Vol19：AI 会改变游戏行业吗？XR游戏有何新动向？聊聊GDC2023游戏开发者大会
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大家好， 欢迎来到 脑 放 电波， 我是 托马斯。 今天 我们 要 聊 一下 游戏， 为什么 要 聊 游戏 呢？ 因为 nixon 刚刚 从 美国 G D C 的 展会 回国， 现在 应该 还是 在 倒时差。

大家好， 我是 nixon， 我 刚刚 从 一个 叫做 G D C， 游戏 开发者 大会 的 一个 活动 上 回来， 还有 很多 的 收获 来 跟 大家 讲一讲。

今天 因为 聊到 游戏， 可能 还算 有一点 相关性， 我 基本上 就算 是一个 以 游戏玩家 的 身份 参与 到 这次 对话 里面。 为了 让 这次 我们 整个 对话 更 专业， 我们 也请 到了 一位 老朋友 老 罗。 老 罗 他 实际上 是 国内 大厂 的 资深 的 游戏 策划。 我们 请老 罗 来 简单 的 自我介绍 一下。

暖风 电波 的 听众。 大家好， 我是 老 罗， 是 一名 游戏 策划。 欢迎 老 罗。 这么 简单 的 吗？ 简单 点 好。

简单 点 好啊， 欢迎 老 罗。 好， 我们 就 先 介绍 一下 什么 是 G D C。 这个 可能 很多 听众 不一定 也很 了解， 因为 这个 其实 是一个 偏 行业 的 一个 展会。 你 要不 你 简单 讲一讲 G D C 大概是 个 什么样 的 展会。

G D C 英文 就是 游戏 开发者 大会， 然后 可能 有的 游戏玩家 会 知道 一些 类似 113游戏 展 一些 东西。 但 那些 游戏 展 来说 的话 可能 更多 的 是 面向 这个 终端 的 用户， 然后 他是 像 他是 更多 的 是 做 一些 游戏 的 一些 宣发 和 发行。 但是 的话 这个 展会 的话 有 一定 区别， 它 更多 的 是 面向 整个 游戏 行业 的 上下游， 比如说 游戏 的 这个 开发商， 然后 游戏 的 宣发 商， 包括 游戏 开发者 用 的 一些 上游 的 一些 工具。 大家 在 这个 展会 上来 做 一些 开门 和 闭门 的 一些 展示。 然后 的话， 它的 核心 其实 就是 游戏 行业 内部， 整个 行业 上下 有 他 一年 当中 可能 每年 3月就是 这个 时间点， 他 具体 就是 在 美国旧金山， 然后 大家 来去 勾兑 一下， 有没有 新的 一些 生意 机会。 他 就是这样 的 一个 行业 的 专业 的 展会。

这个 展会 里面 来说 的话， 有 一些 新游戏 的 一些 吃 完， 这个 是一个 部分， 一些 游戏 的 开发者 也会 在 这边 呈现。 就是说 可能 我 过去 一年 开发 一些 东西， 不管 是 技术 上 还是 美术 上， 还是 运营 上 遇到 了 一些 问题， 我 给你们 分享 一下 我的 经验。 然后 除此之外 的话， 还有 非常 大 的 一部分 的话， 是 一些 闭门 的 一些 会议。 这种 闭门 的 会议， 这也是 我 这次 参加 的 比较 有 收获 的 一些 部分。 一些 看到 一些 开发者 实际 带着 P P T 和 新的 游戏 的 这个 demo 过来 给你 演示， 然后 谈 一个 这种 I P 或者 是 赞助 的 这个 提案。 我 觉得 这个 部分 是 能够 比较 好的 从 商业 的 这个 层面 去 理解 游戏 这个 生意 是 怎么回事 的。 所以说 大概 他 有 一些 这样 类似 这样的 一些 活动。

OK 所以 听起来 它 就是 有点像 wwdc， 就 通 就是 有点像 这个 苹果 的 开发者 大会， 听起来 是不是 没有 什么 大作 在 这 上面 发布， 它它 更多 的 是一个 开发者 之间 的 一个 平台 层面 的 一个 展会。

对， 是的。 可能 有 一些 大作 他 会 闭 关起门来 找 一些 合作伙伴 去做 试玩， 但是 他 不会 去 实际 的 发布。 它它 这 上面 的 发布 可能 只 会有 这种 一些 像 unity 和 unreal 这种 行业， 就是 游戏 行业 都在 用 的 一些 这种 游戏 引擎 的 一些 工具， 还会 在 上面 做 一些 重要 的 feature 发布。 但是 不 但是 一些 比如说 类似 战神 之类 的 这种 大 的 游戏 大作， 不会 在 这种 活动 上去 发布 的。

所以 我也想 问 一下 老 罗， 像 你们 平时 会 关注 G D C 吗？ 关注 他 哪 方面 的 内容？

基本上 有 一些 从业者， G D C 每年 都 是必 看 的。 但是 我们 一般 关注 的 方向 其实 只是 他 很小 的 一部分。 因为 游戏 行业 有 很多 职能， 所以 大部分 人 根据 自己的 职能 会 关注 相应 的 部分。 因为 它 里面 其实 演讲 的 特别 多， 你 也 不一定 能 听 得 完。 所以 我 作为 一个游戏 设计师， 一般 只 听 跟 游戏 设计 相关 的 一些 分享。 然后 剩下 的 一些 商务、 社区 运营， 可能 还有 一些 关于 行业 之类 的 一些 职业 发展 上面 的 东西， 我 一般 都 不会 太 去 听。

那么 今年 G T C 尼克斯， 要不 因为你 也是 应该 是 第一次 参加 G T C， 我相信 应该 有 很多 收获。 可不可以 跟 大家 分享 一下， 看 有没有 比较 有意思 的， 或者 是在 认知 上 有 一些 更新 的这 这种 这种 小 收获。

好， 那那 重点 是 几个 finding 哈那 第一个 finding 来说 的话， 是我 发现 我 发现 开发者 其实 是一个 很 强势 的 一个 群体， 尤其是 面对 所谓 的 这个 平台， 它 其实 是 有 更强 话语权 的。 以往 我们 对于 你 开发 一个游戏 的 认知， 就是说 你 这个 开发者 认为 你 这个 游戏 能 赚钱。 然后 的话 无论 你 做 的 是一个 手机游戏， 还是 做 的 可能 是一个 给 P S 这样的 主机 的 游戏， 你就是 把 它 做出来， 然后 推向市场， 最后 你 去 赚钱。 那 在 这 过程 当中 的话， 你 开发者 的 资金， 你 应该 是要 自负盈亏 的对 吧？ 或者说 你 一个 开发者 你 应该 是要 自己的 钱 投入， 应该 是要 自己 去 筹资 的。

但是 我 现在没有 想到 说， 这次 居然 发现 说 游戏 平台， 所有的 游戏 平台 可能 就是 类似 于 像 索尼 叉 box 这样的 游戏 平台。 游戏 主机 平台 它是 要 会给 开发者 赞助 的， 这个 是我 觉得 非常 颠覆 我 认知 的 一个点。 因为 在 我 传统 的 意义 位 上， 我我我 觉得 游戏 和 可能 开发 一个 A P P 软件 没有 太大 区别。 开发 一个 A P P 你 前期 的 投入 不就是 应该 开发者 自己 去 想办法 cover。 只是 说 比如说 你你你 把 你的 游戏 放在 这个 playstation 的 平台 上 卖， 然后 playstation 跟 你 去做 分层， 我 一开始 是 这样 觉得 的， 但是 我没有 想到 说 现在 开发者 已经 是一个 很 强势 的 一个 关系 了。 然后 我 印象 中 那个 老 罗 我想 请教 一下， 我 印象 中 是不是 索尼 和 像 微软 之类 的， 他们 其实 本身 也有 一些 这种 大型 的 这种 开发者 的 一些 赞助 的 一些 计划。

对， 索尼 其实 在 国内 有一个 中国 之 星 的 计划， 然后 也 资助 了 不少 国内 的 项目。 然后 微软 那边 的话， 他们 其实 有一个 叫 I D X box 的 一个 计划。 这 两个 计划 其实 基本上 来说 都是 去 赞助 一些 中小型 这些 项目。 然后 在 前期 的话 给 他们 提供 一些 可能 来自于 索尼 微软 他们 内部 的 一些 技术 分享， 帮 他们 来解决 一些 技术 问题。 然后 还会 提供 一些 关于 市场 方面 的 一些 调查报告 之类 的， 供 他们 来来 分享。 他们 自己 可能 说 你 这个 游戏 哪些地方， 你的 设计 针对 的 人群， 你是 需要 调整 的， 跟 你 开发者 闭门造车 的 时候 想 的 不太 一样。 剩下 的 就是 一部分 资金 的 支持， 就是 索尼 跟 微软 可能 会 提供 一些 具体 金额 可能 每个 游戏都 不太 一样。 但是 这些 资金 基本上都 可以 帮助 那些 参与 这些 项目 的 那些 小 项目， 度过 一个 开始 启动资金 比较 困难 的 一个 时期。

然后 最后， 这些 项目 其实 它的 孵化 成功率 还 可以。 因为 并不是 所有的 参与 这些 计划 的 项目， 最后 都能 成功 的 孵化 出来。 其实 他们 这些 计划 有些 类似 于 那些 科技 行业 的 一些 孵化 了 之类 的， 他 还是 有 失败 的 一些 概率 的。 只是 说 作为 行业 内 比较 重要 的 两个 平台， 他们 为 中小型 的 开发者 做 的 这些 帮助， 其实 对 整个 行业 还是 蛮 有 好处 的。

明白。 所以 像 索尼 和 微软 他们 做 的 这样的 一些 赞助 计划， 他们是 只在 比如说 索尼 的 是 playstation 平台， 微软 的 可能 核心 的 还是 叉 box 平台。 他们的 游戏 是 只在 这种 主 游戏 主机 平台 上 发布 吗？ 还是 说 他 其实 也有 一些 赞助， 他 也 允许 一些 游戏， 比如说 是在 其他 平台 上， 比如说 你 跑到 P C 上， 或者 甚至 是 说 你 同一个 游戏 是 P S 加 这个 叉 box 交叉 平台 的， 他 也能 接受。

PC 可能 是 可以 的， 但是 OK 跨 到 对方 的 平台 应该 是 不 太行 的。 因为 毕竟 其实 索尼 跟 微软 现在 不就 微软 收购 暴雪 动视暴雪 的 那个 反 垄断案， 两边 都在 打 口水仗 吗？ 其实 两边 对于 这种 行为， 其实 虽然 没有 明面 说， 但是 私底下 来说， 大家 都 默认 有 一条 规则 在 就是 那你 接受 了 我的， 拿了 我的 钱， 那你 就 不能 去 对方 的 OK。

明白， 但是 这里 我说 回来， 其实我 我 这次 发现， 因为 就像 这次 大会 的话， 还 会有 一个 非常重要 的 赞助商 就是 epic。 其实 epic 其实 现在 也是 一个 不容忽视 的 一个 发行 平台 了， 对 吧？

对， I P G 最近 这几年 砸 钱 砸 的 很 厉害， 他 其实 收拢 了 一大批 的 每 一周 去 I P C 上 领 免费 游戏 的 一些 玩家。 然后 他 其实 付出 了 大量 的 成本 去 签 那些 独占 游戏， 一些 现实 独占 跟 一些 永久 独占 的 一些 游戏。 他的 方式 跟 微软 和 索尼 不太 一样， 微软 和 索尼 还是 类似 于 一个 孵化 的 一个 东西。 但是 其实 ipc 他们 一般来说 更 倾向 于是 一个 预付费。 然后 买你 的 在 我 这个 平台 上 的 一个 现实 独占 的 一个 权利。

OK 明白 这里 我 就说 回来， 所以说 我 觉得 开发者 其实我 是 直观 的 感， 然后 就是 开发者 的 地位 是 越来越高 了。 尤其是 说 当我 进入 这个 行业 的 时候， 我 一开始 听到 的 一些 故事 可能 都 还是 比如说 类似 20年 前， 就是 任天堂 最早 做做 游戏 主机 的 时候， 任天堂 是 很 强势 的那 时候 任天堂 能 强势 到 什么 程度？ 任天堂 能 强势 到 说 我 开发者 你 要 做 个 东西， 对 吧？ 我 甚至 会 要求 说 开发者 提前 把 钱 打 给 任天堂， 然后 任天堂 来 给你 配额， 说 我 来 测评 你的 游戏。 然后 的话 我 测评 了 之后， 我 觉得 我 能 给你 生产 多少 卡带， 然后 是一个 配额制。

我们 发现 到了 20年 之后， 就是 软件 和 包括 游戏 的 这个 内容 就 越来越 重要。 反而 变成 了 说 当我 一个 开发者 如果 是要 做 一个 新的 作品 的 时候， 我可以 提前 去 找 这个 主 游戏机 平台 去 跟 他 要 赞助， 说 我 预计 开发 这个 作品 大概 需要 多少钱。 我希望 有 百分之 多少 的 资金 是 来自 你的， 然后 我 相对 有 什么样 的 权益， 大家 可以 去 谈。 所以 总体 来说， 我 觉得 这个 信息 其实 是我 这次 发现 蛮蛮 重要 的 一个 翻 就是 游戏 的 这种 平台 和 游戏 开发者， 他 更 来 越来越多 的 是 游戏 开发者 越来越 强势 了， 游戏 平台 的 生存 也 越来越 依靠 开发者 的 一些 创新。 所以说 这个 是一个 比较 颠覆 认知 的 一个 事情。

我想 问 一下 老 罗， 因为 在 我的 认知 里面， 因为我 我 一直 觉得 游戏 应该 是一个 巨头 的 生意。 以 手游 来说， 可能 王者 荣耀 占掉 了 整个 行业 很大 比例 的 这个 市场。 然后 在 PC game 或者 是 索尼、 微软， 甚至 任天堂， 我们 看到 的 都是 一些 大作 是 吧？ 我 一直 的 认知 里面， 游戏 就是 大厂 做 的。 而 对于 独立 开发者 这件 事情， 我 其实 没有 特别 强 的 感知。 就是 这个 市场 到底 是 怎样 的， 有 多少 大有 有有 怎么样 比例 的 中小型 的 开发者 也 在 这个 市场上 玩， 他们 大概 的 占 比是 什么样 的， 或者 有什么 经典 的 游戏 可以 简单 介绍 一下 吗？

独立 游戏 或者 中小型 的 一些 项目 一直都在。 但是 最近 这 十年 他们 其实 呈现 了 一个 比较 高速 增长 的 状态。 主要原因 还是 因为 steam 平台 的 一个 兴起， 让 广大 的 独立 游戏 还有 中小 游戏 有 更多 的 曝光 机会。 说白了 就是 有了 更多 的 流量 入口。 里面 有 非常 多 比较 典型 的 一些 代表。 比如说 有 一个游戏 叫 星露 谷物 语， 是一个 非常 出名 的 一个 牧场物语。

Like 的 一个 像素 化 的 一个 那种 生存， 算是 模拟经营 之类 的 一个 项目。 那个游戏 一开始 是 北欧 的 一个 开发者 独自 在 制作 的。 我看 媒体 上 之前 说过 他的故事， 说 他是 一个人在家 里 点 那个 像素点， 就是 他 自己 来 程序、 美术、 策划 都是 他一个人 的。 他 一个人在家 里 点 像素点 点 了 整整 六年。 然后 最后 他一个人 把 这个 项目 完成 之后， 这个 游戏 在 steam 还有 索尼、 微软、 任天堂， 其实 各个 平台 都有 发售， 差不多 最后 卖 了 现在 应该 有 三四千万 套。 它 其实 是一个 一个人 制作， 然后 最后 撬动 一个 巨大 销量 的 一个 非常 典型 的 一个 代表。

所以 我 觉得 很多 的 独立 游戏 制作者， 一方面 是因为 热爱， 因为 梦想。 其实 还有 另外 一方面 原因 是因为 这些 优秀 的 案例， 就是 成功 的 一些 例子。 其实 也 在 激励 着 大家 说。 其实我 一个人 一个 小的 团队， 其实 也能 撬动 出 一个 巨大 的 销量 出来。

这个 确实 蛮 厉害 的。 这个 其实 也 侧面 印证 了 刚才 你 肯 说 的， 现在 开发者 越来越 强势 这一点。 双方都 有利可图， 所以 是 应该 是一个 双向 奔赴 的 一个 状态。 我也想 再问 一下 nixon， 就是 因为你 毕竟 作为 X R 从业者， 我相信 现场 meta 应该 也是 个 很 重要 的 参与者。 在 这次 G T C 他们 有 在 X R 这个 领域 有什么 动作 吗？

他们 核心 过来 说 了 两件 事情， 第一件 事情 叫做 说 我 有钱， 然后 他们 开 了 一个 会， 跟 开发者 说， 对， 我们是 非常 愿意 赞助 开发者 的。 然后 我们 现在 在 研发 的 游戏 还有 150块， 这个 阵容 是什么 体量 呢？ 整个 meta 的 应用 商店， 就 官方 应用 商店 现在 就是 400款游戏 左右。 所以说 他他 相当于 说 他在 新 做 的 东西 还有 150块， 这个 数量 是 非常 大 的。 实话实说 可能 很多 一些 主机 游戏 平台， 他 都 可能 赞助 不到 这个 数。 所以说 meta 第一个 事情 来 告诉 他说 我 还 很有钱。

然后 的话 第二件 事情 的话 是 就是 V R 行业 里面 有一个 概念 叫做 混合 现实， mr mix reality。 然后 meta 其实 重点 这次 都在 跟 开发者 说， 我希望 你们 都 来做 这种 mix reality 的 这种 特性 的 产品。 所以说 meta 重点 还是 来 跟 开 这个 还是 确实 meta 还是 非常 受欢迎 的 一个 开发者。 其实我 我不知道 老 罗 你们 作为 可能 老 罗 你 更 多是 做 手游。 我不知道 你 对于 这种 V R 这种 新的 平台， 你 现在 是 会 觉得 它的 整个 规模 是 已经 能够 跟 比如说 P S 和 x box 这种 传统 的 主机 相提并论 了 吗？ 还是 说 你 觉得 它的 整个 开发 生态， 其实 对于 开发者 的 吸引力 还是 差 一些。

在我看来 其实 V R 可能 将来 是个 机会。 但是 目前 来说， 其实 在 整个 行业 的 普遍 认知 里， V R 还是 一个 比较 前期 的 一个 状态。 就 拿 我的 老本行， 就 游戏 设计 这个 方面 来讲 的话， 其实 V R 游戏 现在 的 基础 的 一些 设计 的 一些 准则， 其实 大家 还没有 摸索 出来。

前 两年 vive 发布 了 一个 V R 游戏 part life alex， 那个游戏 可以 算是 真正意义 上 第一个 业内 比较 认可 的 V R 设备设计 的 一个游戏。 对， 但是 其实 你 从 哈佛 left alex 过后 之后 很长 的 一段时间， 我们 很难 看到 大家 广泛 认可 的 一个 高 规格 的 一个 V R 游戏 的 出现。 可能 前 阵子 索尼 的 那个 P S V R， 它 首发 护航 的 那个 horizon 的 那个 东西， 我 觉得 他在 很多 视觉 方面 做出 了 很多 的 一些 突破。 但是 他 其实 在 game play 的 一些 设计 上， 其实 相较 于 alex 基本上 是一个 原地踏步 的 一个 状态。 所以 我 觉得 目前 制约 V R 游戏 最大 的 一个 瓶颈， 其实 是 业内 的对 V R 游戏 的 一个 设计。 目前 还 处在 一个 摸索 的 阶段。 在 这个 东西 还没有 被 大家 太 弄 明白 之前 的话， 我 觉得 V R 游戏 的 爆发期 应该 还 没办法 到来。

明白。

也就是说 从 大作 的 角度， V R 目前 还是 就 停留 在 alex 的 那个年代。 VR1个3A 的 V R 大作 应该 怎么玩？ 这件 事情 上 是 没有 突破 的， 可以 这么 理解 吗？

对， 甚至 我们 现在 目前 看到， 我们 感觉 alex 可能 只是 昙花一现。 因为 目前 其他 厂商 没有 看到 能 跟 埃里克 斯 相提并论 的 作品。 那么 我们 可能 认为 整个 V R 游戏 的 设计 没有 普 世 开来， 绝大部分 的 V R 游戏 的 从业者 还 摸不到 门道。 V R 游戏 把 它 推向 更大 的 一个 受众面 的话， 其实 你 还是 需要 有一个 非常 拿 得 出手 的 一个 东西。 Amazing 让 所有的 一些 普罗大众 们 觉得 这个 东西 非常 的 吸引 我， 对我来说 是一个 我 必须 要 体验 的 东西。 他 如果 没有 办法 在 一个 产品 上 做出 一个 强有力 的 突破 的话， 我 不太能 想象 出来 V R 游戏 怎么样 才能 迎来 一个 爆发式 的 增长。

所以 从 这个 游戏 从业者 的 角度看， 你们 是不是 就 仍然 是 觉得 说 目前 的 V R 设备 可能 还 不够 达到 要求。

我不知道 你说的 达 不 到达， 不 达到 要求 是 指的 是什么？ 如果说 的 是 硬件 的话， 其实 并不是 因为 游戏 设计 其实 跟 性能 无关， 你 什么样 的 性能 做 什么样 的 游戏， 游戏 设计 其实 跟 怎么说呢？ 性能 有时候 是 一面 桎梏， 有时候 性能 其实 可以 倒推 你 游戏 设计 的 发展。 所以 我 觉得 更多 的 是 这样 一个 新的 一个 交互方式。 其实 大家 现在 还没有 摸清楚 到底 什么样 的 一个 游玩 方式 更 适合 大家。 然后 什么样 的 一些 游戏 设计 的 一些 我们 说 方法论 也好， 或者说 一些 可以 总结 出来 的 一些 经验 更好， 可以 更好 的 做出 一些 高品质 的 V I 游戏 出来。 这部分 还在 摸索 当中。

明白， 所以 这个 可能 跟 我们 一直 的 想法 不一样。 因为 我们 总是 觉得 说 性能 不足， vrar 受限于 硬件 的 性能， 所以 做 不出 很 好的 应用， 很 好的 游戏。 但 现在 看起来 也许 不是 性能 的 问题， 但是 因为 什么 呢？ 是因为 为什么 会 在 V R 游戏 这个 领域， 就是 停 在 了 alex 这块， 就 不再 往前走 了。 四年 前 的 游戏， 而且 取得 还 蛮蛮 震撼 的， 当时 的 口碑 是 非常 好的， 但 后面 就 没有 去做， 也没有 突破 了。 这个 从 游戏 的 从 游戏 业 的 角度， 老 罗 你 觉得 是什么 原因 呢？

我 觉得 一方面 可能 是 从业 人数 还 不够， 交流 的 机会 也 不多。 更多 的 V R 的 项目 大家 可能 都 是在 闭门造车。 整个 行业 来说， 大家 没有 把 V R 游戏 到底 应该 怎么做， 连接 基础 的 一些 移动 镜头 这些 东西， 其实 这些 成熟 的 方法 都 没有 那么 普及。 所以 我 觉得 一方面 是 受限于 这个 市场， 其实 大部分 大厂 都 没有 进入 到 这 一块 面。

就是 没有 大家 投 重兵 来说 我们 去 开发 V R 游戏。 然后 有 大量 的 人员 投入， 大量 的 经验 涌现， 大量 的 交流。 其实 我们 如果 只是 去 看 alex 他的 一些 做法 的话， 那你 其实 只能 通过 你 去 玩 alex 来 试 着 去 推演 他 到底 是 怎么做 的。 但是 这样 其实 效率 很低， 而且 你 不一定 想 得 明白， welf 其实 也没有 放 出来 太多 关于 埃里克 斯 制作 的 一些 相关 的 一些， 无论是 视频 还是 分享 什么的。 所以 我 觉得 一方面 是因为 投入 的 量级 还 不够， 另一方面 就是 交流 的 频次 还 不够， 直接 限制 了 大家 对于 V R 游戏 设计 这方面 的 一些 经验 的 积累。

OK 谢谢 老 罗， 我 和 托马斯 其实 作为 X R 从业者， 我们 两个 一直 存在 偏见， 说 我们 认为 可能 是 设备 的 技术 还没有 到 一个 节点。 但是 老 罗 提到 一个点， 就是 开发者 的 交流 和 经验 其实 积累 的 还 不够。 这个 是一个 非常重要 的 一个点。

或者 粗暴 的 说 就是 还 不够 赚钱。 所以 大家 还没有 那么 投入 足够 多 的 资源 来做 这个 事情。

不够 赚钱 肯定 是 很 重要 的 一点 了。 但是 我 觉得 有 一些 比较 厉害 的 一些 开发者， 其实 还 主要 固守 在 一些 传统 领域 的 一些 游戏 设计 上。 比如说 我们我们 都 认为 如果 任天堂 来做 V R 游戏， 肯定 是 能 做出来 一些 让 大家 觉得 完全 不一样的 东西 的。 但是 好像 目前 看起来 任天堂 对 这边 兴趣 不是 特别 大， 或者 还有 一些 其他 的 一些 国外 的 一些 厂商， 其实 也有 一些 很很 有 很 厉害。 设计师 他们 其实 大部分 都在 council 里面， V R 对 他们 来说 可能 还是 太 前期 了。 我 觉得 有 一部分 原因 还是 因为 大家 觉得 一个 新事物 那么 快 跳 到 一个 新的 区域 去做 一些 尝试 的话， 大部分 人 可能 还是会 比较 保守。

这个 事情 我 觉得 就 不要 指望 任天堂 了。 因为 任天堂 我 觉得 它 恰恰 是 刚才 说 的 这个 性能 不是 限制 游戏性 的 一个 最好的 一个 例证。 它的 那个 switch 的 性能 极差， 对 吧？ 但是 塞尔达 确实 这个 塞尔达 是 天？ 这样 才是 最 好玩的 游戏， 完全 不受 性能 的 限制。 所以 反过来， 我 觉得 任天堂 一定 也 不是 在技术上 会 是 突破 的 厂商。 我们 说 回 这个 G T C， 宁 X 你可以 继续 第二个 颠覆 认知 的 finding。

其实 刚才 老 罗 给 了 第二个 finding， 其实我 接下来 我们 来说 第三个 finding。 第三个 finding 是 这样， 就是 有 开发者 会 来 跟 我们 聊， 就 这 两类 是我 聊 下来 之后， 我 觉得 开发者 这样 这样的 开发者 都很 容易 成功 的。 第一种 开发者 他 端上来 的 一盘菜， 就是说 我要 做 个 3A或者说 3a like 的 一个 东西。 然后 的话 他 会 很 详细 的 跟你讲， 我的 这个 美术 风格 是 怎么 定义 的。 我的 这个 大 的 地图， 我的 灵感 是 来自于 哪？ 我 中间 的 整个 人物设定， 是 甚至 是 他 会说 我是 取决于 哪些 自然 的 景观 之类 的。 我 非常 详细 的 跟 你 去 讲 这个 东西。 这种 开发者 我 认为 说 他在 前期 策划 的 时候， 他 倾注 了 足够 多 的 心血 和 细节。 然后 的话 他 对 这个 东西 想 的 足够 清楚， 我 觉得 这类 东西 很 容易 成功。 这个 其实 也是 我们 经常 在 这种 游戏 的 媒介 上 经常 能够 看到 一些 所谓 的 这种 3A大作 的 一些 这种 典型 的 成功 的 案例。

但是 我 这次 还有 发现 还有 一类 开发者， 他 就是 想做 一个 消消乐， 他 就是 想做 一个 这种 无脑 的。 甚至 就 大 我不知道 大家 有没有 看过 那种 网页 游戏 的 广告， 就 那个 张家辉 什么是兄弟 就 来 砍 尾 刀， 对 吧？ 他 想做 的 就是 一个 无脑 的 小游戏， 然后 玩法 也 极其 简单， 他 会 把 这个 过程 设计 的 足够 刺激。 比如说 他 会 融入 一些 什么 元素， 他 会说 我的 目标 定位 就是 那那 帮 15岁以上 的 小孩儿。

我的 核心 的 玩法 其实 并 不是说 我 这个 游戏 机制 有 多 精妙， 我是 想要 让 一群 小孩 进 一个 房间， 在 这 里面 互相 追逐 打闹。 开始 我 觉得 说 这个 作品 听起来 没什么 吸引力， 这个 作品 非常简单。 然后 整个 美术 风格 感觉 就是 把 一些 拼凑 的 一些 方块、 三角形 给 捏成 一个人， 对 吧？ 然后 一个人 在 地图 里面 跑。

这部分 开发者 是我 一开始 其实 不太 认可 的。 但是 聊到 后面 我 发现 这部分 开发者 其实 非常 精明。 他 就是 属于 我 觉得 闷声 发大财 那种 开发者。 可能 看 主流 媒体 其实 主要 看到 的 都是 一些 讲 一些 商业 大作， 或者 讲 一些 这种 很 有 艺术 气息 的 一些 独立 游戏， 对 吧？ 但是 这种 做 无脑 小游戏 的 开发者， 他们 往往 会说 一些 案例， 就是说 我 这个 游戏 是 参考 哪个 游戏 成功 的 经验， 然后 这个 游戏 可能 在 多长时间 内 销售 了 多少 万份。 最后 你 会 发现 说 这部分 游戏 其实 也是 非常 赚钱 的。 他 依靠 的 就是说 一些 这种 偏向 这种 比较 消遣 的， 刺激 你 大脑 的 一些 玩法。 希望 是 说 人人 在游戏 里面 形成 一些 社交， 所以说 这个 是 也是 我 比较 大 的 一个 finding， 就是说 小游戏 和 这种 我们 认为 相对 比较简单 的 一些 游戏， 其实 也是 很 赚钱 的。

我 接触 过 两类 开发者 之后， 我 觉得 这 两类 开发者 其实 他们 都是 很 精明 的 商人。 他在 策划 一个 东西 的 时候， 他的 定位 会 定 的 很 精准。 不管 是 我是 做 3A大作 的， 我是我 是 借鉴 了 哪个 游戏 的 哪些 成功 的 元素， 我 把 这 玩法 上 做 一些 延伸， 它 会 具体 提 哪些 元素 呢？ 比如说 我 举 个 例子， 比如说 同样 是 射击 游戏， 它 可能 有的 游戏 它是 类似 于 像 那种 绝地 求生 那种 大逃杀 的 游戏。 当然 有的 游戏 它是 这种 类似 于 守望 先锋 那种。

你是 不同 的 英雄， 英雄 有 不同 的 技能， 对 吧？ 他们 叫做 hero shooting。 开发者 会 很 强调 说， 我 这个 hero shooting 对比 原来的 hero shooting， 我的 产品 定位 有 哪些 差异， 我的 产品质量 怎么做 的 更好。 这是 第一个 点。 就是说 他们 从 策划 的 前端， 其实 他们的 产品 定位 是 挺 精准 的。 然后 第二个 是我 这次 还 听 了 一些 分享， 是 有的 开发者 他 会 来 分享 什么的， 他 会 来 分享 说 怎么样 让 怎么 怎么样 让 你的 游戏 发布 第一天， 让 所有的 人都 在 评论 区里 跟 你说 好话， 或者 是 说 怎么 正确 的 回复 你 那些 差评， 他们 会 来教 怎么样 去去去 社区 运营。

还有 一部分 是我 学到 的 就是 这部分 开发者 其实 前期 算账 其实 很 精明， 他 会 很 精细 的 去 想说 我 这个 游戏 可控 的 研发 周期 是 多久， 我要 投 多少 资金。 然后 如果我 这个 游戏 失败 了， 是不是 我 这个 公司 就 黄 掉了。 如果 是 这样的话， 我 是不是 要 提前 去 找 一些 资金 那些 赞助 进来。

然后 这些 资金 可能 是从 哪些 平台 过来， 我要 分别 给 他们 什么样 的 权益。 所以说 在 我 去 之前， 我 一开始 觉得 说 游戏 开发者 这个 群体 可能 很多 人我 觉得 我 对 他们是 有 一种 艺术化 的 想象 的。 我 觉得 很多人 可能 就 偏向 艺术家。 但是 这一次 我 发 我去了 之后 发现， 他们 很多人 其实 是 有 非常 好的 商业头脑 和 运作 的 一个 思维 的。

聊到 这里 我想 问 一下 老 罗， 游戏 我知道 被 称为 第九 艺术， 对 吧？ 它 其实 在 我们 看来 它 本身 是 有有 艺术 的 成分。 但 同时 它 又有 商业 的 属性， 而且 非常 强。 就是 卖座 的 跟 不 卖座 的 它 可能 差距 非常 的 大。 很 像 电影， 有 商业 电影， 有 文艺电影。 我不知道 在 这个 游戏 从业者 的 角度 来看， 你们是 怎么 看待 这个 游戏 的 艺术性 和 这种 商业性， 又 或者说 你们是 怎么 看待 像 刚才 那个 尼克森 提到 的， 有 那种 他 就是 做 那种 小游戏 的， 在 我们 看来 很 低劣 的 制作， 但是 他用 很 好的 运营 可以 赚 很多 钱 的 这种 游戏 业内 是 怎么看 这 两个 方向 的？

我 觉得 每一个 其实我 每一个 公司， 每一个 组织， 每一个 群体， 他们 其实 做 游戏 的 时候 都有 自己 一个 定位。 一方面 是 取决于 他们 自己 擅长 什么， 就 可能 你 就 想做 一个 比较 艺术 的 一个游戏， 你 其实 不太想 追求 一些 商业 回报。 还有 的 你 可能 就是说 我 比较 擅长 一些 数据分析， 我 能 非常 准确 的 从 大 数据 里 挖 到 一些 我的 潜在用户。 我知道 他们 怎么样 能 最快 的 刺激 他们 花钱， 怎么样 能把 这个 买 量， 然后 收入 的 这个 循环 给 滚起来。 还有 一部分人， 他 就说 我 可能 我 从小 玩 3A游戏 长大 的， 我 就是喜欢 那种 非常 高超 的 一些 技术 的 一些 展示， 非常 好的 一些 画面。 但是 说 他的 玩法 可能 就 非常 稳健 的 一种 一种 这样的 一个 呈现。 所以 其实我 每 一个游戏 作品， 它 在 一开始 的 时候， 它的 目的性 就 决定 了 它 会 发展 成 什么样 的 一个 状态。

对 我们 来说， 其实 我们 倒 不是说 游戏 就 应该 怎么样， 游戏 其实 本来就 应该 是 各种各样 百花齐放 的。 但是 其实 大部分 项目 会 遇到 一个 非常 显著 的 一个 问题， 就是 大家 其实 在 一 开始游戏 定位 的 时候 没有 想 太 明白。 很多 时候 会 产生 一个 我的 想法 跟 我 最后 想要的 一个 结果， 产生 一个 错配 的 东西。 这样 可能 会 酿造 出出 一些 可能 不尽如人意 的 一些 东西。 所以 因为 其实 游戏 行业 大家 都 知道， 每年 的 那些 游戏 开发 出来 的 数量 其实 可能 有 上百万 款。

绝大部分 游戏 其实 都 淹没 在 信息 洪流 中的。 绝大部分 游戏 可能 你 都 不知道， 只有 极少 部分 的 游戏 可能 通过 一些 商店 什么的 东西 跳出来， 然后 被 大家 购买， 被 大家 认识。 还有 一些 极小 部分， 这些 游戏 可能 他 做 的 非常 棒， 销量 非常 好， 大家 广为人知。 所以 这个 东西 除开 一定 的 运气 成分 来说， 我 觉得 其实 无论 对 所有 类型 的 游戏 开发者 来说， 你的 擅长 的 东西， 你的 受众 是不是 需要你 擅长 的 东西， 然后 你 能 做到 到 什么 程度， 是不是 有 竞争力 才是 最 重要 的那 其实 无论 你是 做什么 方向 的， 其实 到 我 觉得 没有 那么 重要。 擅长 什么 做什么， 其实 是一个 比较 好的 一个 选择。

这个 确实 就 很很 达尔文 的 进化论， 就是 适者生存 的 感觉。 所有的 生存竞争 里面， 用 自己的 长板 去 取得 生存权。 有 一些 可能 是 很漂亮 的 孔雀开屏 一样的 生物。 有 一些 可能 看起来 钻 在 土 里面， 屎壳郎 什么的， 但是 人家 也 可能 也 蟑螂， 对 吧？ 经过 了 这么 多 一年， 它 还 存在。 所以 从 存在 的 角度， 这个 事情 是 一是 一个 会 长期 并存 的 状态。

当然 我 觉得 可能 因为 作为 一个 游戏玩家， 我们 肯定 还是 喜欢 那种 又 赚钱， 然后 又 艺术性 极强， 游戏性 又 极佳 的 这种 游戏。 类似 刚才 我们 提到 的 塞尔达 这样的 游戏， 它 既是 艺术 的 游戏性 的 巅峰， 又 可以 非常 赚钱。 但 塞尔达 其实 不算 最 赚钱， 它 相比 一些 制作 比 他 差 的 游戏， 它它 的 艺术性 还是 更 突出 一些， 对 吧？

对， 塞尔达 其实 不光是 在 艺术性 上， 其实 更 重要 的 是 在游戏 设计 方面， 应该 是 非常 顶级 的 一些 设计。 但是 论 前 的话， 塞尔达 系列 其实 一直 都 不太 赚钱。 他们 我记得 二十多年 前 塞尔达 的 第一座 到 现在 的话， 常规 销量 都在 三四百 万套。 只有 好像 荒野 之 息 突破 了 一千多万。 但是 其实 塞尔达 的 销量 在 他 这个 I P 的 这个 段位 下， 它的 销量 其实 不算 高跟 他 其实 鼎鼎大名 的， 比如说 我们 一般 说 马里奥 这种 的话， 其实 它的 平均 销量 可能 比 塞尔达 要 高 一对。 那 至于 说 你说 最 赚钱的游戏 的话， 那 我们 一般 行业 里面 说， 你说 你的 一个游戏 系列 特别 赚钱 的话， 一般 要 过 100亿美元。 100亿美元 的话 其实 也没有 多少 个， 也 可能 也 只有 十几二十个 游戏 能 突破 100亿美元 这个 大关。 比较 著名 的 就是 魔兽世界， 魔兽世界 好像 是在 运营 第 十几年 的 时候 突破 了 100亿美元。 还有 手机游戏 上 比较 出名 的 是 芬兰 super sale 的 那个 C O C， 好像 也是 在 运营 的 第 几年 突破 了 100亿美元 大关。

C O C 就是 皇室 战争 是 吧？ 部落冲突 OK 部落冲突 对 对， 其实 部落冲突 这样的 游戏 也 典型， 它 不是 一个 奔 着 3A的 那种 叙事 和 制作 技能 水平 去 的 一个游戏， 对 吧？ 它 更多 的 是 这个 机制 做 的 很好。

对 他们 一开始 他们的 玩法 原型 足够 稳健， 然后 他的 学习曲线 也 足够 的 顺滑。 然后 他的 本身 的 这个 核心 的 跟 play 也 撑得 起， 就是 能 经得起 大家 长时间 的 一些 游玩。 所以说 他 的确 一开始 就是 奔 着 赚钱 去 的这。

也是 我的感受。 就是我 发现 有的 开发者 他 上来 就 跟你讲， 他 要 做 一个 消消乐。 但是 你 反而 会 觉得 他 想 的 更 清楚， 你 反而 会 觉得 从 商业 上 来说， 这 可能 是一个 比较 合理 的 一个 做法。

现在 不太好 说 了， 因为 消消乐 现在 非常 红海 厮杀 的。

非常 明白。 对， 消消乐 是一个 比喻， 然后 是 指 看起来 很 简单 的 一些 东西。 那 接下来 下一个 finding 是什么 呢？ 就是我 觉得 也是 违背 这个 大众 认知 的。

一般来说， 尤其是 我们 看到 的 一些 游戏 文化 的 一些 媒体， 他 其实 永远 都在 讲 的 是 一些 创新 的 一些 故事， 一些 什么 新的 作品， 他 有什么 新的 这种 玩法， 尤其是 刚才 比如 老 罗 提到 的 那个 新 芝 什么 物语， 对 吧？ 就是 这种 一个人 做 的 这种 独立 游戏， 这个 一般 是 这种 媒体 上去 讲 的， 但是 实际， 就是 整个 欧美 的 这个 游戏 市场， 其实 一般 很 开发者 都很 强调 一个 东西， 就是说 我要 做 的 是一个 新的 franchise。 这个 franchise 英文 里 是 特许经营 的 意思， 中文翻译 过来， 我 觉得 我们 可以 简单 的 把 它 理解 为是 一个 经久不衰 的 一个 埃 批。 所以 开发者 其实 从 商业 上 他 会 真正 强调 的 是 说， 我希望 这个 游戏 作品 是一个 经久不衰 的 I P 然后 它 最终 怎么 体现 来说 的话， 我会 发现 像 这种 欧美 的 这种 游戏 市场， 就是 最 畅销 的 作品， 其实 它 永远都是 那些 耳熟能详 的 东西。 比如说 这个 使命召唤， 比如说 罗 布勒斯， 然后 的话 my craft 的 我的世界， 然后 包括 守望 先锋 这些 像 cove 的 使命召唤， 可能 就是 已经 有 超过 十年二十年 的 历史 了， 都是 这样的 作品。 我 就 发现 其实 真正 你 去 看 商业 上 长期 成功 的 那些 作品， 所谓 的 这种 成功 的， 它 并不是 这 两三年 涌现 的。

他 很多 作品 其实 都 是我 看到 的 一个 数据。 比如说 2020年 就是 活跃 用户 to p 10 的 作品， 超过 一半 以上 的 作品 都 是在 2015年 以前 发布 的， 都是 说白了 都 可能 都是 七年 以上 的 老游戏 了。 然后 22年 发布 的话， 只有 一个 使命召唤 的 一个 新 版本， 它 能 挤进 to p 10 的 版本。 所以说 我会 发现 说 对于 大公司 来说， 写 续作 往往 是一个 最 稳妥 的 策略。 欧美 的 游戏 市场 的话， 他们 一般 都 比较 欢迎 三个 类型 的 题材。 它 叫做 车 枪 球， 车 就是 赛车， 枪 就是 射击， 球 就是 这种 球类运动 的 一些 作品。 所以说 这个 其实 也是 蛮 颠覆 我的 认知 的。 我 想听 一下 老 罗的 看法。

这个 东西 其实 怎么说呢？ 续作 主要 发生 在 一些 大体上 的 一些 游戏 上， 尤其是 我们 一般 说 triple a 3A游戏。 其实 对于 游戏 公司 来说， 其实 追求 一个 稳健 的 财务 回报 其实 比较 容易 理解。 其实 那么 多 游戏 其实 都 想做 续作， 但是 这个 续作 一直 能 做 下去 的， 其实 系列 没有 那么 多。

其实 刚才 nixon 说 的 这个 C O D 其实 是一个 非常 典型 的 一个 案例。 他 可能 这 十几年 已经 出了 二十多 部 作品 了， 然后 每 一部 的 销量 都在 创新 高。 他 可能 他的 累计 收入 已经 是 几百亿美元 的 一个 量级 了。

这么多年 的 C O D 做 下来 之后， 其实 我们会 发现， 就是 目前 来说 枪 这块 领域 其实 目前 呈现 一个 一 强 多 超 的 这么 一个 局面 来说。 然后 因为 这样的 一个 竞争 格局， 他 把 其实 把 准入 门槛 拉 非常 高。 这 其实 是 他们 能 持续的 输出 去做 的 一个 非常重要 的 一个 条件。 当你 把 准入 门槛 拉 的 特别 高 的 时候， 其实 对你 来说 这 一块 既有 的 蛋糕， 那能 吃 这个 蛋糕 的 人 非常少， 那 我 为什么不 一直 在 吃 下去 呢？ 只要 这块 蛋糕 一直 在那， 我 就可以 一直 吃。 我可以 一直 把 它的 准入 门槛 拉高， 一直 拉高， 把 那些 竞争者 全部 拒绝 在 外面。

这个 准入 门槛 是 可以 解释一下， 是 指 技术 上 的 领先 还是 指 什么？

准入 门槛 指的 是 设计 上 的 一些 领先。 其实 拿 F P S 枪战 游戏 来说， 它 其实 它 最 核心 的 东西 就是 3C3C 的 是 一个游戏 行业 的 术语。 这 3C1般 是 character 角色、 camera 镜头 control 跟 操作 这 三个 方面。 一个 角色 拿着 一把 枪， 然后 在游戏 里面 你 对他 进行 一些 操作。

移动 这 其实 是 射击 游戏 里面 最难 设计 的 东西。 其实 绝大部分 的 射击 游戏 对于 这方面 都 很难 做 的 特别 好。 其实 业界 内 比较 出名 的 几个 有名 的 制作组， 像 C O D 的那 几个 制作组， 或者说 像 我们 说 现在 归属 一个 的 response， 也就是 之前 的 C O D I W 的 那些人 重组 的 一个。 还有 的话 我们 还说 可能 还有 一些 像 邦基， 就是 之前 做 光环 那个 图。 其实 我们 说 F P S 基础 的这 3C做 的 好的， 其实 一只手 都数 得 过来。 对于 普通 玩家 来说 的话， 那 一个游戏 设计 游戏 连 基础 有的 走 跑跳 打击 射击 手感 都 做 不好 的话， 那 其实我 就 没有 玩 他的 必要 了。

这方面 其实 它的 门槛 是在 不断 的 提高 的话， 一个 这方面 积累 经验 没有 十几年 的 一个 公司， 他 去做 一个 F P S 的 时候， 能 肉眼 可见 的 在 技术 品质 上 有 非常 大 的 一个 区别。 那 玩家 自动 就会 把 它 过滤 掉。 这就是我 说 的 其实 L P S 的 准入 门槛 一直 在 被 这 几家 厂商 无限制 的 往上爬。 其实 你 像 C O D 最近 的 几座， 他们 其实我记得 他们 对外 宣称 的， 他们 其实 总共 参与 制作 的 人数 已经超过 了 2000人。 可能 有一个 主 工作室 加上 三个 附属 工作室， 还 加上 一堆 外包 工作， 在 为 这一 做 在在 做 努力。 他 其实 可以在 很多 方面 的 细节 上 可以 无限制 的 打磨， 一直 在 把 它 拉高 上线， 一直 说 让 后来 的 竞争者 很难 再 进入 到 这个 领域 了。

明白， 听我 听 过 一个 说法， 我想 请教 一下， 就是说 原来 有人 跟 我说 过， 游戏 的 那个 管线 其实 是 很难 搭建 的那 他 举 的 例子 就是说 你 在 一个游戏 里面 射击， 那个 射击 之后 应该 得到 什么样 的 力反馈， 每 两颗 子弹 之间 应该 是 什么样 的 间隙。 这个 其实 就是 不同 公司 之间 的 经验 的 差异。 可能 就是 像 C O D 这种， 就像 动视暴雪 这种 做 使命召唤 的 这种 团队， 他 就会 很 精准 的 知道 不同 枪械 之间 的 这个 力反馈 应该 是 什么样。 老 罗 你 提到 就是说 他 那个 control 就会 做 的 很好， 然后 这个 其实 就是 他 和 一些 新 进入 公司 的 一些 差距 的 体现。

对， 因为 玩家 玩 了 他们 这 几家 的 L P S， 他们 口味 已经 被 养 的 很 叼 了。 所以 玩家 能 非常 清楚 的 感知 到 这些 顶级 的 F P S 的 公司 做出来 的 跟 其他 公司 做出来 的 一个 显著 的 技术 操作 上 的 一个 区别。 这些 东西 多数 来自于 经验， 而且 这些 经验 业内 有 个 笑话 说， 就是说 这些 经验 可能 都是 被 锁 在 保险柜 里 的， 都是 密 不 外传 的。

之前 我 听说过 一个 小道消息， 说的是 当初 暴雪 在 做 偶尔 watch 在 做 守望 先锋 的 时候， 因为 暴雪 是 第一次 做 射击 游戏。 其实 他们 做 的 就 不是 特别 好， 然后 怎么 调 都 不是 特别 满意。 最后 因为 大家 都是 动视暴雪 的， 然后 好像 是从 C O D 那边 借 了 几个 专家 过来， 然后 帮 他们 来 完善 这个 东西。 最后 守望 先锋 面试 的 时候 呈现 出来 的 一个 基础 的 一个 品质 才是 受到 大家 认可 的。

所以 最后 还是 要 靠 行业 里 的 老师傅 来 调行 活。

是 吧？ 对 这个 东西 有 那么 一点点 密 不 外传 的 一些 意思 在 里面 了， 其他人 想 追 的话 就会 比较 麻烦。

明白 说起 这个 french ise 听 下来 感觉 游戏 市场 很 像 现在 北美 的 这个 电影 市场。 它的 底层 的 逻辑 是 一样的， 就是 大公司 永远 追求 确定性 的 利润， 追求 这个 东西 上来 之后 一定要 直接 赚钱 的。 所以 我记得 前 两年 的 北美 电影 市场 也是 一样。 好像 电影票房 前 十 的 作品 可能 有 七个 是 续作， 只有 两三个 是 这种 新新 拍 的。 这个 片子 因为 固定 的 埃 批， 大家 耳熟能详 的 角色 和 剧情， 其实 说白 就是 比如 漫威、 迪士尼， 他们 有 非常 完整 的 体系 去 不断 的 去 把 这个 埃 批 滚起来。 然后 只要 拍出来 了， 就 确保 有 足够 的 票房。

但是 一个 新的 电影， 其实 电影 是一个 风险 很高 的 投资。 刚才 老 罗 说 了 一个 数字， 我 也很 震惊， 说 每年 有 上百万 款 游戏 新游戏 面世。 其实 听 下来 游戏 也是 一个 高风险 的 行业， 就是 可能 很多 游戏 它 连 上映 都 上映 不了。 如果我们 类比 电影 市场 的话， 所以 在 这种 情况下， 虽然 它是 一种 艺术 形态， 不管 电影 还是 游戏， 商业 的 东西 还是会 回归 商业。 所以 一定 是 会 往 最 赚钱 的 这个 方向 去去 发展。 这个 其实我 觉得 从 艺术 的 角度 其实 是 挺挺 可悲 的。 就 是从 一个 游戏玩家 的 角度， 我们 其实 还是 希望 百花齐放 的。 我不要 一直 都 玩 同样 的 游戏 的 续作， 而 不断 的 有 新的 游戏 出来 才是 更好。

但是 其实 这个 也很 矛盾， 比如说 我 如果 是一个 某 一个游戏 的 忠实 粉丝 的话， 我 其实 就 很 期待 他的 下一代 游戏。 比如说 这个 暗黑破坏神 四 马上 就要 上了， 我 还是 会有 一点 小 期待， 就 类似 是 这种 矛盾 的 感觉。 但 反过来， 要 以 暴雪 为例， 因为 其实我 我应该 算是 一个 很多年 的 暴雪 粉丝， 其实我 跟 老 罗 我们 最早 认识 也是 通过 魔兽世界。 但是 我们 可以 看到 暴雪 这么多年 他 做 的 新游戏 好像 就 很难 去 达到 他 当年 的 那些， 比如 星际争霸、 暗黑破坏神、 魔兽争霸、 魔兽世界 的 这样的 一个 水准。 一方面 我们 希望 他 能 突破 出出 更多 的 新游戏， 但 另一方面， 如果 是一个 老的 经典 的 埃 批， 除了 去做， 我们 有 百分之百 的 会 去 买。 所以 他 你 很难说 他是 一种 很很 纠结 的 状态， 不知道 我说 清楚 没有？ 既 希望 他 能够 创新， 因为 同时 又 觉得 去做 给我 做 的 更好 一点， 我 可能 更 愿意 买， 大概 就是 这种 状态。

我 觉得 这个 倒 不用 特别 担心， 因为 最后 来说 玩家 用 他的 购买力 最后 会 让 这个 事情 发生 改变。 当你 你 一个 续作 做 着 做 着， 你 就 大家 觉得 你 不好玩 了， 那你 自然 销量 下滑。 最后 游戏 公司 会 因为他 觉得 性价比 不够 或者 风险 太高 就 把 它 砍掉 了， 然后 就会 去做 新的 项目。 所以 我 觉得 这是 靠 市场行为 去 调节， 其实 是 没什么 问题 的。

我 请教 一下 老 罗那， 因为我 看到 做 续作 更多 的 是在 主机 和 P C 的 这种 传统 的 大作 的 这种 市场。 手游 可能 传统 来说， 我们 理解 可能 投入 没有 那么 大。 手游 做 续作 的 这个 他 有 这样的 习惯 吗？

不能说 没有， 但是 其实 手游 上 成功 的 续作 非常少， 你 像 我自己， 我 可能 都数 不 出来 几个 了。 一方面 是因为 这个 行业 在 高速 发展， 所以 其实 做 完 一个 比较 成功 的 一个 产品 之后， 这个 团队 里面 的 大部分 人 可能 就 四散 了。 我们 行业 里面 有有 句 话 就是 项目 成功 其 大家 也会 算， 项目 失败 大家 也会 算。 因为 项目 成功了， 有 很多人 可能 跳 到 更好 的 地方， 收入 更高 的 地方。 那 项目 失败 的那 大家 散 也很 正常。 所以 我 觉得 可能 跟 一个 高速 发展， 然后 又 离 钱 特别 近， 导致 了 其实 有 很难 有一个 团队 非常 稳定 的 在 持续的 在一起 在 做 一个游戏。 所以 你 能 看到 的 现象 是 手游 的 续作 其实 非常少。 因为你 换 了 一波 人， 其实 整个 团队 的 擅长 的 方向， 可能 大家 的 一些 喜好 偏好 都 发生 改变 的那 为什么 要 去做 续作 呢？ 为什么 不做 一个 新的 呢？

明白， 所以 移动 市场 它 会有 一些 很 受欢迎 的 一些 品类。 比如说 主机 就是 车 枪 球 对 吧？ 那 这个 是 欧美 游戏 市场 很喜欢。 我不知道 这种 移动游戏 或者 是 手机游戏， 我们 自己 可能 只会 接触 到 一些 比较 有名 的 类似 王者 荣耀， 原 神 这样的 一些 东西。 但 我不知道 有没有 一些 更大 类别 的 一些 总结， 它是 成功 概率 更高 的。 对于 公司 来说。

移动游戏 市场 的话 主要 还是 分 你是 在 哪些 市场。 可能 我们 一般 认为 欧美 是一个 市场， 可能 认为 日韩 是一个 市场， 中国 是一个 市场， 东南亚 是一个 市场， 然后 南美 是一个 市场， 可能 中东 是一个 市场。 每一个 市场 其实 流行 的 品类 都 不一样。 比如说 典型 的那 中国 很 显而易见， 中国 最 流行 的 三个 游戏， 王者 荣耀。 我 把 和平 精英 是 那个 白兔 手游 大逃杀 的 类型， 然后 就是 原 神 这种 开放 世界 R P C 其实 套 了 一些 卡牌 的 要素 在 里面。 其实 你 像 美国 的话， 美国 基本上都 是 赌博 游戏， 就是 那些 拉 霸 机 或者 是 一些 三消， 这种 游戏 其实 占 了 收入 很大 一个头。

其实 东南亚 的话， 因为 它的 整体 的 东南亚 的 手机 的 性能 其实 相对 偏低。 所以 东南亚 那边 来说 又是 另外 一种 低 配 的 一些 王者 荣耀。 我说 的 低 配 指的 是 画面 低 配 就是 一些 对 性能 要求 更 低 的 一些 产品。 因为 东南亚 跟 东亚 其实 相 性会 相对 高 一些， 所以 画质 要求 比较 低 的 mobile legend 就是 应该 现在 是 字节 跳动 的， 还有 那个 Green a， Green a 的 那个 free fire 就是 画面 要求 我会 对 性能 要求 比较 低 的。 那个 吃 鸡 它 其实 在 东南亚 会 比较 流行。 其实 你 再去 看 像 南美， 南美 那边 就是 另外 一种 状况 了。 所以 我我我 觉得 其实 你的 一个游戏 到底 在 哪个 地方 能 赚钱， 还是 要 取决 你 要 主攻 哪些 市场。 对。

明白， 那 确实 还是 比较 有 地域 和 文化 属性， 这个 就 回归 了 他的 艺术 的 本质， 这就是 艺术 在 不同 的 地区 是 有 不同 的 受众 的。

手游 的 区别 如此 大， 但是 主机 和 P C 好像 就是 全球 大同 的 状态。

状态 是 这样， 也没有， 其实 只能 说 相对于 手游 来说， 可能 区别 稍微 要 小 一点。 但是 你 比如说 一些 典型 的 一些 council game， 一些 比如说 我们 一般 说 足球 游戏， 比如说 E A 的 非法， 那 他的 收入 主要 就 还是 来自于 欧美地区， 东亚、 东南亚 这些 其实 对 非法 的 收入 贡献 很低。 那 你说 一些 日式 的 一些 G R P G， 那 它的 主要 受众 还是 在 东亚。 对 那 虽然 说 我们 说 美国 欧美 其实 有 很多 G R P G 的 爱好者， 但是 他们 相对于 总数 来说 还是 偏少 的。 了解。

所以 刚才 截止 现在， 其实我 觉得 几个 重要 的 几个 收获， 其实 都 已经 讲 了。 就是 开发者 为什么 需要 赞助 小游戏， 为什么 也能 赚大钱 出去 做， 是 这个 对于 一些 公司 来说， 是 商业 回报 上 比较 稳健 的 一个 策略。 其实 都 已经 讲到， 从 直观 上 来说， 我 觉得 对 游戏 这个 生意 这次 比较 大 的 收获。 在这里 做 个 小结。

我 觉得 接下来 咱们 是不是 该 聊 一 聊 时下 最 火 的 A I 的 话题 了。 因为我 相信 每一个 行业 都 跑 都 逃不开 这 一轮 ChatGPT 开始 的 A I 的 这个 大潮， 我们 尤其是 游戏 行业， 我相信 影响 会 更大。 我不知道 在 G D C 上 有没有 跟 A I 相关 的 一些 开发者 工具 的 发布， 或者 一些 相关 的 A I 的 东西。 Nixon 你 把 重头戏 放到 最后 来 介绍。

TTC2个 核心 赞助商， 一个 是 a real 引擎， 一个 是 unity 引擎， 全世界 两大 游戏 引擎， 他们 开 大会 两个 都是 那种 核心 的 主 舞台 加 核心 的 这种 核心 的 最多 人的 会场， 最 盛大 的 演讲。 然后 unity 的话， 重点 是 把 它 2023年 的 整个 roadmap 都 跟 大家 讲 了。 就 不同 的 游戏 的 开发者， 你 在 2023年 之内 都能 用到 什么 哪些 新的 feature， 我 先 给你 一个 预览， 然后 的话 中间 最最 重磅 的 一个 是 unity 直接 出了 一个 A I 工具。 这个 A I 工具 它 给 了 一个 他 只 给 了 一段 视频， 这 段 视频 的 意思 就是说 你 输入 不同 的 文本， 比如说 我想要 一个 什么样 的 一个 环境， 比如说 我想要 一个 室内 的 环境， 关照 在 什么 位置。 然后 的话 你 输入 这个 文本， 然后 用 D T 就 自动 生成 给你。 然后 的话 但是 unit k 在 这个 活动 上 其实 没有 说 特别 多 的 细节， 他 只是 开放 了 一个 类似 于 这种 waiting list， 就 开放 了 一个 登记， 然后 你 去 到了 官 网上 登记。 他的 意思 就是说 以后 可能 大家 都能 像 使用 Chat GPT1样， 你 就 给我 一段话， 然后 我 就 把 相对 应 的 你 要 的 一些 美术 素材， 你想要的 一些 游戏 的 角色 和 一些 关照， 我 呈现 给 你那。 这个 是 unity 的 进展。

那 unreal 的 进展， 其实 是 可能 是我 觉得 很多人 可能 都 看到 那段 视频， 就是 他 请 了 一个 女演员 上台 对 这个 iphone 说 了 一段话。 然后 的话 本地 处理 可能 处理 了 三分钟， 处理 了 三分钟 之后， 那个 女演员 的话 就 完全 的 就 包括 所有的 面部 表情 就 被 复制到 了 一个 数字 人 身上。 所谓 数字 那个 数字 人的 这个 样貌 和 原始 的 女演员 是 不一样的。 但是 他俩 的 表情 和 他们 说话的 那个 嘴唇 的 移动 之类 的 就 完全 一模一样。 所以说 用 unity 引擎 其实 是 告诉 大家 说， 以往 你 做 面部 捕捉， 你是 要在 脸上 贴 很多 标记 的那 以后 就 不用 这么 麻烦 了， 以后 就是你 就 一部 iphone， 你 就可以 把把 我 所有的 这些 事情 都 做 完。

说 大概 这 两家 大 的 这种 上游 的 游戏 引擎， 其实 是 把 这 两个 大 的 需求 给 发布 了。 所以说 他 其实 都是 围绕 着 这个 A I 的 这个 能力 来去 讲 的。 对， 一个 是 这个 A I 可能 是 生成 环境， 生成 角色。 另外一个 是 比较 聚焦， 就是 告诉 所有的 游戏 开发者 以后 生成 A I 的 虚拟 的 角色 和 数字 人 会 非常容易 非常简单 OK。

这 两个 确实 我们 国内 也 看到 了 相应 的 报道， 尤其是 unreal 的 那个 几分钟 的 视频， 在 国内 也 非常 的 火。 其实我 就 想 问 一下 老 罗， 因为 我们 从 外部 来看， 感觉 这些 工具 如果 未来 可以 实装 的话， 它 应该 会 让 整个。 三 弟 游戏 的 开发， 就 我们 想象 中 它 开发 里面 最重 的 部分， 就是 一些 3D内容 生成 的 部分， 应该 会有 很大 的 改变。 但是 我 就 不知道 你们 在 实际 的 目前 的 工作流 里， 或者 你们 业内 在 对 AI 这个 事情 是 怎么看 的， 或者 是 已经 在 改变 了， 还是 说 未来 会 会有 会 有所 改变。

其实 如果你 光 看 那个 feature 的话， 其实 你 会 觉得 非常 兴奋。 你 会 觉得 有些 新技术 可以 改变 你 现在 的 一些 工作流， 一些 工作 习惯。 但是 等 它 你 真正 上手 用 的 时候， 其实 你 会 发现 它 离 真正 的 生产 环境 还 欠缺 了 一些 东西。 我们 比如说 on real 的 实时 的 用 相机 去 进行 动作 表情 捕捉 的 这个 东西， 它 无非 其实 就是 成本 更 低 了。 对于 现在 大部分 的 游戏 公司 来说， 它 其实 可能 已经 有了 无论是 惯性 动物 还是 光学 动物 的 一整套 流程 跟 设备。 对他 来说 这个 东西 当然 很好， 但是 我 好像 也没有 到 一个 必要性 为 他 来 搭建 一个 新的 工作流， 来 把 这个 东西 给 替换 掉。 所以说 我 觉得 这些 future 是一个 一个 一个 的 提升 点。 但是 它 可能 是 需要 更多 的 future 一起 呈现 的 时候， 然后 整个 行业 的 一个 工作流 或者 一个 工作效率 会有 一个 非常 大 的 一个 提升。

但是 一个 单点 的话， 我们 其实 对于 他的 他 对 行业 实际 带来 的 一个 变化。 从 实际 的 生产 来说， 其实 影响 没有想象 大家 想象 中 那么 大。 这 两年 流行 的 那个 AIGC， 从 去年 开始 那个 statue diffusion， 其实 已经 有 很多 的 一些 美术 的 生产 已经 开始 用 上了。 比如说 一些 图标、 一些 原画、 一些 概念， 甚至 到 一些 3D模型。 但是 一方面 来说， 它 还 处在 一个 比较 早期 的 阶段， 因为 它的 其实 输出 没有 那么 稳定。

那 最近 好像 是 有一个 什么 control 的 东西， 具体 我 技术 上 我 不太 清楚， 可能 输出 好像 稍微 稳定 了 一些。 从 美术 的 角度 来说， 其实 AIGC 可能 在 接下来 的 2到3年 对 他们 会有 一个 巨大 的 提升。 但是 其实我 大家 都 知道， 其实 游戏 生产 有 非常 多 的 一些 环节。 拿 我 来 举例， 我是 游戏 策划， 我是 做 游戏游戏 核心 跟 play 设计 这方面 的那 可能 还有 一些 同事 是 做 游戏 程序 的， 其他 还有 一些 游戏 运营 同学。 对于 我们 这些 工作 来说， 其实 目前 的 A I 的 能力 对 我们 来说 属于 锦上添花。

还没有 到 一个 说 一个 大 跨越式 的 一个 生产 效率 的 一个 急剧 提升 的 一个 效果。 那你 把 它 分摊 到 整个 的 游戏 一个 生产 的 一个 工作 环境 来看 的话， 那 单点 的 美术 的 一个 提升 当然 是 非常 巨大 的那 但是 如果 一个 行业 需要 一个 整体 的 一个 跨越式 的 一个 迈进 的话， 那 所有的 工作 环节 其实 都 应该 受益 于此。 目前 来看 的话， 我们 希望 他 可以 来得 更快。 然后 也 希望 他 可以 说 深入 到 其他 各个 工种 之间， 然后 一起 大家 借助 来 把 整个 行业 的 整个 生产 流 给 颠覆 掉。 整个 的 生产 环境 跟 生产 效率 有一个 非常 大 的 一个 提升。

所以 听起来， 以 unreal 的 这个 面部 捕捉 的 这个 例子 为例， 刚才 老 罗 已经 介绍 到 说 目前 主流 的 工作室 其实 有一套 完整 的 动 捕 的 这个 装置 了。 所以 他 其实 没有 什么 必要 说 再 额外 的 去 针对 这个 新的 技术 去去 简化 这个 设计。 那 会不会 是 大公司 当然 是 有 这种 完整 的 现有 的 设备 去做 这种 三 弟 的 生成。 因为他 刚才 也 提到 像 一个 大 的 游戏 工作室， 可能 几百人 上千人 才能 做 一款 3A级 的 三 弟 游戏。

AIGC 会不会 带来 的 一个 趋势 就是说 一些 中小型 的 开发者， 甚至 是 个人 的 这种 游戏 的 开发者， 未来 他们 在 做 游戏 内容 的 时候， 他们 就会 有着 极大 的 生产力 提高 之后 他们 可以 做得 更好。 刚才 有 提到 有一个 独立 开发者 自己 画 一个 像素 的， 花了 六年 把 一个游戏 做出来， 对 吧？ 那 如果 未来 A I 的 工具 在 这些 方面 能够 大大的 简化 这个 流程， 降低成本， 提高效率 的话， 这些 个人 开发者 也许 会有 很大 的 不同。 可能 大公司 也许 变化 不大， 因为他 有 很很 足够 的 财力， 也有 足够 的 人力。 他 本来就 就 几千人 堆 人， 花 几年 的 时间 把 3A大都 做出来 了。 但是 对于 个人 开发者 来讲， 这个 变化 就会 是一个 巨大 的 变化。 也 过去 我们我们 普通 的 开发者 不可能 有 这种 动物 的 能力。

他 做出来 的 3D的 画面 就是 比较 呆板 的那 也那 也许 以后 他 能够 做出 非常 好的， 他 自己 在家 里面 拿 个 手机 一 录， 他 就能 把 这个 游戏 做得 非常 的 漂亮。 这个 也许 是 A I 会 改变 更大 的 一个 维度。 因为我 后面 也 在 想， 其实 ChatGPT 通过 这种 对话式 的 沟通 界面， 未来 将 取代 我们 现在 的 所谓 的 这个 图形化 的 沟通 界面。 同时 它 让 普通人 用 这种 自然语言 可以 跟 电脑 沟通 我 认为 这 是一种 普通人 对 程序员 的 平权。 反过来 讲， 其实 这个 工具 在游戏 制作 上， 它它 仿佛 也是 小型 工作室， 甚至 是 我们我们 叫 ugc user generate content。 就 这种 普通人 的 生产 的 内容， 像 P G C 的 平权， 就是 过去 pgc professional genre content， 它 往往 是 更 专业 效果 更好 的。 因为 个人 跟 专家 的 区别 就在于 一些 技术 上 的 区别。 如果说 自然语言 已经 可以 生成 很多 东西 的 时候， 这种 区别 可能 会 被 逐渐 抹平。 它 可能 会 带来 一轮 U G C 的 狂潮。 L G C 改变 的 更多 的 是 这种 大众 的 生产 内容 的 方式。

对我 觉得 托马斯 这个 总结 的 非常 对。 因为 目前 我们 能 看到 的 就是我 我 觉得 分 两个 阶段。 在 前中期 阶段 AIGC 其实 对 中小型 的 项目 的 提升 是 远 超大 公司 的。 他 会给 中小型 开发者 带来 非常 大 的 一个 美术 资产 生产 的 一个 压力 的 一个 下降。 可能 你 能 在 1到2年 之后， 你 在 steam 上能 发现 非常 多 的 中小型 工作室， 可能 只有 十几二十个 人。 但 他们是 生产 出来 的 这些 游戏 美术 品质 都 有一个 非常 大 的 一个 大 跨步 的 一个 提升。 他们 可能 就是 使用 了 AIGC 的 一个 技术。 相对于 他们 之前 手工， 或者 发 外包， 或者 买 商城 资源 来做 的话， 其实 对 他们 来说 性价比 会 提升 的 非常 多。

但 其实 对于 大公司 来说， 我 觉得 大公司 的 优势 进一步 分 被 放大， 要 等到 AIGC 的 后期。 因为 只有 当 AIGC 全 链路 全部 打通 的 时候， 那个 时候 我们会 发现 大公司 会 再次 拥有 对 中小型 公司 的 一次 非常 大 的 一个 结构性 优势。 其实 因为 大公司 有 更多 的 人力， 有 更多 的 技术储备， 能 更好 的 利用 这些 资源。 然后 能 产出 更多 的 专为 自己 所 擅长 的 类型 服务 的 一些 专业型 的 C A I。 在 那个 时候 的话， 那大 公司 把 他们 利用 起来 之后， 可能 说 整个 的 一次 大 跨越式 的 一个 生产能力 的 一个 突飞猛进 才会 到来。 但是 在 前期 的话， 这些 一个 一个 的 拼图 还没有 完全 拼 起来 的 时候， 其实 对 大众 来说 它的 效率 提升 没有 那么 明显。

这里 是不是 可以 这么 理解， 比如说 像 那个 n real 引擎， 其实 就 epic 这家 公司 同时 还在 做 堡垒 之 夜， 对 吧？ 他 几乎 是 欧美 可能 是 月活 欧美 市场 月活 to p 1 的 这个 游戏。 那 像 epic 这样的 公司， 如果 他 做 这样的 A I 工具， 他 就有 会有 一个 优势。 就是说 他 其实 可以 优先 在 堡垒 之 夜 上， 他 把 比如说 他的 不管 是 数字 人的 这套 东西， 包括 他 其他 的 所谓 的 一些 可能 是 还没 还 不能 正式 公布 的 一些 I 工具， 其实 它 就可以 先 拼 起来 一个 完整 的 一个 工作流。 它 实际 的 体现 其实 又 一次 把 大公司 的 一个 这种 优势 给 体现 出来。

包括 有 很多 大公司， 它的 游戏 引擎 其实 是 自 研 的。 包括 前段时间 我 看到 那个 玉璧， 也是 法国 的 一家 游戏 公司， 他 就 针对 自己 有 很多 这种 剧情 设计师， 可能 要 给 很多 配角 写 台词， 他们 觉得 这 过程 很 痛苦， 他们 觉得 要把 这部分 人的 这个 工作量 给 降低。 所以说 也是 借着 GPT3 来去 做了 一些 工作。 就说 是不是 这些 大公司， 其实 因为 它 往往 是 有自 研 游戏 引擎， 包括 就是说 把 多个 这种 自己的 工作 流程 的 关键 节点 用 A I 来 替代 掉 的 这个 能力。 大公司 反而 长线 的 优势 是 更大 的， 因为 它 可以 更好 的 利用 这个 A I 的 工具 来去 提升 自己的 完整 的 一个 工作流。 就 是从 早期 的 策划 到 最终 的 程序实现。

对的， 我 觉得 全 链路 的 一个 提升 的话， 到 AIGC 的 后期 的话， 大公司 会有 明显 的 优势。 像 刚才 nixon 举 的 那个 U B 的 那个 ghost writer 那个 例子， 就是 因为 大公司 他 本身 擅长 的 一个 品类， 他 有 针对 这个 东西 有 非常 强烈 的 一个 需求。 它 有 非常 多 的 人物 对话 台词 需要 设计。 那 他 就可以 去做 一个 专有 的 工具， 而 不是 去 使用 一个 通用 的 模型。

通用 模型 跟 专用 模型 其实 大家 是 有 讨论 的。 很多人 其实 现在 是 持有 一个 通用 模型， 其实 是 可以 胜过 所有的 专有 模型 的 这么 一个 观点 在 的。 但是 目前 来说， 我我我 还是 持 一个 观望 态度。 起码 在 前期 来看， 一些 专有 模型 的 一些 效率， 或者说 它 可以 产生 的 时间点， 都是 比 你 去 等 一个 通用 模型 去 具备 这个 能力 要 来得 更快 的。 目前 来说 对于 通用型 的 A I 满足 这些 特殊 的 需求 的 能力， 目前 还 不是 特别 明朗。 所以 我 可能 目前 还是 觉得 大公司 在 专有 的 这些 A I 的 模型 上 还是 的 优势 能 保持 一段时间。

那 到 真正 的 我们 说 GPT5GPT6 这种 非常 泛 用 型 的 A I 真正 到来 的 时候， 它的 通用 能力 能不能 验证 之前 的 某些 人的 观点。 如果可以 验证 的话， 那 这个 事情 就是 另外 一副 光景 的那 可能 所有的。 专用 的 A I 模型 都 已经 没有 意义 了。

传言 说 2023年 Q4GPT5就 会 发布 了， 所以 我们 可能 很快 就能 验证 这些 观点， 这也是 A I 发展 可怕 的 地方， 它的 发展 的 速度 好像 超过 我们 之前 任何 一轮 的 科技革命 的 速度。 那 在 这个 G T C 上 还有 看到 什么 其他 的 跟 A I 相关 的 东西 吗？ 就 有意思。

的对 还有一个 是 发现 有 几家 公司 在 用 这个 游戏 的 方式 做 综艺。 有时候 游戏 方式 做 综艺 是什么 意思 呢？ 就是说 他 做了 一种 更加 互动 形式 的 综艺。 就是说 以往 我们 游戏 里面 其实 会 看到 有 一些 这种 所谓 N P C 的 角色， 对 吧？ 然后 有 一些 角色 其实 他是 有 一些 这种 A I 的 一些 成分 的， 就是说 不是 一个 完整 的 一个 固定 的 一个 剧本， 然后 他 去做 一些 行动， 然后 的话 会 发现 有 几家 公司 他在 做 的， 他 跟 facebook 的 那个 直播 的 一个 业务 叫 facebook watch 去 合作。 比如说 他 制造 一个 场景 是 说， 今天我 一个 地图 里面 有 12个人， 然后 这 12个人 在 荒野 里面 去 生存。 你可以 去 选择 你 要 看 的 是 哪一个 那个 虚拟 的 游戏角色 的 视角， 这个 游戏角色 下一秒 应该 喝水， 还是 应该 跟人 对话。 O K 好了， 你们 几十万 用户 在线， 你们 就可以 去 投票， 就是 让 这个 游戏角色 去做 A 还是 做 B 然后 你 要在 这个 秘密基地 里， 借助 这些 探险 把 这个 谜题 给 解出来。

然后 这个 游戏 叫做 rival pick， 他在 facebook 上 做到 了 一亿 的 观看， 我 觉得 这 是一个 很 有意思 的 一个 现象。 然后 这个 工作室 后来 他 又 把 那个 行尸走肉 的 那个 I P 给 拿掉 了， 我 觉得 这 是一个 很 有意思 的 一个点。 就是说 他他 是 把 游戏 A I 的 那种 能力 的 进化， 把 它 变成 了 一个 类似 于 像 综艺 的 一个 角色。 而且 游戏中 而且 让 游戏 A I 来 演 的 综艺， 它 还会 更 好玩， 是什么 意思 呢？

就是说 你 人是 可以 去 控制 它的， 对 吧？ 他 就 不像 我们 看 的 综艺 是 被 剪辑 的， 你的 观众 的 选择 是 决定 了 最后 这个 角色 最后的 命运 的， 然后 包括 这个 角色 最后 他是 应该 死掉 还是 应该 活 下来， 观众 也可以 去 投票。 所以说 我 觉得 这个 也是 我在 这次 大会 上 发现 的 一个 一 一家 公司。 因为 他们 去 讲 了 一个 分享， 就是 在 讲 他们 怎么 实现 这些 技术 的 一些 基本 的 原理。

OK 今天 的 内容 差不多 就 到 这些， 我们 回顾 一下， 今天 我们 请 到了 资深 的 游戏 从业者 老 罗。 第一个 方面 从 这个 商业 方面 给 我们 解答 了 一些 现象。 比如说 为什么 类似 消消乐 这样的 小游戏 会 很 成功， 跟 我们 解构 了 开发者 和 游戏 平台 之间 的 一个 关系。 为什么 很多 游戏开 公司 做 续作 是 最 稳妥 的 商业模式。 在 今天 也 得到 一些 解答。 这个 是从 商业 的 视角， 我们 去 了解 了 一下 刘强 一 的 现状。

除此之外 的话， 我们 也 从 游戏 行业 最近 比较 火 的 这个 A I 方面 的 一些 主题， 用 老 罗 的话 说 叫做 短期内 改变 不大， 长期 内 影响 深远。 就是说 短期 之内 可能 只是 对 美术 有 一些 比较 实际 的 效率 提升， 但 长期 来说 可能 最后 还是 发现 会有 很多 专用型 的 A I 和 大公司 的 A I 将 会 更快 的 提升 整个 游戏 行业 的 制作 效率 和 游戏 制作 的 能力。 这个 是 大概 这 一期 节目 要 给 大家 带来 的 内容。

今天 很 感谢 老 罗 来到 我们的 脑 放电 播， 然后 从 这个 业内 的 视角 给 了 我们 很多 新鲜 的 观点， 我们 也 了解到 了 在游戏 内 很多很多 事情 原来是这样 子 的。 Mixon 到了 G T C 之后， 我们 也 看到 了 很多 A I 方面 未来 会 改变 游戏 产业 的 很多 地方。 我们在 其实 再 往后 看 个 三五年， 我 觉得 未来 的 游戏 A I 的 成分 跟 属性 一定 会 非常 多， 逐渐 多 到 它的 占 比 会越来越 高。 然后 到时候 我们 再 回头看 现在 的 游戏， 可能 会 觉得 说 这个 就是 纯手工 打造 的 游戏 了， 对 吧？ 我 相信未来 的 游戏 可能 它 就 没有 那么 多 手工 的 痕迹。 我们 今天 看到 的 很多 游戏， 在 我的 理解 里， 这个 地图 里面 的 一个 一花一草， 很多 地方 都能 看到 这个 设计师 的 心血 在 里面。 那 未来 也许 就 不是 设计师 的 心血 了， 而是 这个 A I 生成 的 一些 东西 在 里面 填充 了。 我自己 是一个 游戏玩家， 我 还是 比较 喜欢 现在 这个 游戏 的 时代 的， 我 觉得 大家 也要 珍惜现在 玩 到家 做 的 这个 机会。

马上 是不是 就 5月12号 塞尔达 2就要 发布 了。 这是 一款 运行 在 switch 平台 上 的 一个 独占 的 游戏。 塞尔达 这个 游戏 从来 都 不是 以 画质 取胜， 所以 他 也 不太 跟随 这个 时代 的 科技进步 快速 的 迭代。 但是 我们 却 很 期待 这个 游戏， 我 觉得 到时候 我们 等 这个 游戏 发售 之后， 我们 也许 可以 聊 一期 游戏 的 玩 后 感， 纯手工 游戏， 这个 手工艺 人 打造 的 游戏， 我们 可以 看看 他 到底 能 做到 什么样 的 程度， 我们 也 非常 期待。 但是 从 另一个 维度 讲， 我 也很 期待 A I 全面 进入 工作流 以后 的 大作 也好， 小的 工作室 精品 的 作品 也好， 我 也很 期待 去 玩 一 玩 这些 作品。 我相信 他 会给 我们 完全 不一样的 游戏 体验 的 感受， 它的 自由度 一定 是 远远 大于 现在 的 这个 游戏 的 体验。

我们 其实 是一个 科技类 的 博客， 但是 我我我 觉得 游戏 跟 科技 的 关系 是 紧密 且 不可分割 的。 所以 今天 应该 是 我们 第一期 聊 游记 的 播客 节目。 后续 我 觉得 我们 有 机会 的话， 还会 邀请 老 罗 继续 到 我们的 脑 放 电波， 去 跟 大家 一起 再聊 一 聊 游戏 更多 的 这个 幕后 台前 的 一些 故事。 老 罗 你看 还有什么 要 跟 我们的 听众 说 两句 的 吗？

其实 今天 很高兴 跟 nico 还有 托马斯 关于 A I 对 游戏 行业 的 一份 一些 影响， 还有 关于 G D C 对 行业 产生 的 一些 意义， 做了 一些 简单 的 一些 沟通。 希望 我们 聊 的 这些 内容 其实 对 听众 其实 会有 一些， 不管 是 说 你 对 游戏 行业 本身 有 兴趣， 或者 你是 一个 玩家 来说， 这个 东西 对你 来说 都 是一个 充实 的 内容。 可以 让你在 无论是 你 在 上班 路上， 还是 你 在 睡 前， 都 可以 享受 一段 比较 惬意 的 时光。 更多 的 一些 沟通 出来。

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