和怒喵李楠聊AI硬件：乔布斯预言的可穿戴未来与20个判断，AI手机不是正确答案-Vol47
01:39:38 Share

大家好， 欢迎来到 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目。 每期 带给 您 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过载 的 现代 世界 小幅 自我 迭代。 我是 托马斯。

我是 尼克斯。

我可以 下一个 更大 的 结论， 就是 所有 带 显示的 A I 设备 都 是要 扑街 的。 我们 定义 产品， 首先 定义 的 这些 产品 的 尺度， 就是 我们 有一个 基本 的 方向性 的 判断。 这个 方向性 的 判断 是以 手机 为 根据 的， 它 会 比 手机 更大 更重 吗？ 或者 它 会 比 手机 更 小、 更 随身 的。 但 我 觉得 跳过 G O I 是 大 概率 了， 因为 G O I 是 给 人 看 的， 不是 给 爱看 的。

这 波 算 力， 包括 工程 效率 带来 的 提升， 它 就是 属于 那些 舞台 聚光灯 之外 的 一些 公司 和 团队。 你 要 做 的 就是 静静的 等 他们 出现。

这就 意味着 它是 一个 风口。 未来 3到5年， 我 觉得 对于 硬件 创业者 来说 前途无量。

大家好， 欢迎 收听 脑 放 电波。 今天 我们 想 跟 大家 聊 一 聊 A I 硬件。 熟悉 舞台 的 听 友 都 知道， 我们 其实 一直 在 关注 A I 与 X R 这 两个 当今 科技前沿 的 话题。 之前 我们 聊 A I 主要 关注 A I 大 语言 模型 的 发展。 这 一期 我们 将 回到 A I 设备 层面， 与 大家 聊聊 最近 半年 开始 进入 大众 视野 的 层出不穷 的 A I 硬件 的 发展 现状。 当前 市场上 的 这个 A I 硬件 是否是 真正 的 A I 硬件， 以及 A I 硬件 的 底层 逻辑 究竟 如何？ 相信 听 完 本期 节目， 你 会对 这些 问题 有一个 相对 全面 的 了解。

为了 更好 的 更 深入 的 聊 一 聊 A I 硬件， 本期 节目 我们 邀请 到了 怒 喵 科技 的 创始人 李楠， 他 曾任 魅族 的 副总裁， 打造 过 千万 销量 的 魅 蓝 品牌。 听说 怒 喵 科技 现在 正在 与 魅族 联手 打造 一款 A I 硬件， 与 南 总的 对 谈， 相信 会 让 大家 从 最前沿 了解到 更多 A I 硬件 发展 的 现状。 我们 也 尽量 通过 这次 对 谈， 让 南 总 多 爆料， 然后 我们 对 未来 的 A I 硬件 的 发展 也能 有所 了解， 欢迎 南 总。

嗨 大家好， 我是 李楠。

我们 之前 听 埃 踢 公论， 我 发现 其实 您 也是 这个 播客 圈 的 老 炮 了。 因为 其实 埃 踢 公论 第一期 就是 您 和 李 如一 一起 录制。

的这 I T 公论 这 名字 还是 我 跟 他 商量 出来 的。

我 其实 想不到 其他 的 中文 的 科技 博客， 还有 哪个， 反正 我自己 是从 听 埃 踢 公论 开始 听 播客 的。 要不 我们 先请 nixon 聊 一 聊 现在 有 哪些 特别 火 的 A I 硬件。 因为 其实 这 两天 我们 看到 了 蛮 多 关于 A I 硬件 的 新闻。

我们 聊 本期 节目 的 动机 是 来自于 一些 最近 的 一些 新闻。 首先 是 一款 产品， 它的 高开低走 和 恶 评 如潮 确实 是 在外 网 炒 的 是 非常 火热， 这 款 产品 叫做 A I P。 然后 除此之外， 最近 我 发现 托马斯 和 李楠 的 这个 微博 时间线 上， 其实 都 出现了 一款 产品， 就是 meta 和 雷鹏 一起 做 的 那个 智能眼镜， 对 吧？ 然后 正巧 因为 从事 X R 行业 的 原因， 我们 看到 供应链 里 的 信息 也是 说 这 款 产品 其实 已经 卖断 货 了。 所以 口碑 和 销量 都是 很 好的 一款 产品， 所以 这是 我们 身边 的 信息。 从 这两款 产品 开始， 我们 觉得 可以 点评 一下， 就是现在 的 A I 硬件 为什么 什么样 的 产品 会 高开低走， 什么样 的 产品 它 其实 是 看起来 很 简单， 但是 却 获得 了 好评 的那 这是 第一 部分。

第二 部分， 我们 这 期 节目 就是 希望 讲解 一下 整个 A I 硬件 的 所谓 的 底层 逻辑， 或者 后面 的 一些 分析 是 怎么样？ 从 是 基础 的 硬件 的 模型 和 算 力 的 迭代， 到 具体 的 产品设计 的 定位 和 逻辑， 以及 可能 更 高一层 的 整个 商业模式 是 怎么样， 这是 第二 部分。 第三 部分 来说 的话， 我 觉得 可以 展望 一下 我们 身边 即将 出现 的 一些 所谓 的 挂 着 A I 名号 的 一些 产品， 最 常见 的 其实 是 A I 手机 对 吧？ 今天 到底 是一个 营销 的 噱头， 还是 一个 真 真正 真的 说 下一代 手机 的 一个 来临。 我们 今天 希望 来 解答 一下， 以及 应该 李楠 应该 是 正在 做 一款 A I 设备。 我们 也 希望 李楠 跟 大家 讲解 一下 他的 一些 这 款 设备 背后 的 一些 思考 和 想法。

行， 那 你说 你 要不要 先 讲 一下 什么 是 A I P？ 有有 一些 听 友 可能 还 不一定 知道 它是 一个 什么样 的 设备。

O K A I ping ping 的 意思 在 英文 里 就是 别针， 所以 A I ping 它 其实 就 挂 在 你 胸前 的 一个 叫做 什么？ 挂 在 你 胸前 的 一个 胸针。 这个 胸针 它 有 几个 特点， 一个 是 它是 通过 激光 能够 投射 在 你的手 上来 去做 交互。 第二个 特点 是 它 有一个 摄像头， 它 能够 去 知道 你 面前 有 什么样 的 东西。 第三个 特点 是 它是 通过 语音 来 跟 你 进行 交互。 当然 这些 东西 的 背后 都是 它是 GPT 来去 驱动 它 来做 这种 大 模型 的 一个 识别。

这个 团队 的 完整 故事 是 这样的， 就是 当年 乔布斯 的 产品 经理， 后来 拿了 OpenAI 三 奥特曼 的 投资。 在 去年 开始， 在 各种渠道 里面 去 宣传 这 款 产品。 总而言之 他 讲解 的 故事 就是 一个 A I 硬件。 别 在 你的 衣服 上， 你 什么时候 想 跟 他 说话， 想 让 他 去 看你 正在 看 的 东西， 然后 你 去 问 他 A I 任何 问题， 他 去 给你 回答 和 给 对应 的 一些 指导， 这是 之前 这 款 产品 非常 引人注目 的 一个点。

截止 我们在 录制 的 时候， 非常 可惜， 这 款 产品 已经 被 若干个 主流 的 媒介 被评为 史 上 最差， 前所未有 的 高开低走 对 吧？ 所以 我 觉得 这 款 产品 一定 是 非常 值得 去 点评 的 一个 产品。 是 我 觉得。

现在 我们 看 了 一下 主流 的 这个 评论， 更多 的 其实 是 它的 一些 基础 体验 的 问题。 就 比如说 发热， 然后 续航 短， 它 声声 控 的 反馈 很慢， 麦克风 的 收音 也 不好， 然后 再加上 它的 这个 软件 的 生态 的 问题。 整个 过程 就是 简单 的 说 就是 很难 用， 它 完全 没有 做到 他在 这个 宣传片 里面 给 大家 展示 的 这种 应用 场景 跟 使用 体验。

我记得 那个 产品 在 出来 的 时候， 我 当时 看 了 宣传片， 其实我 自己 对 这个 产品 我也是 不 看好 的。 因为他 确实 在 交互 上 看似 做了 一些 创新， 但 实际上 在我看来 这种 创新 本身 相对于 我们 现在 在 用 的 智能 设备， 简单 说 就是 手机。 它 其实 并没有 简化 整个 手机 的 这个 交互。 它 实际上 还 增加 了 一个 更加 复杂 的 基于 激光 投影 的 一套 交互 逻辑。 即便 它 能 做到 很 流畅， 其实我 在 这个 第一天 我就是 不 看好 这个 产品 的。

但是 我 今天 我们 看到 了 很多 的 批评， 其实 更多 的 来自 他在 一些 基础 的 体验 上都 没有 做好。 这个 其实 对于 一个 新的 硬件， 尤其是 用户 还需要 很长 的 学习 成本 来说， 我 觉得 是 灾难性 的。 确实 看到 现在 看到 了 这个 高开低走 的 程度 也是 目前 最高 的。 说 A I 硬件 它 应该 是 最早 出来 名声 最大 全明星 的 团队 和 投资 第一个 上市， 然后 拿到 最差 成绩 的 这么 一个 产品。 那 关于 这 款 产品， 南 总 你怎么看？

实际上 就是 其实 他的 投资人 里面 还有 那个 老虎 基金， 就是 非常 豪华， 但是 那个 的确 口碑 很差。 我们 回归 产品 的 最 基本 的 逻辑， 首先 它 有一个 问题， 就是 他 做了 太多 的 加法。 我们 此时此刻 如果说 事后诸葛亮 的 说 要 砍掉 什么， 首先 砍 那 报应 对 吧？ 如果 没有 投影 情况 我相信 会好 很多。

对 它的 投影 实际上 我们 看到 的 两个 最大 的 差评。 一个 最大 的 差评 就是 他 面对 正常 的 阳光， 或者 是 说 你 在 移动 的 时候， 你 身上 别 着 一个 投影， 那个 投影 的 画面 是 很 不稳定 的， 你 就 整个 就 没有 办法 在 户外 和 移动 场景 当中 使用 投影。 有问题 的。 第二个 线索 就是 有有 无数 人 表示 这个 东西 戴上 之后 就 开始 发热， 好像 这个 冬天 的 保暖贴 一样， 让 你的 那块 皮肤 一直 有 轻微 的 灼烧感。 投影 这个 部分 他 想要 做 显示， 以及 用 投影 来 去做 显示， 甚至 承接 了 一部分 交互。 我 觉得 显然 是 产品 的 这种 原型 和 工程 的 构建 是 有 比较 大 的 一个 问题 的。 截止 目前 其实 我们 好像 是 可以 下一个 结论 了， 就是 这个 产品 的 一个 设计 的 一个 逻辑 是 失败 的， 对不对？

对我 觉得 我可以 下一个 更大 的 结论， 就是 所有 带 显示的 A I 设备 都 是要 扑街 的。

您 指的 是 现阶段 对不对？

有可能 是 三年 以内。

就是 以 现在 三年 内 的 这个 硬件 的 水平， 如果 有 显示， 可能 它 就 不是 一个 好的 A I 硬件， 对 吗？

对我 倒 不是 认为 技术 真的 不 这个 还是 可以 解决 的。 我 是从 另一个 维度 来看 的， 因为 今天 手机 行业 的 折叠 屏 已经 开始 上量 了。 Vivo x 3卖的 不错， 包括 华为 的 叉 5。 我们 可以 想象 一下， 三年 之后， 是不是 一个 有钱人 的 兜里 都会 揣着 一 折叠 屏。 如果 屏幕 就在 我 兜里， 还是 那么 大 的 一个 触控屏 的话， 你 用 什么 显示 能 打败 他？

如果 让 我 来说， 那 就是 A R。 但是 三年 内， 我 这个 我 认可 三年 内 A R 是 不会 有 非常 棒 的 显示的， 同时 有 很很 轻的 重量 跟 很 好的 续航 的那 在 三年 以后， 其实 我们 还是 期待 有一个 A I 的 A R 的 设备 可以 实现 这一点。

对 我们 定义 产品， 首先 定义 的 这些 产品 的 尺度。 实际上 我们 对 所谓 的 个人 i device， 无论是 I P 还是 接下来 要 谈到 的 那些 东西， 其实 我们 有一个 基本 的 方向性 的 判断。 这个 方向性 的 判断 是以 手机 为 根据 的。 它 会 比 手机 更大、 更重 吗？ 或者 它 会 比比 手机 更 小、 更 随身 呢？ 我 觉得 这个 方向性 的 判断 绝大多数 人都 不会错 的， 它 一定 是 冲着 比 手机 更 小、 更 轻、 更 随身、 更便宜 的 方向 去 的。 所以 在 这个 逻辑 再 叠加 上 你的 三年 之内， 大家 兜里 都 揣着 折叠 屏 的 逻辑， 我们 还能 排除 它的 另外一个 设备 就是 A V P， 那 是个 sharp 产品， 比 手机 还 重。

我们 本来 想 在 节目 最后 我们 再聊 A V P 的， 没关系， 我们 等一下 再聊 这个 vision pro 的 部分。

对， 其实 刚才 已经 提到 了 一个点， 就是 我们 认为 有 显示的 设备 都是 有问题 的。 我们 接下来 我们 再来 聊 一个 没有 显示的 设备， 就是 这个。 Meta ribon glass 这个 glass 其实我 我是 去年 10月首发 的 时候， 我 当时 就 体验 到了。 但是 我 实在是 没有 想到 说 这个 产品 能够 在 今天 发酵 出口 碑。 我 先 说 一下 这个 产品 的 技术 情况， 这个 产品 其实 就是 一个 太阳眼镜 上面 加 了 两个 东西， 一个 是 加 了 摄像头， 第二个 是 加 了 一个 麦克风。 它的 早期 核心 的 功能 就是 一个 是 声音 的 播放， 暂停 一些 简单 的 语音指令。 第二个 就是 拍照 和 拍 视频， 对 吧？ 这个 点 是我 一定要 吐槽 的。 以及 就是说 meta 从 去年 10月发布 这个 产品 到 今天 它 在 发布会 上 讲 的 说 这个 riband glass 未来 可以 你 拍 什么东西， 你 就要 单元 模型 去 搜索 它， 然后 给你 进行 问答。

这个 A I 视觉 功能 截止 目前 还 在内 测， 也就是说 它是 一个 半吊子 的 功能。 但是 这个 事情 我 确实 是 没 想 明白， 为什么 托马斯 和 李楠 你们 在 用过 之后 都 对 这个 产品 给予 高度 好评。 从 我的 视角 来看， 他 已经 期货 了 半年 了， 他 一直 就是 这个 半吊子 状态， 对 吧？ 这 确实 是我 很大 的 疑问。

去年 发布 的 时候， 我 其实 就 很 看好 这个 产品。 因为 用 这种 语音 的 方式 结合 A I 的 这种 视觉 的 识别， 我 认为 这 是一个 非常 好的 一个 形态。 那 为什么 我 去年 没 买 呢？ 因为 当时 A I 功能 没 出来， 然后 今年 其实我 看到 一个 新闻， 就是 他 那个 A I 功能 开始 开放 了。 然后 我 就 赶紧 下单 在 闲鱼 买 了 一台。 当然 买回来 之后， 我 后来 发现 它 它是 一个 内测 功能， 所以 我 其实 到 现在 还没有 体验 到 它 这个 A I 的 这个 部分。

那 为什么 我 觉得 它是 一个 好的 设备 呢？ 我 觉得 第一点， 它 首先 它 很 轻， 它 真的 就是 一个 眼镜 的 重量。 我 专门 跟 朋友 的 这种 框架 眼镜 去 做了 一下 对比， 重量 上 大概 在 十克 以内 的 差距。 就是 跟 一个 正常 的 近视眼镜 相比 的话， 它 其实 没有 明显 的 重。 就 戴 在 鼻子 上 你 基本上 会 忽视 掉 它的 重量。

第二 就是 它的 基础 体验 非常 好， 我 觉得 这是 它 区别 于 A I P 的 一个 最大 的 一个地方。 首先 它的 技术 体验， 它 在 交互 上 是 很 符合 直觉 的， 它 没有 增加 什么 画蛇添足 的， 学习 成本 很高 的。 其他 的 交互方式 都是 常用 的。 比如 语音 的 模态， 包括 一些 按键， 一些 快捷键 的 方式， 你 就可以 很 好的 操控 这个 设备。 第二 就是 它的 语音 通话 跟 它的 画质， 我是 感觉 超 预期 的。 拍照 出来 1200万 像素， 当然 你 跟 旗舰 手机 的 这个 效果 没有 办法 比。 可是 在 正常 光照 下， 你 去 拍摄 一个 主体 的 时候， 你 会 发现 整个 画面 的 这个 质感 跟 包括 视频 的 清晰度， 包括 防抖 等等， 它 其实 是 过关 的。 也就是说 你是 可以 拿 过来， 不管 是 录 一个 vlog 还是 拍 一些 照片， 它是 可以 用 的。

然后 最大 的 惊喜 来自于 那个 五个 麦克风 组成 的 阵列， 它的 这个 体验 是 非常 惊人 的。 就是 当我 在 用 这个 眼镜 去做 语音 通话 的 时候， 就是我 旁边 的 人 很 大声 的 说话。 其实 在 跟 我 通话 的 这个 对面 的 这个人， 他是 完全 听不到 的， 他 只能 听到 一点 非常 模糊 的 背景 音， 而 我的声音 会 非常 清晰 的 被 传递 过去。 这个 其实 就是 五个 麦克风 的 阵列 带来 的 这种 降噪 的 能力。

这些 基础 体验 使得 我 到 现在 其实 还没有 尝试 它的 A I 功能。 我 就 已经 认为 这个 产品 是一个 可以 用， 而且 它 实际上 我自己 的 使用率 还 蛮高 的。 因为我 买的 是 一副 变色 的 渐变 的 镜片， 所以 走到 户外 还是 在 室内， 我 基本上都 可以 持续的 去 使用 它。 当然 它 也 不是 一个 完美的 设备， 它的 这个 续航 比 想象 的 还要 再 弱 一些。 你 随便 用 一下， 发现 那个 电池 大概 就 剩 五六十 了。 我 还是 愿意 先 用 着， 然后 等到 他 那个 A I 的 功能 正式 推送， 然后 看看 他 是不是 有 更多 好玩的 东西。 在 这 之前， 我 觉得 作为 一个 基础 的， 哪怕 是一个 蓝牙 耳机， 或者 是一个 戴 在 头上 的 vlog 的 这样的 一个 拍摄 设备， 我 认为 它 也是 合格 的 一个 设备。

我们 请 李楠 讲一讲 你的 心路历程。

它是 第二代 产品， 对， 然后 第一代 我也 买 了， 它 本质 上 就是 一个 所谓 的 音频 眼镜。 音频 眼镜 的 基础 功能 肯定 是 很 完善 的， 因为 第一代 已经 被 用户 骂 的 狗血喷头 了。 第二代 产品 它 加 了 什么 呢？ 第一 它 强调 收音， 就 阵列 麦， 阵列 麦 也 不是 新 功能。 但是 在 这 上面 的 回报 是 很高 的。 然后 第二个 是什么 呢？ 第二个 是 它 加 了 摄像头， 摄像头 的的 体验 我 认为是 噱头 性质 的。 它 有一个 很 重要 的 点就 刚才 我们 说 的 没 做 显示， 所以 它 能 维持 重量 和 一个 相对 过得去 的 续航。 我 也不 认为 它的 续航 非常 的 好。

其实 你 没有用 A I 功能， 我 用了 那个 A I 功能， 有 一定 的 离线 能力。 就说 在 没有 连接 网络 的 时候， 你 能 问 一下 时间 之类 的。 然后 一旦 连接 网络 的话， 它 会给 你 一些 需要 搜索 才能 得到 的 回答。 但 我 也不 认为 那个 离线 功能 是什么 决定性 的， 它 还是 一个 可拍照 的 音频 眼镜， 这是 它的 一个 最 基本 的 产品 定义。 支持 一定 的 A I 的 逗你玩。

我也 知道 这 类似的 这种 A I 交互 的 一些 数据， 比如说 那个 天猫 精灵 对 吧？ 天猫 精灵 的 那么 长时间 的 那么 多用户 的 大量 的 数据 积累 里面 最 常用 的 一个 语音 交互 功能。 你们 在 这 干嘛？ 是 设 闹钟？

这个 蛮 符合 我在 用 小爱 同学 的 这个 使用 体验， 确实 是 这样。

对， 所以说 我们 可能 把 A I 想 的 太 高级 了。

对， 是的， 就是 用上 这个 眼镜 第一天， 我 当时 很 失望 的 一个点 就是 它 要 安装 A P P。 我 那个 A P P 它是 request 我的 位置 信息 的， 然后 我 当时 用上 的 时候， 我 就 很 兴奋 的 是 说， 你 帮 我 推荐 附近 的 餐厅， 然后 结果 直接 愣 跳出 来说 我 不支持。 我说 你 不是 拿了 我的 数据 吗？ 你为什么 不用？

所以 它 才是 个 好的 产品。 我们 说 做 产品 要 做 减法， 第一 他 把 那个 视觉 减 了， 第二 他 把 这些 功能 都讲 了， 就是 那个 推特。 当然 他是 做 软件 的， 但 其实 硬件 跟 软件 都是 一样的 产品。 推特 所说 的话 就是说 我 给你的 足够 少， 但是 会 足够 好。 就 给你 三个 功能， 但是 每个 都 做到 95分， 那 一定 会 超越 一个十个 功能， 但是 每个 都 只有 六七十 分 的 产品。

是的， 其实 还 蛮 期待 他在 发布会 的 时候 演示 的 那些 功能。 帮 我 翻译 一个 菜单， 帮 我 看看 前面 这座山 是什么 山 等等。 这个 功能 到 现在 其实 还是 没有 促使 我 买 这个 眼镜 的 那个 时间点。 就是 他们的 一个 高 管 就 放出 了 一段 demo。 这个 demo 就是 它 可以 识别 面前 的这 一筐 橘子 里面 有 多少 个 这种 其实 很 典型 的 一个 视觉 模态 的 大 模型 的 识别 的 能力。 就是 它 起码 要 能 实现 一些 生活 中 除了 声音 模态 以外 多 一个 模态 的 这种 识别。 这是我 我 买 它的 一个 动因。 我 当然 不是 因为 它 五个 麦克风 去 买 它的， 还是 因为 A I 的 这个 噱头。

这 一期 涉及 两个 问题。 第一个 问题是 我们 叫做 用户 一 想象 产品 就 头疼， 或者 上帝 就 发笑。 一个 好的 产品 其实 控制 用户 的 期待 是 很 重要 的 一个 环节。 否则 所有 产品 都是 不完美 的， 没有 任何 产品 会 超 预期。 所以 其实 我 觉得 meta 正确 的 控制 用户 预期 的 一个 很 重要 的 点 是 它 有 上 一代 产品 表现 很 一般。 所以 其实 早期 大家 的 期待 并 不高。

第二个 就是 你说的 这个 关于 多 模态 的 应用。 真实情况 之下， 虽然 现在 有 一堆 模型 造成 多 模态 了， 但是 从 现在 的 消息 来看， 很有可能 都是 混合 模型， 多个 模型 拼凑 在一起， 然后 支持 一些 图片 的 理解 或者 是 文生 图 等等 的 功能。 但是 真正 的 多 模态 的 理想 大 模型 应该 所谓 的 叫做 原生 视觉。 我 这个 模型 训练 就是 用 文字、 图片 跟 视频 混合 训练 出来 的。 其实我 是一个 模型， 但 我 天然 理解 人类语言， 这是 大 模型 今天 已经 具备 的 能力。 但 同时 我 天然 理解 视觉 这个 混合 模型 在 今天 应该 是 还没有。 虽然 open I 外部 的 内部 的 状况 我们 并不 非常 清楚， 但是 行业 内 mini max 的 人 认为 GPT5才 是一个 真正 的 混合 模型， 是一个 真正 原生 的 多 模态 大 模型。 这种 期待 我 认为 还是 等 原生 多 模态 视觉 大 模型 出现 之后 会 更 合理 一点。

现在 其实 我们 算是 有了 第二个 论断， 叫做 在 真正 的 原生 视觉 大 模型 出来 之前， 可能 带 摄像头 的 这个 硬件 它 也 不会 怎么讲， 它 也 不会 有 很多 惊喜， 对 吧？

你可以 做 就是 比如说 其实 已经 有人 演示 了 用 GPT 来 识别 冰箱 里 的 那个 食品， 然后 去 搜索 菜单 了。 但 它 并不是 完全 使用 大 模型 的 能力， 它 使用 了 以前 的 一些 关于 图像识别 的 技术。 这个 最大 的 问题是， 如果我们 今天 非常 清晰 的 知道， 我们 离 能 理解 视觉 的 大 模型 已经 很 近 了的 时候， 原先 那些 技术 都会 被 抛弃 的。 所以 其实 在 这 上面 背 力 不太好 的 做 是否 真的 值得。

难道 这里 既然 谈到 了 语音 显示 和 视觉， 我们 其实 也 给 大家 盘点 一下， 我们 现在 很快 就能 大家 在 科技 新闻 里 看到 的 这个 A I 硬件， limitless 是一个 项链， 这家 公司 之前 我们 报道 过 叫做 rewind， 它 之前 是一个 安装 在 你的 mac O S 和 I O S 系统 上， 然后 把 你的 屏幕 做 个 截屏， 记录 下 所有 信息 的 一个 无限极 的 一个 助手。 现在 他们 把 它 变成 了 一个 硬件 实体。 这个 项链 的 核心能力 就是 他 能够 录下 你 和 周围 的 人 说 的 所有 话， 然后 给你 转录， 给你 总结， 告诉你 下一步 该 干什么， 帮你 记住 所有 事情。 这个 产品 刚刚 在 今天 我们 录制 的 时候 开始 预售， 一周 据说 卖 了 一万多 台。 他们 自己是 蛮 开心 的， 开心 到 把 公司 名字 都 改 了。

然后 第二个 产品， 你 在 听到 这 期 节目 的 时候， 也 已经 开始 有 第一批 的 发货 了， 叫做 rabbit r one， 是 来自 中国 的 创业者 李晨 做 的。 然后 这 款 产品 其实 它的 概念 上， 其实 跟 A I P 很 相似。 它是 一个 又有 显示 又有 摄像头 的 一个 产品。 只不过 是 说 它的 显示 没有 那么 激进， 你可以 理解 就是 一个 更 小 屏幕 的 手机， 也有 触屏， 强调 语音 交互。

然后 第三个 产品 的话， 其实 是 来自中国 深圳 的 团队 做 的， 叫做 pollute 录音机。 这个 产品 它 就是 贴 在 你 手机 背壳 上 的， 类似 于 贴 在 手机 上 的 一个 无线 充电宝 的 这样的 一个 东西。 然后 它 能够 帮你 做 这个 实时 的 录音， 然后 把 你 丢 到 那个 GPT 里面 去做 转录 和 你 做 总结。 这个 产品 有点。

像是 苹果 的 一个 配件， 它是 用 M A G A F E 贴 在 这个 iphone 的 后面。 因为 iphone 大家 都 知道 没有 办法 在 通话 中 录音。 对， 所以 他 就 提供了 这么 一个 物理 的 外挂 来 帮你 实现。 有点像 revive 要 做 的 那个 事情 就是 把 所有的 东西 录下来， 然后 通过 GPT 帮你 整合 成 一个 的 文档， 最后 提交 给 你是 的。

从 我们 今天 的 感觉 来看 的话， 刚才 提到 的这 三款 里面， 就是 这个 limit list 这个 语音 记录 的 这个 项链 和 pollute 看起来 是 成功 的， 可行性 是 更高 的。 Pollute 已 他们 自己 已经 发文， 应该 已经 卖 了 将近 10万台 了。 然后 的话 limit list 目前 来看 应该 没有人 会 质疑 他的 一个 叫做 什么 产品 完成度。 因为 它的 功能 之前 在 A P P 上 已经 是 执行 很 好了， 他的 demo 看起来 也 非常 的 真实。 怎么讲 呢？ 就是 刚才 李楠 说 的 用户 预期 和 实际 的 交付 能力， 我 觉得 管理 的 是 很 到位 的。 但是 rabbit alon 在 今天 录制 的 时候， 绝对 是一个 风口浪尖 的 一个 结果。 然后 因为 两天 之前， 他们的 创始人 被逼 着 直接 拿 那个 A I P 在 自己的 办公室 里 做 真机 的 演示 对比， 因为 A I P 恶 评 如潮 之后， 大家 就会 马上 就会 去 质疑， 说到底 能不能 交付 出 你 之前 跟 我说 的 效果。 其实 呼应 我们 前面 提到 的 一个 规律， 就是 好像 现在 做 语音 的 好像 成功 的 概率 都 蛮高 的对 吧？

对， 而且 价格 确实 都 比 手机 要 便宜， 现在 能 看到 的 价格 基本上 在 200刀左右。

我们的 two c 的 3C产品， 我们 认为 rewind 有 机会， 然后 那个 cloud 已经 成功了。 而且 我们 认为 Robert one 有可能 会 扑街。 然后 这 里面 有 另外 一个点， 就是说 产品 的 概念 如果 不能用 一句话 清晰 的 说 明白 就 很 危险。 如果我 总结 review 它 就是 memory， 我 用 一个 词 就说 明白 了， 只要 它的 那个 实现 别 太 离谱， 有 机会。 如果说 plus 它 就是 录音机， 对， A I 录音机 也很 清楚。 但 你 告诉我 Robert 是什么？

Robert 的 发布会 的 那个 开场 的 概念 叫做 这 是一个 time saver。 天哪， 我没有 办法， 我 觉得 各位 听众 可能 肯定 现在 各种 问号。 他说 手机 智能手机 是 time killer， 所以 我 今天 给你 做了 一个 time saver。 这个 time saver 具体 是什么？ 然后 他 掏出 来了 那个 橙色 的 小东西。

也 尽量 用 一句话 来说 了， 只不过 这 句 话 大家 听不懂。

对你 比较 一下 这个 概念 的 清晰 程度， A I 录音机 memory 对 吧？ 那 完全 就是 两码事 儿。

对， 这里 也能 呼应 到 一个 很 经典 的 设计 理论。 就是你 在 做 一个 新 东西， 你 肯定 要 调用 用户 脑子 里面 已有 的 那个 概念 和 熟悉 的 东西， 然后 你 要 做 一些 一点点 创新。

受到 两个 矛盾 的 概念 的 第一个 概念 是什么 呢？ 我们 认为 好的 产品， 然后 它 一定 是 可以 reference 以前 的 东西 的。 所谓 的 录音机 加 A I 对 吧？ 然后 这就是 很 典型 的 例子， 它的 成功 概率 高。 但 我们 还有 另外一个 概念 就是说 我们 认为是 软件 跟 硬件 的 软件 决定性 的 变化 的 时候， 硬件 应该 从 零 为 它的 能力 而 再 设计。 所以 这就 又 要求 你 要 颠覆 以前 的 东西。 所以 现在 A I device 这么 混乱， 就是 所有人 的 意见 都 不一样， 就 因为 这 两个 东西 在 冲突。

两种 哲学。

这 两种 哲学 都是 对的， 但 他 提出 的 要求 是 完全 相反 的。 一个 是 告诉你 别 瞎搞， 领先 半步。 另外一个 是 告诉你 要 创新， 要 从 最 根本 的 算 力 变革 想 问题。

我 觉得 肯 大家 肯定 更 关注 的 是 第二种 逻辑， 就是我 既然 是 软件 定义 或者 是 说 大 模型 和 A I 定义 硬件， 那 所有的 一切 推倒重来， 我们 从头开始 应该 怎么 做对 吧？

我们 首先 做 一个 比喻 就是 什么？ 就是 老黄 已经 给 A I 的 算 力 发明 了 一个 词 叫 加速 算 力。 他 为什么 要 发明 一个 新的 词 叫 加速 算 力？ 是因为 他 要 针对 以前 的 经典 算 力 做出 根本性 的 区别。

什么 叫 经典 算 力？ 亚马逊 云、 阿里云 上 跑 那些 东西 全 是 经典 算 力。 它是 冯诺依曼 结构 的 计算机 跑 的 确定性 的 代码， 然后 输入 跟 输出 之间 的 关系 是 我们 人 知道 的， 是 我们 自己 写 的。 而且 它是 精确 的， 你可以 把 它 看成 是 种地， 那 加速 算 力。 对， 它是 一个 大 模型， 它是 用 一些 基本 的 transformer 等等 的 东西 训练 出来 的。 然后 这 整个 神经网络 生长 的 过程 实际上 是 我们 不 可控 的。 它 训练 出来 之后， 我们 发现 它 能 用， 然后 我们 就 给 弄 上去。 然后 你 使用 来 推理， 然后 这个 叫 加速 算 力。

加速 算 力 你可以 认为 它 类似 是 放羊 这次 A I 算 力 的 变革， 它的 力度 之 大， 让 我们 从 一个 农业 社会 进入 了 一个 游牧 社会。 当然 在 人类 历史上 的 先进 程度 是 反 着 的， 但是 我们 认为 游牧 社会 的 这个 能力 是 更 先进 的， 因为 它的 动态 更高， 它的 结果 更 不可 预测， 对 吧？ 所以 它 更 像是 放羊， 但是 最 重要 的 是 完全 两代 完全不同 的 生产力。 所以 基于 此， 我们 的确 应该 重新 根据 全新 的 算 力 去 考虑 一些 事情。

但是 如果我们 直接 说 硬件 定义 的话， 不容易 理解。 我们 先 看啊 就是 因为 原来 种地， 现在 放羊， 它 影响 的 不仅仅是 硬件， 它 还会 影响 软件， 而且 软件 的 迭代 速度 更快。 经典 算 力 下 的， 然后 最 典型 的 图片处理， photoshop lighting room 对 吧？ 它是 对象 和 命令 的 方式， 弄 好多 窗口， 好多 命令， 然后 怎么样 搞。 但是 今天 加速 算 力 下 的 经典 的 图片处理 v journey， 他是 用 自然语言 描述 你的 想象， 它 给你 生成 图， 你 会 发现 这 两个 东西 完全 就 不一样 了， 就 种地 所 需要 的 工具 和 放羊 所 需要 的 工具 完完全全 的 不一样。

基于 此， 硬件 理论上 其实 也会 像 软件 那样， 基于 同样 的 问题， 我们 需要 一张 图片， 我 同样 是 收成， 如果 要是 种地 的话， 我需要 的 是 联合收割机， 放羊 的话 我 只需要 一小 摩托 或者 一 无人机， 叫 迷 journey 超级 轻量化。 它 就 不应该 用 联合收割机 了。 因为 那个 生产 生产力 本身 变化 了， 那么 你 对应 它的 工具 就 变了。 然后 也 的确 有人 尝试 用 联合收割机 放羊。

对， 就是 photoshop 里面 也可以 加入 A I 功能， 但 它 一定 不是 一个 可 很 可靠 的 形态。 所以 我 觉得 又 回到 一个 经典 悖论， 加 A I 短期内 是 高 胜率 的， 但是 从 算 力 的 变革 从头 考虑 问题， 其实 是 真正 对的。 这 里面 两个 时代， 农业 时代 跟 畜牧业 时代， 对， 然后 它 有什么 是 不变 的？ 所以 我们 首先 必须 得 找到 那个 很 根本 的 欲望。

对我 仍然 都 想要 一张 很漂亮 的 图片， 无论 通过 hot shop 或者 你 journey 这个 是 不变 的。 与此同时 什么 又是 变化 的那 photoshop 我 选中 一张 图片， 我 给 它的 曝光 增加 它的 交互 的 逻辑 是 对象 和 命令。 但 你 journey 里面， 我 用 自然语言 打 出来 的 不是 对 想， 也 不是 命令， 我 用 自然 的 语言 说 出来 的 是 人类 的 欲望， 而 你 这 交付 的 是一个 结果， 那 OK 就是 人类 的 一些 根本 的 需求 是 不变 的。 但是 交互 的 逻辑 有 根本性 的 变化 了。 我们 如果 想 走 第二条 路， 就是 打造 一个 最 适合 放羊 的 硬件。 然后 我 觉得 要把 这些 变 的 跟 不变 的 东西 想 清楚 之前。

李楠 你 应该 有一个 观点 是 说， 你 认为 不同 的 这个 设 对 应该 是 有 不同 的 站位， 然后 它 会有 不同 的 一个 算 力 的 一个 分布， 对 吧？ 这个 你可以 展开 讲讲 吗？

实际上 整个 3C科技 行业 一直 有一个 关于 个人 设备 尺度， 个人 计算 设备 尺度 的 一个 预言。 而 这个 预言 到 今天 为止 一直 是 有效 的。 这个 预言 是 当年 乔布斯 施 勒， 然后 有一个 叫 马克 维 瑟 的 施乐 的 工程师 提出来 了。 他 认为 个人 计算 设备 是 至少 有一个 电视 大小 的， 像 一面 墙 一样， 然后 同时 有一个 像 ipad 大小 的， 就是 今天 他 当年 提出来 的 预言 叫 tablets 但 今天 其实 我们 知道 它是 ipad 大小 的， 一个 可以 捧 在 手里 像 书本 一样。

然后 手机 的 那个 就 不说 了， 但 他 又 预言 了 更加 未来 的 事情， 他 认为 我们 肯定 还有 variable device。 那 今天 其实 我们 已经 看到 了， 比如 review 对 吧？ 然后 APP 失败 了， 但是 那个 眼镜 meta 的 眼镜 成功了， 这是 明确 的。 Viable device 其实 A I R pod 和 apple watch 也 算。 他 又 预言 了 说 variable device 的。 崛起 以及 传感器 的 无处不在。 其实 今天 也 试 了， 就是 摄像头 已经 遍地 都是 了， 最终 会 让 计算 个人 计算 完全 的 隐隐 形 化。 我 觉得 最 理想 的 状态 是 我们 出门 我们 就 带 张 脸， 我们 啥 都 能干。 我 忘 把 手机 忘 家里 又怎样， 对 吧？

这个 事情 其实 应该 也是 当年 在 施乐 待 过 艾伦 K 他的 一个 构想。 他 就是 认为 说 未来 计算机 是一种 公共资源。 我 不存在 说 你 没有 买 iphone 这个人， 你 就 不能 调用 个人 计算 的 这种 说法。 他 所以 他 甚至 就是 把 公共场所 的 强度 变成 了 计算机。

这个人 做 的 demo 就是 施乐 不但 描绘 了 在 他 之后 几十年， 而且 他 把 我们 今天 之后 的 个人 计算 的 形态， 其实 都 已经 预言 了 所谓 的 隐形 计算 或者 计算 无处不在。 我 可能 不太 相信， 但是 variable 我是 百分之百 相信 的。 还有 一场 经典 争论 是 handspring。 我不知道 你们 知不知道 这个 公司？

对 tom 前面 的 一家 公司。

对 这家 公司 的 C E O 当时 做 智能手机 搞得 焦头烂额， 然后 跟 乔布斯 有 一场 会议， 这是 他 事后 接 采访 说 的。 这 俩 哥们儿 在 白板 上， 乔布斯 把 画 一张 图， 就是 那个 个人 计算 设备 的 最 核心 笔记本， 他 把 自己的 那个 画 上去 了。 咔 周围 画 了 一圈 什么 手机、 手表， 乱七八糟 的， 然后 都 围绕 笔记本。 笔记本 是 个人 算 力 的 中心。 Handspring C E O 怒 了 说 不对， 他 咔 把 手机 放 中间 了。 乔布斯 不 同意， 可能 后来 回去 自己 想 了 想 就 做了 iphone。 所以 如果 此时此刻 再 画 一下 手机， 当然 是 中心。 如果 会 发生变化， 谁 会 在 中间 呢？

对， 其实 按照 我们 刚才 的 说法， 其实 接下来 放在 中间 的 是 verbal。 但是 可 穿戴 设备 我相信 这里 很多人 可能 就 会有 疑问。 其中 一个 疑问 就是说 今天 我们的 可 穿戴 设备 的 计算 处理 能力 都 非常 的 弱。 即便 是 最最 成熟 的 智能手表， 对 吧？ 你 不要看 apple watch， 那 可能 最最 畅销 的 那种， 它 类似 于 像 华为 这些 品牌 出的 什么 待机 30天， 跑 的 是 执行 的 是 R T O S 系统 的 那种。 那种 可 穿戴 设备， 实际上 他 目前 来看 是 看不到 他 成为 一个 什么 叫做 个人 计算中心 的 一个 潜力 的。 我不知道 这个 问题 会 怎么样 的 去 发展。

我给你 一个 回答， 就是 在 汉 spring C E O 在 白板 上 给 乔布斯 画 那 张 图 的 时候， 手机 有 一模一样 的 问题。

就是 手机 当年 只能 打电话， 电脑 能 做 的 事情 手机 都 做不了。

也是 需要 电池 很小。 你 也 说 了。

其实 关于 中央 设备， 我 倒 有一个 想法， 就是我 觉得 未来 可能 不是 某 一个 设备 永远 待在 中间， 它 实际上 是一个 更 人 音 驱动 的， 根据 你 现在 在 使用 的 设备 而 随机 切换 的 这样的 一个 状态。 比如说 我 现在 在 用 电脑， 电脑 就是我 的 中央 设备。 那 如果我 走到 街上， 我 只 带 了 一张 脸， 当然 不止 脸， 我 可能 有一个 variable 的 设备 在 我 身上 的 时候， 它 就 变成 我的 中央 设备。 然后 它 可以 调用 不管 是 端 还是 云， 还是 你 其他 的 设备 的 算 力 和 其他 的 能力， 去 完成 一些 在 当下 你 需要 完成 的 一些 应用。

这个 有可能 是 未来 的 一个 明确 的 我 认为 的 一个 方向。 因为 今天 如果我们 说 手机 不再 是 中间 了， 那 中间 应该 放 什么？ 就是 刚才 李楠 提到 的 这个 问题， 我 觉得 五年 内， 可能 很 可能 那个地方 还是 手机 待 在那里。 那 可能 在 五年 以后， 也许 会有 其他 的 方式 去 共享 这个 算 力。 但是 在 那个 时候， 可能 那个那个 设备 也是 一个 切换 的 状态。 我不 认为 有一个 单独 的 设备 可以 像 手机 这样 待 在那里 不走， 然后 成为 我们 所有人 的 中心 的。

我 同意， 但是 我不 同意 的 是 timing。 对你 这是 第四步 中间 miss 了 一步。 施乐 的 关于 个人 计算 设备 的 演进 的 这个 大 的 途径， 已经 被 过去 几十年 证明 了。 而且 我在 未来 还是 相信 的 情况 之下， 最终 它 当 真正 走到 隐形 计算 的那 一天， 的确 就是 我们 带 一张 脸。 那个 数据 跟 算 力 都 随时 可以 调用。 但是 真正 达成 隐形 计算 跟 手机 中间， 实际上 施乐 预言 的 是 variable device 的 兴起， 对 吧？

那 在 这个 variable device 兴起 的 过程 当中， 是否 会 出现 一个 第三步， 就是 它是 一个 比 手机 更 轻、 更 小、 更便宜 的 设备， 它 会 更 随身， 它 成为 中心。 它 成为 中心 的 理由 不是 因为 算 力 更高， 因为 手机 也 不是 因为 算 力 成为 的 中心， 它 成为 中心 的 理由 是 它 更容易 访问， 手机 比 笔记本 就 更容易 访问 了。 是， 但是 你 会 发现 今天 meta glasses 会 比 手机 更容易 访问。 因为 meta glasses 戴 在 脸上， 但 手机 揣 在 兜里， 同时 它 更 侧重于 传感器， 而 不是 算 力。 然后 同时 还有 网络 连接 能力， 我 觉得 第三步 是 有可能 会 出现 的。 就是 会有 一个 viable device 更 随身、 更 小、 更 轻、 更便宜， 有 更强 的 感知 能力 以及 更强 的 网络 访问 能力。 那 它是 有可能 是 我们的 第三步。

就是 在 隐形 计算 和 手机 为 中心 中间 的这 一步。

对， 就是 今天 我们是 第二步， 真正 达成 隐形 计算， 带着 脸 就能 调取 自己 所有的 数据 跟 算 力 是 最后的 终极 梦想。 但 我们 今天 实际上 以 timing 而言， 有可能 我们 会有 第三步， 是一个 variable device 在 中间。

目前 我 如果我们 做 一个 大胆 的 预测 的话， 感觉 这个 设备 这个 variable device 的 形态 大 概率 是不是 还是 一个 演进 的 形态？

我 觉得 今天 为时尚早， 就是我 下 不了 结论。 但是 我们 可以 下 的 结论 是什么？ 第一， 他 一定 得 从 兜里 掏出 来， 揣 在 兜里 没有 意义 对 吧？ 所以 rabbit 2万扑街 对 吧？

所以 从 这个 维度 上 说， A I P 是 更 对的， 他 起码 是 挂 在 胸前 对 吧？

A I P rewind 都是 更 对的， 然后 meta glasses 是 更 对的？ 所以说 它 一定 得 从 兜里 掏出 来， 然后 他 得 有 更 丰富 的 传感器。 Meta glasses 是 更 对的， review 少 摄像头 少 视觉。

对， 目前 meta glass 暂时 领先 2比0。

我 再 给 一个 暴 论， 就是 的确 是 越 靠近 头部 越好。 Meta classes 的 位置 是是是 比 APP 强 的对 吧？

我 觉得 靠近 头部 的 逻辑 应该 就是 离 我们的 传感器 更 近。 人类 也有 天生 的 传感器 对 吧？ 我们的 眼睛、 我们的 耳朵、 我们的 speaker 都在 脸上， 所以 它 应该 是一个 接近 脸 的 设备 对 吧？

这 你 从 两个 方面 考虑， 第一个 方面 什么 呢？ 第一个 方面 是从 人的 维度 来 考虑。 既然 人的 传感器 都在 脸上， A I 的 传感器 靠近 脸 是一个 合理 选择。 是 但 从 另外一个 维度 考虑， 就是 你看 机器人 他们 是不是 都 给 怼 脸上 了。 伊隆 马斯 说 他 未来 的 那个 机器人 卖 特斯拉 一半 的 价格， 我 肯定 搞 一个， 对 吧？ 然后 你 会 发现 这个 机器人 后面 是一个 原生 视觉 的 大 模型。 然后 他 脸上 一堆 传感器， 什么 红外、 可见光、 激光， 然后 阵列 麦， 看 的 比 我 还 清楚， 听 的 比 我 还 清楚， 还能 直接 给 大 模型 获得 答案 的 时候， 我 作为 一个人， 我 变成 了 一个 低级 物种。 所以 机器人 头上 那些 传感器， 最终 人 也会 想办法 给 弄到 靠近 头部 的 位置 上去 的。

眼镜 又 得了 一票。

我 对 这一点 我 一直 不 认为 可以 下结论。

脸上 的 设备 其实 如果 除了 眼镜 人， 那 就是 耳机 了。 从 现在 这个 维度 看啊， 可能 项链 也 算 一个， 但 它 离 的 它它 相比 刚才 说 的这 两个 设备， 可能 离 脸 的 距离 还是 要 稍微 远 了 一点。

对我 觉得 跑 不出 这 三个。 这个 是 可以 下结论 的。

对， 但是 从 人的 佩戴 的 习惯 上 来看， 就是 目前 在 人 这个 物种 上 渗透 最高 的 确实 是 耳机， 对 吧？ 这个 是 耳机 要 得对， 托马斯 你你你 当年 就是 为了 不愿意 戴眼镜， 你 去做 近视 手术， 对 吧？ 是的， 对。 所以 我 觉得 这 中间 还有 个人 就是 人的 喜好 的 问题。 你是 用 一个 自身 行动 去 反对 眼镜 形态 的 人。

确实 我自己 在 思考 这个 问题 的 时候， 我是 把 视觉 的 输入 作为 一个 很 重要 的 模态 在 考虑 的。 当然 经过 刚才 我们 聊 下来， 其实 不得不承认 一个 现实， 就是 可能 3至5年 内 一个 能够 显示的 设备， 它 通常 都 是一个 重型 设备。 我们 等一下 可能 还有 机会 还会 再 我们 还 可以 再 讨论一下 vision pro， 当然 在那 之前 A R 这条 路线 确实 是 很难 兼具 all day 的。 这种 佩戴 的 同时 又 可以 实现 视觉 的 输入。 我 觉得 这一点 是的， 这是我 最后 决定 要 买 这个 meta glass 的 一个 很 重要 的 原因， 我 觉得 短期 做不到。

还有 我们 为什么 我 为什么 一直 明确 这个 方向？ Variable 更 轻， 然后 与此 更 靠近 头部， 然后 更多 传感器， 更好 的 网络连接 的。 但是 我 一直 不明确 形态， 就是 因为 其实 我们 还有 另外一个 考虑 的 维度 就是 OK。 我们都知道 这些 需求 的 时候， 以 今天 的 技术 能力， 这个 设备 的 尺度 和 重量 的 合理 的 点 是 变化 的。

这个 怎么讲。

就是我 怎么 得 保证 一天 的 使用 对 吧？ 在 这种 情况 之下， 我的 算 力， 我的 网络连接 能力， 我的 功耗 以及 我需要 匹配 的 电池， 它是 随着 科技 的 进步 在 变化 的。 今天我 用 70个可以 达成 的 东西， 三年 之后 我 可能 只需要 40克， 然后 再 过三年 也许 我 只需要 15克。 其实 耳机 经历 了 这个 过程 的， 就是 原来的 所谓 的 neck back phone， 实际上 是 七八十 克 甚至 110克的。 但 今天 airport 的 5克。 一旦 你 明确 了 大概 的 方向 跟 需要 的 东西 以及 解决方案， 但是 它的 重量 变化 的话， 那么 就 意味着 它的 位置 会 变化。 所以 我 认为 这个 答案 不是 明确 的。 此时此刻 也许 真的 一个 帽子 更 合理， 说不定 对 吧？

我 做 V R 真的 有人 问 过 我 为什么 不做 一个 摩托车 头盔？ 因为 他说 一个 头盔 你可以 装 一个 头盔， 你可以 用 那个 肩膀 来 承重， 然后 可以 装 一下 你 能 想到 的 所有 东西。

所以 你们 一定 得 理解， 就是说 我们 为什么 一直 在 确定 方向， 但是 我们 一直 不确定 具体 的 产品 形态。 是因为 这个 真正 的 答案 真的 是 和 此时此刻 的 技术 能力 所 对应 的 重量 相关 的。 因为 它是 个 variable 设备， 它 又 那么 靠近 头部， 重量 是 超级 敏感 的 东西。

那 形态 我 觉得 告一段落 的 很 清楚 了。 我们 还有一个 问题是， 既然 是一个 戴 在 头上 的 东西， 这个 戴 在 头上 的 东西 他 应该 帮 我们 解决 什么 问题， 或者 他是 怎么 工作？ 我 觉得 这是我 要 问 李楠 的 问题。 对， 就是 今天 的 戴 在 头上 的 东西 他 就 只能 语音 交互 拍照， 然后 戴 在 手上 的 帮你 监测 的 健康 数据 了不起 了。 我们 刚才 也 提 过 说， 手机 从来 没有 解决 过 那些 用 电脑 解决 的 事情。 那是 他 成了 中心。 那一个 web 的 东西， 如果 它 成为 中心， 它是 解决 我们 生活 当中 哪些 问题 呢？

我们 今天 已经 积累 了 几十年 无数 天才 的 个人 计算 设备 的 所有的 解决方案， 对 吧？ 如果 真的 有一个 中心 式 的 设备 出现， 那么 一定 意味着 他 要 解决 以前 没有 解决 的 问题， 他 不太可能 重新 解决 一个 旧 的 问题 了。 你 从 今天 所有 关于 i device 的 所有 冒出来 的 新的 问题 跟 挑逗 起来 的 新的 欲望 里面 看， 什么 问题 没有 被 真正 的 解决， 甚至 压根 就 没有 解决。 其实 是 传感器， 原来 笔记本 上 的 传感器 很少， 然后 我们在 手机 上 加 了 无数 的 传感器。 因为 手机 是一个 超级 感知 设备 的 时候， 我们 没有 解决问题 的 最大 的 问题是 这 揣 在 兜里。

所以 我们 需要 always on 的 更多 的 传感器。

对 吗？ 我们 首先 需要 看 掏出 来 的 在 合适 位置 上 的 更多 的 传感器。 我们 解决 了 电池 问题 之后， 我们 让 它 更 长时间 的 工作。 从 电力 完全 不是 问题 的 时候， 我们 把 它 always down.

或者说 首先 是 instance 才 可以 更快 的 启动。

对 嗯 就是 今天 甚至 真理 卖 的 on 都 不太 是一个 非常 到位 的 解决方案 了。 所以说 其实 但是 anyway 传感器 是一个 极高 价值 的 新的 需求， 而且 这个 东西 没有 以前 的 天才 给 解决 好。

他 理想 情况 是 应该 复原 一个， 每天 都 跟 在你身边， 你 看到 和 你 听到 什么， 这个人 这个 A I 都会 被 他 获取 下来。 然后 他 就像 你的 一个 助理 一样， 他他他 了解 你 看过 听 过 的 所有 东西， 然后 他 甚至 能够 帮你 去 完成 一些 事情。

所以 如果我们 从 人的 需求 欲望 跟 本能 等等 来 分析 的话， 是 我没有 一个 always on 或者 always ready， 然后 instant the on 的 传感器 的 集合 在外？ 揣 在 兜里 很 傻逼。 所以 这 是一个 高 价值 的 问题， 需要 解决方案。

但是 我们 从 另外一个 维度 来 分析， 就是 A I 假设 我们 不是人？ 我 有 智能 了， 然后 我在 欺骗 所有人， 告诉你 其实我 是个 傻， 但 其实我 已经 有 智能 了。 我 最想要的 是什么？

视觉 听觉。 没 多 模态 的 这种。

输入 是 传感器。 所以 无论是 人类 推动 技术 变革， 还是 A I 来 推动 技术 变革， 全都 是 首先 要 搞 到 传感器。 有 谣言 说 2014年 会 发布 GPT5， 然后 我是一个 可以 理解 世界 的 A I 了。

2024对 他 会 假装 他 不 理解。

不就是 我 看不见 我， 我 很 蛋疼。

就是我 就 先 装傻， 然后 先 忽悠 人类 把 那个 视觉 传感器 弄出来。 对， 然后 我在 我 再 弄死 你们。

对， 都 挂 在 头上。 对， 让 我知道 你们 看见了 什么。 有意思。

我 觉得 我 补充 一下， 就是 有了 传感器 之后 的 事情， 就是 最近 我们 看到 一些 研究， 包括 那个 rabbit alone， 它 就是 基于 一种 新的 模型， 叫做 language action model， 对 吧？ 它 叫做 大 行动 模型。 包括 我们 现在 看到 一些 基于 I O S 或者 一些 安卓系统 的 研究 也都 是 这样。 它 这个 模型 的 重点 不是 理解 语言 和 序列 数据， 它的 重点 是 语言， 重点 是 理解 你 那个 数字 交互 界面 上 的 东西。 然后 的话 它 就 自动 的 去 帮你 去 执行 需要 在 软件 里面 做 的 操作。 所以 我 觉得 把 这个 完整 的 链路 你 理解 之后， 你 就能 知道 前面 是 传感器， 然后 后面 是一个 大元 模型， 自动 的 去 帮你 把 后面 的 事情 给 做 掉。

理想 的 一种 情况 就是 一个 随身 的 一个 设备， 然后 你 跟 他 说出 你的 欲望， 然后 这个 随身 的 设备 帮你 把， 现在 他 只能 给你 一些 简单 的 图片 什么的。 但 未来 是在 未来 逻辑 上， 他是 应该 去 帮你 去 按 订 外卖 那个 按钮。 他是 应该 帮你 去 拨打 订餐 电话 之类 的 一些 事情， 他 就 帮你 把 实际 的 东 事情 给 做 掉。

但 这 里面 我 觉得 要 区分， 我 个人 不太 看好 2万的 一个 很 重要 的 原因 是 它它 仍然 假设 G O I 存在， 就是 OK。 我 觉得 这个 是一个 很 线性 的 思维 模式， 没有 问题。 但是 我 强烈建议 大家 关注 另外一个 斯坦福 两个 中国 小孩 搞 出来 东西 叫 章鱼。 我 跟 一个 小孩 实际上 我们是 有 联系 的， 然后 我们会 聊 一些 关于 这个 AI 的 东西， 然后 他们的 首先 是 基于 人类 欲望 自然语言， 然后 自动 执行， 这是 所有人 都 知道 的 事情， 一定 会 达成 的 事情。 但是 达成 的 路径 对， 它是 有 虚拟机、 模拟机 O I 让 A I 识别 并 点击 的 这么 一条 路径。 但 章鱼 的 路径 更 直接， 就 直接 写 脚本。

所以 他 跳过 了 所有的 应用层。

跳过 了 G O I。 但 我 觉得 跳过 G O I 是 大 概率 了， 因为 G O I 是 给 人 看 的， 不是 给 爱看 的。 本质 上。

那 就是 一个 更加 激进 的 一个 解决方案 了。

对 吧？ 不 激进， 它 更 简单， 从 各方面 都有 优势。 第一 它的 模型 更 小， 哼 然后 第二 它的 执行 效率 更高， 第三 它的 速度 更快。 而 最 重要 的 因为 我们 说 未来 如果 有 新的 中心， 它 一定 是 比 手机 更 小， 更 随身 的 设备 的 时候， 它的 电力 消耗 更 低。 我 觉得 用 G O I 让 A I 操作 的 最 闪 的 地方 是 G O I I 本来 很 耗电， 我 又 弄 了 一个 7B或者 更大 的 大 模型， 然后 这 大 模型 又 在 这 设备 上 操作 G O I 更好 的。

其实 刚才 有一个 逻辑 就是 提到 了 章鱼 的 那个 项目。 章鱼 那个 项目 我 录制 之前 我 查 了 一下， 它是 用 20亿的 参数。 今天 高通 的 旗舰 手机 是 可以 跑 70到100亿 参数 的 一个 模型。 张宇 这个 项目， 它是 用 20亿的 参数， 然后 他在 准确性 上， 耗时 上， 包括 上下文 的 需求 上， 对比 GPT4 都可 都是 差不多 可能 有 20倍到30倍 的 一个 提升。 所以 大家 可以 想象 就是说 这个 设备 本身 跑 的 模型 已经 可以 实现 20到30倍 的 提升。 然后 这个 设备 还 不需要 G U Y， 这个 设备 不需要 显示， 就在 背后 通过 编写 脚本 帮你 把 后面 的 事 给 做了。 所以 听起来 我 觉得 这个 比喻 其实 是 听起来 是 已经 有一个 viable device 的 一个 苗头 了。

而且 章鱼 最新 发布 的 第三个 版本， 十亿 更 小， 又 缩小 了 一倍。 而且 在 10亿的 模型 下 支持 了 视觉， 可以 看 懂 图片。

所以 章鱼 的 迭代 方向 跟 目前 主流 的 大 模型 是 相反 的， 它是 越做越 小， 而 不是 把 参数 越做越 大。

对， 通常 说 我 觉得 不是 主流 方向， 而是 说 本来就 存在 这样 一个 方向， 就是 有人 在 做 效率 工程 这件 事情。 其实 我也想 说 一下， 就是 今天 我们 讲 算 力， 讲 大 模型 的 迭代。 大家 不要 觉得 说 接下来 任务 交给 高通， 英特尔 M D 对 吧？ 交给 芯片 厂商 去 挑战 所谓 的 物理 极限。

其实 今天 还有 一条 路径， 我 觉得 是 很 清晰 的。 就是 所谓 的 这个 效率 工程， 当然 有 现在 一些 论文， 你 把 它 叫做 flow engineering 或者 pipeline engineering。 他们的 统一 的 一个 效果， 其实 都是 能够 把 大 模型 的 大 模型 的 算 力 的 需求 以及 大 模型 的 上下文 需求， 以及 它的 准确性 都 做 更 极 高效率 的 一个 提升。 那 这个 效率 提升 有 多 恐怖 呢？ 比如说 还是 回到 我们 刚才 提到 Robert alone， 其实 他 自己 在 融资 的 时候， 它的 核心 的 能力 就是说 他 能够 把 它 能把 大 模型 的 响应 时间 缩短 十倍。

然后 除此之外 的话， 我 这几天 看到 那个 美团 美团 的 那个 关联 之外 的 团队， 他们 做了 一个 他们 受到 一个 项目 叫做 stream diffusion， 就是 能够 实现 每秒 100帧的 图像 生成 的 一个 项目 的 一个 启发。 他们 做了 一个 产品 叫做 这个， 它的 实现 方式 非常 科幻， 就是 你的 小孩儿 在 那个 平板 上面 画画 一个 简笔画， 小孩 可能 画 完了 三 画。 然后 小孩儿 在 毫秒 级 的 时间 之内， 这个 小孩 不需要 说 任何 的 prompt， 这个 模型 就 给他 生成 一张 图片。 然后 这 张 图片 是 非常 精美 的 一个 简笔画 插图， 小孩 看 了 肯定 能 开心 的 那种。

我 觉得 这个 产品 大家 可以 去 看一下 他的 视频， 我 觉得 非常 的 科幻。 就是 在 一年 之前 我 用 A I 我 还是 要 来回 的 跟 media journey 的 那个 对话框 来回 好 几次。 可能 花 十分钟 生成 一张 图片。 现在 一个 小孩 在 几十 毫秒 之内 就可以 简单 的 画 三 笔画， 就是 形成 一个 图片。 我 觉得 就是 算 力 的 提升 加上 整个 工程 链路 的 迭代， 这个 确实 是一个 比 摩尔定律 还要 更加 恐怖 的 一个 事情。

前两天 meta 刚刚 发布 了 他 最新 的 开源 的 大 模型 拉玛 3。 这 一代 大大 模型， 他们 官方 它的 训练 效率 就 已经 提升 了 50%。 就是 同样 训练 出 这么 大 一个 模型， 它 比 上 一代 lama 2要效率高 了 很多。 我 觉得 这就是 所谓 刚才 提到 的 这种 效率 的 提升， 而 不是 单纯 算 力 的 提升。

然后 回到 李楠 刚 最 开始 的 那个 比喻， 就是 我们 现在 从 一个 农耕， 我们 种地 要 用 这个。 因为 种地 从 最 开始 刀耕火种 到 现在 有 联合收割机。 那 回到 这个 放牧 时代， 其实 我们 刚刚 进入 这个 时代。 所以 我们 现在 的 手段 还是 一些 牧羊犬， 一些 基础 的 小 工具。 但是 我们 其实 已经 能 看到 这个 工具 在 快速 的 迭代。 一方面 我们 看到 这个 牧羊犬 可能 在 变成 无人机 的 这个 过程， 另一方面 可能 未来 我们 也许 就是 像 刚才 我们 提到 的 这个 octopus 这个 模型， 它 可以 参数 越来越少， 能力 越来越高。 它 就像 一个 在 高速 迭代 的 机械 牧羊犬 的 感觉， 可能 也许 不用 很多年 我们 就能 实现 在 一个 variable 的 设备 里面， 有 因为 有 这种 软件 的 效率 的 提升， 也许 我们在 硬件 上 不需要 等 太久， 我们 就能 实现 一个 能够 达成 我们 目标 的 这样的 一个 算 力， 在 现在看来 可能 还是 很低 的。 这样的 一个 variable device 变成 一个 中央 设备， 来完成 我们 一些 核心 的 这种 计算 的 需求。 我 觉得 是从 从 从 聊到 这里， 我 觉得 这个 可能性 可能 还真 确实 增大 了。 它 可能 就 不像 我们 想象 的 那么 遥远 了。

三年 之内。

李楠 你 觉得 三年 之内 就可以 实现 对 吗？

对， 这 有一个 大 的 逻辑， 就是说 新的 科技 浪潮 A I 毫无疑问 是一个 了， 我 觉得 这个 都 不用 怀疑 了。 在 大众 人群 中的 渗透率 超越 50% 的 时间 到底 是 多长？ 然后 互联网 等等 这些 其实 都 用了 几十年 甚至 十几年 的 时间， 是 智能手机 六年。 所以 下一代 设备 的 渗透 速度 一定 更快。

智能手机 六年 指的 是从 iphone.

到 iphone 到 渗透率 超过 50%。 OK 说实话 这个 地球 的 文明 中心 就 仨， 欧洲、 美国、 东亚， 对 吧？ 在 这儿 更快。 我 认为 这个 A I 一旦 出现 iphone 时刻， 渗透率 就是 三点 过 50%。

说到 50% 的 渗透率， 今天 刚好 有 个 新闻， 就是 好像 到 上个 月3月份， 中国 乘用车 里面 电动车 的 渗透率 超过 了 50%。

对， 今天 的 新闻 对它 之所以 是 新闻， 就是 它 比 大家 想象 的 都要 快。

对。

快 太多 了。 我 还有 个 问题， 一个人 想要 实现 什么 欲望， 他 应该 是 大 模型 自动 去 写 代码 去 帮 他 实现。 那 未来 开发者 怎么办？ 就 开发者 还 存 不存在， 或者 开发者 帮 大家 解决 哪些 问题 呢？

现在已经 有 很多 很 有名 的 人， 比如说 C 语言 的 创始人 好像 是， 包括 老黄， 都在 预言 两件 事儿。 第一 是 五年 之内 程序员 会 消失， 第二 是 人人 都 可编程， 对 吧？ 其实 他们说 的 是 一件 事儿。

我 还有 不同 的 这个 看法。 因为我 就是 受到 pipe peli engineer 那个那个 概念 的 影响， 我 觉得 可能 开发者 倒 不至于 完全 消失， 但 不会 像 今天 这么 有 价值。 比如说 有的 开发者 他 就可以 去 针对 一些 垂直 的 场景 去做 一些 模型 的 一些 优化， 对 吧？ 我 觉得 这 是一个 方向。

还有 另外一个 方向 是 说， 在 很短 的 时间 之内， 至少 今天 看来 我们 还没有 看到 一个人 跟 A I 很 好的 一个 交互 范式。 这个 交互 范式 怎么 理解？ 比如说 今天 如果 你是 想要 买买 在 淘宝 买 个 东西， 其实 你的 欲望 不止 包括 下单 的 那个 动作。 你的 欲望 还 包括 说 你 要有 浏览， 你 要有 对比， 你 要有 购买 的 那个 过程。 这 一部分 它是 一个 精神性 的 一个 需求。 我 觉得 这些 需求 可能 还是 有 一些 交互， 有 一些 还是 有 一些 产品 经理 和 设计师 他 需要 来去 解决 的 一些 问题。

我 认为 比 程序员 先死 的 就 应该 是 产品 经理。

O K O K 说 一下 你的 逻辑。

对， 就是 实际上 我们在 过去 几十年 移动 互联网 以及 G O I 横行 的 时代， 培训 了 大量 的 产品 经理。 然后 这 产品 经理 曾经是 掌上明珠 对 吧？ 但是 这些 他们 所 相信 的 所有的 东西 都 不重要 了。 以前 的 产品 经理 一定 是 说， 我 怎么 把 这个 重要 的 按钮 排 到 那个 常用 的 位置 上， 然后 怎么 给 用户 明确 的 提示， 全 是 基于 G O I 的， 全 是 基于 对象 和 命令 的对 对 吧？ 然后 号称 研究 一些 人性。 但是 今天 你 在 你 journey 或者 你说的 那个 小孩 简笔画 的 这种 交互 模式 下， G Y 重要 吗？

不重要。

对 所以 对 所以 其实我 觉得 这些 产品 经理 如果 不能 抛弃 掉 以前 的 东西， 越 成功 的 产品 经理 越 会 成为 他的 职业 负担。 而且 还有 另外一个 很 有意思 的 事情， 就是说 adobe 这种 公司， 它 做 一个 图像编辑 或者 是 图像 生成 的 软件， 它 需要 动用 多少 资源， 多少 人。 而 今天 你 jery 他在 disco de 里， 他 连 自己的 A P P 都不 写。

这个 确实 挺 迷 的对。

那 挺 神 的。 对我 如果 连 A P P 都 没有我 为什么 需要 产品 经理？ 这 当然 也 需要 了。 对， 但是 不需要 那么 重要 的 产品 经理。

我 听懂 了。 其实 就是说 过去 范式 的 这种 互联网 软件产品 经理。

可能 是 要死 了。

但是 新的 范式 会。

我 作为 一名 产品 经理， 我我我 感觉 也很 危险。 因为 一些 基本 的 方法 还是 一样的， 大家 工作 一些 基本 的 方法 还是 一样的。

对， 我 觉得 硬件 会 相对 好 很多， 硬件 产品 经理 最 核心 的 能力 不在 G O I 上。

李楠 属于 给 了 我 个 大半， 现在 喂 了 5颗枣。

我们 开玩笑， 我们 以前 做 手机， 然后 那个 手机 的 交互 有 任何 问题 超 苹果， 然后 手机 的 配置 有 任何 问题 炒 小米， 对， 手机 的 结构 有 任何 问题， 抄 三星， 最终 你到底 干了 啥？ 对， 然后 I D 设计师 跟 产品 经理 说， 我们 重新 排 了 后面 的 摄像头， 手机 这个 产品 的 大量 的 交互 全都 是 G O I 界面 和 触控屏。 但是 我 相信未来 不会 是 这样。

那 这样 是不是 能 有一个 想法， 就是说 其实 在 很短 的 时间 之内， 其实 留给 硬件 厂商 发挥 的 空间 是 更大 的。 因为 首先 这个 产品 形态 大家 都 没有 定， 对 吧？ 如果 你是 做 A I 的 可 穿戴 的 设备， 其次 就是你 你 做 A I 可能 的 设备， 你 怎么 跟 他 交互？ 其实 是 这个 东西 是 有 大量 的 可定义 空间 的那 基于 G U I 我 觉得 确实 是 很 明确， 就是 手机 以往 手机 做 交互 确实 平常 给你 三年 的 路线图， 然后 基本 你的 那个 你你你 所有的 交互 的 空间 就 跟着 屏幕 厂商 走了， 就 跟着 上游 走了。 这 还是 一个 挺 高度 确定性 的 一件 事情， 对不对？ 我 觉得 这个 点 是不是 说 相当于 说 以后 我们 能够 有可能 大家 做好 一个 准备， 就是说 今天 哪怕 是 A I verbal device， 它是 能够 渗透 超过 50% 的。 但是 超过 50% 那天 可能 也是 奇形怪状 的 那天 就是你 你 戴 的 是 耳机， 我 戴 的 是 眼镜， 他 戴 的 是 项链。

我不能 否定 这种 可能性。 但是 从 以往 的 经验 来看， 就是说 我们我们 今天 说 会 出现 一个 全新 的 中心 设备， 它 高度 可能 是 variable 的。 一个 最 重要 的 原因 是 算 力 发生 了 革命性 的 变化。 那人 产生 了 新的 欲望， 我们 要 解决 这个 问题。 最终 恰巧 我们 解决问题 的 产品 成为 了 一个 中心 式 的 核心 的 设备。 如果 是 这个 大 的 逻辑 的话， 在 我们 以前 的 数次 生产力 变革， 无论是 内燃机 变 电动机， 还是 计算机 的 出现 等等 的 这些 变革 的 过程 当中， 其实 仍然 存在 着 一个 确定性 的 概念 叫 原型。 就是 在 新的 时代， 我们 拥有 了 新的 生产力， 我们 去 解决 新的 问题 的 过程 当中 会有 百花齐放， 但 最终 会有 一个 最优解。

我 认可 你 相信 电车 也是 会 出现 圆形 的。 我 不确定 是不是 model 3， 但 手机 的 原型 毫无疑问 是 iphone， 耳机 的 原型 毫无疑问 是 air pod s 对 吧？ 然后 今天 有可能 说 可能 未来 五年 耳机 的 原型 变成 了 某种 O W S 形态， 但是 它是 有的。

也就是说 其实 耳机、 眼镜、 项链 或者 是 其他 的 什么 形态， 在 未来 终 有 一战， 对 吧？ 一定 会有 胜负 分 出来。

而且 是 根据 技术 阶段 和 技术 能力 阶段性 的 产生 新的 赢家。

就 刚才 其实 我们 也 提到 说， 像 开发者 以后， 可能 这个 群体 以后 就 没有 那么 重要 了， 程序员 和 产品 经理 都 没有 这么 重要 了。 那 以后 什么样 的 公司 会 变得 很 重要？ A I device 的 这个世界 里面。

硬件 公司 没错。

A I 可以 代替 大量 的 程序员 吧？ 然后 A I 可以 消灭 G O I？ 但是 A I 现在 还没有 黑灯 工厂， A I 还是 造 不出 硬件 的。 当然 现在 也 有人 用 A I 给 自己 设计 自己的 数据中心 了。 但是 完整 的 硬件 的 全 流程 的 黑灯 工厂， A I 完全 从零开始 设计 的 这件 事儿， 应该 是在 未来 15年 我们 见 不到 的。 我 今天下午。

刚 从 生产线 回来， 我 难以想象 说 未来 让 一个 AI 理解 生产线 上 的 那些事。

我相信 有 这一天， 但是 从 整个 A I 演进 的 路线图 上， 五年 后 才 解决 3D建模。 就 红杉 有过 这么 一个 路线图， 他 15年 后 解决 黑灯 工厂。

是的， 从 3D建模 到 它 能 变成 一个 在 生产线 上 加工 的 模具， 这 中间 还有 巨 长 的 路 要 走。 对， 还有 非常 长 的 路 要 走。 然后 我 还有一个 构想， 就是说 我 觉得 未来 有可能 还会 出现 新的 一种 公司， 叫做 边缘 算 力 的 提供商。 很有可能 觉得 是 通讯 公司 的 转型， 就是 他 现在 给你 提供 的 是 通讯 网络。 但 未来 未来 个人 可能 是 需要 为自己 去 支付。 比如说 你 在 未来 可能 你 有一个 云端 加密 的 一个 向量 数据库， 对 吧， 你 所有的 数据 都 通过 你的 verbal device 传输 到那里 了。 那 未来 可能 这家 这个 提供商 给你 提供 两种 服务。 第一种 服务 是 帮你 存储， 第二种 服务 是 它 确保 这些 数据 部署 在 离 你 很 近 的 位置。 然后 的话 你 就 怎么讲， 就 相当于 说 你 在 调用 这个 数据 的 时候， 信号 不是 从不 是从 深圳 传到 北京， 而 从 深圳 传到 深圳市 的 一个 机房， 他 就 给你 反馈。 这样的话 你的 它 能够 满足 你的 很多 相对 低 延时 的 需求。

这个 听起来 是 第四阶段， 我 觉得 你 刚才 说 那个 其实 已经 接近 隐形 计算 的 那种 概念 了。 它是 就 那 我 带 个 脸 就 好了， 对 吧？ 反正 他 随时 存 着 我的 几千个 打点 的 数据， 我 走到 哪儿 他 知道 我是 什么人。 我 觉得 这个 是 愿景， 但 这个 确实 是 未来 更 远 的的 方向。

我 觉得 还有 很 确定性 的 几件 事情 会 发生。 第一个 是 我们 说 程序员 和 工程师 会 变得 不重要， 会 变得 更 少。 OK 我们 一开始 是 刀耕火种 种地， 后来 出现了 联合收割机 之后， 会有 一个 角色 更 值钱， 修 收割机 的 人。 未来 维护 A I 的 人， 其实 刚才 已经 提到 了， 就是 对 A I 做 剪枝 蒸馏 效率 优化 的 人， 他们 不会 消失， 他们 会越来越 强势。

对 这 一批 人 实际上 是 现在 的 A I 叙事 里面， 大家 都 认可 是 最最 有 价值 的 一波 人。 就是 所谓 OpenAI 的这 波， 做做 optimus 的 这个 叫 开发者 这些 人。 对 你可以。

理解 为 他是 灶 牧羊犬 的 人， 牧羊犬 也得 修， 对 吧？ 或者 也得 养 也得 训， 对 吧？ 所以 还 会有 一系列 的 衍生 的 公司 和 相应 的 岗位， 我 这是 第一点。 然后 第二点 是 我们 看 满足 人类 欲望 需求 的 公司， 就 是不是 那种 制造 科技革命 的 公司， 因为 这个 太难 了。

简单 一点 的， 最 早期 的 软件公司 几万人 或者 十几万 人 很 正常。 比如说 微微 软， 然后 像 互联网 时代 disco 这种 公司 500人， me journey 十几个 人， 未来 会 更 少 的。 一个 很 重要 的 理由 是 今天 已经 有人说 我 一个 人家 7个AI 开店 了。 所以 生产力 的 进一步 的 跃升， 会 导致 商业 组织 的 人数 越来越少。 所以 可能 未来 都是 项目 以及 项目 分成 的 模式 自由组合。 洞悉 需求 的 人， 以前 可能 只是 我们 所说 的 嘴 炮， 是 一直以来 我们 鄙视 的 对象。

不就是 产品 经理 吗？ 洞悉 需求 的 人。

洞悉 需求 确实 是 只是 产品 经理 很小 的 一部分。

而且 往往 是 产品 经理 很弱 的 部分。 就是 洞悉 需求 的 人， 现在 一般 是 老板， 你知道吗？

最大 的 产品 经理 一般 都 这么 讲。

真正 把 它 做出来 的 那个人 也许 是 产品 经理， 但是 这个 决心 这个 需求 的 洞察 不是 他 下 的。

想起 了 王总 懂， 一定要 在 手机 上 复制， 在 电脑 上 粘贴， 对 吧？

我们 现在 所说 的 所 鄙视 的 一些 所谓 的 空想家， 他们 之所以 被 鄙视 的 一个 很 重要 的 原因 是 未 被 满足 的 需求 一定 低。 胜率 对 他的 失败 的 概率 就是 99%， 所以 他 会 不停 的 被 嘲笑。 但是 当 今天 我们的 组织 变得 更 小， 我们的 生产力 更高， 我们 去 失败 的 成本 更 低 的 时候， 这些 不停 的 洞悉 全新 的 需求， 并且 能 承受 99次 失败的人 会越来越 成功。

非常 好。 我 觉得 这部分 还 聊 出了 职业 成长的 哲学， 还 聊 出了 商业 组织 的 变化， 我 觉得 很 好啊。

对 其实 对 如果我 要 做 个 比喻 的话， 以前 我们是 集体农庄， 在 这 里面 能 组织、 能 发挥作用， 能 贡献力量 的 人是 高 价值 的。 但 未来 有可能 我们是 游目 社会 第一个 追逐 到 水草 的 人是 最 牛逼 的 人。

这个 比喻 非常 好。

这个 比喻 闭环 了 托马斯 以后， 我 觉得 争取 让 小白 去 学 社会学。

这个 水草 我 觉得 还是 要 有一点。 计算机 的 这个 science 才能 找 得到 的， 它 不是 一个 传统意义 上 的 水草。 但是 没关系， 我 觉得 但 但 但 我 觉得 关于 这个 公司 架构 的 变革， 可能 它 也是 一个 长期 的 一个 愿景。

但 因为 我们 能能 看到 的 未来， 包括 刚才 提到 的 李楠 提到 一个 观点， 就是 这个 G U I 会 消亡。 但是 我们 其实 知道， 如果 一定要 预测， 比如 未来 的 五年， 我相信 手机 还是 存在 的。 就 好像 手机 变成 中央 设备 了 之后 的 这么多年， 我们 还在 高频 的 使用 P C 对 吧？ 那就是说 未来 的 5到10年， 我相信 手机 作为 一个 设备， 它 可能 不在 中间 了。 可是 它 仍然 是一个 每个 人都 还需要 揣 在 兜里 的 一个 设备。 甚至于 它 也有 一定 的 可能性 会 跟 我们的 那个 variable device 去做 一些 数据 的 交换。

张总 提到 了 所有的 加 的 这个 事情， 可能 都 不一定 很 靠谱。 但是 我们 知道 在 每一个 变革时代， 其实 都 会有 这种 加 一个 新 东西 的 事情 的 存在。 包括 加 互联网 对 吧？ 互联网 来 的 时候， 所有的 传统 的 公司 的 形态 或者 是 组织 架构， 都要 用 互联网 来 重新 写 一遍， 改变 一次。 今天我 觉得 我们 如果 从 硬件 生态， 硬件 设备 的 角度 去 切入， 我们 看到 的 就是 不管 是 手机 P C 又 或者 是 其他 的 什么 设备， 大家 都在 做 A I 开头 的 手机 或者 是 P C 手机 这个 事情， 它 是不是 还有 5到10年 的 生命力。 第二， 在 这个 过程中， 它 跟 A I 要 如何 去 结合 呢？ 我 觉得 我们 也 想听听 李楠 的 这个 看法。

手机 到 今天 07年 到 今天 多少 年？ 17年。 对， 那 手机 还有 20年 的 生命力。 因为 今天 笔记本 也很 有 生命力， 所以 手机 肯定 是 有 生命力 的， 而且 手机 的 加 A I 是 必然 的。 但是 我们 做 商业机构 的 时候， 我们 有 一句话 就是说 所有人 都会 进步 的 地方， 没有 优势。 加 A S 赛赛 道 是一个 很 卷 的 赛道， 而且 大家 卷 完 的 结果 是 70不赚钱。

这里 的 关键 是 不 卷 它 会 死 倦 了， 可能 是 不 赚钱， 但是 可能 这就是 为什么 大家 必须 得 卷 的 11个1个 一个 背景 原因。

但是 这里 有一个 另外一个 比较 大 的 区别 是 卷 的 激进 可能 死 的 更快。

这个 我 同意。

对， 然后 如果我 慢一点 来， 有可能 我也 死不了， 而且 我 还 成本 更 低。

我 完全 认同。 因为 现在 其实 有 一些 手机 厂商 在我看来 他 可能 卷 的 方向 就 不太 对。 因为 他在 自己 去做 A I 的 大 模型， 他 可能 花了 几百 上千人 写 了 一个 类似 lama 的 这种 这样的 东西， 把 它 用 在 了 自己的 设备 上。 我 其实 觉得 这种 方向 就 不是 一个 手机 做 一个 设备 厂商 他 应该做 的 事情。

因为 刚才 其实 我们 也 提到 很多 variable device 对 吧？ 不管 是 rabbit 还是 revived， 我相信 他们 不会 自己 去做 这个 大 模型 的 基座 的。 他们 实际上 是在 应用 所有的 A I 的 成果， 而 不是说 我 重新 把 这个 轮子 去 生产 一遍。 李楠 也 提到 了 说 做 A I 可能 激进 会 死 得 更快。 我 觉得 其实 指的 就是 这些 跑 在 前面 亲身 去做 OpenAI 的 这些 人。 他们 自己 想 重新 写 一个 模型， 其实我 我也 我 也不 不 看好 这件 事情。

这个 我是 两方面 看 的， 一方面 是 有 先例， 具体 举例 就是 苹果 跟 三星。 三星 在 成为 一个 手机 品牌 以及 苹果 成为 一个 手机 品牌 之后， 他们 分别 在 几个 比重， 几个 比较 重要 的 垂 类 上 掌握 了 核心技术。 比如 三星 的 柔性 屏， 苹果 的 M 系列 及 A 系列 芯片， 以及 三星 的 存储。 就是 当 一个 to c 的 商业 品牌 足够 成功 之后， 他 会 渴望 把握 其中 的 一两项 核心技术。 至关重要 的。 如果我可以 举出 这 两个 正向 例子 的话， 反例 至少 有 200个手机.

厂商 这个 埋 了 多少 英雄豪杰。

对， 就是 如果说 自己 造 芯片， 大家 不要忘记 小米 现在 还有 一颗 芯片 是 还有。

折 库 已经 关 了。 对对对。

还有 OPPO 关闭 的 折扣， 就是 还有 不少 厂商 的 尸体 在那 躺 着。

对 我们 如果 用 幸存者 偏差 的 角度看 的话， 我们 当然 说 那你 一定要 把 最新 的 科技 掌握 那么 1到2项 在 自己 手里， 对 吧？ 但 实际上 确实 是， 如果我们 看 整体， 那你 可能 真的 是 跑 得 越快 死 的 越快。 有 很多 这样的 例子， 也许 因为 大家 都说 苹果 落后 了， 我们 是不是 就在 这 聊 一 聊 苹果 的 A I 的 这个 可能性。 因为 其实 现在 也有 一些 爆料， 我们 能 看到 的 一些 像 刚才 提到 的， 像 苹果 专门 做了 一个 论文， 是 他 来 理解 这个 U I 界面。 基本上 苹果 所有的 A I 的 能力 都 建立 在 端 侧。 我 觉得 这是 苹果 比较 聪明 的 地方， 他 没有 去 跑 去 跟 这个 open a 卷， 一个 700亿的 大 模型， 他 可能 在 做 的 一些 事情， 更多 的 也是 在 他的 这个 系统 架构。 他 甚至 不愿意 用 A I 这个 词， 在 过去 的 好几轮 的 wwdc 跟 他的 这个 产品 发布会 上， 它的 所有的 A I 的 function 它 都 用 另外一个 词， machine learning.

对 neural engine 用 这种 词 去 回避 了 这个 A I 的 使用。 我们 同期 看到 的 谷歌 的 发布会， facebook 的 发布会， 都 可能 有 五六百 次 提到 A I 这个 词。 然后 苹果 刻意 的 避开 了。 而且 它 其实 在 端 侧， 我 认为 其实 它它 相对 是 更 领先 的。 因为 我们 现在 听说 的 状况， 就是 它 在 所有的 这个 云 测 的 A I 都是 通过 跟 合作伙伴 合作 的 方式 来 接入 一个 云端 的 大 模型。 比如说 在 海外 目前 的 信源 主要 指向 的 是 gm I 就是 google 的 那个那个 大 模型。 然后 在 国内 有 一些 消息说 是 跟 百度 的 文心 一言 合作。 不知道 南 总 怎么看， iphone 这样 做 是不是 相比 其他 的 一些 厂商， 他在 自己 做 大大 模型 来讲 可能 会 更 聪明 一些。

苹果 其实 很早 不停 的 在 收购 一些 A I 公司， 其实 他 也 使用 了 很多 A I 的 技术。 但是 我 觉得 在 这 里面， 我们 首先 要 非常 明确 的 把 A I 也 给 画 一个 带。 就是我 2023年 GPT5 发布 基于 transformer 的 大规模 神经网络 的 A I 是一种 A I 但是 之前 的 那些 A I 比如说 N L P 自然语言 处理 等等等， 那是 另一种 ai 然后 包括 今天 的 视觉 识别 方案， 其实 是 跟 大 模型 没关系 的。 苹果 真正 落后 的 是 基于 transformer 的 大规模 神经网络 的 A I 应该说 2023年 open I 真正 把 这 事儿 搞 成了 全世界 当头 喝 棒 的 时候。

苹果 在 更 早 的 时候 知道 了 在 音频 没 那么 重视， 导致 了 今天 苹果 是 被动 的。 但是 苹果 有 两个 后手， 第一个 后手 很 简单， 就是 拥抱 开源。 微软 就是 这么 起死回生 的。 所以 其实 苹果 完全 可以 拥抱 开源， 像 我们 说 的 那个 八爪鱼 对 吧？ 其实 他 今天 装 到 iphone 上 就会 比 siri 好用。

对， 苹果 拥抱 开源 的 可能性 不太 高， 就是 我们 如果 从 他 过去 的 尿性 来看， 它是 一个 非常 闭源 的 一个 公司。

但 实际上 macos 跟 I O S 的 底层 是 free B S D， free B S D 开源 的， 所以 他 也会 用， 只不过 是 苹果 在 商业 上 的 考虑 会 更多。 他 选 free B S D 的 一个 很 重要 的 原因 是 商业 许可证 对他 来说 更 灵活， 所以 这是 第一点。 就是说 其实 整个 2023年 爆炸 了 之后， 闭 园 跟 开源 形成了 两个 阵营， 而且 开源 阵营 表现 并 不弱， 它 可以 保障 苹果 的 底线， 我 认为。 然后 第二点， 苹果 还有 杀手锏， 对 今天 那个 O K 也许 open I 算法 数据 训练 等等 这些 东西， 我 已经 不可能 从头 追赶， 或者 像 谷歌 或者 像 facebook 那样 干。 但是 谷歌 facebook 还得 找 英伟 达 买 显卡， 但是 苹果 可以 设计 芯片， 我们在 去年 年底 的 时候 就 知道 苹果 找 三星 要 新的 内存 速率， 数据 吞吐量 提升 至少 五倍。 在 去年 年底 的 时候， 我们 并不 非常 清晰 的 能 搞清楚 他 图 啥。 但是 今天 来看 应该 是 跟 A I 相关 的， 所以说 就是 跟。

transformer 的 A I 相关 对 吧？ 因为 transformer 就是 一个 典型 的 非常 对于 内存 和 的 读写 带宽 有 极高 要求 的 一个 模型 架构。

除了 这个 需求 之外， 我们 想象 不到 其他 的 需求 需要 这么 激进 的 策略。

对， 这里 给 听 友 解释一下， 就是 刚才 其实 尼克 也 提到， 相比 C P U 的 算 力， 其实 transformer 架构 的 大 模型 它 更 吃 内存。 它 对 内存 的 大小 有 非常 高 的 要求。 就是 如果你 内存 小于 某个 数值， 这个 模型 甚至 是 无法 运行 的。 它 不是说 我可以 慢慢的 跑， 因为 过去 我们的 理解 就是 内存 小 一点 可能 速度 会 慢， 对 吧？ 但是 transformer 的 架构 决定 了 它 就是 没有 办法 运行。 如果 你的 模 你的 内存 没有 到 某 一个尺 尺寸， 你的 带宽 不够 的话， 它是 跑不了 的这 就是 为什么 NVIDIA 在 卖 他的 A I 的卡 和 卖 他的 游戏卡 的 最大 区别， 其实 是 它的 这个 显存 的 带宽 和 显存 的 大小。

李楠 提到 的 这个 苹果 找 三星 要求 它 提升 五倍 存储 速度， 指的 是 它的 这个 闪存， 就是 它的 我们 平时 我们我们 叫 硬盘， 就是 用来 存储 东西 的 这个 设备。 让 它 速度 变 高 的 原因 就是 因为 我们 其实 现在 的 macbook 里面， 大家 就 如果你 买的 是 那种 比如 8GB 内存 的 这种， 看起来 已经 甚至 内存 比 手机 还要 小的 这样的 设备 的 时候。 其实 你 大量 的 应用 已经 是 跑 在 你的 闪存 上了， 是 跑 在 你的 存储器 上了。 苹果 的 这个 要求， 刚才 李楠 也 提到 了， 我们 只能 想到 一个 原因， 就是 他 希望能够 用 存储 的 这个 能力 来 运行 transformer 架构。 这件 事情 的 想象 空间 其实 是 很大 的。 因为 如果 能 做到 的话， 那么 每 一台 电脑， 因为 我们 知道 至少 都有 256G 或者 是 512G 以上 的 这种 存储 能力。 它 其实 比 主流 的 显存 的 带宽 和 带宽 不敢 说 起码 在 这个 size 上 是 明显 大 出 一个 数量级 的。 如果说 苹果 能 做到 这一点， 那么 苹果 的 设备 将是 一个 非常 强大 的 端 侧 能够 运行 transformer 架构 的 大 模型 的 这样的 一个 设备。 对， 简单 的 科普 一下。 对。

甚至 其实 他 完全 可以 做 英伟 达 的 生意。

卖 这个 芯片。

对， 就是 那 OK 我 用 facebook 或者 谷歌 的 大 模型， 但是 他 要 找我 采购 训练 用 的 显卡。

就是 卖给 数据中心 对 吧？

对， 因为 现在 出现了 一个 新的 数据中心， 我们 以前 要带 就 那个 数据中心， 但 现在 出现了 那个 A I D C， 就是 A I 的 data ta 然后 那 里面 的 算 力 是 或者 用于 训练， 或者 用于 推理 的 算 力。 这种 数据中心 其实 未来 会 是一个 巨大 的 生意。 然后 盯上 这个 生意 的 人， 目前 虽然 只有 应用 未来 比较 靠谱， 但 盯上 这个 生意 的 人 据我所知 很多。 然后 英特尔 毫无疑问 对 吧？ A M D A M D 对， 然后 苹果 为什么不 动心？ 当然 现在 还有 华为 的 升腾， A I D C 会 是 很大 的 基础设施建设 的 浪潮。 包括 前两天 日本首相 去 美国 对 吧？ 除了 在 国会 坚定 地 表示 日本 会 支持 美国 之外， 他 签 了 一个 90亿美金 的 合同， 是在 日本 建 A I D C。

我 觉得 这部分 推论 比较 有意思。 O K 那 回到 手机， 我 最后一个 问题 我要 问 李楠， 就是 因为 李楠 一直 在 微博 上 说， 认为 现在 的 手机 厂商 去做 或者 是 I 安卓 或者 I O S 生态。 其实 来做 AI device 或者 A I 手机 的话， 有一个 本质性 的 一个 问题。 就是 因为 说 今天 的 手机 应用 生态， 开发者 传播 和 营收 的 一个 渠道， 对 吧？ 所以 然后 这些 公司 本身 也有 一个 很 重要 的 一个 业务， 是要 跟 开发者 收钱。 李楠 一直 认为 这会 是一个 手机 A I 化 的 一个 障碍。 我不知道 你 能不能 展开 讲解 一下。

就是 今天 的 手机 品牌 的 竞争， 在 某些 价位 上 因为 两 原因 被 积压 利润。 然后 第一个 原因 就是 品牌 之间 的 竞争 互相 杀价。 然后 另外一个 原因 是 除了 华为 和 苹果 这种 有自 研 芯片 的 品牌， 他们 都要 用 高通。 高通 实际上 是在 不停 提价 的， 就是 也许 几年 前 我们 70美金 可以 搞定 的 芯片， 今天 需要 140 美金。 然后 那就 意味着 其实 他们 整个 的 硬件 销售 是 处在 一个 非常 威力 甚至 会 亏 的 状态， 就有 了 后向 指标。 小米 是 行业 内 很 优秀 的 后项 指标， 它的 它 能 在 获取 销售 的 10% OK， 也许 我可以 亏 5%， 但是 最后 我 总体 看来 我 赚 了 5%。 所以 今天 实际上 基于 APP 分发 的， 尤其是 游戏 分发 的 后向 收费， 已经 是 手机 品牌 的 盈利 的 非常重要 的 来源。 或者 是 你可以 认为 生死线 确实。

包括 像 OPPO、 vivo 他们 其实 很多 时候 都是 靠 互联网 的 这个 生意， 就是 刚才 讲 的 这块 在 补贴 它的 硬件 的 这个 亏损 是 吧？

对， 无非 就是 广告 其实 是 小头， 然后 利润 比较 低。 然后 预装 还有 应用 开发， 然后 游戏游戏 是 最大 头。 所以 大 对它 都是 关于 A P P 的 生意。 如果你 想 给 用户 更 超越 的 体验， 就 比如说 我们 刚才 看 那个 八爪鱼 之类 的 这些 新的 A I 模型。 那你 会 发现 他 会 不停 的 会 想办法 跳过 A P P， 甚至 I P 也 完全 不需要 A P P 生态， I P 没有 成功。 但是 其实 你 即 使用 那个 meta 的 glasses， 他 我们 现在 公 链 出去 1Q30万条 的 眼镜， 他的 A P P 其实 没什么 卵 用。 所以 在 这种 情况 之下， 我 是否 有 动力 去 分发 A P P， 然后 再 给 手机 品牌 前， 其实 meta 应该 是 没有 的。

手机 行业 的 品牌 面临 一个 两头 几。 第一 是 实际上 我是 非常 需要 A P P 生态 带来 的 一系列 的 应用 分发， 优先 分发 广告 分发 的 利润 来去 确保 我 赚钱 的。 但 另一方面 我想 获取 更多 的 用户， 就要 提供 超越 的 体验， 而 这个 体验 很有可能 要求 我要 把 我 赚钱 的 这个 生态 干掉 或者 削弱。 在 这种 情况 之下， 船越 大 掉头 就 越 难。

我们 假设 有一个 variable 的 device 变成 了 中央 设备， 那 它的 盈利模式 或者 它的 模型 可能 是一个 新的 一个 赚钱 的 模型， 对 吧？ 它 会 是 大概是 什么 样子 的 呢？ 它它 没有 这些 生态， 它 也没有 分发。

就 to c 的 生意 的 商业 世界 的 一个 最 基本 的 逻辑 是我 赚钱 是因为 我 为 用户 提供 价值。 这个 设备 如果 能 做到 为 用户 提供 价值， 他 不会 想不到 收钱 的 办法， 但 也许 今天 不是 非常 清楚。

如果 是 这样的话， 我 觉得 说 回 手机， 这个 我 可能 相对 更 乐观 一些。 当然 手机 厂商 转向 一个 更好 用 的 一个 基于 大 模型 的 这种 设备。 它 会有 这种 传统 的 收入 的 限制 带来 的 这种 他的 转型 的 困难。 因为他 内部 有 很多 利益 要 平衡， 他的 这个 收入 的 体系 要 变革。

但是 我们 刚才 其实 李楠 也 提到 了， 在 这个 生态 里面， 其实 最 赚钱 的 是 游戏。 那 如果说 手机 这个 设备 5到10年 内 都 存在， 然后 用户 其实 还是 需要 用 它 来 玩 一个 比如说 王者 荣耀 这样的 游戏 的话。 他 仍然 会 需要 在 手机 这个 设备 上 做 一些 传统 的 事情。 这些 事情 应该 还是 能够 保证 手机 厂商 的 比较 核心 的 部分 的 收入 的。 然后 新增 的 部分 也是 一样的。 如果说 他 有一个 其他 的 方式 可以 通过 A I 来 给 用户 带来 价值， 那 可能 也会 有 顺应 出现 的 新的 这种 盈利模式， 是 来 确保 这些 目前 看起来 已经 是一个 消费 电子 里面 最 头部 的这 这 几家 公司 的 整体 体 的 生意 规模， 他 有 办法 通过 这种 方式 来来 满足 的。

这个 是我 我 相对 乐观 一些， 我 觉得 手机 厂商 他 也 不是 一个 等 死 的 状态， 因为 他他 也能 看到 他的 未来。 如果 就 守 着 自己的 目前 的这 一亩三分地， 他 肯定 是 有 危险 的。 但是 他在 保证 他的 基本 盘 不死 的 前提 下， 我相信 他 会 做 一些 改变。 当然 这种 改变 不足以 影响 我们 刚才 的 推论， 就是 毕竟 他 还是 在 兜里， 对 吧？

但 也许 他 可以 用， 比如说 提供 算 力 的 方式， 或者 是 提供 这个， 不管 怎么样， 它 跟 这个 variable 的 设备 我相信 是 有 交互 的。 这种 交互 里面 它 作为 一个 中转 的 这个 环节， 也许 它 不是 这个 利润 里面 的 最 核心 的 部分， 但 它 仍然 可以 取得 一个 相对 还 可以 的 收入。 就 好像 今天 的 P C 厂商 一样， 他 可能 没有 那么 多 像 手机 厂商 那样 站在 舞台 中央 的 感觉。 但是 他 其实我 我 觉得 前 五 的 这些 P C 厂商， 他们 活 的 也 不算 差， 也 也 还是 能 也 还是 能 保证 一定 的 市场份额 跟 这个 收益 的。

P C L 没有 前 五 了， Peter 中国 只有 两家 了 赚钱 的对 吧？ 的确 你 这个 的 逻辑 是 垄断 会 带来 稳定 的 利润， 而且 大家 都 看不上 了也 没人 跟 你 竞争 了。 但是 我们 现在 处在 行业 变革 期 的话， 其实 我们 看 以前 的 例子， 诺基亚 不知道 iphone 是 革命性 的 东西， 对 吧？ 所以 实际上 有 两点 是 高度 有 疑问 的。

第一点 是什么 呢？ 第一点 是 这帮 人 在 现在 成功 的 手机 品牌 里 身居高位。 为什么 电车 新势力 会 把 什么 一汽大众 打的 找不着北， 满地 剪 牙 一样？ 因为 在 那些人 里面 做 发动机 的 人是 位置 很高 的 人， 你 要把 发动机 跟 变速箱 革命 掉了， 对 吧？ 所以 这 是一个 从 组织 上面 的 判断。 给 手机 做 后巷 的 人， 影响 我 最终 司 整体 盈亏 的 人， 身居高位 必然 的。

第二个 问题是 人性 很 根本 的 点 就是 贪婪。 获得 一块钱 跟 你 损失 一块钱， 你的 痛苦 是 成倍 的。 公司 也是 一样的， 基于 这个 贪婪， 我 有 这么 庞大 的 组织 架构， 然后 我 养 这么 多 的 人 对 吧？ 我 只要 动 动嘴， 后面 那么 多 的 一 集结 的 团队 加 外包 给我 干活。 而 我们 刚才 说 了 会有 新的 组织变革。 然后 也许 另外 那 家 公司 他 没有 这么 大 一条 船 的 时候， 他 造 了 一个 摩托艇， 甚至 造 了 一个 无人 船。

或者说 他 转向 的 方 速度 会 更快。

对他 不需要 承担 那些 贪婪 了。 因为我 压根儿 就 没有 那么 多人， 对 吧？ 是啊， 你 这 你 只有 十几个 人， 对 吧？ 他 不需要 承担 photoshop 上万 人的， 其实 他们 肯定 还是 有 危机 的， 而且 这个 危机 不是 认识 可以 解决 的， 有 很有可能 是不是 认识 可以 解决 的。

A I D Y 这个 东西 确实 可能 就 只能 由 那些 现在 手机 厂商 的的 地， 就是 新的 公司， 然后 在在 他们 完全 抛弃 掉 现有 的 应用 和 系统 生态 的 包袱 下面 才能 做出来。 对。

我不需要 销售额 的 10%， 我 可能 只需要 销售额 的 1‰。

我 刚才 在 脑子里 做了 一个 想法 说 我说 苹果 的 毛利率 可能 是 可以 接受， 把 应用 渠道 的 这个 钱 给 砍掉 的。 但是 我想 了 一下， 我 觉得 如果 是 这样 砍 的话， 苹果 的 市值 管理 会 呈现 灾难。 我 觉得 库克 不会 允许 这样的 事情 发生。

诺基亚 的 例子 确实 也是 前无古人， 后无来者， 来者 的 快。

包括 诺基亚 是 有 非常 多 的 后来者 的， 就是 电车 时代， 这 不有 一堆 吗？

这个 切换 它 还 不太 像你 看啊 手机 出来 把 诺基亚 干掉 了， 但是 手机 确实 没有 干掉， 比如 联想 或者 是 惠普 跟 戴尔。 他 只是 把 他们 挤 到了 舞台 的 旁边。 哼 我 我 觉得 我 觉得 未来 的 A I 设备 也很 很 可能 是 这个 方向。 就是 他他 其实 很难 去 替代 掉 现在 的 这个 手机， 这个 已经 非常 庞大， 我 觉得 这个 也是 人类 历史上 之前 没有过 的 一个 业态。 因为 诺基亚 那个 时候 他 被 干掉， 虽然 它 有可能 很大 的 用户量 跟 很多 的 销售 的 量， 但是 它 并没有 形成 生态。 就 某种程度 上 它 每一个 设备 都 相对 是一个 独立 的。 把 你 换成 任何 一个 摩托罗拉 或者 是 爱立信 也都 可以 用 的 这么 一个 一 一个 东西。

你 要 这么说， 诺基亚 没有 死， 诺基亚 也 仍然 在 做 功能 机 和 智能机。 而 我 觉得 还有一个 很 好的 例子， 就是 那个 传音， 传音 是在 智能手机 时代 被 干掉 的 功能 手机 公司， 他 以前 是 波导 的 人， 这些 积累 了 这么 多 组织 能力 和 财富 的 公司 不 那么 容易 死。 然后 包括 黑莓 对他 也 没死。

黑莓 在 做 车机， 诺基亚 在 通信 上 还是 很 厉害 的 一个 公司。

只不过 我们 说 的 成败 无非 就是 你在不在 浪潮 上 而已。 其实 不 涉及 死活。

对， 如果 是以 这个 为 定义， 那 我 觉得 没有 什么 争议 了。 手机 厂商 在 浪潮 上 可能 还能 再 待 个 三五年。

我们我们 给 这些 所谓 即将 被 颠覆 掉 的 产业 行业 也是 先 给 个 大半， 现在 又 给 个 枣， 对 吧？ 我们 最后 聊 一 聊 林楠 正在 做 的 设备。 怒 喵 的 产品 好像 开发 的 过程 都 挺 透明， 比如说 之前 就 直接 在 魅族 的 发布会 上， 就 不 因为 是 跟 魅族 联名 的 就 直接 出 渲染 图 了， 对不对？ 我 觉得 但是 对我 还是 想 请 李楠 讲一讲， 可能 很多 听众 都能 拼出来 一些 李楠 要 做 的 方向。 我 还是 希望 李楠 从头 讲一讲 设计 的 理念。

我们的 第一个 假设 是 我们 首先 要 解决 好 音频 原生 视觉 的 G P5 到底 2024年 能否 发布 还是 疑问 对 吧？ 所以 我们 首先 把 确定性 的 东西 做到 足够 高 的 分数， 所以 那就 意味着 一定 是 音频 眼镜 或者 耳机。 然后 那 第二 是 我们在 考虑 体验 的 时候， 我们 认为 这个 设备 如果 真的有 价值， 就 一定 需要 更长 的 使用 时间， 这 是一个 悖论。 举 一个 meta glasses 最 傻， 那个 use case 就是 提示 我 只有 10% 的 电 了， 然后 我是 个 近视眼， 我 把 它 放到 充电盒 里 充电 的 时候， 我 还得 再 把 另外一个 眼睛 找 出来。 所以 我 这 是一种 强买强卖， 对你 得 买 俩。 我们的 第二个 选择 是 认为 如果 它 真的 能 给 用户 提供 更高 的 价值， 它 应该 有 更长 的 续航， 至少 一天 8个小时 能 撑得住。 哼 在 持续 使用 的 过程 中能 撑得住。 基于 这两点， 你 会 最终 确定 这个 产品 的 重量。 你 会 发现 40克以上 的 重量 挂 在 脸上， 挂 在 鼻子 上， 我们 认为是 不可 接受 的。

对我 的 眼镜 大概 只有 15克.

meta glasses 应该 是 40克左右。 第三个 点 就是我 为 用户 提供 的 真实的 价值， 它 随着 时间 如何 变化， 豪 约 我们 认为 那个 A I 会越来越 聪明， 这个 我 觉得 没有人 会 怀疑 了， 甚至 有人 都说 一定要 出现了。 我们 会越来越 依赖 它， 让 它 能 提供 越来越高 的 价值。 今天 他在 胡说八道， 但是 也许 六个月 之后 它 就会 非常靠谱。 因为我 现在已经 看到 了 很多 不 胡说八道 的 新闻。 搜索 A I 基于 这 三点 推测， 我们 认为 应该 是 目前 此时此刻， 应该 是 耳机， 就是 随着 短时间 A I 的 能力 越来越 强， 然后 导致 我们 音频 的 交互 越来越 靠谱。 我们 每天 要 使用 更多 的 对话， 而 与此同时 我不愿意 把 它 摘下来。 目前 看来 其实 只有 挂 镜 或 头戴 耳机 才能 承受 60克以上 的 重量 达成 这个 结果。

所以 这个 设备 带 摄像头 吗？

可以 带。 我们会 设计 两个 版本， 高 低端， 然后 一个 无 摄像头 的 便宜 一些， 一个 有 摄像头 的 贵 一些。

这个 摄像头 它 会 承载 什么样 的 功能？ 它 跟 meta glasses 是 一样的 吗？

我们 不太 care 拍照 的 效果， 就是 它的 本质 是 AI 的 眼睛。 OK 所以 其实 这个 摄像头 的 产品 定义 完全 抄袭 A I P， 理由 是谁？ 他 都 不知道 GPT5 的 视觉 能力 到底 对 硬件 会 提出 什么样 的 要求， 因为 这 东西 还 不存在， 但 最 接近 这个 东西 的 人 一定 是 OpenAI 的 团队。 奥特曼 投 了 那个 I P， 所以 i pin 的 那个 摄像头 的 参数 应该 不是 胡乱 确定 的对， 一个 1300万 的 广角。

所以 我 理解 一下， 这个 设备 它的 算 力， 其实 他的 A I 算 力 其实 在云端 的对 吧？

对， I P 的 A I 算 力 也 在云端， 然后 meta 的 I 算 力 也 在云端。 其实 对 你可以 认为是 它的 本质 是 传感器 加 通讯。

所以 它 现阶段 还是 一个 手机 的 一个 配件。 如果我们 一定要 这么说 的话。

取决于 你 给他 什么样 的 网络 能力。 如果 是 蓝牙 和 wifi 的话， 它是 手机 的 配件。 对， 如果 是 4G或者 5G.

现在 这个 电池 的 能力 应该 不 太行。

如果我们 干 到 60到70 克， 4G是 可能 的。

你 使用 用 E M 的 方式。

小天才 小天才 才 多重 小天才。

那天 我们 跟 几个 业内 的 有 聊到， 说说 千万不要 小看 小天才。 其实 小天才 是在 他 那个 尺寸 重量 里面， 集成度 跟 功能 做到 非常 极致 的 一个 产品。

而且 他说 四季 产品 是不是。

我们 想象 的 一个 很弱 鸡 的 一个 儿童玩具， 完全 不是 这样的。

我们在 中国 我们 会有 一种 误解， 就是。 5G网络 已经 遍布 各个 角落 了， 但 真实情况 下 在 海外 5G的 覆盖率 没有 那么好。

而且 5G明显 比 4G要 更 耗电。

以前 没有 出现 这么 强 的 variable 的 指点 网络 潮流， 然后 实际上 高通 发布 的 新一代 算 力 平台 芯片， 尤其是 针对 variable 设备， 比如说 W 35这种， 它是 低功耗 5G所以.

功耗 的 问题 其实 5G也能 解决。

也能 解决， 只不过 是 以前 没有 这种 需求 而已， 而 高通 很 有意思， 就是 他 为什么 发布 低功耗 5G芯片， 冲 的 是什么？ 一定 不是 手机。

所以 这个 设备 什么时候 上市。

我们 期待 年底。

大概 的 价格 能 透露 一下 吗？

不行， 我 如果我 现在 透露 价格， 我 只能 告诉 你那 一定 很贵， 我要 拉 价格 预期 对 吧？

但是 刚才 你 已经 暴露 了， 就是 它 不能 比 手机 贵。

但 弄 喵 的 东西 确实 是 挺 贵 的对。

我们的 信条 叫 Young money， 我们 不 赚 穷人 的 钱。

但是 这 款 联名 的 产品， 它的 定位 会不会 还是 要 考虑一下 魅族 的 受众 的 这个 承受能力。

本质 上 就是说 价格 是 由 什么 决定 的？ 价格 是 由 供求关系 决定 的。 但是 供求关系 由 什么 决定 呢？ 实际上 是 由 稀缺性 决定 的。 如果我们 的 设备 领先 到 没有 竞争对手 的 时候， 我们 就是 随意 定价。 如果 有， 那么 我们 就得 考虑 竞 对 情况。 所以 这个 本质 上 是一个 市场 环境 的 因素 所 决定 的 东西。 在 行业 发展 早期， 其实 追求 一些 高价格 是 第一 是 合理 的。 第二 它 不一定 是 坏事， 对 所有人 都 不一定 是 坏事。

在 整个 行业 里， 您 现在 有 看到 哪 一些 有 可能成为 竞 品 的 这样的 一个 团队 或者 是 产品 吗？

我 觉得 你 问 了 一个 很 好的 问题， 就是说 为什么 我们 都是 这么 透明 的 在 开发 产品？ 就是 因为 我们 做了 多年 消费 硬件， 然后 我们 就 发现 一个 很 有意思 的 事情。 就是 我们 用 语言 描述 一个 产品， 它 一般来说 是 12个月 之后 的 东西。 如果 很 不幸 的话， 搞 到 18个月 甚至 24个 月。 然后 我们 用 语言 在 最 开始 描述 的 这个 东西， 然后 到 最终 生产 出来， 你 弄 100个团队 同时 干 同样 的 描述， 他们 拿出来 的 才会 完全 不一样， 很 有意思。

这 有点像 同一个 提示 词 给 到 10个AI 输出 随机 的 结果 一样。

这 里面 涉及 的 产品 决策， 因为 一旦 做 硬件 你 会 知道 非常 的 斜。 包括 你 使用 什么样 的 材料， 怎样 影响 重量， 用 什么样 的 表面 处理 等等。 这些 你 可能 需要 做 1000个决策， 不可能 这些 团队 都 做 的 一模一样。 而 这 里面 有 至关重要 的 影响 生死 的 决策， 可能 有 5到10个。 我 觉得 100个团队 全部 选 一样的 概率 也 不高。

确实 就是 有 摄像头 的 耳机。 最近 这个 东西 我 上个月 还在 看， 有 媒体 分析 就 信誓旦旦 说 苹果 在 做 有 摄像头 的 耳机 原型， 苹果 一定 是在 做 空间 生产， 说 的 有鼻子有眼。 我 当时 看得 我 特别 兴奋， 我 还 转发给 了 好多 人。 现在 我看 我 觉得 确实 就是 李楠 说 的 这个 情况， 看到 同一个 摄像头， 大家 对 他的 想象 是 完全 不一样。

所以 我 才说 对 硬件 产品 经理 有 前途 吗？ A I 没有 那么 容易 替代 的。

好吧？ 我 觉得 听到 这里， 其实 咱 已经 说 了 够 多了。 我 觉得 大家 可以 期待 一下， 它是 一个 由 怒 喵 出品 的， 有着 一贯 的 非常 高 水准 的 制造 和 工业设计 的 一个 产品。 然后 期待 李楠 在 今年 晚 一些 时候， 可能 是 双十一 或者 是什么 美国 black friday 之类 的， 给 大家 上 一下 价格 好吧。

说实话 我 刚才 说 了， 整个 公司 的 组织 架构 也 可能 发生变化。 然后 我们 也 欢迎 对 这个 有 兴趣 的 人 一起 干， 对 吧？ 然后 那 这样的话， 如果 你是 技术人员， 你不会 愁 卖 对 吧？ 如果 你是 软件 人员， 有人 替 你 搞定 硬件？ 所以 这样 会 更好 一点， 就是 硬件 最终 我 认为 也是 会 走向 开源 的。

到 硬件 开源。

对， 是的， 因为我 以前 是 做 软件 的， 然后 当你 真正 经历 了 开源 的 浪潮， 真正 见到 他 能 打败 甲骨文 这种 级别 的 公司 的 时候， 你 相信 了 他的 时候， 甚至 你可以 把 它 叫做 科技 行业 的 共产主义 运动。 而且 这个 潮流 是 兑现 了的， 是 不可阻挡 的。

而且 我 觉得 在 A I 上， 可能 这个 潮流 还真 有可能 会 取得 最后的 胜利。 因为 昨天 好像 还有 另外 这个 新闻， 就是 那个 stable diffusion 发 了 一个 第三代 的 产品。 然后 据说 他 已经 对 打败 了 闭源 的 me journey。

我可以 在原 一个 新闻， 就是 上周 李彦宏 惹 的 一堆 开源 大 模型。 这个 开发者 很 生气， 就是 因为 李彦宏 P P T 上 写 了 一句， 开源 大 模型 一定 会越来越 落后。 但 事实上 其实 今天 我们 可能 提到 的 一些 我们 应用 的 一些 论文， 比如说 讲 什么 pipeline engineering， 包括 讲 章鱼。 你 确实 就是 这些 团队 他 都 不是 大公司 出来 的这 波 算 力， 包括 工程 效率 带来 的 提升， 他 就是 属于 那些 舞台 聚光灯 之外 的 一些 公司 和 团队， 你 要 做 的 就是 静静的 等 他们 出现， 然后 去 相信 某些 事情 是 对的。

然后 follow 他们。 这就是 风口 的 特点， 这就 意味着 它是 一个 风口。 未来 3到5年 我 觉得 对于 硬件 创业者 来说 前途无量。

好， 如果 有有 是 加入 怒 喵 科技， 跟 南 总 一起 在 A I 硬件 的 时代 打拼 的 听 友， 我们 请 南 总 放 一个 联系方式， 在 我们的 shower note 里面， 大家 可以 踊跃报名。

微博 给我发 私信 就可以。

O K O K 那就 更 简单 了。

这个 渠道 就 方便 多了。 李楠 K K K 对 吧？ 大家 去 找。 对对对。

我 觉得 我们 也 预告 一下。 因为 暖风 电波 实际上 我们 接下来 会 持续的 关注 A I 硬件 的 这个 赛道， 包括 在 接下来 的 苹果 的 W W D C 的 部分， 我们 也会 有 一些。 我们 因为 目前 听到 的 消息 就是 苹果 在 W W D C 这 波 一定要 发点 什么 了， 对 吧？ 如果 他 再不 发， 那 大家 真的 是 完全 看扁 了 这个 手机 这个 时代 的 巨头。 然后 在那 之后， 包括 我们 也会 持续的 关注 整个 行业 里面 在 A I 硬件 领域 的 各种各样 的 革新， 包括 李楠 的 农业科技。 在 年底 如果 发布 了 新品， 我们 可以 邀请 总 再来 做客 一下 南方 电波。 我们 可以 看一看 这个 产品 到底 有没有 实现 我们在 今天 讨论 的 很多 美好的。

愿景 谢谢 又 给我 做广告 的 机会。

好， 那那 谢谢 南 总 今天 做客 脑 风 电波， 我们的 节目 就 到 这里。

谢谢 大家 的 再见。

感谢 收听 脑 放 电波， 欢迎 在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅 等 播客 客户端 搜索 脑 放 电波， 找到 并 关注 我们。 如果你 觉得 这 期 内容 对你 有所 帮助， 欢迎 你 在 评论 区 留下 反馈， 这 对 我们 非常重要。