Vol18：从摩尔定律和40年的PC浪潮里，AI能学到什么？对话华硕总经理Tony
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比尔盖茨， 甚至 李开复 很多 的 人都 非常 的 兴奋， 他们 都 甚至 跳出 来说 我要 再 创业。 就是 因为 大家 看到 这 一波 的 时候， 仿佛 自己 穿越 回 了 1993年， 看到 奔腾 发布 对 吧？ 看到 P C personal computer 这个 领域， 激情燃烧的岁月 又 一次 燃起 了。

欢迎来到 脑 放 电波， 我是 托马斯。 今天 我们 请 到了 一位 嘉宾， 是我 很多年 的 好朋友 托尼 大叔。 我们 先请 拖 尼 大叔 自己 介绍 一下 自己。

Hello， 各位 脑 放 颠簸 的 小伙伴， 我是 tony， 我不是 你 不能 叫我 大叔叔， 对 吧？ 当然 跟 我们的 年纪 差不多。 对对对， 没有 差 太多。 只是 因为我 同时 我 有 两份 工作， 一份 是在 华硕 中国区 担任 总经理， 另 一份 工作 是 B 站 的 一位 小小的 up 主。 因为 B 站 大家 知道 很多 粉丝 的 年纪 都 比较 小， 所以 他们 都 喜欢 叫我 大叔， 于是 我自己 也就 变 大叔 了。

对， tony 比较 谦虚， 他 实际上 现在 在 这个 B 站 应该 算是 大 up 主 了。 没有， 现在 应该 有 六十多万 的 粉丝。

差不多 这 应该 算是 尾部， 就是 脚踝 一下 脖子 部。

对， 今天 请 tony 过来， 是因为 我们 今天 要 聊 一个 还 蛮有意思 的 话题。 因为 我们 知道 在 前不久， 一个 我们 非常 尊敬 的 英特尔公司 的 联合 创始人 戈登 摩尔 刚刚 过世， 他他 享年 94岁。 说到 摩尔 大家 可能 不一定 熟悉， 但是 有一个 叫 摩尔定律 的 东西， 对， 我相信 是 大家 应该 都有 听 过 的 一个 事情。 Tony 跟 我 我们 其实 在 过去 的 十几年 里， 我们 很多 的 时间 都 是在 这个 P C 这个 领域 里面， 在在 电脑 的 个人电脑 的 这个 领域 里面。 应该说 摩尔定律 就是 一个 预言， 它 几乎 就 跟 整个 过去 的 40年 的 整个 P C 的 整个 浪潮 是 完全 绑定 息息相关 的 一个 应该说 是 最 重要 的 一个 定律 了。 所以 今天 我们 就 借着 聊 一 聊 摩尔定律， 然后 来 回顾 一下 过去 的 这个 40年 的 这个 个人电脑 的 这个 我们 叫 大航海时代。 对。

因为 摩尔定律 基本上 就是 伴随 我 感 我 回顾 一下 我的 这个 电脑 的 生涯， 感觉 它 就是 伴随 我 整个 从 玩电脑 到 最后 把 电脑 这件 事情 P C 做成 工作。 对， 这 大概 二十几年， 我 觉得 一直 深刻 地 影响 着 我们。 我在 华硕 工作 已经 到 今年 已经 是 第19个 年头 了。 在 之前 我是一个 也 算 比较 资深 的 电脑 的 爱好者， 也 是因为 这个 所以 才 加入 华硕 工作 的。 所以 在 我 当年 刚刚开始 玩电脑 的 时候， 就 听 过 摩尔定律。 就是 那个 时候 你 去 翻阅 一些 计算机 的 杂志， 微型计算机 这些 等等， 电脑报 等等 的 这些， 通常 都会 把 摩尔定律 作为 一个 你 要在 P C 圈子 里面 有 更多 了解， 所 必须 掌握 的 一个 最 基本 的 一个 定律。

为什么 今天 想到 要 去 聊 这个 事情， 一方面 我们是 也是 希望 纪念 一下 这个 摩尔 先生， 过去 为 整个 P C 的 进步 做出 的 贡献。 另一方面 我 觉得 现在 到了 一个 特别 重要 的 一个 转折点 的 时代。 我们 大家 都 知道 在 过去 的 几个 月 里面， A I 的 发展 可以 说是 非常 的 令人震惊。 他用 一种 指数 级 的 发展， 向 我们 展示 了 一个 全新 的 一个 浪潮 的 到来。 我们在 这个 时间点， 其实 回顾 一下 上 一个 浪潮 它是 怎么样 的， 经历 了 哪 一些 波峰、 波谷， 我 觉得 对 大家 理解， 接下来 这 一波 新的 浪潮 会有 一定 的 帮助。 所以 这是为什么 我们 今天 想 借着 这个 机会 聊 一 聊 整个 P C 行业 的 整个 过去 的 编年史。 大概 我们我们 可能 挑 一些 我们 比较 有 兴趣 的 我们我们 简单 的 聊 一下。

是的， 先 回顾 一下 什么 是 摩尔定律。 摩尔定律 实际上 是 它 不是 一个 定律， 它 其实 是一个 一个 市场 的 预测。 可以 这么说。

对它 不是 一个 物理 定律。 对对对， 他 来说 这 是一个 摩尔 先生 对于 整个 市场 未来科技 发展 的 一种 预测。

对， 他是 这 样子 的， 他 最早 是 摩尔 在 1965年 的 一个 论文 里面 提到 的 一个 预测。 他的 预测 在 1965年 的 时候 是 这样的， 他是 说 在 集成电路 上 的 晶体管 数量 将在 每年 翻一番， 这是 最早 的 原始 版本。 对， 大概 十年后， 他在 1975年 时候 把 它 修正 成了 是 未来 十年 内 集成电路 上 的 晶体管 将 每 两年 翻一番。 其实 还有一个 是 同时 价格 降 一半。

好像 我记得 是 价格 会 随之 降低。 对他 当时 我们 那个 时候 学习 的 应该 是 晶体管 数量 翻一番， 然后 价格 降低 降。

对， 但 其实 过去 的这 几十年 里， 他 没有 那么 完全 按照 它的 这个 走势。 但是 总体上 它 在 数量级 上， 在 大趋势 上， 其实 是真的 是 按照 这个 摩尔定律 一直走下去， 走了 很多年。 没错， 直到 可能 最近 几年， 大家 开始 说 摩尔定律 要 失效 了 包括 特别 是从 NVIDIA Johnson.

他说 摩尔定律 应该 是 失效 了。 对。

他说 所以 我 觉得 这个 摩尔 先生 逝世， 其实 也是 一个 我 觉得 也是 一个 时代 代 的 终结。 就是 整个 P C 时代 或者 是 摩尔定律 的 时代， 可能 到 这个 时候 就 差不多 要 结束了。 对， 但 同时 我们 刚才 提到 了， A I 现在 是一个 完全 全新 的 一个 浪潮。 然后 A I 的 现在 最 火 的 OpenAI 的 创始人 sam 奥特曼， 我们我们 现在 叫 奥特曼 奥特曼 奥特曼。 他 就 提出了 一个 新的 观念 叫 万物 摩尔定律。

万 摩尔定律 我在 我们 在上 一期 博客 里面 有有 简单 提到， 他 其实 就是 他 现在 这个 定律 其实 就 不是 讲 晶体管 了。 他是 讲 所有 主要 的 消费品 的 价格 将 以 每 多少 年， 我 有点 忘了， 可能 一段时间 降 一半。 就是 他 把 摩尔定律 发扬光大， 也 用到 了 更多 的对， 因为他 认为 在 AI 的 发展 会 让 人的 生产 人类 的 生产力 大幅 提升。 那 接下来 所有的 生产资料， 所有的 消费品 的 价格 都会 随之 下降， 这 他 有一个 美好未来 的 愿景， 所以 摩尔 的 摩尔定律 看起来 是 终结 了。 但是 我 觉得 他的 这种 对 未来 的 这种， 它 其实 代表 了 一种 非常 乐观 的对 未来 生产力 的 积极 的 一个 态度 和 非常 积极 的 预测， 他 能够 在 那么 多年以前 觉得 这个 事情 可以 每年 翻倍， 每年 下降， 在 其 我们 现在 觉得 理所当然。 但 其实 在 刚刚 推出 的 时候， 很多 人是 不信 的， 说 怎么 可能 晶体管 那个 时候 晶体管 是 很大 的。 对他 会说 怎么 可能 翻 一倍。

当时 的 处理器 可能 才 几万个 晶体管。 对对对。

但是 后面 真的 是 当然 可能 也 是因为 摩尔 他 自己 就是 intel 的 整个 半导体 行业 的 一个 领军 的 企业 的 C E O。 对他 就 把 它 变成 K P I 了。 说白了 你们 都 得 按照 我 这个 K P I 来 搞， 它 就 变成 了 一个 鞭策 行业 前进 的 一个 指标。 说白了 就是 K P I 对。

就 老板 压榨 你。 并且 当时 英特尔公司 我 觉得 它 最 核心 的 除了 C P U 的 这些 设计 以外， 它 其实 最 核心 一个 能力 就是 关于 C P U 的 制造 能力 中心。 这些 集成电路 的 制造 能力 是 英特 其实 这 大概 前 几十年 的 一个 非常 核心 的 竞争力 了， 是对 他们的 制程。 你 想当年 可能 英特 在 P C 处理器 市场 遥遥领先 的 时候， 对， 都是 领先于 隔壁 A M D 的。 隔壁 A M D 对 对， 隔壁 M D 这 一直 是 当时 M D 其实 也有 自己的 工厂， 后来 把 自己 工厂 卖 了， 又 跟 一些 global founders 合作 但是 制程 工艺 大家 应该 有 印象， 那个 时候 一直 是 落后 于英 条， 是 直到 他 找到了 台积电 做 合作 以后。 对， 他们的 智能 工艺 其实 反而 是 领先 了。

这个 是 后面 的 故事。 我们 现在 先 从 当年 开始 看好 吧？ 好， 最早 一代 的 这个 叉 86处理器， 是 可以 追溯到 1971年， 当时 这个 是 叫 4004。 这个 时代 太 久远 了， 所以 我们 也 只能 怀古 一下。 其实 我们 没有 经历 这个 时代。 当时 是 八位 机对， 然后 这个 应该 是 1万纳米， 那 就是 十 微米 十 微米 的 制程， 这个 是 1971年到1972年 就 变成 我们 熟悉 的 8008到 后面 可能 大家 更 熟悉 的 是 应该 是 1978年 的这 一款， 应该 是 第一款 16位的 处理器。

80868086 我想 很多人 耳熟能详。

对， 那 我自己 接触 到 这个， 我自己 买的 第一台 实际上 是 奔腾 系列 了。 我 当时 经历 那个 时代， 其实 大概是 市场 的 主流 还是 486， 刚刚 出 奔腾， 我们 看到 这个 80486 是 第一台 32位的 处理器， 是 1989年 推出 的对， 那 我自己 应该 是在 1993年 还是 94年， 当时 奔腾 刚刚 推出， 就是 过去 叫 八零 几 86。 Intel 的 第一个 处理器 的 品牌 应该 就 叫 奔腾 pinting。 Pinter 是在 1993年 推出 的 第一款， 那 这个 时候 已经 到了 800纳米 32位处理器。 我们 现在 看 的 这个 表格， 它的 发展 的 速度 就是 一年 一年 的 往 上， 不管 是 这个 制程 还在 提升 对 吧？ 然后 位数 它 在在 提升， 然后 性能 其实 也 在 不断。

这 张 表格 其实 比较 少少 了 一个 东西， 我们 讲 的 重点 就是 晶体管 数量。 对， 其实 早年 的 英特尔 所有的 处理器 都是 会 公开 它的 晶体管 数量。 看到 最近 几年 它 其实 停止 公布 了。

因为 跟 显卡 比 没有 那么 多了， 对 吧？ 对我 自己的 第一台 电脑， 我还记得 是 奔腾 133然后 当时 我 配 的 主板 就是 华硕， 那个 时候 被 称为 坂 王 的 T2P4。 T2P4 非常 经典 的 一个 产品。 对， 然后 我自己 我记得 我 当时 还 试 了 一下 超频， 但是 就 小抄 了 一下， 133赫兹 的 这个 频率， 我 超 到了 150， 我记得 主频 好像 是 66、 75两个 选， 就是你 背 频 乘以 主频 背 屏 乘 以外 屏 等于 那个 133， 我是 这么 搞 的对， 66乘以 2。 75乘以 2就是 150， 所以 我说 我 就 把 外频 超 到了 75， 对， 那 还算 稳定。 对。

T2 批次 当时 是 属于 华硕 在 1995年 推出 的 产品， 也 算是 非常 早期 了。 那个 时候 其实 华硕 的 创始人 基本上 自己 都 还在 管 研发， 在 做 产品 的 一些 研发。 当时 这 款 产品 为什么 经典 呢？ 就是 因为 其实 大家 会 最后 会 发现， 当时 的 我们 几个 研发 工程师 非常 的 有远见。 不管 是 外屏 以及 未来 处理器 可能 会有 的 更 低 的 电压， 其实 在 当时 的 设计 上都 已经 提前 留 了 余量 了。 所以 导致 的 其实 这 一款 主板 当年 可以 支持 三种 处理器， 包括 你 托马斯， 你 用 的 这个 英特， 其实 A M D 也可以， 对不对？ MDK6台 其实 也可以 用， 包括 当年 还有 一家 C P U 厂家 叫 c rix。 对， 我记得 PR133， PR166 这个 产品。

所以 我 当时 用 奔腾 应该 还 算是。

比较 你 这个 算 比较 豪华 的 配置， 非常 豪华 的 配置。

对我 的 第一台 电脑 蛮 豪华 的， 后面 就 开始 用 M D 了， 因为 性价比 开始 出现了 K 6 two 什么 可能 后面 我们会 聊到。 所以 那个 时代 的 奔腾， 我 觉得 他 就是 一个 他是 一个 非常 成功 的 营销。 他他 自从 娶 了 这个 名字 之后， 他 就 开始 做 intel inside pro 回来了。

应该 是 I P 就 开始 做。 大家 可能 听到 噔 噔 噔 噔 噔 这个 音乐， 其实 当年 开始 的。

intel 我 觉得 在 这一点 上， 从 营销 的 角度 我 觉得 非常 有远见。 他 作为 一个 处理器 厂商， 按 道理 消费者 应该 是 不 关注 他的。 对他 是在 内部 电脑 的 内部， 我们 想象 一下 我们 看 的 其他 所有的 家电， 我们 从来不 会 觉得 说 我要 知道 你是什么 处理器， 或者 你 里面 是 什么东西。 Intel 应该 是 开 了 一个 先河， 没错， 它 通过 这种 我们我们 当时 叫 I I P program， 它 叫 intel inside program。 就 他 跟 我们， 比如 华硕， 我 跟 跟 跟 跟 一些 主板 或者 是 台式机 的 厂商， 比如 联想 这个 I B M 合作 之后， 通过 贴 一个 logo， 包括 在 广告 上 提供 一些 市场 费用 的 方式。 没错， 要求 你 必须 提 他， 必须 讲 我是 intel。 现在 大家 经常 看到 一个 标志 贴 在 这个 笔记本 上， 这个 其实 是 英特尔 要 出钱 的。 没错， 要 给 这个 厂商 钱， 厂商 才 愿意 听。

包括 刚才 tony 提到 的 那个那个 军 狗， 就 等 登登登 那个那个 登登登 的 那个那个 军 狗 也是 一个 非常重要 的 一个 声音 的 标识。 它 用来 反复 的 强调， 让 大家 到 后面 就 觉得 说 我 买 电脑 一定要 有一个 奔腾 的 心。 没错， 那个 时候 叫 奔腾 的 心。 这个 中文翻译 翻 的 也 非常 好啊， 非常 反映 他 这个 奔腾 的 这种 性能。

然后 我 印象 中 其实 从 奔腾 开始 后面 的 十年， 999394 到 可能 220032004 这 十年 应该 是 D I Y 最 黄金 的 十年。 就 那个 时代 的 所有人， 基本上都 是 那个 时候 台式机 是 很少 的 市场份额， 对 吧？ 大部分 的 市场份额 应该 是在 台式， 在 D I Y 这块。

你说 是 品牌 台式机 比较 少 嘛？ 对对对， 当时 品牌 台式机 其实 国内 的 品牌 都是 也 其实 也 挺 多 的， 也就是 主要 的 市场 还是 D I Y 占 了 整个 台式机。 因为 当年 在 那个 时候， 大概 主要 特别是在 93年 到 笔记本， 大概 一般 就是 95年 左右 才 开始 出现。 慢慢的 因为 笔记本 而且 产品 的 价格 非常 贵， 当年 的 台式机 器 主要是 以 D I Y 的 形式 在 市场 展现 的对。

所以 那个 时候， 其实我 觉得 D I Y 是 最 热闹 的 十年， 就是 大家玩 得 非常 开心。 从 这个 超频， 对， 超频 我 觉得 就是 一个 应该 是 D I Y 前 十年 是 最最 好玩的 地方， 有 各种各样 的 抄 法。 我记得 那个 时候 有 拿 铅笔 去 画， 那个那个 是 A M D 的 C M D 的 C P U 破解 备品， 对， 铅笔画 背 平。 这个 主板 上 有 一堆 跳线， 那个 是 T2P4有 一堆 跳线。 而 他 我我我 记得我 那个 时候 超频 的 时候， 那个 跳线 是你 自己 要 去 查 说明书。 对你 才知道 1223， 一二三 代表 了 多少 外 倍频， 然后 代表 了 多少 外屏。 没错， 然后 它 有 两组 那样 跳线， 有 两组 三组 的 组合。 我记得 我 那个 时候 是 瞎 跳， 就是 试一下， 反正 也 不会 烧， 它 最多 就是 重重 启。

你 发现 不是你 仔细 看 主板 的 P C B 表面， 它 其实 会 帮你 把 跳线 这个 代表 什么。

好的， 我 后面 发现 了 他他 写 在 旁边 了， 字儿 特别 小， 然后 有时候 会 被 挡住 什么的。 对， 但 那个 就是 有 一种 动手 的 快乐， 所以 我们 叫 D I Y。 那个那个 时代 的 D I Y 其实 是 专指 这个 的， 但 后面 D I Y 有了 很多 的 其他 的 意思意思。 对， 也是 那个 时候 我们 其实 就 开始 用， 比如说 华硕主 板 等等， 就会 觉得 他 抄袭 平台 就 比较 厉害。 应该说 它是 一个 虽然 它是 很 热闹 的 10年， 但是 这 十年 其实 还是 一些 发烧友 为主 的， 在 做 这个 在 玩 这个 事情。 普通 的 用户 他们 可能 不太懂 这些 超频 或者 是 好不好 玩， 他 去 电脑 上 买 个 电脑， 对， 但 他 也 不会 买 台式机， 他他 也 不会 买 品牌 台式机。 对他 也是 去 找 一个 装机 商 帮 他 装， 因为 这个 其实 就是 性价比 好。

我在 那个 时候 就是 在 电脑城 打工。

对， 那 有什么 有意思 的 事情 吗？

非常 多 有意思 的 事情。 那个 时候 我 基本上 是 负责 技术 方面 的 装机 员， 就 帮 客户 要 装 机器， 推荐 客户 来了 要 写 配置。

那 跟 你 现在 在座 的 up 主 很多 事情 挺挺 像 的 挺 像 的。

其实我 觉得 我这个人 还 挺 幸运 的， 我 就 把 当年 我 一个 爱好 慢慢 变成 了 工作， 并且 一直 做到 现在。

特别 好。 所以 后面 奔腾 之后 有 另外一个 标志性 的 时代， 就是 2006年 酷睿 的 推出。

其实 那个 时候 我可以 补充 一些 故事 当年 其实 有 非常重要， 就是 奔腾 其实 到了 奔腾 2当时 也 非常 成功。 对， 奔腾 2当时 有 插卡式 的 CPUT1， 对， 慢慢的 他 把 那个 卡 变成 一个 转接卡， 它 把 C P U 还是 变成 了 现在 当今 最最 是 socket。 Socket 它 当年 的 cat 是 主板 上 是一个 sockets， 是 洞 在 主板 上， 然后 针脚 全部 在 C P U 上面。 是 那个 时候 基本上 就是 在 奔腾 2到奔腾 3的1个 过渡 的 时期， 对 奔腾 3非常 的 成功。 然后 在 当年 其实 不管 是 性能 还是 它的 功耗 表现 就 非常 的 棒。

但是 到了 奔腾 4的时候， 其实 A M D 那个 时候 就是 在 我 觉得 也 大概 现在 A M D 当然 市值 已经超过 intel 了。 但是 在 大概 在 1999年 的 时候， OK 当时 是 A M D 第一次， 他 其实 有一点 整个 从 整个 势头， 包括 市场占有率 上面 超过 intel 的 这样 一个 势头。 他是 哪 一款？ 他 当年 是 速龙。

阿斯 隆 也是 一个 非常 成功。

的 一个 品牌。 我 可能 讲 出来 这个 产品 的 名字， 我相信 很多 的 在 听 今天 我们 电台 的 小伙伴 应该 就有 感觉， 就是 速溶。 以前 有 一款 叫 巴顿 2500 加 的。

我 也有 感觉。 对。

当年 其实 这个 C P U 是 非常 的 强大， 它的 性能 表现， 它的 功耗。 然后 当时 是 把 英特尔 卷 的。

卷 主要是 超频 特别 强。

超频 很强， 但是 它 有 个 特点。 托马斯 我不知道 你 有没有 印象， 当时 A M D 还在 用 一个 概念 叫做 P R， 它是 2500 加。 它 为什么 叫 2500 加？ 但是 它的 频率 其实 没有 到 2.5 吉 赫。 我我我 想 起来 了， 你记得吗？ 虚 标， 他 当时 可能 实际 频率 我 现在 有点 忘记， 可能 大概 才 1.8G 赫兹 左右。

他的 意思 是我的 1.8 等于 intel.

的 2.55 的 等效 调 的。 对， 所以 你是 高频， 但是 你是 低能， 我是 低频， 但是 我是 高能， 而且 我 还 便宜。 对， 但是 你 要 记得 当时 这种 P R 的 标 法， 这个 marketing 的 手法， 现在 被 广泛 运用 在 汽车行业 里面， 没错 吧？ 你 当时 汽车 以前 的 像 奔驰、 宝马 都 是啊， 我 现在 是 可能 3351 300， 我的 排量 就是 应该 是 3.5 的 排量。 对， 但是 后面 不是 了， 后面 的 335可能 是 2.0T 的 高 增压 版本， 对 吧？ 对 后来 你 但 你 要 知道 这种 标 法 其实 是 当年 A M D M D 他们 先 做 的， 当时 英特 被 打 到 真的 不行了。

因为 奔驰 的 架构， 其实 它的 架构 出了 大 的 问题， 所以 它它 的 频率 非常 高。 当时 奔驰 是 第一个 超过 三吉 赫兹 的， 我记得 很 热 处理器， 然后 它 有 一款 核心 代号 叫 pros cot， 我 印象 非常 深。 你看 我 这么多年 我没有 忘记 的 这些 东西， 当时 所有的 市场 戏称 它 为 喷火龙。 太热 就是 太热了。 但是 它的 性能 很差， A N D 其实 温度 也 解决 的 非常 好， 同时 它的 这个 性能 表现 也 非常 好。 到了 奔四 的 这个 时代， 最后 银条 那个 时候 真的 卷 不过 了。

对 以后 其实 是 英特尔 的 以色列 团队， 他们 推出 了 第一代 的 酷睿 的 整个 架构， 把 整个 架构 做了 一个 非常 大 的 一个 调整， 他们 不再 是 盲目 的 追求 频率 了。 我在 记忆 印象 非常 深刻， 大概 酷睿 第一代 的 处理器。 第一代 2006年 第一代 的 酷睿 把 频率 从 三吉 赫兹 直接 降回到 了 一点几 G 赫兹， 大概 减 了 一半左右， 1.51.6 是 频率， 甚至 比 A M D 还要 低。

对， 所以 大家 想不到， 在 这个 可能 年轻的朋友 想不到， 竟然 在 2005年 以前 奔腾 时代。 Intel 才是 那个 更 热 的 品牌。 是的， 才是 那个 火龙， 不像 现在， 现在 应该 是 反过来， 对不对？ 现在 其实 又又 返回 去了？ 因为 现在 A M.

D 的 制程 用 台积电 的 比较 先进， 反而 是 英特尔 其实 它 现在 功耗 包括 温 这个 表现 是 会 更加 差。 虽然 它的 性能 会 更好 一些， 但是 功耗 的 表现 以 这个 能耗 比 表现 来说， 目前 还是 A M D 是 领先。

那 看来 我 又要 升级 了， 因为 我们家 那个 M D 的 还是 个 火龙， 就上 一代 的 那个那个 我们 等一下 应该 会 聊到 OK。 所以 刚才 和 你 聊到 了 就是 酷睿。 从 奔腾 到 酷睿 实际上 是一个 intel 的 一个 非常重要 的 一个 产品 的 迭代。 它 也是 其实 也 进入 到了 64位处理器 的 这个 范畴。 是的， 用 新的 制程， 新的 架构 来 实现 了 一个 非常 厉害。 这个 时候 应该 M D 又被 打下去 了， 对 吧？ 在 这个 时间点， 酷睿 当时 一出 无与 争锋。 我记得 对 06年， 那个 时候 应该 就是 它的 市场占有率 已经 是 八九成 以上。

对对对， 而且 还有 一点 很 重要 的， 就 是从 酷睿 开始， 因为 它 由于 由于 它 那个 制程 变了， 降频 了， 温度 也 没没 那么 热 了。 是的， 实际上 在 笔记本 这个 市场 里面， 酷睿 的 成功 是 碾压 性 的对， 非常 成功。 印象 中 那个 时候 M D 在 笔记本 处理器 的 市场 几乎 没有 占有率 了。

我不知道 托马斯 你 还 记 不记得 当年 的 笔记本 市场， 当年 的 笔记本 英特尔 也 推出 了 一个 针对 笔记本 的 一个 规范， 叫做 central。 你 有 印象 吗？ 沈军 的 有 印象， 中文 我 一下子 不记得 了。 它 有 几个 要素， 应该说 这个 是 未来 笔记本 一定要 有的。 第一 就是 要 用 酷睿 处理器， 这个 没有 问题。 对。 第二 我记得 他 有 三点 要求。 第二点 他说 这个 笔记本 一定要 有 wifi。 802当时 当年 还是 802.11A， A B A B 之类 的 一一 兆 的 这种 wifi 的 连接。 他说 现代化 的 笔记本 应该 要有 一 无线 的 连接。 对， 其实 你 看到 这个 c general 这样的 平台， 其实 当年 就是 借助 酷睿 的 成功 是 它 就 起来 了。

对， 非常 厉害。 后面 其实 从 06年 开始， 接下来 的 应该 是 也是 差不多 10年 的 时间吧， 那 就是 intel 统治 的 十年。 在 这个 过程中 有一个 细节， 就是 刚才 其实 tony 也 提到 了， 英特尔 其实 制程 在 这个 时候 出了 一点点 小 问题。 我们 看到 2015年 开始， 酷睿 五代 采取 了 14纳米 的 制程。 但是 一直 到 2021年， 酷睿 十 一代 这 已经 过去了 六年， 它的 制程 仍然 是 14纳米。 对， 起码 在 纸面 上 看啊， 他 弄 了 很多 加号， 在 后面 大家 可能 都 很熟 了， 是的， 但是 我们 看 过去， 因为 我们 能 看到 它 过去 的 是 它是 怎么 迭代 的对 吧？ 1971年 1万纳米， 1972年 就 变 8000， 74年 变 6000， 七八年 变 3000。 它是 一个 非常 快速 的 迭代 的 过程 中的 过程， 奔腾 时代 800纳米 的 奔腾 一代 到 奔腾 4 180纳米， 对， 那 也 只不过 用了 七年 的 时间， 六年 的 时间。

但是 我们 看到 15年到21年 六年 的 时间， 英特尔 的 制程 被 锁死 了， 14纳米 加加 对它 不断 的 加。 但是 我们 大家 都 知道 它 其实 是 遇到 了 问题， 对 吧？ 我们 看到 在 这个 时候， 因为 刚才 tony 也 提到 了， A M D 放弃 了 自己的 工厂。 对， 坏处 是 它 没有 工厂， 好处 也很 明显， 谁 先进 我 就 找 谁 做， 没错。 所以 有了 台积电， 台积电 又 做了 很， 他在 这个 制 盆 上 不断 突破， 我 印象 非常 深。

为什么 我记得 这个 事情 呢？ 就是 因为 15年 的 时候， 对， 15年 前后， 当时 其实 我们 听说 intel 接下来 要 出 一款 制程 非常 强 的 处理器。 因为 那个 时候 大家 现在 可能 看 可能 上 台积电， 觉得 台积电 制程 好 厉害 是 吧？ 3纳米 对， 5纳米。 但是 在 15年 的 时候， intel 才是 制程 最 厉害 的 人。 2015年 intel 14纳米 的 时候， 我 印象 中 高通 的 骁龙 还是 28纳米 的。

还是 要 输 的。 当年 的 A M D 如果 每季度 应该 是 22纳米 的， 就 基本上都 是 落后。

对， 所以 他 其实 那个 时候 的 intel 是 制程 领先 的。 所以 intel 曾经 在 移动 处理器 上下 在 这个 手机， 因为 其实 115年 已经进入 这个 智能手机 时代。 是的， 他 曾经是 要 发力 的。 华硕 其实 当时 也是 intel 的 主力 的 客户 之一。

华硕 阿童木 的 C P U 联想 当时 intel 推出 了 一个 item 的 C P U， 但 当时 的 制程 没有 到 14， 当时 还是 32， 我记得 是 三十二 还是 二十二。 大概 在 13年 14年 的 时候， 他他 告诉 我们 说， 后面 有 一款 14纳米 会 很 厉害， 但是 后面 那款 产品 就 没有 出来。 我们 就 看到 这个 台积电， 包括 三星 他们的 制程 就 一点一点 的 追上去， 然后 直到 反超， 从 14到7。 我记得 21年 应该 已经 是 5纳米 了， 但是 英特尔 还是 14。 这 里面 有什么 内部 小故事 可以 分享 一下？ 为什么 intel 你 觉得 他 为什么 会 在 过去 的 六年 里面， 在 这个 制程 上 忽然 就 被 锁死？

其实 看 这个 表， 你 也就 可以 理解 为什么 英特尔 这么多年 或者 最近 的 几年， 一直 被 称为 牙膏 厂 对 吧？ 牙膏 就是 它 其实 性能 的 每年 的 提升 幅度。 如果我们 在 这个 表 上 以前 的 提升 幅度 到 现在 每年 可能 10%左右 的 提升 幅度 来讲， 你 一定 会 觉得 这是 绝对 在 挤牙膏。

是啊 我 认为 他们 出 最大 问题 的 根源 应该 还是 在 他们的 工厂。 我 认为 他们是 在 工厂 端 出了 大 的 问题。 虽然 这个 其实 我们 自己 内部 去 观察 和 产业 内部 去 观察， 并没有 看到 说 他 工厂 的 人 有 频繁 的 去 更换 等等 这些。 但是 以 我自己 个人 的 见解， 我 觉得 一定 是在 工厂 端 出了 比较 大 的 问题。 但是 我 后来 也 自己 去 思考 了， 其实 过去 年 我也 在 思考， 为什么 他们 会有 这样的 问题， 为什么 他们 会 遇到 这样的 问题？

其实我 觉得 跟 他们的 工厂 以及 芯片 设计 在 一个 公司 也是 有关系 的。 因为 对于 他们 而言， 他们 最大 的 客户 就是 自己 内部 的 芯片 设计 团队。 我不管 做 多 差， 我不管 怎么样， 你 都 有人 买， 总 用 得要 用 我的 自己 工厂 的 制程， 所以 缺少 竞争 了， 其实 是 没有 被 竞争 掉， 没有 被卷 到。 并且 你看 我 其实 还是 每年 在 提供 一些 制程 的 迭代 或者 更新。 虽然 它是 14纳米， 但是 你看 我们的 可能 每 瓦 的 功耗 表现， 在 性能 表现 还是 在 进步 的对 吗？ 所以 而且 你的 整个 公司 在 整个 市场上 还是 取得 一个 领先 的 地位 的。

其实我 觉得 芯片 这 行业， 坦白讲 自己 做 的 好 或者 不好 是 一部分。 对， 还有一个 很 重要 的 就是 全 靠 同行 衬托， 这件 事情 非常重要， 就是你 自己是 这 样子， 那 你的 同行 做 的 怎么样？ 当年 其实 英特 在 早年 一些 14纳米 加加 的 时候， 其实 隔壁 A M D 还在 用 globe funds 的 制程， 那个 也 不咋地， 虽然 号称 12纳米， 这些 有 相对 感觉 比较 先进， 但 其实 它的 整个 性能 表现 可能 还 确实 还 不如 英特尔 的 14纳米。 台积电 的 真正 的 厉害。 我 感觉 真正 的 发力 台积电 是 到了 7纳米 以后， 他们的 真正 的 自身 的 威力 显现出来。 并且 英特 其实 不 承认， 一直 不 承认 的。 英特 觉得 台积电 的 7纳米 相当于 我们的 10纳米， 相当于 我们的 十四。

他 甚至 觉得 相当于 14。

他们说 你 这个 只是 用了 一些 比较 tRicky 的 方法， 通过 不同 的 计算， 你说 宣称 的 这个 制 成功， 其实 你是 对的。

确实 后面 那个 纳米 数， 它 不是 那么 直接 就是说 那个那个 物理 的 距离 了。 对它 有 一堆 的 算法 是 七 算 八 算， 我 变小 了。 对， 所以 在 某种程度 上 说 的 也有 道理。

但是 最终 你 这个 芯片 的 能耗 比， 包括 你 集成 的 晶体管 数量， 它是 不会 骗人 的。 是的， 对 吧？ 所以 确实 可以 看到， 我 觉得 英特尔 的 内部 出了 问题。

那个 时候 其实我 自己 提出 过， 我 跟 我身边的 一些 朋友 分享 过 我的 观点， 就是说 我 觉得 英特尔 应该 要 做 一次 大胆 的 改革。 后来 我说如果 if 我是 英特尔 的 C E O 我会 做什么？ 我会 把 芯片 设计 以及 工厂 分家。 就像 当年 华硕 把 自己的 工厂 跟 品牌 分家， 其实 是 有 异曲同工 之 妙。 是啊 为什么会这样 做 呢？ 那 这 样子 你的 芯片 的 设计 团队， 他们 就可以 去寻找 世界上 最 先进 的。 假设 我的 工厂 自己 工厂 是 最 先进 的， 我 当然 一定 优先 我的 工厂。 但 如果 他 不是， 那 我 也可以 去 用到 其他 的 芯片 代工厂 的 先进 制程， 这 样子 确保 我的 芯片 产品 在 市场上 还是 可以 取得 一个 领先 的 地位。

这件 事情 是不是 已经 发生 了？

是的。

其实 英特尔 现在已经。

去年 有 一次 大 的 改革 了。 包括 英特尔 这个 我不知道 能 说 不能 做， 包括 这个 你 酌情 剪辑。 好， 包括 英特尔 下一代 会 推出 的 处理器 里面， 它 会有 一部分 是 自己的， 有 一部分 会 集成 台积电 的。

这个 应该 可以 说 他他 把 低端 给 台积电 做了。

对对对， 包括 他们 现在 的 新 G P U， 英特 不是 也 想要 做 G P， 它的 显卡 耳机 用 的 是 台积电 6纳米 的 工艺。

但是 你 还是 能 看出来 intel 骨子里 的 那种 傲气， 就是我 可以 给你 做， 但是 我要 把 低端 给你 做。 它 好像 是 I 3什么的。

给 台积电， 它是 这 样子 的， 他 应该 会 把 一些 比如说 C P U U， C P U 里面 有 一些 模块， 不是 整个 它 现在 等 于是 这样的。 现在 大部分 的 这个 C P U 的 制造 的 方向， 现在 叫做 trip let。 什么 是 trip lt 呢？ 你可以 理解 就是 可以 整合 各种 不同 纳米 的 模块， 把 C P U 的 整个 C P U 模块化 了。 然后 不同 的 模块 可以 使用 不同 的 制程， 并且 把 它们 最后 不能用 胶水， 不能说 用 胶水， 最后 把 它们 集成 在 同一个 substrate， 就是 那个 基板 上。 并且 有一个 功能， 比如说 一颗 C P U， 它 同时 有 C P U 的 计算 功能 跟 G P U 的 计算 功能。 那 它 就可以 把 C P U 是 自己 做 的， G P U 我可以 交给 台积电 代工， 最后 把 它 做成 一颗 CPU， 上面 类似 用 这样的 cheap L E 的 方法。

明白。 对我 觉得 大家 其实 当然 一方面 我们 觉得 这 可能 是 intel 遇到 了 一些 问题。 但 我也 听到 另外一个 说法， 就是 他们 在 14纳米 的 时候， 他们的 工厂 很 执意 的 选择 了 一个 更难 的 技术路线。 这条 技术路线 没有 走 通， 或者说 走 的 很慢。 就 导致 了 使用 另一个 技术路线 的 台积电 和 三星 很快 的 突破 了 纳米 的 这个 数量。 而 这个 intel 就 一直 在 这个 地方 死磕。 但 还是 其实我 觉得 根本原因 还是 你 刚才 说 的。 因为我 有一个 大 客户 就是我 自己， 我 永远 都 有人 买 我的 东西， 那 我 就 没有 那么 大 压。

这个 我 属于我 觉得 属于 结构性 问题。 对， 那 我 当年 我说 我是 列夫， 我是 英特尔 CEO。 如果 分家 以后， 我的 工厂 也会 更有 竞争力。 因为 变成 如果我 不 努力， 我 就 接 不到 生意。 是的。

那 反过来， 其实 当然 你可以 说 这是 intel 的 问题。 但 其实 它 也是 一个 行业 发展到 20年、 30年 的 时候， 对当 这个 行业 进入 了 一个 平稳 的 一个 阶段 的 时候， 它 必然 会 出现 的 一个 一 一个 问题。 所以 当年 的 所有的 这个 行业， 在 它的 这个 引爆 的 初期， 它的 更新 迭代 一定 是 非常 炫目 的。 但是 到了 这个 行业， 可能 到 中期 几十年 了 几十年 了。 我们 因为 人 也是 有 寿命 的， 行业 也是 有 它的 这个 周期性 的那 到了 几十年 的 时候， 你 要说 他 继续 按照 当年 一九九几年 的 速度 去 迭代， 恐怕 也不 现实。

或者 我 这样 讲， 就是 也 不见得 是 这些 公司 不想 去 更 快速 的 发展。 对， 是 技术 的 发展 真的 已经 越来越 逼近 目前 人类 所 掌握 科技 的 天花板 了。 是的， 就 像你 看到 其实 人类 现在 几 大 的 科技 瓶颈， 比如说 电池， 对， 永远 所有人 觉得 我的 手机， 我的 电动车 续航 永远是 不够 的对 吧？ 那 这个 技术 其实 目前 没有 得到 一个 大 的 突破。 对 啊， 那 其实 基本上 我 觉得 还是 基础 物理 了。 半导体 其实 也是 对 基础 物理 的 一个 突破。 所以 现在 以 硅基 当年 其实 从 1971年 开始， 甚至 一九六几年 开始， 就是 像 摩尔 他们 其实 做 C P U 都 是用 轨迹， 那 我 现在 还是 轨迹， 对 这个 原材料 没有 改变。 所以 我 认为 像 这样的 原材料 已经 逼近 它的 工艺 的 极限 了。 其实 台积电 现在 还在 说 3纳米， 甚至 1纳米， 一 纳米 基本上 他们 也 已经 在 研发 的 范围 了。 但 我 觉得 其实 要 做到 这样的 难度， 或者 他的 需要 花 的 时间 跟 精力 比 之前 要 花了。

更多 要 更多。 对， 这也是 自然规律。 而 另一方面 我 觉得 是 产业 规律， 就是 你看 这个 P C？ 从 11年， 从 1415年到21年， 由 英特尔 主导 的 这个 P C 行业， 它 其实 就 从 这个 硬件 角度 就 进入 停滞。 其实 我们 看 软件， microsoft 也是 一样， windows 七 多少 人 现在 还在 用， 对 吧？ 就 代表 他 从 软件 的 角 角度， 他 其实 到了 win 7， 基本上 也 已经 把 这个 基本 形态 搭建 完成。 你 后面 再 做什么 迭代 呢？ 其实 大家 有有 与 没有 其实 没有 太大 区别 了。

但是 如果 与此同时 你 去 看 智能手机 行业 又 不一样。 智能手机 行业 从 07年 开始？ Iphone 推出， 当然 初期 的 变革 是 肯定 是 更快 的。 没错， 看到 每 一年 大家 都 恨不得 每 一年 都 换 一个 手机。 到 最 白热化 的 那个那个 年代， 可能 大家 半年 安卓 手机 半年 就要 换 一台。 如果你 是用 I O S 的， 你 至少 一年 要 换 一台， 因为你 不 换 你 浑身 难受。 我 这个 没有， 你 有 就是 有， 我没有 指纹识别， 你 就有。 对我 没有 面部识别， 你 有 对它 永远都是 每 一年 都 给你 带来 一个 新的 体验。

但是 到了 后期 也是 一样的， 到了 后期 你看 iphone 说实话 从 iphone 11 pro 开始， 到 12 13 也 开始 牙膏 了， 几乎 我们 看到 的 整个 iphone 的 样子 基本 没有 什么 变化。 Iphone 14 pro 把 这个 刘海 变成 了 一个 药丸， 但 其实 说实话 这个 也 不算什么 迭代 了。 它的 这个 背面 的 摄像头 从 这个 11 pro 就是 三颗， 但是 越来越大， 越来越 厚， 仅此而已。 而且 我们 现在 其实 听到 一些 新闻， 就是说 苹果 把 他 最 精锐 的 I O S 跟 mac 的 人 已经 都 调到 做 下一代 的 运算 设备 眼镜。 所以 未来 两年， 郭明 祺 说 的 未来 两年， 我们 都 不会 希望 在 mac 和 I O S 上 看到 什么 特别 大 的 迭代。

就是 iphone 可能 会 变成 下一个 mac， 基本上 它 整个 形态 已经 预期 愈发 成熟。 对， 每年 就 一下 一个 P.

C 对 下一个 这么说， 所以 你看 刚才 我们我们 中间 插播 了 一些 智能手机 这个 产业 的 周期， 但是 其实 它 非常 像， 它它 跟 这个 P C 也是 一样的。 就是 任何 产业 在 刚 开始 引爆 的 时候， 它 都是 有一个 极速 增长 的 这个 阶段。 当然 作为 这个 从业者， 在 这个 急速 增长 的 这个 过程中 也是 非常 爽 的， 对 吧？ 比如说 tony 你 也可以 给 我们 介绍 一下， 比如 华硕 在 这些年 里面 跟着 intel 微软， 我们 整个 发展 的 这个 状况 是不是。

也是 基本上 华硕 这 三十几年 就是 伴随 着 整个 营收 公司 的 规模 越来越大 的 一个 过程， 品牌 的 影响力 越来越大。 那 基本上 这几年 像 华硕 的 所有的 配件 类 的 产品， 加上 笔记本 的 整个 产品线， 包括 一些 智能手机， 这几年 在 全球 的 销售 都是 突破 千亿 人民币 的 这样的 一个 规模。 所以 我 觉得 这 几十年 是 华硕 是 完全 见证 着 整个 P C 行业 的 一个 变迁， 是从 爆发式 的 发展到 现在 进入 一个 比较 成熟 平稳 的 一个 时期， 其实 华硕 也是 跟着 这个 行业 一直 在 成长。

对， 应该 是 非常 早。 华硕 就是 这个 intel 在 主板 这块 最大 的 partner 对 吧？ 大概是 在 9几年， 993949394 就 开始了。 对， 那个 就是 最 核心 的。 因为 在那 之前， 我 印象 中 应该 是 英特尔 自己 出 主板。

对 吧？ 所以 前 英特尔 是 自己 有的。 当年 的 华硕 的 工程师 就是 我们 几位 创始人， 他们 没有 借助 任何 的 外部 的 力量， 就 做出 了 一片 兼容 intel 处理器 的 一片 主板。 所以 当时 英特尔 的 这些 工程 团队 是 非常 的 震惊 的。 所以 后来 就 跟 华硕 结下 了 非常 好的 一个 合作 的 一个 模式， 然后 大家 一起 一路 就 发展到 现在。

所以 那个 时候 主板 也是 不愁 卖 的。

当年 主板 确实。

不愁 卖， 因为 整个 市场 的 增长。 我们 今天 讲 的 是 他 这个 技术 迭代 的 历史。 但 如果你 去 看 整个 P C 的 这个 销量 的 历史， 你 会 看到 一条 非常 陡 的 曲线。 在 前面 15年 当然 这个 曲线 从 大概 0607年 开始 进入 一个 很 平缓 的 一个 状态， 甚至 有 一些 往 下滑。

其实我 大概 倒是 反而 是 看到 大概是 到 1几年， 到 1几年 整个 P C 市场 的 容量 达到 一个 巅峰， 大概是 在 我 认为 是在 13314。 对对对， 那个 时候 是 全球 的 整个 P C 巅峰。 因为 当年 不管 是 D I Y 的 台式机， 品牌 的 台式机， 对， 再加上 笔记本 的 电脑 的 整个 数量， 这个 P C 的 M 市场 我们 讲 time 就是 市场 总 容量 total available market 是 达到 了 一个 峰值。 随后 基本上 就是 有 一些 开始 有 一些 下降， 对 智能手机 的 进一步 的 普及。

对 现在 轮 到 智能手机 了。 我们 可以 看到 2021年 开始， 2022年 是 最 明显 的。 就 202年 除了 苹果， 对 所有的 智能手机 品牌 都 在下 下滑， 而且 下滑 的 非常明显。 国内市场 是 这样， 全球 市场 基本上 也 差不多。

其实 它 面临 的 一样的 问题 就是 比如说 换机 周期 变 长了。 当年 我们 电脑 也是 一样， D I Y 你 想 这个 奔腾 3奔腾 4出了， 你 肯定 奔腾 3就不行了。 酷睿 出来 马上 就要 换 了。 对， 酷睿 出来 我我我 但 其实 酷睿 后面 我 觉得 就 有点 慢 了。 就是我 就 发现 我 只要 叫 酷睿 了， 我 好像 五代 还是 八代， 它 这个 性能 就是 牙膏 厂 的 名称 就 开始？

换 与 不 换 区别 不大。 这个 时代 其实 反而 是 NVIDIA 的 那个 显卡 的 迭代 变得。 如果我 是个 游戏玩家， 那 我 必须 得 换， C P U 还 真是 好像 没有 那么 必要 了， 对 吧？ 它 其实 就 代表 了 这个 产业 到了 某个 阶段， 你的 换机 周期 就 变 长了。

手机 应该 是 一样的。 我相信 大家 现在 有有 除了 我们 这种， 就 比如说 埃 踢 业界 的 或者 是 那种 数码 圈子 的 人 还在 坚持 换机 是 吧？ 大部分 用户 其实 三年 换 一台 很 正常 了， 就 手机 其实我。

觉得 这个 当中 的 过程， 也是 一个 PC 在 人类 生活 中 角色 的 一个 转变。 因为你 要 知道， 其实 不管 是 笔记本 也好 还是。 台式机 也好， 基本上都 是 互联网。 最早 的 互联网。 对， 因为 台式机 当时 就是 modem 用 电话线 开始 56K32 33.6K 对， 开始 拨号上网， 到 后来 有 128KADSL 这些 它 都 是在 台式 P C 上 发生 的对， 到了 笔记本 基本上 就 开始 慢慢的 有 一些 移动 的 概念， 设备 变得 更加 轻便 化， 设备 变得 可以 移动， 对 吧？ 但是 那个 时候 的 P C 其实 兼具 了 两种 功能。 第一种 叫做 内容 的 创建， 生产力 工具。 第二种 叫做 内容 的 消费。

因为你 每天晚上 看 新闻， 你 如果 不 打开 电脑， 对， 我们 当年 有一个 词 叫 上网， 对 吧？ 其实 现在已经 没有 上网 这 词 了， 因为 无时无刻 我们 不 连 都 连接 在 网上。 对， 但是 当年 有 个 叫 上网， 因为 平时 你 不 打开 电脑， 不 开 台式机， 你 没有 上网 就是 断 网， 你是 断 网 的 状态 对 吗？ 所以 当时 上网 这个 词， 所以 当时 你 要 获取 新闻， 我记得 非常 清楚， 当时 我在 上海 就有 一个 叫 上海热线， 就是 P C home。 这 几个 著名 网站 我要 去 看 一些 科技 圈 的 新闻， 我 就要 去 上网 去 查询 这些 资料。 当当网 在 中关村 在线， 对 yao、 对 浪 对， 都 是在 那个 时候 起来 的。

但是 慢慢 P C 这几年， 其实 大家 说 好像 P C 的 市场 变小 了， 好像 我的我 的 这个 电脑 很久没 换 了 等等 这些。 有可能 你 处在 的 这个 角色 是一个 内容 消费者 的 角色。 因为 内容 消费 其实 现在已经 手机 完全 可以 替代 掉了。 对， 你 不管 传递 任何 的 讯息， 社交 还是 你 要 去 获取信息， 大部分 人都 是 靠 手机 无时无刻 的对 了解 信息。

但 P C 它 角色 就 发生 了 个 重大 转变。 他 现在 的 电脑 基本 都是 生产力， 就是 要 生产 内容 的 人才 会 用 电脑。 你 想一想， 虽然 你 这 台 电脑 可能 是 一台 苹果 的 笔记本电脑， 对 吧？ 但是 为什么 你你你 其实 离不开 他？ 你 有 手机， 他他 就是我 的 生产 理工， 他是 你的 生产 工， 你 要 打字， 对你 要 发 email， 甚至 你 快速 的 查询 一些 资料， 交互 等等 这些， 那 它的 效率 还是 比 手机 要 来 的 高 的。 是的， 所以 P C 在 这样的 一个 时代 发生 了 一个 角色 的 转变。 我 觉得 其实 随着 未来， 其实 大家 对于 内容 的 需求 越来越多， 其实我 觉得 P C 还是 有一个 非常 强大 的 生产力 的对。

是 这样的， 就是 手机 出现 以后， 它 逐渐 的 取代 了 电脑 作为 一个 上网 工具 的 地位。 虽然 我们 现 可能 现在 还会 用 它 上网， 但是 我们 可以 通过 手机 实现 这种 无所不在 的 联网 状态。 所以 现在 其实 没 就像 托尼 说 的， 没有所谓 我在 不在 上网 的 概念。 因为 以前 Q Q 是 有 下限 的， 上线 下线 还有 个 噔 噔 噔 是 吧？ 有 那个 敲门， 对 对， 敲门 的 声音， 等 登登 是 发发 信息。 对， 但是 现在 你看 微信 作为 移动 互联网 的 通讯 工具， 从来 没有人 告诉 你说 他 微信 不 在线。 对， 没有人 出来。 对， 没有人 说说 这种 话， 他 甚至 他 就是 默认 你就是 24小时 是 联网 的。

是的， 这就是 移动 设备 革命 的 点。 他 把 这种 跟 网络 互联 的 这种 方式， 从 上 和 下 变成 了 无所不在， 永远 在线 的 这样的 一种 状态。 因此 他 就 把 你的 很大 一部分 我需要 联网 完成 的 很多 东西 取代 掉了。 与此同时 他 还 创造 了 很多 新的 需求。 所以 移动 互联网， 我们 今天 看到 的 所有的 几乎 所有的 互联网公司 的 成就， 是 建立 在 移动 互联网 的 这个 基础设施 之上 的。

但是 刚才 托尼 讲 的 我 也很 认同， 就是现在 我们 仍然 是 需要 用 P C 作为 我们 主要 的 生产力 工具。 比如说 哪怕 我是一个 打字机 用户， 对我 今天 只是 需要 用 它 写 文档， 用 它 来来 沟通交流， 他 也是 一个 很 主流 的 生产力 的 工具。 它 要 轻薄， 它 要有 足够 的 足够 长 的 待机时间。 那 有 很多 的 比如说 设计师 视频剪辑 师， 没错， 他 可能 就 需要 用到 更强 的 性能。

特别是 现在 流媒体 时代， 对 抖 音 的 视频 等等。 这些 虽然 是在 手机 移动 端 观看 的， 但 它 整个 制作 的 背景 都是。

是用 PC 做 的。 是的， 同时 其实 电脑 其实 还 承载 了 一部分 游戏 的 需求。 这也是 这几年 我 觉得 P C 的 P C 的 容量 变 高 的 一个 很 重要 的 因素。 就是 大家 发现 我要 想 玩 好玩的 P C 游戏， 还是 需要 玩 回 电脑。

我 觉得 这 句 话 需要 这样 讲， 我要 有 最好 最 棒 的 游戏 体验， 还是 要 用 回 电脑， 还是 要 用 回 最强 的 P C 对。

我 觉得 说到 这里 的话， 我们我们 可以 简单 聊 一下 华硕 玩家 国度 这个 子品牌 的 发展 历程。 因为 其实 我们 也 算是 见证 了 他 创立 到 今天 的 整个 过程。 今天 如果你 是一个 电脑 玩家， 你是 一个 游戏玩家 的话， 你 应该 不会 不知道 这个 叫做 个 败家 之 眼。 当然 最近 有 叫 改名叫 持家 之 眼。

最近 的 笔记本 因为 性价比 比较高， 所以 有 小伙伴 就 叫 我们 持家 之 眼。

对， 但是 我 觉得 是 跑 不 开 这个 玩家 国度 的 一个 话题。 我 觉得 tony 你可以 给 我们 简单 介绍 一下 华硕 在在 这个 玩家 国度 上 是 怎么 一个 过程。

其实 你 现在 要说， 你可以 跟 我们 介绍 下 华硕 R O G 为什么 当年 那么 成功， 或者 到 现在 非常 的 成功。 那 你们 到底 做了 些 什么？ 你们 当时 的 规划 是什么 呢？ 你 要 讲 R O G 的 成功 史， 当然 我可以 跟你讲 一堆。 但是 我想 告诉 大家 的 是， 其实 在 当年 华硕 刚刚开始 做 R O G 的 时候， 其实 并没有 想 那么 多。 他 并没有 想 那么 多， 因为 大家 知道 华硕 其实 是一个 非常 工程师 导向 的 一个 公司。 因为 从 我们的 创始人， 我们的 研发 基本上 就是 非常 工程师 的 思维 的。 R O G 玩家 国度 是在 2006年 成立 一个 子品牌。

当年 其实 我们的 工程师 的 想法 也 非常 的 简单， 因为他 发现 了 电脑 的 很多 的 这种 我们的 P C D I 的 玩家 里面 就有 一群 非常 硬核 的， 他 希望 比如 喜欢 超频， 他 希望 要有 最强 的 性能 表现。 所以 他 当时 对于 整个 主板 给予 C P U 的 电压， 他们 通常 是 调节 的 范围 要 比 一般人 要 高 得多。 比如 正常 的 当年 的 C P U 可能 是 1.5伏 的 电压， 那些 玩家 可能 需要 到 2.5伏。 但 当年 你 要 实现 在 正常 原来的 主板 上， 要 实现 这样的 电压 的 变化， 你 需要 对 主板 的 硬件 有 自己的 焊接 或者 改造。 你 比如说 需要 把 电阻 变大 或者 变小 等等 这些。 过去 我们 发现， 很多 玩家 怎么 去 把 我们的 主板 自己 做了 很多 硬件 的 改造？ 对， 那 他 这 样子 会不会 太 麻烦 了？ 所以 我们 就是 在 我们 主板 上 把 大家 玩家 要 的 这些 功能， 包括 我们 把 自己 也 当成 玩家， 我们的 工程师 把 自己 当成 玩家。 那你 如果 想要 极限 超频， 你 可能 需要 具备 哪些 电压 的 调节， BIOS 需要 怎么 去做？ 哪些 选项 是 极限玩家 所 必备 的， 把 它 做出 了 一张 第一张 的 R O G 主板。

有点 官方 改装车 像 AMG1样的 定位， 对不对？ 你可以 这么说。

就是你 品牌 方 发现 怎么 玩家 就 这么 在 玩 我们的 产品， 或者 他们 有 这样的 需求， 那 我们 何不 顺 他们 所为， 帮 他们 做 一个 真的 为 这些 极限 的 玩家， 非常 硬核 的 玩家 所 量身定做 的 一个 产品。 所以 L G 其实 它 诞生 之初， 它 并不是 一个 说 我就是 for gamer， 我就是 非常 要 给 这个 游戏 发烧友 的 时候 打造 一片 他 比 其实 不是， 他的 初衷 诞生 的 第一天， 他 其实 是 最 硬核 的 科技 发烧友。 你喜欢 要 极限 超频， 要 挑战 一些 不可能 的 记录， 那用 R O G 其实 就可以 了。 它 当年 是用 这样 来 的， 所以 它 其实 是一个 非常 硬核 的 一个 品牌。

当然 你知道 它的 售价， 大家 说 那 它的 售价 也是 非常 贵 的对， 确实 非常 贵。 因为 它 主板 上 所用 用到 的 一些 散热 技术， 供电 的 技术， 包括 这些 调 要 调节 各种 电压， 需要 的 一些 突破性 的 设计。 对， 其实 确实 是 它的 整个 主板 的 成本 也是 远远 高 过于 一般 的 主板。 所以 它 从 诞生 之初， 大家 就说 L G 非常 的 贵， 这是 玩家 的 信仰。 但是 它 确实 能 做到 很多 普通 主板 做不到 的 功能， 所以 L E 的 主板 其实 就 诞生 了。 是 慢慢的 去 发展， 就是 在 公司 内部， 除了 主板 这个 当然 华硕 最 核心 的 一个 品类， 这样的 一个 产品线 就 扩展 到了 显卡， 甚至 慢慢 扩展 到了 笔记本电脑， 扩展 到了 显示器， 扩展 到了 更多 的 周边。

然后 我们 也 发现， 其实 有 一群 玩家 非常 热衷 的 玩家， 除了 他 喜欢 硬件 的 极限 超频， 他们 还 非常 热爱 打游戏。 所以 慢慢 其实 我们 把 更多 游戏玩家 所 需要 的 功能， 比如说 他 需要 可以 听声辨位， 我需要 可能 在 F P S 游戏 里面， 我需要 有没有 办法 有 视觉 化 的 雷达。 所以 当年 的 O G 的 主板 里面 有一个 叫做 雷达， 我记得 非常 清楚， 就是 把 声音 信号 转换成 图像 的 信号， 其实 有点 你 这样 讲 有点 作弊 的 意思。 对 对你 就可以 知道， 你 不用 耳朵 听， 你 基本上 看 这个 图片 的 小 雷达， 你 就 大家 知道 敌人 从 哪个 地方 来。

这个 太过分 了。

所以 这个 一度 被 很多 的 游戏游戏 公司 说， 这个 技术 可能 有点 超越 了。 这个 游戏 的本 硬件 作弊。 对， 但是 类似 这 样子 针对 游戏玩家 的 需要 的 一些 功能， 其实 做了 非常 多 的 优化， 包括 网络 的 一个 优化。 当年 其实 是 有可能 你 在 家里， 比如说 你 在 打游戏， 有可能 别人 在 下载 等等 这些。 它 其实 就会 让 你 整个 网络 速度 变成 有 lag， 然后 你的 这个 延迟 会 提高， 游戏 体验 就会 变差。 我们 有 个 当年 有 个 网卡， 有 个 game first 的 功能， 就让 所有的 数据包 通过 的 时候， 是 游戏 数据包 优先 通过。 那 这 样子 你的 电脑 在 处理 一些 下载 别的 任务 的 时候， 他 你 只要 在 玩游戏， 它的 优先级 会 被 提高， 确保 你的 整个 游戏 体验 做 的 最 棒。

所以 慢慢 一步 一步一步 到 现在， 到 今年 已经 是 17个年头 了， 我 觉得 产品线 就 进一步 的 夯实。 并且 在 每 一条 产品线， 不管 是 主板、 显卡、 笔记本， 其实 我们 都 非常 用心 的 倾听 玩家 对于 我们 产品线 的 一些 正面 的 负面 的 一些 反馈。 也有 很多 小伙伴 给 了 我们 很多 的 建议。 我们 基本上 就是 觉得 非常 好的， 我们 就 吸纳 进去， 然后 变成 下一代 产品 的 一个 输入。 然后 让 产品 可以 持续的 迭代， 然后 创造出 一个 比较 好的 体验。

倾听 用户体验 这件 事情， 其实 在 06年 还 算是 比较 早 做 这件 事情 的 企业 了， 对 吧？ 非常 早。 因为 其实 用户体验 这件 事情， 大家 如 我 有 印象， 他 其实 是在 移动 互联网 出来 以后， 就 做 手机 的 这帮 人， 做 手机 应用 的 这帮 人 开始 更多 的 开始 我要 听 用户 有什么 想法， 然后 我 针对 用户 的 需求 去 满足 他的 一些 需求， 把 用户 的 体验 做好。 但 这件 事情 其实 华硕 在 06年 开始 就在 坚持。

我 觉得 其实 L G 它 在 品牌 层面 是一个 非常， 我 觉得 他是 一个 很 成功 的 一个 案例， 就是 我们 应该 如何 做 一个 高端 品牌， 当然 这话 可能 tony 不一定 爱 听， 但是 我 其实 看过 一块 R O G 的 显卡， 它 跟 这个 官方 的 显卡 其实 甚至 是 一样的 甚至 是 一样的。 但是 它 就可以 比 别人 贵好 好像 贵 个 30% 以上。 我 当时 在 那个 文章 底下， 因为 那个 文章 就是 讲 那个 显卡 的 评测， 我忘了 是在 哪个 网站， 一个 硬件 的 评测 网站。 然后 底下 就 有人 评论 说， 这个 显卡 比如说 是 2080 好了， 他说 这个 显卡 别人 都 可以 用来 这个 钱， 我 都 可以 买 2080 钛 了， 我 为什么 还要 买你 这个 显卡 呢？ 然后 有人 回复 他， 我 看到 了 那个人 说 如果你还在 问 这个 问题， 那 说明 你 不是 R O G 的 用户。

其实 显卡 谈到 显卡， 我 觉得 我 有 必要 略微 修正 一下 你的 观点。 OK 其实 当年 的 我 觉得 显卡 非常 创新。 我 其实 现在 讲 出来 几款 产品， 你可以 去 查一下。 你看 产品 会 觉得 哇哦 这么 厉害。

当年 华硕 R O G 有 一片 显卡 叫 max， 什么 叫 mars 呢？ 他 就 把 NVIDIA 的 两颗 G P U 整合 到了 一张 显卡 上面。 还有 一张 卡 叫 艾， 同样 的 它是 把 A M D 的 两颗 很 厉害 的 G P U 整合 到 一张 显卡 上面， 这个 显卡 非常 的 大。 你 要 想象 把 两颗 GPU2边 的 显存 全部 要 整合 在 一张 显卡 上面， 其实 难度 会 非常 高。 但 当年 因为 显卡 都有 互联 技术， S L I 或者 M D 叫 cross fire， 交火 对， 交叉火力 对， 那 基本 都 可以 把 显卡 做 这样的 互联。 但是 当年 华硕 的 技术实力 就 能够 把 这样的 产品 做 一个 高度 的 整合， 这 其实 是 非常 了不起 的 一件 事情。

但是 你 要 知道， 其实 随着 很多年 的 硬件 的 发展， 像 NVIDIA， 包括 A M D， 他们 不 希望 你 做出 这样的 产品， 比 他们 未来 要 发布 的 产品 可能 我 还要 强。 比如说 当年 华硕 是 做了 两颗 580的芯片， 整合 在一起 了， 但是 它 可能 这样的 性能 表现 比 它 680还要 讲， 他 觉得 那 这 样子 不好 卖 了， 我的 680用户 会 觉得 是不是 性能 表现 不好 等等 这些。 然后 他 就 把 这些 事情 全部 禁 掉了， OK 禁止 掉了。 所以 基本上 现在 的 显卡 创新 确实 非常 难， 因为 大家 基本上 就是 高度 同质化， 有 很多 的 入， 有 很多 的 规则， 有 很多 框框， 你 必须 去 走。

在 早年 华硕 的 显卡 其实 是 非常 的 厉害。 华硕 显卡 早年 的 驱动 是 自己 写 的， 所以 a media 会给 一个 基础 版 的 驱动。 对， 但是 你 针对 驱动程序 会 做自己 的 一些 修改。 对， 比如说 我们 当时 当年 最早 那个 时候 玩 一些 F P S 类 的 游戏， 比如 C S 一点一点 几 的 时代。 明白 那时候 华硕 显卡驱动 就可以 透视， 就是 你可以 把 作弊， 把 3D的 画面 全部 去掉， 你 只 看到 它 线条， 看到 那边 墙 的 线条， 你 就可以 看到 一个 敌人 躲 在 后面。

实际上 我 是从 品牌 的 角度 来 解读 这件 事情， 刚才 你 也 提到 了， 现在 的 显卡 其实 同质化 很很 严重。 是的， 其实 大家 都 差不多， 为什么 玩家 还是 愿意 花 更多 的 溢价 去 买 华硕 的 L G 的 显卡 呢？ 其实我 觉得 这 里面 就是 品牌 的 价值。

其实 这件 事情 在在 消费 电子行业 还是 蛮 难 的， 为什么呢？ 因为 我们 知道 这件 事情 在 奢侈品 行业 是 很 常见 的。 同样 的 包 限量 款 跟 这个 非 限量 款， 其实 你说 装 东西 没有 区别。 那 限量 的 包 就是 比 它 要贵 个 百分之三十四十 是 吧？ 那 在 那个 潮牌 的 领域 也是 一样。 今天 R O G 可能 是 唯一 在 消费 电子 领域 可以 做到 这一点 的那 这 恰恰 说明 他 可以 把 一个 大家 对 品牌 的 忠诚度 已经 应用 到 说 我 作为 一个 消费者。

其实我 也 知道， 虽然 你 刚才 讲 了 很多， 我们 调 了 BIOS， 我们 有 很多 功能， 但是 我们 知道 就 差 个 5%。 那 我 就 愿意 为 这 5% 去 花 30% 的 溢价， 甚至 更多 去 选择 他。 就 说明 这个 品牌 刚才 你 提到 了 是 17年 的 历史， 它 其实 过去 因为 其实 我们 也是 看着 这个 L G 长大 的， 我们 知道 它 在 这个 过程中， 因为 其实 一个 品牌， 因为我 自己 也是 做 品牌 的。

你说 什么 是 次要 的， 你 做什么 才是 重要。 对你 你 真正 的 品牌价值 跟 精神 是在 你的 产品 里面 呈现 的。 你说 我 很 极致， 但 你 做出来 都是 偷工减料 的 东西。 是的， 其实 别人 是 看得出来 的。 但 如果你说 你 自己 很 极致 出来 的 东西， 真的 做到 极致 的 时候， 消费者 是 愿意 掏 溢价 的。 这就是 今天 为什么 我们 看到 好像 他们 现在 看起来 差不多 了， 我 还 愿意 涛 这样的 溢价 去 买 它。 这个 恰恰 是你 过去 十几年 以来 一贯 的 这种 在 这个 产品 上 的 投入， 这种 玩家 国度 的 精神 产生 了 这样的 消费者。

我 可能 根本 不在乎 你 有 5% 还是 3%， 3% 的 这个 性能 领先， 我 就 知道 你 肯定 不会 落后 就 对了。 那 我 就 不要看 别的， 而且 我就喜欢你 那个 logo 亮 起来 的 样子， 对 吧？ 它 就 变成 一个 品牌 图腾 一样的 东西。 我 觉得 这一点 可能 是 华硕 区别 于 同期 的 其他 的 这些， 因为 我们 也 知道 有 很多 优秀 的 品牌， 我 觉得 R O G 是一个 很 特别的 地方， 可能 在 过去 的 40年 里面， 它 也是 整个 P C 行业 里面 一个 很 特别的 存在。 所以 今天 我们 特意 也请 tony 给 我们 介绍 了 一下 它的 历史。

其实 最近 几年 托马斯 我 还有 一些 不同 的 观点， 我 觉得 像 电脑 这些 P C 的 一些 硬件 产品， 对于 男生 的 意义， 我 觉得 发生 一些 改变。 就说 你说 女生， 他们 最 喜爱 的 或者说 最能 打动 被 比较 容易 打动 女生 的 是什么？ 可能 是 一个包。 对， 因为 我们都知道 包治百病。

口红 还有。

口 红口红， 当然 也 非常 popular。 但是 当 你的 太太 可能 生气 的 时候， 我 觉得 包治百病， 其实 这个 绝对 不会 有 毛病 的对 吧？ 但是 对于 男生 来说， 他的 包包 到底是什么？ 男生 可能 很多 男生 大部分 的 男生 都不 喜欢 奢侈品， 对 吧？ 那 对 男生 的 包包 是什么？

可能 现在 一张 可能 4090 的 显卡 其实 就 相当于 女生 的 包包。 但是 当然 我不是 为了 现在 硬件 越 卖 越 贵 做 一个 解释。 因为 一张 显卡 确实 现在 4090 的 价格 要 卖到 一万多块 钱。 听起来 这 显卡 怎么 这么 贵。 但是 当你 去 跟 女生 的 包包 去 比较 的 时候， 你说 这个 时代 男女平等 的 时代， 为什么 男生 不能 有 自己的 包包？ 或者说 女生 有 她的 包包， 为什么 男生 不能 有 自己的 显卡 呢？ 其实我 觉得 有点 异曲同工 之 妙。 所以 现在 我们 其实 有 很多 女性 的 消费者， 他们 都 为 他们的 先生， 为 他们的 男朋友 去 买 他们 喜欢 的 显卡。 其实 相当于 就是 送 女生 一个 包包， 可能 女生 送 男生 一张 显卡 就 有点 这样的。

味道男女 平权 了。 对， 我们 也可以 收 礼物 了。 在 抖 音 上 经常 看到 这种 一个 男生 拿着 一个 4090 的 显卡 盒子 坐地铁， 对， 来回 坐见 人 就说 女朋友 送 我的。 对， 这个 很 这 是一个 很 有意思 的 点。

我 觉得 我们 今天 其实 整体 大概 回顾 了 一下， 从 可能 过去 的这 几十年 里面 P C 整体 的 发展 的 过程。 其实 回过头来 我们 就可以看， 我们 今天 站在 一个 新的 节点， 我 觉得 这个 节点 P C 的 增长 其实 刚才 已经 提到 了， 它 已经 是从 可能 1415年 开始 就 放缓 了。 手机 的 增长 从 可能 2021年 开始 它 也 在 放缓。 那就 意味着 新的 一代 的 计算 平台 或者 下一个 I T 的 热点 或者 趋势 应该 要 来 要 要 来了。

我 觉得 现在 我们 已经 可以 非常 明确 的 确认 的 一点， 就是 A I 的 趋势 已经 非常 明确 了。 在 过去 的 几个 月 里面， 我们 也 其实 之前 脑 光电 波 我们 也 聊过 很多 期 关于 A I 的 话题。 是 本来 我们 没有 预计 到 我们会 聊 这么 多， 我相信 可能 未来 的 几个 月 里 我们 还会 继续 聊。 因为 它的 发展 真的 是 就像 我们 当年 看 这个 P C 的 发展 一样， 那个 时候 你 一年 不 看你 就 看不懂 了， 怎么 又 没有 升级 了？ 是的， 要 不断 的 学习。

我 觉得 A I 是 一样的， 现在 我们 已经 可以 明确 的 知道 它 就是 下一个 趋势。 在 这个 趋势 里面， 在 他 尤其是 在 他 前面 的 几年， 第一 我 觉得 大家 不用 着急， 就 比如说 8086、 80286， 他们 也 经过 了 可能 是 五六年 的 迭代。 Iphone 2007年 推出 第一代， 到 他 真正 引爆， 其实 iphone 4 也 经过 了 三年 的 时间， 差不多 因为 3G3GS 然后 四四 这 里面 两三年。 对对对， 07年 大概 大 大概 大概 到 10年 开始， 我们 才 看到 整个 移动 互联网 的 爆发。 所以 当然 这个 一波 更 比 一波 快， 我们 看到 这个 趋势 就是 A I 的 速度 可能 会 更快。 所以 我 觉得 大家 一定要 关注 这个 新的 领域， 而在 这 里面 会有 大量 的 机会。 而且 这次 A A I 的这 一波， 其实 我们 私下 也 聊过， 我们 认为 它 可能 的 影响力 甚至 会 超过 2007年 iphone 的这 一波。

移动 互联网 对 移动 互联网 浪潮。 因为 移动 互联网 浪潮， 它 可能 改变 我们的 消费方式， 但是 AI 这 一波 可能 对 我们的 生产力 的 改变 会 更 大对， 他 会 彻底 颠覆 我们 今天 的 很多 人的 工作方式、 工作流， 而且 他 肯定 接下来 下一步 他 就要 颠覆 我们的 娱乐 方式。 刚才 我们 其实 也 在 聊， 就是 大家 现在 看到 已经 可以 看到 有 一些 像 西部 世界 一样的 游戏 对 出现了。 对， 那 未来 我们 玩游戏 谁 还玩 那种 傻了 吧唧 永远 说 一样 话 的 N P C 对 吧？

不会 了， 里面 的 A P N P C 都是 A I.

以后 我们 可能 就是 要 跟 他 语音 对话 了。 对， 你 要 套 出 他 的话 来， 才能 进入 下 外观， 想一想 都 觉得很有 意思。 在 这个 阶段， 我 觉得 一方面 不要 着急， 另一方面 大家 可能 还是 要 花 一些 时间 去 学习， 就像 我们 当年 去 学习 P C， 去 关注 P C 的 发展， 或者 是 我们 开始 玩玩 手机。 我们 知道 很多人 在 智能手机 这个 领域， 包括 我们 去 甚至 是 投身 到 一个 移动 互联网 创业 中 去， 很多人 会 做 这样的 选择。 现在 可能 这个 趋势 我 觉得 是 非常 明确 的。 这个 是从 底层 的 技术 层面， 我们 认为 A I 已经 毋庸置疑 了。 今天 我们 几乎 看不到 今天 所有 对于 A I 的 质疑， 很多 都是 担心 他 会 出问题。 比如说 今天 最新 的 新闻 就是 一楼 musk 和 一个 图灵奖 的 一个 非常 著名 的 图灵奖 的 获得者。

他们说 应该 GPT5 要 延迟 六个月。

对 他说 所有人 要 停下来， 所有 比 GPT4 先进 的 模型 的 研发 工作 要 停 半年。 这 半年 大家 要 想一想 应该 怎么 限制 他的 一些 危险 的 事情。 我们 再 往后走， 我们 现在 看到 的 是 这种， 大家 已经 开始 担心 说 这个 东西 会不会 取代 人类 了， 还 不是说 取代 你的 工作 这么 简单。

当然 我 觉得 从 现在 的 这个 A I 的 角度， 它 可能 在 可见 的 未来， 它 首先 是 让 你的 工作 更 高效。 但 他 会不会 淘汰 人 呢？ 我 觉得 还是会 的， 他 可能 首先 淘汰 的 就是 那些 没有 使用 A I 的 人， 所以 大家 要 真的 要 用 起来， 要 关注 起来， 这是 第一点。 第二 除了 A I 以外， 因为 A I 其实 是 基础 是 这个 基础 运算 平台， 对 吧？ 那 我们 我 觉得 在在 这个 终端， 我们 其实 也 在 期待 新的 形态 的 出现， 那 就是 X R X R 我 但 这个 趋势 就 不像 A I 那么 明确， 因为 到 现在 为止， 我们 包括 过去 的 几个 月 里面， 在 整个 X R 行业 大家 看到 的 还是 相对 差 一些 的 消息， 这个 头部 的 企业 的 裁员， 新的 产品销售 不达 预期， 包括 我们 现在 也 用了 一些 V R 的 设备， A R 的 设备。 多多少少 都 还 看不到 那种 当年 我们 玩 iphone 第一代 的 时候 那种 惊喜 的 感觉。

但 最近 其实我 买 了 一个 索尼 的 V R two 的 头盔， P S V R two。 对对对， 我 觉得 其实 他 给 我的 体验 也 让 我是 有 一些 哇哦 的 感觉 的对， 因为我 觉得 包含 几个。 第一个 它 有一个 通透 模式， 它 按 一个 按钮 以后， 它 其实 有 四个 摄像头 会 把 现实 的 画面 捕捉 进来。

对， 这个 就是 我们 讲 的 M R 的 模式 mix reality。

但 它 因为 算 力 的 关系， 所以 它 暂时 捕捉 进来 的 那个 图像 是 黑白 的。 但是 我 当 用 我 这个 视角 去 看我的 双手， 我 觉得 怎么 跟 我 用 眼睛 看到 其实 是 一模一样 的 视角。 它 没有 任何 的 视差， 这点 让 我 非常 的 惊奇。 是 而且 它 整个 延迟 其实 做 的 非常 的 低 了， 所以 让 我 感觉 我就是 在 用 我的眼睛 看我的 手， 对， 这是 第一点。

第二点 大家 知道 P S 5上其实 还是 有 一些 不错 的 游戏。 比如 我是一个 资深 的 赛车 爱好者， 好像 G T7 的 这种 赛车 我 也会 玩。 对 那 我 对 真实世界 的 赛车 其实 是 有 基本 的 认知， 有 很多 的 了解。 我知道 在 赛道 上开 赛车 是一种 什么样 的 体验， 但是 虚拟世界 过去 都会 觉得 这个 就是 一个 模拟器。 但是 当我 真的 戴上 V R two 的 这个 头盔 的 时候， 我 觉得 它 给我 带来 整个 视觉， 包括 大脑 的 感受， 我 觉得 大概 已经 接近 70%到80%， 我是真的 在 赛道 上 驰骋 这种 感觉。 所以 我 觉得 随着 技术 的 再进一步 的 迭代， 应该 来讲 我 觉得 X R 应该 是 大家 还是 可以 值得 期待 的。

而且 其实 由于 A I 的 发展 我们会 发现， 其实 每 一代 新的 技术 迭代， 它 其实 也 需要 有 相匹配 的 终端。 可能 X R 就是 最 适合 A I 的 一个 终端 的 形态。 因为 我们 知道 过去 的 我们在 用 电脑 也好， 用 手机 也好， 我们一直都在 用 G U I 叫 graphic user interface。 就是 基于 图像 的 这种 交互方式， 我们 跟 电脑 的 沟通， 比如 windows 3.2 开始 对 吧？ 没错， 从 dos 是 命令 符 的对 这个 时代 进 到 这个 图像 界面 的 时代， 我们 可以 通过 鼠标， 通过 图形 去 跟 电脑 交互。 然后 后面 这个 iphone 其实 也是 一样， 它它 基于 这样 图形 的 触摸 的 新的 交互方式， 但是 它 其实 也是 基于 这种 G U I 的 方式 在 沟通。

A I 实际上 采用 的 是 我们 叫 对话式 的 界面， 通过 我 跟 你 你 通过 一个 聊天 界面 的 方式， 对我 通过 自然语言 就可以 真正 驱动 我的 设备 去 帮忙 做 事情 了。 那 在 这种 形态 之下， 我们 其实 在 X R 的 这个世界 里 就有 非常 多 的 想象 空间 了。 我不需要 随时随地 的 拿出 一个 手机 或者 是 一台 电脑 才能 去 处理 很多 事情。 是 A I 可以 通过 语音， 通过 包括 现在 多 模态 的 这个 A I 的 能力 也 已经 有了。 我 通过 摄像头 捕捉到 的 信息 的 价值 大大 提升。 因为 过去 你 像 我们 其实 手机 里 有 很多 照片， 对 我们 整理 起来 是 很 费劲 的。 其实 你 拖泥 也是 一个 资深 的 摄影 爱好者。 是的， 你的 照片 整理 起来 也是 很 痛苦。

我 大概 手机 里面 有 8万张 的 照片， 8万张， 然后 你 还有 胶片 对 吧？ 然后 你 还有 扫描 的 这些 照片， 对， 整理 起来 是 很 痛苦 的。 但是 有了 A I 就 不一样 了。 是的， A I 实际上 他 最 在行 的 就是 这件 事情。 他 归纳 总结， 目前 看到 的 ChatGPT 的 能力 已经 非常 的 强。 未来 它 可以 帮你 处理 更多 的 视频流， 更多 的 图片， 甚至 是 我们 可以 想象 我们 未来 比 但是 这个 不是 很久 的 未来， 我 觉得 可能 2026年 就可以 实现 的。 未来 你 戴 着 一个 A R 眼镜， 它 会 记录 你 全天 所有的 内容。 它 可以在 晚上 帮你 总结 出 一些 你 今天 看到 了 什么， 你 做了 哪些 事情， 你 见 了 谁啊， 它 都 可以 帮你 记录， 非常 好的 保存 汇总 归纳， 那就 变成 你 个人 的 一个 很 重要 的 一个 信息库。

这种 便利 程度 一定 是要 通过 X R 的 设备 才能 很 好的 实现 的， 我 觉得 就在 不远 的 将来， 我 觉得 包括 苹果 的 入局， 包括 未来 在 X R 领域 我们 还会 看到 很多 的 产品 创新。 也许 我们 很快 就会 等到 一台 像 iphone 1样的 设备， 大家 可以 看到 它 发出 哇哇 的 声音， 然后 长期 的 使用， 然后 结合 A I 的 这个 浪潮， 我们 可能 就 迎来 新的 一轮 技术革命。 所以 以后 开车。

要有 行车 记录仪， 我们 还有 个人 身 记录仪， 对 吧？ 对， 其实 行车 记录仪 也 不需要 了， 因为你 看到 的 所有 东西 都 记录下来。

对， 车 就是 个 智能 设备， 它 本来 就会 它 有 更多 的 摄像头， 它 会 记录 很多 的 信息。 过去 这些 信息 的 问题在于 它 难以 分析 跟 处理。 但是 AI 恰恰 就可以 做 这件 事情， 所以 记录 自己 就是我 觉得 人生 记录 你 这个 说法 特别 好啊， 他 可能 就 变成 一个 刚 需。 我们 后面 可能 就 需要 我们 可以 像 现在 查 检索 我们的 电脑 一样 去 检索 我们的 人生。 我是。 当年 我 跟 tony 吃饭 的 时候， 我们 当时 点 了 什么 菜， 我 一 搜 就 来了。 我就是 问 我的 助理， 那天 你 帮 我 查一下 大概是 哪天， 他 就 他他他 都 可以 告诉 你是 哪天 吃的 什么 菜。

因为你 拍下来 了。 所以 未来 可能 当我们 离开 这个世界 的 时候， 你的 highlight 人生 的 highlight 现在 是用 托马斯 把 以前 好了， 我 表现 以后 就是 可能 A I 就 帮你 生成 一个 影片， 大家 看一看， 我 觉得 这个人 非常 了不起。

对， 甚至 再 恐怖 一点， 他 就 帮你 生成 一个 电子 电子人。 你 虽然 已经 逝去 了， 但是 你的 跟 你 有着 同样 人格 的 电子人， 因为他 记录 了 你的 所有 数字生命 数字生命。 对， 这个 又又 扯远 了。

我们 每次 我们 一 聊 A I 都会 聊到 数字生命。 但是 说到 现在， 说 回 今天， 因为 我们 看起来 有点像 科幻 的 畅想。 但是 里面 非常 多 的 事情， 我 觉得 就是 在 未来 3至5年 内 是 可以 实现 的。 这个 是 很 让人 激动 的 一波 创新。 所以 我们 反复 的 在 谈及 这些 事情， 我们 看到 很多 初 代 的 这些， 已经 年过花甲 的 这些 著名 的 比尔盖茨 比尔盖茨， 这是 李开复 很多 的 人都 非常 的 兴奋， 他们 都 甚至 跳出 来说 我要 再 创业。 就是 因为 大家 看到 这 一波 的 时候， 仿佛 自己 穿越 回 了 1993年。 看到 奔腾 发布 对 吧？ 看到 P C 个 personal computing personal computer 这个 领域 激情燃烧的岁月 又 一次 燃起 了。

看到 处理器 可以 做到 这么 小， 这么 低 的 功耗， 移动 互联网。

的 第一台 起 对 第一台 笔记本， 然后 第一个 32位甚至 64位的 处理器， 他他 仿佛 看到 了 当年 的 自己 在 比如 互联网 的这 这 一轮 爆炸式 的 增长。 他 看到 了， 所以 他 他他他 那个 他 那个 血 又 燃起 来了， 所以 我们 看到 很多 反而 是 老年人 燃 的 更 厉害， 为什么？ 我 觉得 就是 因为他 他的 这个 远古 的 记忆 被 烧 起来 了。 没关系。 所以 今天 特意 我们 请托 尼 来到 我们 脑 放 电波， 就是 想 让 大家 回顾 一下 当年 这 把火 是 怎么 烧 起来 的。

我 觉得 大家 一定要 虽然 你 可能 比较 年轻， 没有 经历 过 当年 的 一波， 那 现在 属于 你的 一波 就 来了， 就要 来临。 这 一波 我 觉得 起码 A I 是 非常 确定 的。 X R 我们 现在 打 个 问号， 但 我 觉得 作为 从业者， 我是 非常 笃定 的 相信 他 一定 会 发生， 而且 就在眼前。 这个 A I 加 X R 的 这个 浪潮， 我们 一定要 投身 进去， 因为 它是 非常 刺激 的 一波。 是的， 好吧， 我 觉得 今天 我们 聊 的 也很 尽兴。 Tony 要不要 你 再 给 我们 再再 总结 一下， 或者 是你 还有什么 想 跟 我们 老板 联播 的 听众 说。

的 没有我 感 非常感谢 托马斯 邀请 我 来到 这个 频道。 因为我 自己 当然 也是 作为 一个 科技 的 从业者， 关于 不管 是 P C 移动 互联网， 甚至 A I 这些 前沿 的 科技 也 非常 的 也是 我自己 也 非常 的 关心， 或者说 也 一直 在 持续保持 更新 跟 迭代。 未来 希望 有 更多 的 机会， 可以 跟 大家 多多 交流。

好， 我们 今天 就 聊到 这里， 感谢您 收听 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目， 每期 带给 您 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过 在现代 世界 小幅 自我 迭代。 您 可以在 小宇宙、 苹果 播客 或者 其他 泛 用 型 播客 客户端 搜索 脑 放 电波， 找到 并 关注 我们。 如果 您 对 本期 节目 有 任何 疑问， 欢迎您 给 我们 留言。 如果 您 觉得 这 期 内容 对 您 有所 帮助， 欢迎您 关注点 赞、 收藏、 转发， 这 对 我们 非常重要。 好了， 本期 节目 就 到 这里， 让 我们 下期 再见。 好， 大家 再见。