这什么意思警察老师请你保重好吗哈哈

对所以我在看到这个新闻的时候虽然说实话说琼瑶对于我来说没有太多影响讲真我没有看过她任何一本书但是我跟你讲一会儿咱们聊她不一定对你没有影响真的吗你接着说这个我和太想听然后我就看了看 B 站然后就发现这个叫波佑的家伙张军浩做了一期做了一期啊

然后我在想原来其实我不知道有没有人看过那个视频我们全体大家都没看过我们就开篇稍微聊一小段就是很多人都觉得想到琼瑶都想到一些她特别夸张的一些表达比如说类似于什么跑校题你只不过失去了腿而她失去了爱情就是当做梗来回答但是其实琼瑶在你看来她不是一个特别落后的

特别父权社会下的归顺的女性的一个代表当然当时我跟大家讲是这样那天 B 站有两拨人找了我那一段时间确实是一个多事之秋这两拨人的一拨是可能是影视区然后一拨是知识区的运营影视区的运营就是说张老师你听说了吗这个

韩国出事了对这个真的多事之秋对啊西比西比快到了他都出事了他那个咱们火酒见这真的见了一个戒严是吧当时用那个词对且是国家戒严对啊对现在在一定程度上被定义成某一种你说话的也类似于总统发动了一个政变

其实都并不为过的张老师你赶紧来一集首尔之春的解读辣片你赶紧来一期改下热点我马上就推然后中午就是去发了一篇我们看到了那个截图的遗书的截图张老师这件事情你有没有想聊的有没有看法在这两个热点之间你依然接安的我还是选择了想聊聊穷咬其实我

我在讲《红楼梦》的时候啊我还真的用不到了一段周尔之春的画面呢喜欢看《红楼梦》的人都知道当时调侃着用的我用的是很多人喜欢用周尔之春那个成功了就是革命对吧我用的是电影里面叫《李泰臣》

他就说我要开着坦克去把你们脑角子碾出来的那个情景我用了一段所以可能当时的人觉得你对这个也喜欢还要聊一聊但是我还是想聊聊穷尧首先是我聊《红楼梦》很长一段时间其实是在谈一些比较细腻的情感情绪的东西有些人会觉得这个很小

然后我在接触很多采访的时候我有一个类似的表达我就说我说十四五岁十六七岁的一个不管男孩女孩他内心的情感的浓烈程度如浩瀚宇宙般深邃他值得我们去探寻

我们老说一个词叫未复兴词强说愁少年不识愁滋味总觉得好像你这个孩子里头每天想都是一些谁跟谁关系好了谁的感情好像没有接受过特别大的社会的考验你那个情绪就不值一提但是我是想如果说你对于细腻情感在十四五十六七的时候都无视他你怎么能够指望他真正走向社会以后变成一个忠于自己的情感和忠于他人情感

不把别人当工具的这么一个人就是你少年的时候你都不允许他表达情绪有复杂的思绪然后你指望他长大了以后变得不麻木不仁怎么可能是吧就是这个扯得远点我觉得那位尹总统他可能就是离老百姓这个情感太远了这个你没有想到咱们说回来讲琼瑶那个时代你说没有影响到你我觉得也未可知就流行文化的影响它并不在于我们是否去观看它

他是一个社会的整体的一个感觉和印象当时不光是琼瑶就是大家都在学他甚至你想拍个言情的剧多多少少都会知道他的印象而且琼瑶从六七十年代开始写东西一直到现在他都把个人情感看的比所谓的像规训价值社会的主流价值观要重很多只不过可能每个时代的主流价值观不太一样

你比如我们这个时代的主流价值观可能是比如体制的压力或者说付权的压力那么早期可能穷要在六七十年代大家不要忘了香港台湾什么时候才废除纳切的就是废除一夫妒忌的好像是

很晚了吧比我们要晚很多是对而且我据我所知像香港那样的社会它是 97 年再回归祖国嘛它原来在英政府统治的时期还用了很长时间大清律呢是吗真的香港的法律很多的时候是英国殖民统治者为了简单方便他就把当年大清律很多东西就留下来了就直接用了所以

你会看到很多香港电视剧里头的那些表达既洋气又土气好像很英范儿但是好像又很风天骚破的感觉这个感觉是对的就是因为他们就是用了很多还是一个杂柔的场景对包括我们国家台湾省也是这个感觉所以你要知道熊瑶是一个从六七十年代一直到八九十年代

他所面临的社会的主流表达本身就不太一样而且咱们经常有一个说法叫做穷窑里头的主角三观看起来都很吓人配角一个比一个清醒

对就是你会看到很多女二说的话人间清醒人间清醒老清醒了然后那个你看那个咱们说比较熟悉吧行星人与萌萌那李副官简直就看透他们家就是李副官说话说的特别清醒那你不要忘记那些话都是琼瑶说的对对吧就是你怎么能确定说琼瑶剧当中主人公的价值观就等于琼瑶的价值观呢不一样的是吧而且

很多人特别方便传播就是我截一段寻王里头听起来比较吓人的话就刚才我说腿和爱情的比较它方便传播在短视频时代很方便去聊所以就会大家去方便的做成一个靶子去打

所以我就聊了这么一期那期我起了一个名字我问 B 站的运营我说我把这期给你看看毕竟它是一个热点的稿子你看一下你觉得起个什么样的名字咱也不要太挑动是吧因为毕竟是一个有纪念性之意的一个稿子他在想我也在想忽然我就想了一句话我说看穷窑不是黑历史恋爱脑也是来时路

对他这里边至少主人公嘛以今天的说法真的就是恋爱脑对啊对啊对啊就咱这么说应该没有错只不过我们今天使用这个恋爱脑的这个情景不太一样嗯我们今天恋爱脑往往是觉得你会丧失自我啊对但是你知道熊耀那个时候比如他第一篇作品窗外嗯很多人诟病啊失声恋啊失声恋啊但是你知道他那个时候的恋爱脑是说他要看见自我嗯

他要跟那个时代也好体制也好做斗争怎么讲类似那种五四运动新文化运动那个时期的价值观所以那个时候的爱情它可不光是爱情它是一个自我表达所以它有时候显得生死历劫是这个原因我们今天爱情是自己的事情就觉得没有必要把它搞那么大它是一个私领域的事情我们

我们经常不是有一个说法叫做不要占用公共领域的什么资源对当时是觉得你看我们记得吗就那个时候民国很多大师他的爱情是他斗争的一部分对他与这个社会相处的一种方式最重要的最重要的方式对他表达他自己的这个反叛的这个情绪所以刚才向中文老师说他影响不大这个我理解就可能琼瑶的话语体系对您的表达影响不大您对于琼瑶的小说本身的阅读可能不像其他的阅读多

可是你没有办法去屏蔽那种浓烈感情在整个时代弥漫开对你的影响包括音乐对音乐而且穷妖它不是一个作家这么简单它是一个产业对它从音乐影视剧到整个偶像的那个产业链的那个生产包括选择女演员上对

对就是琼瑶女演员咱们我在那个视频里面讲了你就是你再不喜欢琼瑶你敢否认琼瑶的女演员从林青霞到陈德荣陈德荣你敢说人家谁不好看是是吧就不是说我一个男性女性里面大家都觉得这这这审美绝对是这样他对于那个时代的审美

审美塑造包括音乐的风格包括言情剧的这个东西有一种经常我听那个编剧讲说现在很多人学琼瑶都学不清楚还没有学到很好的一个地方没有学到精髓只不过这琼瑶哦

哇你这么说我觉得那个氛围感就出来了因为我想起来我小时候我是没有再认真看了但是我爸妈其实是有在看的对对对对那时候说白了电视台的选择也不多嘛而穷药剧是很重要的东西我记得我印象最初觉得这首歌很好听其实是什么你知道吗就是除了我更小的时候听什么小虎队什么的在电视上听到一首歌很好听是梅花三弄

江宇恒江宇恒红尘自由我觉得这歌写的怎么这么好听啊是那种感觉其实那个年代以我们音乐行业的角度来说你如果说有一首歌或者说你有机会能够唱一首琼瑶的哎

主题歌或者片尾曲那你就直接妥了因为它就是最大的流量这辈子有饭这辈子都有饭吃就是最大流量入口向正老师你看我的视频有没有看完就给我考一下就是我的《红楼梦》视频有一个特点就是它结尾处必有一

这个也是我想跟你聊的这个部分你的选歌之骚啊各位同学你们无法想象他在前面就这种娓娓道来跟你讲比如说林黛玉其实是个什么人他在当中使了一个什么小性子他使的性子到底是什么意思呢他其实没有大家就想那么片面说说一堆

最后他结尾的时候来一首特别充满怀旧色彩的港台流行音乐以粤语歌为多粤语歌为多然后我每次看到我想说歌怎么怎么选然后但是你听听觉得也合适他妈太合适了这一歌真的是就是我尽量有人说为了这个醋包的这些饺子也有道理就是我做红龙梦食品说实在的就是为了放这些歌那倒也不能完全这么讲但是我肯定先想好的是那个

我做这个视频的时候我没有想到这个视频内容会聊出多少来我可能大概想个 30%就开聊吧然后聊着聊着我觉得越聊越有感觉这期录完了以后但是那个歌呀因为我这期总有一个主题嘛比如说探春我就聊他怎么面对这个关于突然来的恶意对

是吧然后比如说聊情文我们要聊一个长相交好的女性的一个困境嗯啊比如说我们聊贾连聊西凤嗯那我们就说这个婚恋里头的一些问题啊嗯每次聊的时候之前我大概这个主题是定了的所以那个歌啊就一直在我脑子里转对啊而且我为什么说到这个港台这个歌曲包括熊瑶首先我不是觉得粤语歌它的水平多高但是我想说一点啊就是那个时候粤语歌它词曲兼修的程度比较高哎

就今天的歌好听的也有但是有没有感觉向伦老师就是可能比如这首歌特别棒它的节奏很好但是词可能就差一些那个歌词写的特别棒但是它音乐差一些而当年的很多粤语歌曲它的词和曲就比较坚固水平比较高其实有一说一这个话我也不怕说就是今天的我们单论流行音乐角度流行歌的角度来说我们当下的流行歌这个时代不是一个好时代

跟过去跟八十年代九十年代尤其是九十年代哪怕是两千年初吧

流行音乐比起来其实都差的蛮远的差了好几个档次这个我可以把话放在这这个原因呢其实很复杂一方面就是现代传播介质包括听众收听歌的方式也不一样另外一个很重要的点就是传统的唱片公司也逐渐的示威了就是他没有那么强的掌握力了或者说把控力了

而那个时候你比如你刚刚说的这种词曲编各方面虽然今天听起来他录音可能有点老或者他编曲有一点点所谓复古对对对时代感吧对但是你不可否认他其实整体来说是你回到那个时代看他是一个很杰出的作品而且很完整的一个东西还有一个特点是可能我对音乐不太专业我谈我的感受就是我老总觉得以前的那个港乐当中他那个轨道是不是不太多

是吗对他那个人声啊比较清晰现在我感觉就是因为咱们做音频经常我就感觉这个歌的鬼起码就十几二十鬼的那种感觉是是是他认为那个人声不是很重要的一鬼而在那个港版像我用的杨千画的歌包括叶倩文

他们说你是不是假张科中毒爱好者怎么总用叶倩文就包括好像叶倩文的什么林一连的当时不管是国语歌还是粤语歌他的那个人声都很清楚因为我最后那个表达呢像琼瑶也是琼瑶她那个词很好

对有些词而且还是用了一些古诗词对对对所以他虽然是一个港乐但是他和《红楼梦》里面的很多意境比如说我特别得意有一个就是我用那个前醉一生啊

正好我聊《红楼梦》的感觉就非常贴合包括杨千画有一次我还不是聊《红楼梦》我不知道您看有没有那期的播放量也非常高叫《未麻的不悟》是精明的一个作品《未麻的不悟》我最后用的也是杨千画的应该是水瓶座吧还是什么那个叫《可惜我不是水瓶座》《可惜我不是水瓶座》对对我用的是那种歌也非常大就是那个歌词中的某一段正好和那个心境你看完以后就觉得非常搭

而且我还用过什么呢我还用过一个名歌我记得我讲游三姐那期争议特别大因为游三姐那期我聊到了关于所谓你们怎么看待什么叫做堕落什么叫做清白什么叫做真结什么叫做不真结因为《红楼梦》有个公案就到底游三姐失身了没有各个版本的红卷炒得特别厉害不可开交但是我当时就觉得就即便游三姐她

他以前可能有些历史但是当他决定我要怎么怎么做我要看上柳香莲了我就要去住在我的命运了当时很多的有些评论就说那你这不是接盘侠吗有人就开始咒骂说祝你接盘我说我老婆估计不太同意结婚很久玩笑归玩笑但是最后的音乐我用的是什么用的是我们山西有一个名歌叫桃花红杏花白

里面有一句歌词叫桃花你就红新花你就白千山万水我寻你来然后有一句话叫做自从和你我没旁人哎呦就是原来有没有认识的时候有没有不重要不重要我现在守节不是因为我觉得守节对我是因为认识了你嗯

我愿意对我也不是为你我是为我对因为民歌大家都知道民歌是属于那种诗经那个时代对那个时候叫不眉不聘男女杂有对于那个婚恋不像后来儒家思想影响那么深的一个时刻民歌往往都是比较淳朴的嘛对唱的都是哥哥妹妹的那个故事啊对

就是他反倒体现了一种很先进的一种情感观那个跟穷姚很像就是穷姚我们不要忘记在那些看似好像对今天不太能够接受的像什么经常有人攻击说什么小三什么师生但是他的意思就有点像金庸里面那个杨过跟小龙女我忠于我自己我不忠于任何时代别人的说法乃至什么可能你们不理解但是我勇敢的去活一回就那种感觉

对啊所以我就觉得我做一期穷姚吧我就做了一期啊那期大家也很有感觉因为确实有段时间啊穷姚被黑的可以就是基本上很多人都不想提自己原来看过穷姚的一个历史了是就跟金庸是一样啊有一段时间连金庸都被黑的可以哦真的吗嗯就有人说金庸价值观好像也不对什么的我在大内刚开始做嗯

13 14 年的时候我们就有曾经有过一次并不是专门但是有过一段讨论就关于我们要不要从影视作品或者文艺作品当中咱们泛泛的说去找所谓的价值观或者是三观这个事情当时这个事情是没有争议它就是一个非常扯淡的事对对对就影视作品它不是一个宣传片

他不是用来倡导你说你一定要活成这样对呀文艺作品又不是文艺作品不是用来干这个的对对对他就是去展现不同样貌的人以及他遇到的不同的事是的他在当中他要怎么样去反应或者去怎么样自处或者怎么样去跟这个世界去达成或者有些艺术家他不负责给你答案

她把这个问题说出来她的敏感程度就很高了对其实这个才是一个重点但是事实证明就是到了最近几年你会发现越来越多人真的也可能是我的信息减防我不知道我看到就是很多人这个三观有问题这个女主这就是一个怎么怎么着的那么一个人这种人有什么可写的你要这么说的话那有大量的

可以传颂千古的文学名著三观都有问题你怎么说咱得追到那个焦仲清书孔雀东南飞都得聊一聊孔雀东南飞那三观有没有问题咱就是说你要这么聊的话这个事情且再说一次就是三观这个事咱们是闺妙嘛刚才就是对三观这个事本身就是一个不停流动的这个我们讲过很多多次在不同的时代它有不同的所谓的三观所谓正和不正的标准

你是不能脱离那个历史时代去看拿当下这叫什么用前朝的剑斩当朝的冠而且向老师你有没有觉得可能是我人性黑暗了我存夺了

我觉得很多就是表达价值观是最不值钱的一件事表达价值观是最累弱的事情而且就是假话太多表达价值观是最简单的一件事情你比如说我在做《红楼梦》里面我原来没有想过太多事情就是我做了《红楼梦》开始跟好多的读者什么有这个交流我就有感觉就很多人开始喜欢在文学作品当中借这个人物来表达自己价值观我曾经就说过一次我说你骂一句

反派并不代表你就怎么着了咱们何况《红楼梦》里面还没什么反派就即便你看动画片你骂一句蛇精你不该抓爷爷你就是好人了对吧这个坏人他也会这么说吧对看玩笑说就是其实我们说做一个文艺表达吧

我原来觉得做作者论这件事很 low 就是你分析这个作者本人就没啥意思了咱们应该做这个作品的去理论后来发现比这个还 low 的地方就是做价值观的那个站队跟表达它实际上是把一件因复杂而美丽的事情变得简单而无趣这就是为什么我们说穷姚剧当中咱们别说就这么多年了从《窗外》从《林青霞》

到现在我们后来什么还珠格格到什么依然有讨论就是今天不管火多少剧现在还有人拿出还珠格格去讨论前两天我还看了一个博主他讨论的非常的精彩他就说你看那个雪姨就是那个我们当年觉得她就是个非常简单的反派人物对吧但是他就喊出了说我又没有什么真接排放要遵守

你陆正华玩女人我就可以玩男人你要明白他当时你说他这个话说的太粗俗了他说的三观什么正不正的你要知道他是一个什么样的身份他在当时的表达我们也并不是就拿他来当榜样去说这个事情但是他就是把这个事情展现出来就让你看一看当时的那个这样的人他可能脑子里有什么思想

这就是有一次我去参加一个《红楼梦》的研讨活动其中有一个复旦大学的教授叫骆玉明老师然后底下有个观众就问他问了相似这样的社会的问题就是说我们怎么去面对社会当中的一些价值观冲突或者说《红楼梦》当中

谈到的很多问题今天还没有解决比如他说到对于女性的污名化问题对于小人物的不理解包括社会的压迫感觉好像虽然我们今天已经是一个昌明的文明社会了已经不是 18 世纪了但是有些东西还存在怎么办

他就问了这么个问题然后我觉得人家那位老师回答的其实是一个很简单的道理但是我们都忘记他说艺术家不负责解决问题但是比较大的艺术家会把这个问题通过他敏感的笔触写出来这一点让他是很痛苦

你要知道清醒的人最痛苦我们经常说琼瑶在做一个很清醒的梦琼瑶她最后选择也很什么但是你要知道这样的人给我们的观感是很好我们看她的作品很享受但是这样的人的颅内她没有那么自洽的

但是他还是发现出来了他就表达出来了为什么很多艺术家他总有一些我们叫说疯癫体质什么的是有道理的那么我们其实得保护这些艺术家的创造不管是古人还是当下他可能确实有一些价值观看起来

跟我们不太一样刚才您说这个流动你不要说死了价值观以后不一定怎么变第二个就是说他即便不能给我们结果又怎样呢我们去讨论他也是好的呀对就是很多人说你表达这个东西经常我们看好多人你表达他干什么有什么用有什么价值把这社会的阴暗面展现出来能怎样对吧这经常听到这样的话比如说琼娅娅老师的一个好友也是后来非常早的离开了世界三毛

对三毛是个多么复杂的人是对当然会有很多人说啊三毛的书有那只不过是啊非常青春啊这个咱很小的时候对吧啥也不懂的时候看看但是你今天我实话实说我今天呃虽然我并不会那么时常的去看但如果我再翻开三毛的书你依然会很快能看得进去哎

他有一个非常轻蔑的非常漂亮的一个文字其实他的描述我特别讨厌有很多人在后来就说什么他写的事是不是真的他在什么撒哈拉碰到那些事是不是真的这事情不重要不重要你看的时候你觉得他是真的他就是真的了

他让你觉得享受了你就觉得对了这个事就完了那金庸写的东西都是真的吗难道对吧咱就说尹志平真的就去弄了小龙女吗不叫尹志平了尹志炳对吧其实你要想尹志平可是一个真实存在的人物对所以才改了对吧好那你拉回来说跟三毛是好朋友的人他一定也是一个很复杂对且很纠结的人

所以你从这个角度来看就包含你刚刚问我说现代的音乐跟当时的音乐比起来就为什么对于人生的部分我可以很明确的告诉你嗯原因特别简单嗯唱片时代我们讲那个时候叫所谓唱片时代对不是谁都随随便便就能出歌的对的你是经过一定的层层选拔嗯和一定的标准和准入门槛嗯

会进入到这个体系当中进入到这个工业当中唱片时代的歌手有他的价值是他真的会唱歌这个是最重要的部分他唱的好今天我就把话放在这儿那个谁刚刚你提到叶倩文他今天他岁数大了年纪大了他的身体机能他的嗓音各方面肯定不如年轻时候对对对他依然可以秒杀市面上很多的歌手从专业领域从专业领域讲说我把话放在这儿张信哲

当年那也是唱片我在录综艺的时候他在现场那个表现他的机能坦白讲肯定是有退化的所以这个是人之常情

但他依然轻轻松松去秒他就是经过选择挑选出来的会唱歌你就把他的人生给你放到飘飘来来来对你不会唱歌可不得给你加一堆这种 autotune 什么这个那个的对吧对我记得有一首歌我也是觉得写的特别好当时候用的时候觉得特别好因为我在讲《红楼梦》当中有很多女性她其实是一个困境状态她被困在里面了

比如说薛宝钗金玉良缘金锁锁子一个锁子被锁在那而且经常说他追求金玉良缘那是个什么好东西追求他对吧嫁给家宝有什么好的他其实被家族背负了很多东西当然了现在我被网上的人说是要么有人说我是拆黑

就是说我每天黑习宝采然后还有人说是张老师你是不是因为我是一个把习宝采当成一个复杂人物表达的所以就是那种二元对立人的脑子比如说他认为我是拆黑他总觉得我黑的不够

但是他觉得我是拆粉的人觉得好像我粉不对地就是他们没有听到那种极端的表达就谁都不满意你这样并不会讨好两拨人是得罪两拨人是但是没有办法我这个表达就是这么一个状态我也不是为哪拨人去做一个节目对所以经常他们就是张老师你这个如果你被拆黑骂的多了你就眨眨眼是吧你是不是哈哈哈哈

然后我有一次表达就是我用了一首歌后面的背景配的薛宝钗他在八七版电视剧结尾的时候他有一个特别悲苦的命运我配那首歌求鸟一个女生唱我是被你囚禁的鸟对对对彭玲我选了很多版本有男生版有女生版还有张宇唱的我是被你囚禁张宇应该是山西人我也知道哈哈哈哈

他没有鼻子我当时就选择彭玲唱的那个球鸟哇就那个歌我自己配完我都觉得这个歌配那个《红楼梦》当中很多女性当时我用了一系列女性的魂剪就是有思琪有游逝就是贾真的老婆游逝包括王熙凤甚至是就她都像那个球鸟

就是那个当时很多写词的时候他会那个音色可能也在挑选当然就是我觉得这首歌它的气质适合谁的音色去唱对也是不一样的当然听起来很玄但其实是很科学的东西

是有一套唱片工业体系里面很严格的一个操作经验那就估计这么说所以我觉得我的《红楼梦》的视频我非常感谢我最后那波港乐给我的一个托起因为我就发现我写书有点困难

没有音乐了没有音乐了从我学到结尾处我这个情绪拉不起来对对对那个音乐确实是很厉害就每次我在想到这个音乐你看我自己剪辑是特别懒的一个人因为我自己没有团队就一个人做一个人剪而且

我觉得咱们做播客从来不看一个工作要配字幕对做播客没有配字幕的对但做视频得配是所以我就受不了我说为什么我要做配字幕这个活呢气死我了字幕不是可以 AI 生成吗对我有 AI 生成但是 AI 你还得改它识别不了《红楼梦》那些人名和 AI 的话它永远会把情文写成秦始皇的秦

我得一个一个改有时候而且男他女他反正有时候改的也不是很合适但是大家都比较容忍我啊嗯可能大家已经习惯了这种讨厌的人不把字母改的很清楚还有就是由于八七版电视剧呢他拍的很短嗯

很多情节没有拍所以很多《红楼梦》的红米就特别包容他知道你不可能音画完全对比如你讲一个电视剧里没有的情节我也只能配电视剧的人了但是因为陈小旭老师太美了张力老师太美了我们愿意看这个美丽的姐姐们也没有问题但是我在这就会偷懒比如说我剪辑的东西少一些镜头少一些我就逐渐配这个内容了可是我到剪歌的时候我会一句一句的剪

就是我一句歌词一个节奏我就会剪得很清楚我希望把这个剪成起码一个 MV 的那个水平你真是想到个 MV 导演直到有一天我看到网上有一个情节是你记不记得肖成老师去年还是前年有一个挺火的视频是两口子吵起来了

那个男朋友在车里面录了富家史上的女朋友就是他们吃面嘛对对对就吃面那个吃面的女朋友她说那个面特别难吃我要跟老板说你的面难吃男朋友说你这样会引起冲突啊你不要说走不就行了吗对

女朋友说他面男吃我就要说对对对他俩是在一个私密的空间对本来别人是不知道的但是男朋友他就给录下来了对拍下来了拍下但是放出来了对这事我觉得我要是就是如果说我想啊如果我是那个女的的父亲或者他的朋友对这男的我得跟他拼了就是你怎么能把人家私下的东西发出来是吧但是当时我就发现很多的评论不是这么评论

他没有一方面的一股脑的去批评这种把私人的东西公开上去的感觉他是在说找对象一定要找情绪稳定的你看那个女的歇斯底里这要是结婚以后这日子再过来这日子可咋办而很多人说求偶可以没钱可以没势力但一定要情绪稳定什么的我当时就很生气但是我也不喜欢跟大家在评论区里吵架对

然后我就做了一期当时还有很多事情我记得有一个电视节目他就说很多人在表达这件事情的时候就说找对象一定不能找林黛玉那样林黛玉就太作情绪也不稳定就哭了闹了而贾宝玉就吵架是吧这个说法还蛮常见的常常见当时我就做了一期叫做跟着林黛玉学习真正的情绪稳定哎呦喂

就首先我就跟大家就说你要是跟自己所以这个是你第一个是聊红楼梦的一个原因就是要表达这件事情其实我不是想聊红楼梦我就是想把这个事情跟大家表达一下而且我自己比较熟红楼梦我自己比较喜欢而且我觉得这个是很有典型的代表意义我就说你跟自己亲密如此的人了

就是枕边人的那种你说跟孩子亲孩子父母都只能陪你走一段路身边的人其实要跟你很亲密的你都已经在一个非常私密的空间你都不能表达情绪你什么时候能表达你什么时候表达你跟我说他也没有在饭店里的喊他叫是吧对而且我最近还跟一个中国政法大学的一个犯罪心理学的老师去聊这件事情他也非常认同他说情绪稳定是 60 岁以后人的这个特征

你说你找对象谈恋爱的时候如果他就从来不发脾气按照他多年行政经验来讲你要小心的

真的吗真的他说如果说以前的他说可能老一辈的人比较讲究这个相处他说你如果跟一个人都没有吵过架你就结婚这个很危险的米娅老师请你听一下这一段我情绪不稳定对男后期是安全的就是起码能知道他情绪不稳定什么样子跟你过一辈子的人得知道一下这个事情而且当时就很多人就说这个吵架我就说你们看《红楼梦》的时候你们为什么会觉得林黛玉是非常的情绪化是因为你们是读者

嗯你们能看到林黛玉的颅内对你们能看到林黛玉跟贾宝玉的沟通你要是个小丫鬟呢嗯你要是个老妈子呢嗯比如说《红楼梦》当中就有很多情节说送月银的小丫鬟就林黛玉送月银林黛玉直接抓一把给她嗯就是小丫鬟都特别喜欢林黛玉对还有很多老妈子你比如说那个薛宝钗的那个老妈子去给她送燕窝嗯

下雨天送燕窝林黛玉非常清楚这个时间老妈子应该去打牌她给我送燕窝她就没有时间去打牌没有时间打牌她就可能就没有挣钱那么我要给她这个她就说了说劳烦妈妈了劳烦您就是耽误您去玩牌了我们给你准备一份协理林黛玉是对于下人是非常好

如果你不是对他特别亲近的人包括比如说怡红院的丫鬟你见过他跟宝玉去发脾气一般人你是根本就觉得林黛玉是个特别 nice 的人而且你会发现林黛玉是一个今天我们讲就是那个造梗大王大家一块聊天的时候他是气氛组是他讲段子大家最愿意听对就如果说咱们说的俗一点他是一个不扫兴的朋友嗯

就他经常去会鼓励很多人的那个性质是吧那是因为我们能够看到他跟宝玉的私密对

所以我们觉得他他作是因为人家只跟宝玉因为他认为我跟宝玉是可以这么去做的一个健康的人就应该是跟自己最亲密的人去表达这个激烈情绪而且你要是连你最亲密的人都受不了他跟你生气的话那你就直接跟机器人过吧而且我经常我听到有一个人问的特别好就是如果今天你拿一个特别高兴的事情去跟着另一半分享你希望他是

挺好还是哇你很棒你喜欢哪种你肯定喜欢后一种所以你根本不是讨厌情绪稳定什么不稳定你就是讨厌负面情绪在你身上发作对

对其实这是一种很自私的很自私的行为但是有些人大家可能就觉得没感觉但是我们尊重有些人说我就不太喜欢亲密关系我也不愿意跟别人有亲密关系我就一个人活得很开心咱们也尊重但是你不能就是完全把这种东西给妖魔化就是情绪稳定给妖魔化

所以一开始我做这一期节目实际上是跟大家讨论这么一件事情然后就阴差阳错的开启了一个大家哦林黛玉是这样的啊那我还挺愿意跟林黛玉做朋友的啊原来我都把我最讨厌的女生都形容成林黛玉我身边很多人都觉得你变个林黛玉似的就林黛玉变成一个形容词就形容她很娇气嗯

很设逼嗯很作对动不动就发脾气对动不动就哭对哭唧唧的但其实这一面它并不是对所有人甚至绝大多数人都看不到的这一面你也配看到这一面哈哈哈哈你是什么人对吧你也配看到这一面好那我的问题来了嗯

那既然说到林黛玉她当然是一个很有魅力且在一定程度上有一些争议的人就是我们并不会想要去在这个节目当中深入的讨论再见爱人 4 这个综艺终于聊到此处了终于聊到此处了就是很多很多人说你们要聊你们要聊但是说实话还是那个点我没看过我只看过一些切片你要真想认真聊也不会跟我聊的我知道但是我看的时候我就发现很多人啊那么多人就感觉像对麦林这个人物

在综艺里边所呈现出来那个形象包括他的一些举动和一些反应一些说辞有那么大的反感跟敌意就是《红楼梦》里有这样的人承受了那么多的非议大家都不喜欢他他甚至到了说他动不动说个什么话哪句话都拿出来做拆解说他为什么这么说是因为他是个坏人有这样的人吗每个人心中都有自己的《红楼梦》脉灵真的吗就是有些人觉得习人就是这样的人

就他心眼太多绿茶表背后什么的还有人觉得秦文就是这样的人

他那个叽叽喳喳的而且到处还欺负人但是其实他俩是完全不同的人就是你看我说每个人心中都有自己觉得他不喜欢的角色但是我想先说这个话题的时候我先跳出来说一个这个节目我也没怎么看但是他对我产生过一个什么影响呢最近咱们不说那个节目名称但是有一个类似的综艺是一种亲子综艺来找我想找一个那种就是文化劲的那种父亲吧他们是像就是

父亲带孩子的节目不是爸爸去哪是类似一个这样的节目第四季了已经他们在找嘉宾然后就找到我了说张老师我好像了解他们真了解真厉害我都没怎么理解您孩子正好是幼儿园我们想请你和你的爱人一块带着孩子来就是我们拍你带孩子你爱人做观察嘉宾这种感觉哦

当然也是那个台的对吧是是是然后我太太直接就说咱们最好也别去了肯定他不光是这个影响但是肯定有对他觉得你看会不会因为这个放大是吧造成什么影响包括咱孩子的幼小心灵对吧这个问题我觉得有道理当然他可能会火但是他也有保护我当时选择那就就算了就算了吧婉拒了婉拒了因为一个原因就是刚才我比较担心的那个事儿

当然他有我们可以后面找出很多原因比如说什么时间不太合适啊什么的倒也确实是实话他录制的时间比较长我也没有那么多完整的时间去录但是根本原因还是因为这个就是我录制过很多综艺类节目虽然不是真人秀的但是从央视到各地方卫视包括湖南卫视我们也合作过很多回湖南卫视应该是我去的比较多的一个卫视了而且

合作的都很愉快很多节目因为我们都是去做嘉宾而且彭拍节目就肯定比较愉快氛围而且湖南卫视也很成熟了但是我还是要跟大家讲是综艺这件事情永远是要把它当成一个综艺去看不要把它当成一个

真实的事情去看要相信剪辑台的魔力要相信这是一个艺术创作你要尊重这样的艺术创作对 它是一个艺术作品它绝对是个作品绝对是个作品剪辑跟包含信息的裁切这件事情是巨大的权利

对对对对对而且尤其是这种我们说真人秀的这种节目它是看似最真其实它还不如我举个例子访谈类节目你看似好像有点假有点端着是吧但是那个往往能看出人的真实来对对对但是因为那个时候的人都在装就咱们打个引号的就是装聪明但是你能知道谁够不够聪明但是人在装傻的时候是最可怕的啊啊

这个打引号的傻吧我们要尊重这是一个非常专业的生产所以大家不要太觉得好像这件事情是怎么样为什么这么说你主要是喜欢读文学作品的就都知道文学作品里面的人物其实也是这样的一个感觉剪辑台上能把正常人剪成疯子也能把疯子剪成大师这是肯定的而且毫不违和

但是这个你不要怨剪辑台也不要怨创作者因为那个疯子和大师都在我们自己心中你比如说薛宝钗你要是觉得这个人有问题他的每一句话每一个字都有问题都有生意甚至他不说话他有生意你比如说为什么好好林黛玉跟贾宝玉说话的时候他就出现了

你就想那他原来在哪呢他就在旁边对在旁边一个小角落里边医院的角落里边对吧医院他就经常在这薛宝钗就出现了你要知道古代的那个大院可是很长的呀他怎么就突然出现了对吧而且他的每一句话咱都可以去分析是甚至包括他去说他跟每一个人比如说你要觉得这个人有问题那么他就不光是跟林黛月说话有问题

比如他跟史湘芸史湘芸要请客薛宝钗就说请客有请客的道理我来教你怎么请客

后来就变成了他们薛家请客就请了个螃蟹宴这个事在网上都快炒翻了天了炒啥就是说薛宝钗把好端端的一个施设变成了团建就是施设本来就是大家玩对吧你变成了一个大型团建项目然后这里面你既然有了开了这个头的话这种解读就无限制的衍生下去但是我是说这就是文学的魅力它不是错

他也不是过度每个人都有自己的解读的这个情况对这种文学解读就告诉我们或者说他提醒我们这个世界不光人是复杂的就我们看人家我们自己也不简单对

你别就老觉得我没有什么情绪我觉得我很客观你看今天我们在互联网界的时候多数都说你这个说话就不客观了这个博主还是蛮客观的这个主观性太强说这个话的时候你自己客观你客观吗说白了他说的符合你的想法你觉得他客观了

他说的但凡有点忤逆了你老人家你就叫他不客观甚至同一个人他在面对同一个表达者的时候今天他可以说你客观明天可以说你不客观就是经典的文学作品就是什么呢就是这个作家呀他是一个创造这个世界的上帝但是三流上帝呢就老自己就显神通了

自己写成通了他就自己出来就跟你说这个人设是什么这个人的意思是啥你就能感觉到这个最在他背后在那操纵的他就希望我们怎么认识他就像我们经常说这个人设怎么回事他是一个聪明的人那他老干啥事他老是个聪明的人

这就是三流作家是人家顶流作家呢就是你看不到这个作家的存在嗯你感受不到这个作家的喜怒哀乐你就觉得这个人他就该说这句话这句话呢这么解读有道理那么解读有道理我就问你啊你能觉得曹雪芹是喜欢黛玉多一些还是宝钗多一些吗你看不出来看不出来如果你要是看出来了那他就没意思了嗯

你说他对习人是什么态度他如果说大家觉得曹雪芹就十分讨厌习人如果他这么明确的话那今天怎么会有人就是习人有习人党秦文有秦文党为什么会这样嗯就是因为这个作家他尽量的我们知道他肯定有他的好物但他尽量的忍住对他尽量的要把这个主动权交给读者对这就是我为什么说就是审读《红楼梦》你即便不谈《红楼梦》背后的文化嗯

即便不去索引背后的历史不去考证什么曹雪芹的本身的家族就谈这个故事本身也足够你聊一辈子的这个原因这就是我为什么我说我现在聊《红楼梦》还能老有兴致的聊下去是那在你心目当中嗯

每个人都有自己的红楼里的麦林对对对你心目当中的麦林在红楼里是谁我能说我喜欢的吗别说我不喜欢的了你也不喜欢麦林不是不喜欢就是麦林所扮演的麦林这个角色在综艺里边那个麦林因为我们真实情况下我们也不知道人家是什么样子对各位同学这个部分我必须要插一句就是综艺里边你也参加过很多综艺我也参加过很多综艺的录制很多时候比如说它呈现出来那个样子嗯

就这话是不是你比如说我也因为综艺被大范围的网爆过那话是不是我说的那话就是我说的对那每个字都是我说的对那中间有没有被剪掉几句呢可能有但这话我是对谁说的在什么场景下说的对对对其实这个事说完了你上这个综艺你就认同人家的这个游戏规则是的是的那这个权利在人家手里边对你这样就有个钱嘛

对人付你的钱图啥呢对啊那你拿这个钱你就是要去承担的这个东西对你得自己跟自己去和解你就说这个事我慢慢的把它放下来就完了冤枉这个事情不重要真的是不重要对所以不要去认为说麦林就是你们看到综艺这个样子对就这么说我不知道你有没有这种情况我是有遇到过不止一次的一个综艺可能录了三天可能这次去咱们录三天

这三天他要求你穿同样的衣服我也有过很多那为什么呢接戏嘛就他会接你第二天说的某句话他可以放到第一天这个事是很正常的太常见了就是我们这么说也不是说要给大家上课就是爹味说是按照我们这个来就是我们是想

离定自己表达的准确性就是刚才老说喜欢不喜欢就是这个道理就是在这部剧当中麦林所扮演的麦林这个角色他有他自己的表达他可能呈现出了就是那个作者这个电视剧的作者他希望呈现出一种不着人喜欢的观感他成功了

他确实相当成功但是如果说我们蛛丝马迹来讲的话在《红楼梦》当中你说有没有我就是不太喜欢的人有就大家能够听出来我是很对习人这个角色有一些微词我做过一期习人的角色我最后的结尾是这么说的我说我们每个人身上都是有习人的

了解《红楼梦》里头读习人是最难的因为读习人往往就读到我们自己了为什么就是这个人没有那么艺术性的表达他更加真实性多一些而且他的思域好像展现的更多一些对他是一个因为《红楼梦》这个写作的时候他有那种象征意义手法就是每一个人可能象征着一种方向比如说林黛玉就

可能更加灵性一些对吧那么他相对的一些分身比如林黛玉有很多的分身这个分身意思就是佐证他写的这个角色比如说情文就情为带影不好说这个话那么情文就相对于在压缓系统当中他也是比较灵性的那个角色比较跟随自己内心的活得比较用力的那种人可能在现实主义上的或者说功利性质上的也有一类人

你比如说习人宝钗这一类那么习人就可能更加的会功利性强一些因为他毕竟是一个丫鬟他表现的就更加明显且他是一个通房的丫鬟按照人家红楼梦的说法你连通房丫鬟都没有正上你是实际意义上的通房

对他是跟贾宝玉贾宝玉出世云雨情对对对但是他没有人家平二那种说一个名分就是通房压头他连这个名分都没有他连名分都没有只不过王夫人口头说你是这样的啊

而且就跟我们今天说我给你这个待遇但是我没有给你升调这个职位你有这个待遇但你没有编对甚至你举词一想的话他的那个领月钱他都是在老太太那领的因为有一次王熙凤去算这个账说贾宝宇身边的大丫头太多了不太平均了就是他的弟弟哥哥都没有这么多

但是呢有一个就是习人呢他在老太太那领月钱就我今天说他的那个人际关系是在老太太那的哦后来王夫人给他涨了钱也是从王夫人自己把他的钱涨给了

就等于说他的所有的待遇跟职责他的 high con 是在老太太那他不是在宝玉那他在怡红院就是一个很尴尬的一个形象但是外人都知道好像是他跟宝玉不太一样就很危险了对于他来讲因为他毕竟没有名分他老觉得自己肯定成功也不是那么简单的

所以我们很多人就会觉得他太过于钻营啊怎么回事可是我们在现实生活当中哪个人能为啥我就那么喜欢秦文大家都知道我是一个秦文黛玉粉丝头子啊就是我每次在秦文黛玉子对黛玉秦文子就是对于每次解读秦文黛玉的时候就能掩饰不住对他的那个喜欢正因为我们身上没有办法做到

我们向往那样的人我们每个人身上可能都有习人那一面我们也可能会有自己的小九九谁没有呢包括贾宝玉就是那个《大观园》里面有两次省亲一次是明写的叫元春省亲一次是没写的叫习人省亲习人的母亲生病了病危了他就要回去他的家里面看她那个时候

王熙凤亲自来去检点你带什么东西你穿什么衣服把王夫人的衣服赏给她穿真的吗对然后给她带了很多之前的东西告诉你你回去不要用你们家人的东西用咱们的东西就给你脸嘛

就等于说你这次你能想象一下就他回去的时候肯定是风光无限就相当于元春回来一样就是两次嘛就这两次但是你说这两个梗就让很多人觉得你们是既得利益者了怎么样所以《红楼梦》当中肯定有自己不喜欢的人物是有的但是我觉得聊《红楼梦》啊

不是在那装说对每个人都悲鸣对每个人说什么是曹雪芹她就是这样的曹雪芹你说她对习人是什么态度吗她在那个记秦文死的那个磊文当中都骂得很难听了说她什么毒草啊什么但是最后还是对她有一份悲鸣的情感还是觉得要有一个这样的归宿等等的

这就是我们说复杂人物我们现在读《红楼梦》有一个特点是检验一个人能不能接受复杂人物现在我们老觉得读文学没有用了现在的人越来越喜欢那种简单的东西标签化一点的东西如果你在文学人物里面都不接受复杂人物的话那在现实生活当中就更不接受

对你就真的有可能会慢慢的就再往下滑坡就变成二级管了就会这样这样子你看我给你的那个你喝水的杯子你看杯子的最里边这里面树泥复杂我看看你爱人嗯我说实在的有时候看麦林和李航亮吧那一对是我最看得下去的哦

为什么我跟你讲你说气不气也气但是也看下去也上火你看那个杨子跟黄圣一那对吧我

我说在我不太爱看可能每个人不太一样说实话这个我可以说就是杨子跟黄生一演的成分蛮大的他就是不演我都不爱看就是他们那个家族家庭吧我就不想了解他们的家庭就是那种就是那个有一屋子爱马仕的人物跟他没法共情你知道吧就是可能咱就比较狭隘了对对对对对对而且你说的特别对我就分不清楚他们哪些是在演哪些是在真的聊

因为我之前是不能算认识但是娱乐圈里也就这么点事这些事情在早年间他俩的状态不是这样的他俩的相处观也不是这样的他俩包括财产分配也不是这样的他有很多种说法所以说在这个节目当中他俩一定程度上我这个话可能说的重了点那就是他有一个明确的人设

这个人设非常清楚且他们贯彻的很好就是对这个事情才不能吸引我的这个关注然后刘吉手和那个他爱人我觉得他俩就很正常啊就是两口子不都那样吗那你期待两口子他有多如胶似漆吗尤其在外人表现我从来不认为真人秀会把一个人的真实一面展现出来我很悲观我从来不认为我觉得真人秀节目表现出来的人不能叫最假

他一定是修饰过的一面而且是十分谨慎的修饰过的一面像别说刘继守这样的网红了像我们这样简单的在互联网上发生人就知道舆论的威力所以我就不相信他们能百分之百的展现出他们的婚姻状态我觉得很多夫妻人家不管底下感情多好或者多不好在外人面前都是那个样子但是你别说李航亮和范玲这一对咱也不知道人家是演的真好还是怎么

他是真吵啊真吵他是真在那个什么他是很用力的在表达而且你会发现就是时而你刚刚开始站在李航亮这一方面嘛你觉得人家挺不容易的你刚觉得要共情他的时候他马上说一句让你感到很奇怪的话对对对

对吧而你刚觉得呀麦琳也不容易你摊上这么个老公她说话也挺噎人的麦琳突然有一句话又让你不想跟她共情想说你就是有问题对对对如果他俩不是那种说一个人就他是时而他有问题时而他有问题啊

我最近我还看了一个博主一个女性博主她说她已经孕晚期了已经不想再做视频了想歇一歇了但是看完那个再憋不住我必须得做一期她分析了一下就是本来她觉得麦琳有点过分了啊

我觉得要替那个李航亮说两句话的时候刚想说李航亮就说了一句很讨厌的话就是或者说很不直面这个冲突的话我想说一个事啊就是我早期做播客节目的时候啊我做过一个小系列节目是单放在一个小系列的 OK 是叫张之浩品过把影啊过把影你的品位啊真的是可以啊当时我是干嘛我想练一练啊

我就想练一练那个影视剧的品评那个电视剧它少就八集而且呢我想把它做成一个那种回顾九十年代的那种因为那个片都是演九十年代嘛对所以我就想聊聊里头的汽车呀聊里头的音乐呀聊里头的那个北京的那个就是地铁呀什么的它有很多那种可以帮它把它

当成一个文献纪录片来看就是看看 91 年 92 年的北京是什么样子他当时人的饮食时尚打扮发型就可以聊聊这个但是后来聊一聊的也就聊了很多关于他们吵架的事其实那个片子里面我觉得那个片子如果放到今天很多人看不下去因为他们老吵架

我在 B 站做视频的时候会有很多年轻孩子的听众观众你看做播客时间长老是听众他们就说我最不爱看吵架就是吵架这件事情不管你们吵我不想看就吵架这个事情特别烂

特别的讨厌因为我能理解就是孩子他不喜欢家庭爸妈在吵架甚至到什么程度呢就是你记不记得去年有一个大火的片子玩野色火吧就第二十条就是那个也算一个司法主旋律电影吧那个电影很多我看那个评论就说这个片你说他拍的好啊什么的都行但是只要里头演玛丽和雷嘉莉演那个角色吵架他们就看不

看不下去了就 PDSD 了你要知道那个是一个搞笑的吵架对啊而且是一种浪漫的吵架都不是说真的要爆发那种吵架就即便这样他们也受不了了看不下去了就是包括郭伯铭现在很多人说他们吵架那个是生死里的吵架对吧甚至很多人为什么不喜欢秦文就是因为秦文老吵架就是他老跟人发生冲突是我发现现在很多孩子们因为包括我都中学老师这么多年我跟很多孩子接触说什么都行别吵架

不要爆发激烈情绪我害怕这个事情我要躲避当然我知道每个人都喜欢和谐的人际关系但是我在反思是不是因为现在这个社会太过于强调这个事情反倒大家不会吵架了因为我觉得吵架是一个很重要的沟通而且越是一种亲密关系大家其实越不是通过我们聊一聊这种方式来沟通的

我们越是通过吵架来沟通而且我们就是吵架是如果是夫妻的话很重要的磨合手段包括兄弟也是吧兄弟也是这样你肯定会有一些不开心的时候你吵是因为你还在乎这是一个基本前提你如果说就很简单我今天对这个人我没有任何的期待了我也并不想跟他沟通了你爱怎么了怎么着吧我就不会跟你吵了

而且大家会把所有的吵架归成银泪比如说我在讲那个情文吵架的时候我发现很多人分不清楚

在《红楼梦》当中有一个特别大家喜欢的角色叫小红因为这个小红虽然是个丫鬟戏分不多但她特别有现代人那种感觉就是奋斗我在那个怡红院不受待见我就通过自己的努力奋斗到王熙凤那去而且追求自己的爱情结果还不错但是里面有两次大丫鬟跟她吵架第一次是一个叫毕恒的人毕恒和邱文就骂小红第二次是秦文骂小红很多人认为都是吵架都不好都是欺负小红

但实际上你想想一个《红楼梦》这样的书他为什么要写骂一个人两回啊对啊这是西字如今争三五次的这么一个东西他就是故意写这两回他这两回骂的是完全不同的第一回吵架是毕恒啊 秋文啊在骂说你是不是想接近宝玉啊

我们不在你就进去给宝玉倒茶你要干什么你是不是要勾引宝玉或者说你是不是要谋求一个大丫鬟的这么一个身份因为你是一个粗实的小丫鬟你本来只能在外边干活你是怎么能见悦今天我们做一个职场你这个实习生怎么干了这个主管的活你是不是要表现自己对就是一种吵架第二个吵架呢是秦文秦文呢正好是问他说我

我们都出去干活了宝玉一个人在你为什么不在跟前伺候你出来逛什么逛他是这个意思他是在跟他吵架说你为什么不干活

你为什么不在宝玉那干活对你为什么就是你应该在怡红院好好伺候啊你出来干嘛呀但是秦文不知道啊他是得了二奶奶就是那个王熙凤的一个命令出来可能帮二奶奶要去干个什么事但是秦文一下就窜了就生气了他就说你要干啥就是你要攀高枝因为二奶奶是管家奶奶嘛少奶奶嘛所以你能感觉到吧这两次吵架实际上不同了两种

一个是吵架说你怕你干活干多了表现自己一个是我从我的角度是希望你好好干这个活一个是觉得这个一红院只能由我们来干我们做大丫鬟一个是觉得我质疑你对一红院的忠诚程度对他俩其实两种完全不同的吵架用来彰显情闻跟他们的不一样

是这个作用可是很多孩子就说这个情绪很不喜欢我不喜欢这种激烈的东西我要把它去掉对这是包括很多林黛玉行文就是很多人不喜欢他们的点我后来反思了一下实际上就是这个社会可能现在生活压力也大包括大家太不喜欢这种激烈情绪了或者说

累了就是不想再住这些激烈情绪了对而且这些年轻的孩子实话说比我们那个时候还累他的压力比我们年轻时候要大得多大得多所以他们就觉得咱就当个宝钗吧你也不用跟我咱就当个宝钗吧就是宝钗什么意思就是我不用跟你那么亲好吧咱也不用掏心掏肺的对对对您就好好的照顾我咱就互相表示面上能过得去就行了维持表面的和平对对对宝钗就这样就挺好对

那所以你看在那个综艺里头麦林跟李航亮就他对李航亮的那个感情啊一方面又其实还蛮复杂的一方面他有很多的不满他有很多的就比如你没有送礼又送不到我心趴上什么这个那个的另外一方面他又有很多的依恋他有感觉好像不是那么离得开他这样子复杂的这种处境在《红楼梦》里有类似吗

首先呢就是你突然提这个问题啊我也在想这个事啊就是她们还是太幸福了就是《红楼梦》当中的女性我讲一个跟她类似的情节吧我在节目里面也讲过就是王熙问跟贾莲吵架

王熙凤跟贾连吵架其实是已经捉襟在床那种吵架了贾连跟谁贾连跟鲍尔加的对 鲍尔加的他们在王熙凤生日那天乱搞在床上然后王熙凤那天喝多了酒了而且他是生日那天大家都给他面子对啊他属于人生高光时刻那可不他要不是人生高光时刻他可能没有那么冲动

他当时又有酒又有人生高光时刻他就突然受不了他老公怎么背叛他而且他还是听到他老公跟那个保尔加的说我要等我这个混账老婆死了怎么怎么样然后他就跟他闹起来了有一回嘛叫凤姐泼醋嘛然后我做了那期分析就是如果他老公不是拔剑要杀他最后因为贾连也被闹得有点急了他就拔剑要杀凤姐那种感觉但是

但是大家都知道就是个做样子的贾连有这么大胆子吗贾连你不要小感觉他很狠的非常狠的很多人觉得贾连老实贾连怕老婆我说这些话的朋友不知道你们结过婚了没有就是你不要以为那些怕老婆的男人他们就感觉好像天生很温顺他们主意可证了

贾连就是这种主意特别正的人那个他那天就拔了剑就开始在那撒娇你会发现王熙凤你是孙媳妇是吧但贾连是真孙子呀

真孙子这是一个一语双关那他是真孙子你不要以为宝玉是孙子贾连也是孙子到了真困劫的时候老祖宗他就疼孙子那肯定站在自己家人这边而且都不用说偏向自己家人整个社会道德他就觉得你就应该是孙子说了算孙媳妇没有说话的资格

王熙凤就只能是说梁燕要杀我这个话来说是她不能说妒忌这些事情就妒忌也不能说不能说妒忌因为妒忌这件事情站不住脚就是怎么这么我都桌间在床了古代的女性呢她觉得我展现出我妒忌我老公跟别的女人在一起不是一个能拿上台面的可以闹的借口

反而会显得我小气我小气且我无能而且他还没有儿子虽然有女儿对但是按道理说他应该给她纳个妾什么的但是没有而且凭

平二他也不让他跟平二太多在一起但是这个不是我要说的这只是一次突发的醉酒在席上的一件事情我想说他有两个情节后来不是认错吗贾母让贾连给这两个人认错给平二跟凤姐认错平二也被他打了嘛然后有个描写心理描写说这个贾连啊就看到凤姐哭的黄黄的脸然后再看见平二觉得他们特别娇媚特别

特别好看就是一种性唤起你知道吗哦就是他心里面根本就不是一个事他在这陪不是是一种就觉得要调戏妇女那种感觉哦就写的就很逼真了嗯就是他在这种情况下风景都哭成那个样子了他还有心在想这个事情啊

然后里面还写了一句就他看见凤姐有几分娇媚了他就愿意给凤姐赔不是了他给平二赔不是呢他乐得他就是觉得我给平二赔不是就更无所谓了因为他觉得平二也很漂亮也好看这是一个情节再往下说一个细节呢是凤姐要自己给自己找太监

他要跟贾连说什么呢就说我为什么跟你闹啊我不是因为你跟别人通奸啊什么的是你跟别人通奸的时候说那句话说你要我死了怎么怎么样他说我纵有千日不好他自己找问题了我纵有千日不好我总有一日好吧

哎呦就是那句话吗我配得上一个什么我配拥有一杯咖啡对我拥有一杯咖啡这个虽然可能说的不太一样就他要自己给自己找台接着下然后他才能让自己的那个大闹有一个收场从此以后王熙凤就不敢再大闹了由二姐他就要用别的方法去对待他

起码你知道闹是不可能了你得更阴狠或者怎么回事虽然他跟那个什么配拥有咖啡吧不太一样但是你能知道你看这个社会还是变化了我是这么看的就是虽然大家很不喜欢麦林所扮演的麦林那个角色但是起码他有这个表达

他能表达一些东西了然后那合适不合适对什么那是另一话说是而且麦林跟凤姐有一个相同的点是什么呀我记得我不太清楚综艺节目里面说他是有两个孩子还做过一次影产是吧对是两次还是一次一次吧反正有一次痛苦的流产经历对就是他没生成胎儿没保住你注意凤姐在他小产的那个时候家莲也是出去了也是出去乱搞在古代那是合法的

纳妾人家是合法的当然他国仇家孝他正好在一个服孝的期间该不该这么做这是另一回事但是凤姐可能最伤他心的就是说我现在小产了我小产我这么痛苦了然后你出去还要背着我和一个人去娶一个姨太太这种事他有伤害他这个事不需要让凤姐知道吗他不让凤姐知道他肯定没有犯错误但是肯定是凤姐很不舒服

他唯一的错误只不过是因为你们正在服孝你在孝的这件事情上有错误他不是男女的这个错误而且国家好像正在也服这个国丧你也不应该这么干这都是外界的错误不是跟夫妻双方的这个错误我还是想强调这件事情女生做营产经历过这个东西就是我想让大家说一下就这件事情非常的痛苦对当然包括生孩子这个事情很痛苦的

有这么一句话是前两年比较熟悉的他说女性不要老拿生孩子这个说事你跟谁结婚不生孩子呀嗯

话不是这么说他可以不结婚吗他可不可以就不结就不生呢他也可以不生嘛对他结了也可以不生嘛对吧他就算是你说的那样你这个东西没有办法一句轻巧的你跟谁不那你说你跟谁结婚你不得上班啊你跟谁结婚不得养家啊这话永远就说的没头了对就是两边扯了那么我们还能感觉到就是在 18 世纪那么强势的那么厉害的一个凤姐

他也可能做的不比现在的一个不太会处理家庭关系的人会好很多多因为他可能更可怜更痛苦那么他面临着这个东西我经常说这件事情是可能结了婚的人可能会有更有感受我觉得我读《红楼梦》是我结了婚以后

可能更有感受就咱们这一代人小时候独生子女多男生女生之间可能不太理解特别不理解对但是结了婚以后可能就稍微就好一点尤其是跟自己的太太相处时间久了以后有了孩子以后可能就更不一样所以我觉得综艺节目我觉得挺好它有大家探讨的机会能聊一聊跟《红楼梦》解读也是这样我是挺希望大家更多这样的《红楼梦》的

解读的氛围就是你哪怕不做金字塔加上的那个大师我们就解读自己的这个情绪也可以哪怕是一个困惑呢就是我不知道这个是怎么回事因为我经常我就在跟大家表达一个困惑我不知道凤姐对贾连的什么情感

你觉得麦琳爱不爱李航亮她是一个很复杂的东西对很复杂很复杂她不能单纯说爱或者不爱对对对你说她爱吗爱呢她肯定至少曾经非常爱过为他付出了很多凤姐对贾连也是这样对但是随着每天的相处随着这个日子在往前流动她可能会有更多的其他的考量是的凤姐是在一定程度上在我看来她不太能离开贾连

他那个蒋连他该怎么办呢对啊对啊但是你想象一下就有些情节比如在《红楼梦》早期他受到一个性骚扰你记得吧他跟贾锐那个事贾锐对虽然很多人觉得好像贾锐死了但是我还是强调多次他是凤姐是弱者

凤姐是弱者如果贾连得逞了那凤姐万劫不复死的比贾连惨多了而且贾锐对不起而且说实在的凤姐是极个别极个别贾锐是极多数极多数在现实生活当中可能就成了贾锐就得逞了绝大多数情况是会成的凤姐是很少数的情况但是你说一个戏就是她受到贾锐的那个欺凌之后她第一次回去还是想先见她老公她还是觉得要跟她老公说一下怎么怎么

她虽然没有说这个事她还是想到她老公了而且你就想我们总是忽略一件事情她是一个 18 世纪的女性她是不该有嫉妒心的她

他不配嘛对啊就那句话他起码要一直训练自己不嫉妒的或者说他要努力的去隐藏自己嫉妒的像王夫人那样他们王家的女人不是都是这么训练出来的吗薛姨妈王夫人包括她是吧王夫人她肯定也嫉妒或者也有这个对于赵姨娘的什么但是她要隐藏嘛就她嫉妒反而在那个语境下显得她不懂事对啊其实她不应该但是她没有正当性对啊但是你看凤姐她会非常明智

明摆的彰显出来说我就是嫉妒我就是不希望你这样做我就是要去弄死就他为什么会对就是很多人可能不理解他老大今天去想啊我是正史有二姐是小三他伤害到了我他侵害到了我的利益我就要杀了他对没有必要的没有必要的那可以生活但是为什么他那么恨呢这个情绪就很复杂了他既有自己的利益的部分比如说如果生了儿子会不会影响到我

但是没有那么容易因为毕竟身份阶层在国家社会非常大尤二姐那个家族还是没有办法跟精灵王室相比的她即便生多少个儿子也不一定能够撼动凤姐但即便这样凤姐还是恨之入骨那么这个里面是不是就有曾经说我当年小产的时候我老公正在跟你棉花素流我就很恨即便你是合法的妾我也过不了这个坎那么我反倒觉得这个情感还挺现代

嗯就凤姐相对来说在整个《红楼梦》里相对来说是比较现代的人嗯包括里面很多的这个角色你比如说我说一个很名不见经传的一个角色就是行秀燕行秀燕是谁行秀燕是行夫人就是贾连的母亲吧当然也不是亲生母亲了就是贾社的老婆家的一个亲戚她姓行嘛嗯就是这个行秀燕她后来来到家府了

他因为他们家不是很有钱贾府的续贤家庭条件一般都一般他们的那个正史像都是四大家族那种或者说起码是个高官像李完那种是个高官续贤你比如说游士你比如说这个行夫人他们都是续贤家族要差一些所以这个行秀严家里面水平就低一些但是呢大家就你像贾宝玉生日宴都没叫他哦

都没请他我就不知道为啥没叫他反正就没请他也在啊但是第二天贾宝玉就后悔了他就马上就后悔了因为他有一次他要给妙玉回信妙玉不是也没来出家人不能来吗对妙玉给他写了一封贺卡他就不知道该怎么给人家回怎么写呀然后他就碰到行秀烟了行秀烟

新永烟就突然跟你说我跟妙玉关系还可以包玉说林黛玉 宣宝钗都很难入他的亲眼你知道吧你记不记得一次林黛玉 宣宝钗林黛玉说这个水也是旧年的雨水吗包玉说你个俗人对吧妙玉那么亲高的人却对你青睐有加对因为我们曾经有一段交情然后我们有半诗之谊他教我识过字哦

然后我还告诉你他砍外人砍内人你该怎么去回哎呀就这个宝玉就特别的诧异哇 新泳烟小看了你了是吧而且新泳烟就是说他有他的表达就是虽然妙玉跟我有这层关系但是我呢感他的恩我也不是完全同意他的价值观我有我的表达是

我们不说她的表达对或者不对好还是不好但她有她个体性的表达就她虽然在一众这些贵族小姐当中她一点不自卑非常的自洽她的那个诗歌写就是那种淡妆浓抹总相宜那种感觉就像雪地里的那个梅花一样她是一个很具有自我意识的女性这是浅浅几笔

他在小说当中写了两个情节一个就是他跟宝玉说话他教育宝玉打引号的教育让宝玉很受用还有一个就是宝钗教育他宝钗有一次就说你看你身上带这些东西是三小姐送你的没有送送你的然后告诉你不要带这些这些都是贵族小姐他们才带的像我你看我们就不带这些他们送你是他们的事情咱们不要在乎这些事情

宝 Channel 你要让我说的也是好意吧因为可能怕这个落魄对落人口实或者说你别太在乎这些事吧对但是我就想啊就是其实行星维艳心里面可能也会觉得就是我也有我的想法然后我带这个我也不会觉得自卑我就是觉得可能探春送我这个我觉得很好看我就带上了或者我觉得我带他也配对吧你们都有那些丘批大衣我没有我就不

他也很自洽这个地方很多人就说又开始说了宝钗你看瞎了吧红楼梦他从一个小人物到一个主要人物都能让很多人看到我们当下的东西可以表达

所以我在聊红楼梦每一回的时候不是我故意就是说要掐热点他就能联系到很多的热点对而且我会发现很多人看红楼梦啊好多人这个留言啊说抛开红楼梦不谈我说两句啊什么玩意儿还有很多人说我虽然没有看红楼梦但是我觉得我也要说两句还有很多人表达说张老师我其实根本就没有看红楼梦的原著但是我还挺喜欢听你讲的其实就是像就是这些表达嘛

对有一次我带货就带着红楼梦的原著好多人就是我第一次买啊我已经听你视频一年了但是我现在是吗我决定想买一本红楼梦啊不是妈呀你这都是盲听啊对大家把他当成一个谈话的谈资吗嗯哎对这个我我一直都很好奇啊就是我也想得到一个你的版本的答案或者说推断吧嗯

曹雪芹这个人他就在你看来包括你的研究他到底存不存在存在他是一个真实的真实的人就叫曹雪芹这是只是我现在的一个认识吧 OK 我知道你问的为什么问这个问题因为确实有一些说法说

第一曹雪芹有没有写《红楼梦》存疑第二你在曹家的族谱里面你看不到曹雪芹这个名字我看过很多研究我是学历史出身我还是有一定看论文的习惯的我现在看到的比较能够说服我的还是主流观点不好意思我知道很多挑战主流观点的大家更愿意听更有噱头但是我说两个细节第一个细节就是族谱里面没有谁这件事情太正常

不是说族谱里面没有谁这个人就不存在 OK 比如说啊我们家我父亲的堂兄弟可能有七八个嗯谁有出息谁修族谱啊比如说我父亲做到省委书记了或者说我父亲做到一个什么集团董事长了嗯那我们家肯定修的就细啊对我七大爷家修的可能就粗啊就是这样的道理是那并不能说是我七大爷家修的比较粗有个人没写上他就不存在那不是这个道理嗯

我们现在唯一存疑的是曹雪芹的祖父到底是哪一支可能有一些疑问他的父亲到底是哪个人之从有疑问但是这个人是肯定存在的我们历史上一个人真是存在怎么确定呢就是第一个他最好是有文献留下来他写的诗写的东西留下来这个人就肯定存在了就没有人质疑李白这个人是否真是存在对这是第一种啊第二种他没有东西存下来但是历史上有过他这个名字嗯

就是正式上有他比如说有一些古代的将军魏清 霍去斌他也没有他写了某首诗某个文章流传那么广但是这个人实际里面很多都有我们认为他有存在这是第二种第三种就是我们说败官也是

不是正史但是呢也不是说瞎编的就是一些笔记啊包括其他的人物啊也写到的那么我们也可以证明萧雪芹现在她是比较有大量的史实她是存在的而那种传播比较广的说族谱里面没有她这个说法很简单嗯

但是它不是一个正经做学问的这么一个逻辑还有就是它是否写《红楼梦》这件事情确实啊曹雪芹是不是《红楼梦》的作者这件事情我还专门做了一期节目那期节目做完以后特别抖在两个平台投抖音投了以后点赞量过万然后播放量过百万特别多 B 站投了以后呢就 20 万播放不知道怎么说

但是啊但是你注意啊 B 站的短短的少少的 20 多万播放底下的那个留言都在讨论这件事情我支持谁我反对谁我怎么回事但是在抖音啊虽然大家很喜欢看啊但是你看那个评论区吧都说什么研究红楼梦能抵御外国侵略吗你这个研究红楼梦吃国家干饭你不可耻吗研究红楼梦能收复台湾吗能收复台湾吗全是这种

而且还有很多人就是很勇敢的表达我就看不下去红楼梦超多点赞高赞就是你能感到两个平台不太一样抖音是属于那种我喜欢看我就点个赞就过了只有我想表达负面情绪的时候他想留个言都是这样的这个话题我看了一下现在质疑曹雪芹没有写红楼梦以及说比如说是这个人写的是那个人写的所有的推论他没有这种

这种我们称之为叫做学术论文式的这种推演嗯不够严谨不够严谨的太厉害了就是他对于现在是曹雪芹写的比如说敦诚敦敏啊复查名义啊曹雪芹的朋友们的这些论据没有任何的反驳嗯

就是我们做历史研究比如说你要跟一个人商榷那么我们写论文吧就是枯燥一点它得是你有你的证据然后你要补导别人的证据这才是真正写论文你说我有一个猜想这个可以就是我有一个说法我们叫假说这个可以但是你不能就谈来质疑我给你举个例子比如说咱们说马可波罗有没有来过中国你可以举出一万个马可波罗没有来过中国的可能性比如说他为什么不写筷子

他为什么不写果小角我能继续说一万个就比如说江中老师跟我一块去了趟迪士尼回来呢就跟大家讲了一期节目通篇没有提到米老鼠

通篇没有提到唐老鸭全是在提些什么漫威的人什么钢铁侠我就怀疑你有没有去过迪士尼第二去迪士尼不就应该看那些什么表演什么的吗你怎么不说这些事我都说了一万个没有过但是都不是做学问我们就可能没看对吧还有向正老师回来跟张志浩做了一期节目说他们去迪士尼的时候钢铁侠带他们飞了一圈

小熊维尼抱着他们拍照还有就讲了很多很邪乎的事情这件事情啊后来被我们证实都是假的没有这钢铁侠骑着人飞的不是人骑着钢铁侠飞的这项目这个事情是不是他们说谎了是说谎了但它不能等于我们俩没去过

他哪怕说一万个谎他也不能等于没去过对就是说马可波罗说谎的事太多了去了是那是个大说谎精对就是我们马可波罗是个大胡哟对但是也不能证明他没去嗯因为你搏不倒一个铁证就是那个我们说南开大学的我突然想不起来全名了他做的那个在永乐大典包括他里面的那个逻辑非常严密的这个名单啊你搏不倒嗯

起码在学术论文上你站不住脚就他有一个证据就是我们找到我们那天去的门票了对我们说了一万个谎话我们显摆了怎么了我们吹牛了我们吹牛逼了但是我有门票我有门票我没有证明我说的话都对我只证明我去过了就是这种感觉 OK 就是做学术学问和做那种表达你像你要在现在互联网上说《红楼梦》根本就不是曹举行写的《红楼梦》是明朝人写的

《红楼梦》这个就有流量对就包含前一阵有很多人会说西游记不是吴承恩写的那个也会有很多流量对反倒是这里头啊曹雪芹是比较靠谱的

其他的呢还真不太靠谱因为其他他都有很多的画本小说改编曹雪芹这个还是一个就是你虽然很看不上胡适做的很多东西但是胡适的那个考证你还真现在到这么多年了没有做的比他好严谨程度把他全推翻的没有很多人就是不读书的人就经常说胡适用的是西方的方法去证明你可就不知道胡适他也是通过这个钱家学派上来的他做很多那种清代的考据也是很厉害的对

胡适确实说错过很多话但是不能证明他说的每一句话都错就进入了一个很无聊的领域但是就是这样就是我们做《红楼梦》的研究其实也是这个道理我不是研究者但是我是一个读者我愿意读那些东西你包括最近我和那个白先勇老师聊天

你知道吗白雪英老师是一个特别推崇后 40 回的同学真的吗对他甚至认为根本就没有什么高额叙述什么他就认为咱们读到的《红楼梦》120 回就全是他写真的吗这个我就不太认可但是他有他的说法他有他的一个行文逻辑就是为什么是这样他的方法这个我愿意听这个部分我正好有个问题你说到这就是我必须要说我没有通读《红楼梦》对因为就像我们之前聊到就是很多人名

嗯我分不太清楚对对对你知道吧就这是一个很大的问题就是甚至这个人还可能这会出现了过一会就变名了好长时间他都没出现对对对我就给忘了后来还有很多人再出现他名变了对这超多有前几期他叫彩霞嗯后来他叫彩云对后来他俩其实是一个人还要是他两个人就就就很多对然后也当中有很多红楼梦里出现大量的其实写的很好的诗词嗯

我小时候看的时候都直接跳过嘛我也小时候也是你也跳过小时候我也不爱看你跳诗词他们说干嘛呢看不懂什么诗词什么牙牌令反倒是跟文言有关的我就看不懂对后来长大才觉得有意思小时候都跳过了但是《红楼梦》这个我记得当时刷短视频有这么一条吧它意思说就是前边是曹亦行写的曹亦行他吃过见过他描写这帮人吃的东西你看后边吃的是什么

就证明一看就没吃过好东西我知道就是你想说那个想要那个什么腌大头菜腌大头菜之类的对对对这个你怎么看呢我跟你讲啊这个事情分两个说小老师一个是我先说我的感受我再说就是学术方面的事情啊我的感受跟您一样嗯就是后 40 回的割裂程度让我实在不能相信他是一个人而且我对后 40 回的一些情节我不太认可

我自己不太喜欢但是我跟您说一下后 40 回是这样后 40 回现在两拨红学家的研究为什么没有定论就是他们都还是很厉害的像特别不支持后 40 回的红学家

他们举出了很多例子来证明包括内政法外政法从胡适先生这一脉开始一直到今天很多的红学家包括周如昌先生他们都知道的冯奇雍于博平很多他们有非常坚实的证据包括我们今天买人民博物馆出版社出版的《红楼梦》它是把前 80 回按照抄本系统就知验摘品《红楼梦》手抄本系统出出来的到了后 40 回他们就只能高额成文员的版本

所以你看起来就很割脸但是支持后 40 回是曹学青原文的人人家也是大有人在我给你提一个人这个人是我们历史圈比较有名红血圈没名他也不认为自己是红血家叫辛德勇是北大的一个

这个老师挺个性的网上有个称号叫他星神他确实很有能耐很厉害这是我们国家顶级的那种学者而且他做的叫历史文献学和历史地理学这都是属于非常细致的那种学科很专业的学科但是这个人呢就是属于还是比较特立独行的学者风范比较爱挑战权威他就有一个很从历史文献学的角度

去论证说后 40 回你还真没有太多我不是文学家我没有从你什么文学什么角度你多喜欢不喜欢我不在乎我就说这个文献我们做文献研究他就觉得你们这红学家你们做的都是些什么研究啊

在他们看来你们做的都是一些我感觉我觉得我喜欢我不喜欢这不叫研究啊你得有那种铁证啊对吧他就觉得他找到了一些后四十回就是曹雪晴写的这个铁证他就找到了很多因为他有比较强的史学研究功底嘛还有像刚才我说的那个白先勇先生他是另一种方式他是从小就没有读过那个就从小没人告诉他后四十回别人写的

他一开始的时候就说这是一个人写的他就从头读到尾而且他读的那个版本是他不但后 40 回是高额成本源续改的他前 80 回高额成本源也改了

对比如说什么版本就成高本现在为什么我们很多人就觉得这隔裂感很强是因为第一我们知道有人告诉我们后四之回有问题第二个我们读那个版本它就是两个版本第一个叫曹雪芹写的叫做只眼斋 装瓶 红楼梦 手抄本系统后四之回是高额成文员编的它是两个系统的书放在一起肯定隔裂但是白鲜勇他在一开始读红楼梦的时候很奇葩

他们那个时代的人读《红楼梦》的时候他读的是叫成高本他是整个成文元高恶不但把后四十回续了以后不叫续吧编了以后他把前面也给合理化了一下就是他是根据后四十回把前面要合理化一下所以他你就发现他没有违和感

你比如说在他们那个视角当中贾宝玉是一个人贾宝玉通灵宝玉和神鹰逝者是一个人 OK 我们读的不是这样我们读的是俩人嘛俩人嘛对还有是比如说一个情节吧尤三姐在他们读那个版本当中是个烈女是个真洁烈女守身如玉我们读的版本不是我们版本她已经被贾真糟蹋了对就很大的区别

所以当他们再看到所谓的版本的时候就是我们读的版本他就说不对啊这个怎么能奇怪呢所以有很多种争议现在大家比较接受一个折衷的方法是你去买一本人民文学出版社出版的版本你会看到它是这么表述的前 80 回草雪行住没争议 OK

后 40 回存疑高额成本源绝不是叙述者他们已经这个地方已经基本上证明的很标准了两边已经没有什么太多争议了就是高额成本源他们应该就是个整理者

当年他们在那准备参加高考呢就是那种在那参加科举呢后来呢他们在这实在是闲的没事干而且也无聊啊他们就做了这么一个也是喜欢这个东西就做了这么一个整理工作以前的《红楼梦》都是手抄的大家都是残本从《成为人高恶》以后中国有了印刷版的《红楼梦》

我们今天才能看到红楼梦他俩要是不硬我们就看不到了 OK 因为那个抄本系统第一个抄的很少第二个抄本抄了抄了就变味了就大家都抄的错的地方很多啊

你们抄过作业吗抄作业都知道每个人都会都抄错一点对吧每个人都错一点那加一块就多了复杂了而且你要知道抄书的人还喜欢故意改呢对但是硬就不同硬就是你可能会硬错但是就一次对吧你硬错后面每个错都是这样的就一次对而且硬它的量就大了便宜的也会多一点所以曹雪芹助高个成本源是整理这三个人都是大功绩对

就是曹雪芹要是不写所以现在的版本是这样表达的对 实际上表达的曹雪芹我小时候的版本不是这样的当然你小时候的版本我们都知道是曹雪芹助高鄂续对 都这么写的陈美媛都没有就是高鄂续对因为高鄂当大官了

高鄂后来是一个历史人物了是吗他是后来做了很大的官陈文元就没考上大学就后来当了一个老百姓他在历史上的记录就很少后来发现其实不是他作用很大的他是做了很大的生理工作高鄂陈文元如果没有曹雪芹我们就没有《红楼梦》如果没有高鄂陈文元我们看不到《红楼梦》就这么一个感觉

但是后 40 回怎么回事呢叫无名氏序 OK 高额成员肯定不是他俩序了但是大家也不能承认他就是曹云青写的因为他还有人吵嘛对那个像新德勇老师他们的逻辑是这样的你听听合理不合理啊他是这样的以前你们为什么不认可后 40 回呢因为你们铁口之断说是高额他们序的为了挣钱卖书序的嗯

现在你们已经有铁证在这我具体不说那个铁证很复杂他说现在你们已经有铁证在这他们俩就是个整理者不是叙述者了那你的逻辑是不是应该回到说这个东西全是曹学信写的

如果你有一天达到一个别人写的那个铁证的话你才能说他是后别人续的就跟我们打官司是一样的叫什么无罪推论你既然已经找不到有个具体的叙述人那你就得不管他后四只回多恶心你也得承认是曹学青写的你只能说他烂尾了或者说他写崩了新能永老师包括他们给出了这么一个解释他说其实曹学青写了俩版本

一个版本是比较早期的就是那个有一个叫知艳斋的人他就看过这个版本为什么知艳斋他很多批语跟后思是会对不上呢因为他批的就不是这个版本他批的是一个很早期的版本

曹雪芹写了两版本这两版本直言斋都批过直言斋只批过一个批过一个就是他早期写过一个东西叫石头记啊也可能叫风月宝剑这个故事呢直言斋作为他的可能是他的一个长辈或者什么就是批过啊但是后来曹雪芹呢也没有全听直言斋的他也进行了一些修改啊

他在哪呢在北京动物园北京动物园原来是一个叫做复查名义的人的后花园这个复查名义就是那个复查皇后的那个侄子哦

就是复查复恒的那个侄子他们复查家满门中烈就是他们很有钱这个复查明义后来跟曹雪芹关系不错他就在这一边请曹雪芹喝酒一边让曹雪芹写东西所以复查明义就写过一个永红楼梦的诗写过很多里面有很多诗就跟那后四十回就对上了

就说明什么说明曾经曹雪芹就把这 120 回写出来了只不过后面有些改动呢直言斩也没看到所以就出现了那个批语不同的地方是再加上呢曹雪芹和他们考证啊就是历史家考证说曹雪芹可能是突发性脑溢泻突发性脑溢泻那就是属于历史就没了对

对他做不好后事的安排对曹云这个人啊他是一个非常洒脱自在的人他写书还比较真性情那种他先挥洒着血然后再进行修改比如说咱们先写小说叫顺顺稿子呀前面的人名啊时间啊要顺顺他还在前面正顺着呢顺着改着修改着呢马上就要把那个两个就是要修改完了他就死了没改完后四只回他没来得及改呢没来得及修正呢他就去世了

所以我们现在看到的后 40 回是一个很早期的古老的版本或者说后 40 回那个版本很新它还没有被跟前面的合拍子都有可能就是猜测叫假说我们是要解释这个事情假说但是它都没有定论

我们这么假说的前提是我们找不到那个虚出人所以我们只能去先给他做这样的假说而现在很多人民出版社的老师他们认为我们不能证明是曹雪芹高恶序的但我们也不太想相信这个书就是曹雪芹写的

所以有一个今天我买书的时候它叫做无名氏序就是我们把这事放下来存疑但是注意这个无名氏序里头是有曹雪芹的可能的它是一种可能但是很多人现在还是不太相信因为文风包括什么刚才说什么腌咸菜大头菜什么的我听过最近一种说法这不是我的独创一种说法说如果后四十回跟前四十回合了反倒还就不像曹雪芹写的了

就是因为不合才向曹雪芹写的这是什么逻辑这个逻辑是怎么回事他说如果曹雪芹有这种风格的话就叫不合因为曹雪芹前 80 回就不合对对对

就是举个例子啊冷子新演说《红楼梦》第一回就说了郑老爷生了两个小孩三个小孩其实朱大爷去世了贾元春出生第二年又得一子就是贾宝玉就贾元春和贾宝玉差一岁但是你看那个《醒星》的时候就差的可不止一岁了他就跟个小妈一样那么大了教他读书教他写字那种还有他们说他们那个年纪根本就不对就是进府的时候十三四岁怎么都过了多少个生日了还十三四岁就是

他不是柯南吗对对对当然有人说这可能是就是不要叫这个这儿这叫什么红楼梦宇宙一世界对吧你不用管但是很多老师说啊如果说我是个叙述者我要叙述最简单的是什么不是说这个风格合不合呀什么文笔强不强呀有没有吃过见过呀而是这个人起码得对上吧对你不能让我看出来这个明显的差距吧对啊对啊

就是我如果叙述是不是应该首先把这些合了对这是最基本的对啊那为什么今天这最基本的合不上呢就有可能这些事情只能本人干得出来对吧要么就他没写完要么他没改完 OK 就是没有给到编辑一个完整版本嗯就是你写过书的人可能就知道 OK 你比如说其实像王萌像很多的今天的大师他们都持有说后 40 回就是曹与新写的这边你会很诧异啊

所以这件事情就是我在我那个节目里面最后就说这些事你交给同学家我们是读者读者不做选择读者都要是对吧我们干嘛给他们做选择我们都看就是很多人说张老师你看你说来说去就是偏向我说那是你觉得好吧但是我们作为读者我们的幸福就是我们能看到的很多

像白信勇先生他就看不到他小的时候他只能看到一种所以他现在就只能形成一种结论对就他现在如果让他看比如人民文学出版社他不认他不认他觉得那个写的很糟

他写过一本书他不认我跟他对谈过他有他的道理我还问了白相永先生我说白先生你怎么看张爱玲说什么人生三恨红楼未完呢你说都是曹雪芹写的那就红楼完了嘛张爱玲就说了池鱼多次海棠无香红楼未完她说张爱玲这句话说的最糟糕我最反对哈哈哈哈

而且他说他有个结论他说张爱玲为什么这么说因为张爱玲她不懂佛教或者她对于宗教感她没感觉所以她就体会不到这个好处就她有她自己的一套坚持就老先生她老先生但是我猜想大部分都是因为她早年间她确实是看着那个版本长大的她现在突然读那个版本她就很别扭了

他有一本书叫白先勇细说红楼梦你要让我说这本书应该叫做白先勇痛批更成版他说来说去这本书的整个讲评就是在说大部分不是全部大部分就是在说陈伟元高额改的多么多么好现在咱们看的更成版多么多么糟这些事情

那我还还有一个问题就我记得之前我们聊西游的时候有顺嘴提过一句我看到也有听众朋友们表示不那么认可就是说当时我有说到因为西游记里边有很多他的一些对白有一些用词方式

是因为我是江苏人嘛其实是比较像江苏方言的所以我当时说这么说来无论怎么说其实咱们先别管吴晨到底是不是真实或者他是唯一的作者或者就是咱也可以说他是一个负责整理的这么一个人

但是至少他整理出来这个东西你可以大体上佐证吴成恩应该是一个江苏人我当时有说了一句其实《红楼梦》里有很多这个对白的方式也是比较偏我们那一片的方言的用词方法和一些习惯这个东西一看到它不是普通话的用词方法对北京话还有对甚至里面还有一些北京话嗯

所以说在你看来就是他这个东西到底是一个因为他也要说精灵什么的那真的是发生在南京这个这一片的吗他应该是个北京故事一个北京故事他很多的俗语啊什么的还是有北京的那个说法所以在红楼梦的版本当中有一个就是批注嘛其中有一个很重要的批注版本就是有启公先生领先批注的这个版本这个启公先生大家都知道他的出身了是吧他有

爱心剧落起功对对对他有一些东西不是文学批注是他生活批注就是他就能知道这个话在就是满清贵族或者说叫老北京的里面是怎么什么个意思他有这个得天独厚的优势今天我们买到那个人民文学出版社批注《红楼梦》这个已经非常厉害了他那个批注版很强了他把很多典故什么的批评得很好但是我还是很喜欢启宫先生那个批注版因为他里面有很多图语那真的是启宫先生能看得懂

就是有一个入门在里头当然你说有没有一些南京话或者说江苏的那方面的有我是一个我的理解我不敢保证对我说我的理解就是方言这个事情是我们人类社会当中文化形象里面变化最快的一个现象甚至可能一代人就会有很大的变化而在像北京苏州这种灯塔一样的城市就是在一个区域内闪烁着吸引着很多人来这生活的这个城市它的方言变化又是更快的

我们以北京为例北京话当中有很多的草原方言河北方言中州官话还有很多的江苏安徽很多的官话因为我们知道在明清两代的很多的达官贵人都是来自于南方

他们的家人就是我来这以后不是我一个人来整个家人家眷都要来包括丫鬟管家都要来所以你就能在很多北京话或者北京土语当中去听出很多杂肉的地方

你能听到一些草原的方言听到一些甚至还有一些刚才我们说到的那些南方的方言的表达的东西它进入北京之后有一个更复杂的系统我们都知道那个《红楼梦》它是古白画就是那个满文青的白画老有人问我说《红楼梦》有没有白画文版我说《红楼梦》就没有文言文版就是白画但是它那个白画白献勇先生他有一个观点

我跟大家讲一下我觉得他有一定道理他说如果让他写中国小说史他就会把第一本白话小说不放在《狂日记》里放《红楼梦》他就放在《红楼梦》里他认为这个江三无演义西游记还是有很大的区别的《红楼梦》它形成了一种独特的白话的表达方法

这种方法甚至很多人后面也在学一直学到张爱玲啊学到什么包括现在很多流行文化像什么甄嬛传不是也在学吗对吧他说这个是形成了一个表达方式的这是很多人研究曹雪芹忽略的一点曹雪芹不但是这个故事写的好他是已经创造了一种语言了对

就是鲁迅先生为什么伟大就是因为他在创造一种很新的语言对对对他不光是他这个思想境界高的问题就像莎士比亚莎士比亚他的很多的东西也是对于英语的发展有很大的这个进步对所以我们在研究《红楼梦》的时候是要综合去看这个语言学的部分嗯

而且他为什么说他有这个语言构造的地方是你看很多张爱玲的小说你会在什么地方感受到《红楼梦》附体呢就是在那种两个丫鬟聊天这种时候你突然感觉这一刻不就《红楼梦》聊天了因为曹雪芹在写《红楼梦》的时候你会发现她在写那些婆子丫鬟聊天的时候她那个口语话会突然加重

包括脏话那个脏话是变化最快的你会发现每个时代骂人的话都会改变除了那三字经以外三字经你看发现没有在《红楼梦》到今天三字经基本没有变包括动词都没有变那些东西其实就是在当时的一个白话文的记录

当然我们今天如果说凭着一期节目聊红楼肯定是聊不透的我只是说来解决一些我的一些小问题那我最后一个小问题我在读《红楼梦》的时候我经常有一种感觉虽然我没有通读我老觉得贾宝玉这个算是唯一的或者说最重要的男主角这个人为什么我读起来觉得他那么奇怪就是他好像一会这样一会那样

我会有一种这种感觉就是他到底是个什么人我其实一直以来在读的时候就是这个在一定程度上也成为了我的困惑困惑或者阻碍越往后对越往后就是我没法判断他你懂我意思吗对他到底是个什么性格的人呢他到底对于这件事情什么看法呢

他一会又特别不高兴一会又特别上感着他的价值观其实在我看来没有很统一对就这个事情你怎么看呢我聊了这么多期《红楼梦》我很少聊贾宝玉是 看出来了有人说你是不是对贾宝玉有什么意见应该是有吧其中有一个原因我觉得跟您说的刚才有道理就是我觉得聊贾宝玉是很难用比如说一期两期节目就把它

聊的很透彻我也尝试过聊贾宝玉的一些侧面但是我觉得这就是《红楼梦》厉害的地方我第一次在节目里面表达这件事情很少有人问我贾宝玉这个事向路老师你问我了很多人问的关注点都不在贾宝玉身上而且甚至很多人会觉得他在看《红楼梦》其实不太爱看贾宝玉

他真爱看别人比如刘老郎或者王熙凤什么的贾宝玉的情形小时太面了这感觉太面了对对对有点像啥我举个不恰当的例子你看那个哈利波特我据说好像哈利波特很多粉丝里头有一大部分人是不太喜欢哈利波特

就是因为他觉得这个人太复杂就这个人事事的尤其是在初读哈利波特的那种老觉得他不够明确他勇敢吧有时候显示出怯懦有时候很怂对吧很怂而且尤其是比如小天狼心疼死是吧人家都告诉你了那个可能是假的他就不听很固执然后因为这个人物他是中心人物嘛他心里面要写特别多对好多小孩觉得你太复杂了对吧想的也太多了其实

其实我觉得很多好的长篇小说的主角都有类似这样的感觉但是贾宝玉呢肯定就更加的比哈利波特这个要更加的深刻在哪呢这就涉及到一个《红楼梦》主题的问题刚才咱们聊这个版本的这个问题的时候有人就说曹雪芹在他不老说有什么第一次写第二次写什么改版曹雪芹在早期创造小说的时候他

他的主角应该是类似像王熙凤 秦可卿 尤三姐 尤二姐这种女性是女性主角对 他即便到今天我们也觉得《红楼梦》他很大的地方也塑造了一堆女性的精彩光辉人物他为什么叫风月宝剑他还是在说情欲 女性这方面但是他随着后来人生阅历已经表达的过程当中他在不断地给贾宝玉加戏

他在不断的给贾宝玉加戏不断的给贾甫加戏不断的给很大的胸怀加戏每个人都在说《红楼梦》的主体比如有人说《红楼梦》现在是盗王名场

你知道为什么刚才你会有那个说不是曹雪芹写的这个疑问吗其中很大的原因就是社会上有一个原因就是说如果作者是曹雪芹的话那么道王明朝这个说法就说不过去了因为曹雪芹的家族是一个褒义家族他哪来这个道王明朝的立场啊对所以就有人说既然他是一个道王明朝的小说他就一定不能是曹雪芹写的了嗯对

他没有这个立场没有这个立场了或者说我们必须把它合理化到这个立场下去那么这可能就是属于叫做什么立场先行那种评论方式还有人说这个写的是什么叫封建社会的陨落什么的我觉得八七版红楼梦电视剧可能就是在说这个事就是在说你看原来他们家多么好

后来他们家就没落了白毛毛一片白毛毛一片扔干净了但是今天的我我不敢保证以后就是今天的我我跟大家探讨供大家批评我觉得曹雪芹可能写的是更加悲观的一种价值观

他不是倒亡某一个政权那个对他来说太小了他也不是倒亡某一个就是我们家太惨了我们家怎么样不是这样他是在说可能要探讨一些中国的核心哲学思想和价值观的问题他在所谓的人生弥留也不能叫弥留就是人生不得已的阶段他有一些思考

可能不太明白但是他已经感受到了他想表达一下但是这个表达呢他不像我们今天有一种科学的词语说这个叫虚无主义这个叫什么存在主义他可能没有这种感觉因为他毕竟是个 18 世纪的男性大家一定要知道这个再厉害的人还是有时代局限性的他依然感觉好像一个乾隆年代的人不应该有这样的感觉我身边的人也是达官贵人他觉得

好像我们这个社会和人生看起来不是你们这样繁华似锦的不是说你们乾隆朝这种大家都很好你说他已经站到一个历史的角度觉得中华文明不行了要走下坡那他也倒也没有到这个程度但是他是敏感历史的感觉已经有一种虚无主义的东西出来可是这种虚无主义呢他不像我们说像萨特呀或者说存在主义的大师他探讨这么形而上的东西你像萨特他们写东西是属于我先有一个理念

我有个哲学思考然后我才构建以这个哲学思考去构建一个什么禁闭这个故事怎么回事曹雪芹还是偏情感体现的情感的表达我觉得她与其是抖念一个明朝政权她其实是从明朝到清朝以来一直存在的一个中国文艺复兴思想中国的启蒙运动思想这个和主流思想有一个极大的冲突明朝到清朝一直有一个在压制思想的一个过程

在强化中央思想的这么一个过程这个让我们很多人就觉得好像这个地方的思想也好艺术家也好应该都是万马齐鹰的死气沉沉的我记得我们上去的时候有一个说法叫做那个时候的人爱做考据就是每天研究什么回字的几种写法红一级但是我不知道大家做过不做过考据你如果要做过几次考据你就知道考据这个事情很有趣你研究一些细致东西很有趣的

他是启蒙的一个先生百科全书派嘛从明末李治甚至就可以去到王阳明甚至都可以王阳明李治包括什么顾炎武啊包括清代的人民间其实一直有一种追求个人追求自我意识的这么一种风潮在隐隐然的发展着萌芽在发展着这个发展一直其实到近代也继承了下来嗯

包括我们说我们伟人啊中国的马克思思想从来就不是说是单纯的从西方完全介绍过来从苏联结果来甚至中国早期的一些比较有作为的革命家他也是受到很多什么传山学派啊很多什么乡乡的这个思想的影响都是一直在的这个东西他其实一直没有断嗯只不过在这些影响家当中呢有些人可能就偏社会研究嗯有些人可能偏人生研究嗯

就是我们今天的哲学家不是也有吗有人就关注社会政府对吧什么什么意识形态有人就关注个人命运这一样的但是呢曹雪芹可能就是那种比较关注于个人的关注于哲学的嗯比如说他在整个书当中对庄子的推崇是极致的啊

但是他又经常写到像屈原司马迁孔子等等的人经常比如有一个情节就是贾宝玉作为一个特别不喜欢四书五经的人他会经常把什么儒家正道挂在嘴边很割裂嘛对这个不是割裂这个是在曹雪晶看来这才叫正道

我举一个很不恰当的例子比如今天有一个人他口口声声说他厌倦了所有今天的流行音乐他觉得音乐都是渣子音乐不好但是你会发现他其实是很喜欢听古典音乐或者说他喜欢听摇滚音乐他有他的那个想法他只不过是不想去上这音乐学院嘛

在我们看来格里安到底是喜欢音乐不喜欢音乐但他觉得他自己很自洽包括我们说一件事情比如说史记这个事向正老师你觉得史记他是偏儒家还是偏道家我觉得偏儒家我一直也是这么认为

而且他史记里边要讲很多道理对而且很多人也一直把史记的这些道理就说成是儒家的道理但是后来我想这件事情你看有没有道理你说史记它是一个以人为核心先例对你不觉得这个事很道家吗

就是他关注的是个体是人对他是个体命运对个体命运这个事情是非常黄老的他不是一个春秋的那种局限一个国家的命运他就关注人而且你想司马迁他为什么对李玲那个态度就是那个样子的态度李玲我们都知道是很争议的人物但是司马迁就特别推崇李玲我后来想了一下他对于孔子的推崇可能不光是他儒家思想的推崇

对他文化的推崇就是孔子他除了儒家思想以外有一个很大的贡献是他把文化摆到很高的位置他认为文化的传承比其他的传承更重要他对文化成为一个功绩这就是司马迁推崇他的地方但司马迁那个时代是从黄老时代走来的人

而且司马迁是一个看星星的人所以他就认为这个上天的运行这个命运和个人的这个东西是比较相连接的他比较关注个人的东西个人的情感我们能从每一个史记的这个故事当中去看出那个个人的情感来而且史记他还把很大的笔墨放在了像什么刺客列传游侠列传那些里头我觉得曹雪芹的这世红楼梦其实是一脉相承之史记

啊

是这一种他是把贾宝玉这个人啊看成一个真正他觉得在中国的哲学思想里头有纠结有不自洽的一个人物但是他这个不自洽是当代造成的是这个社会给他造成的他自己是自洽的他的庄子孔子老子是自洽的只不过你们现在把他强分了这么几个科让他们不自洽了看起来矛盾了对看起来矛盾了包括他对于情感的追求嗯

我记得有一个很精彩的情节是他看薛宝钗的胳膊很白他说这个白的臂膀如果长在林妹妹的身上就好了我还能摸一把这是一个很重要的辩证那请问这此时的贾宝玉他是喜欢这个膀子还是喜欢林妹妹哦

对啊这是个很重要的哲学思考啊对对是吧就是比如说你今天我们看一个明星身材很好哇你这个明星身材很好我老婆要是有这样的身材就好了请问她是龌龊的还是真爱的这个不好说啊对

对啊这个就是我们说的但是他又很真诚就是我们说他要正视你的这个欲望你的所有的正念是来自于你的欲望的你如果说割裂掉你的欲望去单去表达一个价值观上的正念在贾宝玉看来这就叫国贼路度

就是你是虚伪的而贾宝玉林南玉他们就是认为真的人比较重要虚伪的人是他们看不上的所以贾宝玉这个系统的人他们对于这些像秦文啊方官啊这些活得比较真的人呢他们就比较喜欢

是这一类的感觉曹雪芹在一开始塑造的时候可能就没有太向往这方面塑造但是后来随着她的不断的发展和眼神给到加巴鱼的戏越来越多的时候就有了这个表达中国的小说其实不是诗歌这一脉虽然她写了很多诗歌她不是艺术这一脉中国的小说家一直觉得自己是不得志的太史公

他们的自我认同不是艺术创造而是写历史

就是我写的历史不是说某一朝某代的历史我是继承太史公的这个过程我要写一个金陵十二钗的传记你看他们不实际不是有什么本纪传列传我有什么政策复册又复册我要给他们举句例这个传所以他其实成的是这个脉我觉得就他自我认同是这个脉别人可能不认同他这个脉

还有就是刚才说到一个曹雪芹她写诗歌和其他人写诗歌不太一样我们说古代小说都写诗歌但是西游记里有很多诗歌有的诗歌它就是彰显一下我有这个才能我会写诗某种炫技炫技还有些诗歌就是那些其实不是诗歌就定场诗或者说什么就是古代画本小说那种继承或者什么衣冠赞对但是曹雪芹写诗歌它全都是那种史诗的那种就是表达一个观点那种史诗

再加上为什么说《红楼梦》不是因为我讲《红楼梦》我就使劲夸《红楼梦》确实是你有没有发现我们现在改编很多的二创什么的《红楼梦》不多西游记都改编成起飞了都快西游记已经是中国第一个 3A 大作了你只要不聊西游记原著都能火对

对吧就是你不管是周星驰先生还是现在的游戏创作对没有人把原著往上加的对都是以这个原著为基础我们二创或者再衍生对《红楼梦》好像没有给我们这个空间《红楼梦》基本上把那个小人物都写的都极其厉害了对为什么因为《红楼梦》本身跟他们有一个区别是好多都是画本在演绎啊

画文是什么是老百姓的东西老百姓或者说这种戏曲什么这种但是戏曲评书戏曲跟评书有个天然的区别是中国曾经有一个时期是叫雅部当家花部次之就是昆曲南戏和我们今天听的那些卖唱的京剧是不一样京剧在我们年纪很高雅了在当时认为那种炫技炫高腔炫板眼那都是等而下之的下九流下九流

而南系班子就是昆曲那个东西那个是文人知识分子写的吧

而昆曲啊什么京西那个东西啊它有一定的那个贵族气质那个贵族气质呢它就是得那个戏呀有一种我们今天叫做很现代的写法比如说啊今天我们写那种小说有什么不可靠叙事有什么打破第四堵墙超艳什么体验就今天看什么石黑一雄还有就很多那种后现代的作家你不要以为那个陶行当时是有的

那个东西在哪呢在男戏里今天的京剧偶尔也会保存那么一点点就大家如果看了那种整部戏的话就能知道我们如果老看那种满会演出一折的戏一唱出来这个人高强豪这个人那不是看一个整部戏一上来会有一个人站在戏外超为体验就说点评一下这件事情

然后演着演着突然又有一个人对镜说话对着观众怎么怎么讲他有一种这种写法包括他在《红楼梦》当中你会发现他每拿出来一回我不是贬低其他就是你会有没有发现就是其他三部小说的那个平均值有点起伏那个对

比如说水浒传武松那几回写的棒后面那几回可就不行了西游记我说也棒但是曹雪芹为什么每一集都因为她是把每一回作为一个戏剧的那种架构每一回都是有一个完整的就你全本演可以单独演一本演可以就跟我们戏曲那种大戏一样牡丹亭演三天三夜没问题单拿出来一个流言极梦也能演也成立

它就是一个嵌套小结构嵌套小结构它是这样看的我们现在看小说为什么形成那种人寿要统一呢就是我们第一回这个人出来一张最后一回这个完整故事是线性结构这个叫什么这个叫矩阵结构所以它不是要让一个人物从开头的一回到最后一回自洽它是在一个矩阵一个矩阵里面自洽就可以了

是这样的所以我们阅读习惯我们习惯的那种从头看到尾看一个故事是《红楼梦》不是《红楼梦》你是在任何一个地方都可以切住进去然后可以往前看好看倒着看对称着看都行它不是经常买梗吗对它就是希望你看书的时候就像那个书打开的时候你可以多几个翻折对是这个意思所以这是一个很高明的或者叫做我们说古人喜欢在里头玩一些密码做一些构架我觉得读《红楼梦》它不是线性它更像一个语言嗯

就是你这个故事是从头到尾画一个圆圆什么特点就中间有一个心在这儿你从任何一回都可以看到这个心你不用怕走错路而且它每一个点对应在这边就有一个相似的点这个点之间你会发现第五回的贾宝玉它可能是跟第 95 回贾宝玉是对着的是这样的和谐这就是我们说古人没有今天我们这么多电视去看他的一本书可要看就是那种方法的不同

就跟我们今天很多人不是要去看那个画展看油画也不是这样画的好美好漂亮是对吧他也是拿着放大镜要看这些细节要看很长一段时间对这就是我们今天可能失掉了这种东西所以我们就觉得好像不服啊明白了哇好了同学

今天我收一飞钱非常非常开心终于可以跟张之浩老师博博友下次咱们聊说准备一个用的一个可能不够好嘞那今天时间也不早了就先这么着感谢大家收听这期节目也希望大家如果大家现在听完这个节目有一些很年轻的朋友并没有就像我一样没有认真的去通读过红楼梦我们从哪个版本开始

我建议大家是从那个就现在人民文学出版社出版的就刚才我说的那个就是曹雪晴著无名是序高额成员整理这个版本是如果你的出入坑啊我建议从这个版本如果说读不下去怎么办看我的视频嘛

看你的视频也行看我的视频就很容易读得下去然后再回来读对对对好嘞那希望大家可以听完之后反正我听完之后我先去下单一套先把这个我的橱窗对橱窗里有吗有有有在 B 站吗 B 站 B 站好对我不是做广告真的我的那个在我的橱窗里买还挺好的有一个我不是张超在播柚吗我有一个林黛玉抱着大柚子的那个专属书签

还有专属贴纸你在别的地方买没有这些好嘞那大家去 B 站找张志浩在播柚播柚子这几个字我们去看看我的视频看看你的视频听听我的港乐特别好感谢大家收听这期大内跟他说再见拜拜再见在每一天我在流连这心飘泊每朝每夜

多么想找到愿意相随同伴使这心莫再飘泊愿那一天你来临时轻轻给我你的接受给我知道眼眸里的人性落的一切永不改变多少期望

得到的怎会不接受

尽管想拥有但却只能期待始终潜醉在心里思思期望悄悄缅缅接近全心里