Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 朋友们我是托克秀演员张慧欢迎收听这期的要不能停首先呢非常荣幸邀请到我们内分泌领域的专家让我们热烈欢迎陈海斌海斌主任 Hello 大家好我是陈海斌来自同济大学附属地区人民医院内分泌代谢科的陈海斌医生
欢迎欢迎欢迎然后另外一位呢是我的脱口秀演员朋友有请韩大狗哈喽大家好我是苏州来赛喜剧主理人韩大狗也是播客高脚凳对谈的主播大家对脱口秀专场有兴趣的朋友呢也可以去收听那么今天首先呢我要给大家介绍一下我们的录制环境啊我们现在在一个非常专业的一个录音棚里面感谢我们的场地方 CPA 中文播客社区
让我们第一次有这么好的录制体验我相信这个录音棚也配得上我们今天海滨主任的开位然后呢在这个录音棚呢也有另外一个原因就是要恭喜一下我台今年荣获 CP 中文播客社区医疗健康领域奖这么一个荣誉吧厉害厉害厉害羡慕吗蛋糕
非常专业的播客谢谢谢谢非常开心能够提供给大家爱听的一些内容那今天我们聊的这个话题呢是关于我们健康人的血糖管理以及这个血糖跟我们很多人关心的自己体重和胖瘦的这个关系那为什么聊这个话题呢首先啊我跟韩大狗我们两个人其实对自己血糖都有点健康上的这个顾虑大狗你可以介绍一下你的家族史啊
我的父亲是有糖尿病然后我叔叔也有我爷爷我不太记得可能也有所以我会担心我是有很明确的家族遗传病史的然后我自己的饮食也不是那么的健康包括我自己的身材有点胖所以我会一直很担心自己会不会有得糖尿病的风险对
关键是这个人虽然担心但他一直没有去做过血糖测试你是不是没做过测试我没有做过因为我爸每天都要测我有时候也会给他测就家用的血糖仪手指上扎一根针那个但我自己从来没有测过已经靠得非常近了但是从未体验过对这个男人到底在坚持什么呢其实有点害怕
有点害怕面对这个结果我怕自己外衣测出来比较高得知自己好像可能得糖尿病了然后会很担心但我前段时间也用了那个动态的对这个是我们其实共同种草的一个产品嘛然后用了那个之后发现自己血糖正常还是不正常我用完以后发现自己似乎非常健康
就是血糖没有太大的波动就是一直处于健康区间里边偶尔就是我在我有意识我吃了很高糖的食物以后饭后大概半小时一小时产生一个血糖往上窜但也是在我自己的控制范围内的我知道它一定会这样血糖一定会升高我只要我觉得我长期处于一个比较稳定的状态就可以结果发现还确实真的是这样
所以他终于用这个方式来确认自己没有得糖尿病首先恭喜你然后呢我也担心的原因是因为我五年前那会儿报引爆食过然后体重一度飙到 70 公斤很胖的然后那会儿去医院做过糖耐量测试
就是隔一会儿呢就会给你抽一管血喝糖水之后的对对对空腹喝了之后我因为录这个播客我还翻了一下我当年的那个照片五年前也是 12 月份哈我当时拍了张照片我一共抽了五次血然后整个胳膊上都是那个针孔了不好受的那我当时查出来是有那个高一导素血症
也就是说血清里面那个胰道素比较高然后应该是胰道素抵抗引起的所以我其实后来一直都挺注意自己饮食跟血糖变化的刚刚谭大狗提到那个动态血糖仪呢我也用了用了之后呢其实第一层面是确定自己的血糖波动范围是不是在一个正常的范围内第二层面呢其实也想说那是不是通过了解血糖的变化范围用以指导自己的一个维持生活
对对对维持生活中的血糖变化以达到减少体重和减少脂肪这么个目的相当于说两层目标在里面那为了达到这个管理自己的血糖的目标呢我们今天特别请来海明主任呢从原理层面给我们科普科普就是我们需要了解到的知识
那首先我们问基础的一些问题就是首先呢刚刚韩大国也提到了就发现自己还挺健康的就是血糖在一定的波动范围内但是这个数字是否是因人而异的呢就是一般这个血糖咱们正常是在什么波动范围之内呢
它是这样的就是对于我们正常人来讲它有一个评判标准我们一般说的这个评判标准是说静脉血就是静脉抽的这个血浆葡萄糖做出来的结果呢一般空腹要小于 6.1 然后餐后小于 7.8
这个是属于正常糖代谢的这个范围之内那刚才韩大狗提到的他带的这个我们叫连续动态血糖监测减称 CGM 然后他的这个结果的话呢他有不同的厂家他会在他的这个软件上会提供一个灰区显示的一个我们叫 Time in Range 就是要求的目标范围之内然后
在这个目标范围之内的话呢它有不同的设定通常都是在 3.9 到 10 之间其实呢对于糖尿病患者而言我们用这个连续动态血糖监测是看它控制的怎么样是否达标 3.9 到 10 之间的话我们要求糖尿病患者是控制在 70%就一天 24 小时 70%之内认为是控制的比较好
那对于我们正常人来说可能这个范围 3.9 到 8 之间会更合适更合理就是看它有没有标出去的这个百分比到底有多少那对正常人来说在目标范围的比例是多少呢我看了一下我的好像是 97%都在目标范围内那很好大哥你是多少我好像也是 97%对吧
就是太有点健康到有点不敢相信自己这么健康先确认一下一般这个动态血糖与它都准的吗动态血糖它实际上它的原理是这样的你们都带过的时候应该知道它是埋在皮下监测的是组织液当中的糖的这个含量葡萄糖含量那实际上我们用来做诊断用的话是静脉血的葡萄糖的含量所以它呢可能和静脉血当中会有一定的这种误差
包括它和组织就是我们指尖血的这个结果之间呢也会有一定的误差那按照我们目前市场上这个行业标准啊指尖血和静脉血之间的误差值不能够超过 15%就超出 15%就认为它的这个值不是很准那我相信它既然上市既然在售卖它都是通过行业检测的但是呢它会比一般来讲比我们静脉血糖要低它
不能够作为我们的一个诊断标准对它只能够作为一个监测标准就是我们来监测我们看它整体的一个动态变化趋势这一点没有问题的其实就是整体就是看一个趋势对它整个一个可能 24 小时或者一段时间内它整体的一个情况
对明白那原理上刚刚也说得清楚了其实就是静脉血和组织液中的血糖的差异对吧那刚刚其实提到了比如说我们到一定的数值他会确诊为糖尿病但是呢不代表确诊之前就足够安全现在有个概念叫
糖前期嘛对吧也就是说在刚刚您提到的这个波动范围内到多少我就需要开始担心要额外管理我的血糖呢就是说在糖前期大概是个什么范围它是这样的就是我们对于糖尿病的这个控制目标是 70%但是对于波动这一块糖前期的这个标准其实还没有
所以我们对于糖尿病以及糖前的诊断标准是用就是刚才您说过的 OGTT 喝糖水之后抽血抽五次血的那个结果
对明白糖前期是什么样一个概念嗯还是这样的就是糖前期的话呢刚才咱们不是提到正常人的标准是空腹血糖小于 6.1 餐后两小时血糖小于 7.8 但是我们糖尿病的诊断标准是空腹血糖超过 7 然后餐后两小时的血糖超过 11.1 那这个当中其实就有一个间隔嘛比如说 6.1 空腹血糖到 7 之间这个范围我们就认为是糖前哦
对然后餐后两小时的血糖 7.8 到 11.1 之间这个就称之为糖钱
所以是这个阶段这一部分的患者但是我相信这一部分唐前期的患者他一定是有波动大的这种情况的出现一定有也就是说从数值和波动两个层面去判断他的胰岛素的一个状态刚刚您说了就是说餐后两小时比如说他可能波动比较大对吧因为我自己也出现了餐后会出现明显的一个上升
但是我其实不太确定它这个上升超过多少分钟会具体到这个颗粒度吗持续多久对算不正常如果是超出我的那个绿色的正常范围的一下子然后又回落的话这算正常吗从严格意义上来讲你是等于是有一个波动的一个幅度那我们实际上对于糖尿病的一个控制目标是小于 70%嘛那如果你播出去的多的话那你可能就不足 70%
不能满足百分之七比如说百分之六十几五十几那可能就是大概率的这个标出去的这种异常的这种值就会多一些我们根据这个百分比来进行一个判断那你出去那么几分钟几秒钟不满足这个二十四小时比如说百分之七十的话那二十四小时百分之七十的话那大概是在十几个小时是
十几个小时这个左右那你没到这个十几个小时就是在范围之内就有比如说十个小时那你可能大概率你真的要去做这个相关的这个糖耐量实验的检查去做精标准的诊断这样才好它是作为一个提示说白了就是说还是回归到咱们那个控制百分比的那个指标上可能是我有点点特别想了解它的原理我就是可能想说如果说我的胰岛素调节能力比较强的话那可能一
都不会超出那个范围是吧对的如果说胰岛功能特别好因为像咱们上了一定的岁数之后啊或多或少这个胰岛素抵抗经不住这个岁月的这种折磨可能就会有飙出去的这种时候但是一些年轻人一些小孩他可能自身胰岛功能非常好这个时候其实他有可能百分之百都在范围之内都在我们要求的这个目标范围之内
那您刚才提到一个点非常好就是说他如果吃了某一种比如说高甜度的一些食物之后血糖必然会上去但是如果你的胰岛功能足够强大它是能把血糖压下来的那因为胰岛素是体内唯一的降糖激素血糖一旦有苗头上去那自身的胰岛素就会分泌把它压下来到一个正常范围之内那这个是他自身的一个调节功能所能够实现的所以只要他自身的胰岛功能是好的那这个血糖是飙不出去的
但是如果胰岛功能不能够满足需要的时候压不住这个血糖血糖就飙出去了那其实就是糖尿病患者他就是胰岛功能相对比较差他很难去把它压下来其实糖尿病是有两种分型一种分型呢叫一型糖尿病
而异性糖尿病它最主要的这个病理生理的这个问题是什么呢是因为主要是免疫因素导致一道细胞 B 细胞的这个功能的丧失或者是缺陷就是分泌不出一道素我们叫一道素的缺乏或者是不足当它面临比如说我吃一个东西的时候血糖上去了它分泌不出来这种情况下呢就是异性糖尿病的一个激励血糖飙升的一个激励那第二种情况就是我们最常见的就叫两型糖尿病
它的最基本的这个机制呢是胰岛素抵抗和胰岛 B 细胞功能的不足两种因素那胰岛素抵抗可能在先
就是胰岛素抵抗之后本来可能比如说我餐后这个血糖我控制我需要五个单位的胰岛素就能搞定但是呢因为集体有很多抵抗的因素那我们集体要拼命地产生更多的胰岛素我要十个单位胰岛素才能搞定血糖随着这个时间的迁移啊这个胰岛 B 细胞它本身呢这个能力也有限
它已经代赏到了 15 个单位的时候到了它的极限它不能够分泌更多的胰岛素的时候当你的血糖再次飙升的时候超出了它的能力范围这个时候没有足够的胰岛素去干这件事情那血糖就飙出去了对所以呢只能说胰岛素作用的相对不足引发的这个二型糖尿病的血糖失控
对我经历过这个阶段我们看我高胰岛素血症就其实就是说它分泌了很多单位的胰岛素在我的血液里面然后的话它胰岛素到血液里面好像有两种状态一种就是它能够比较高效的把这个血糖转化为能量另一种呢是把血糖转化为脂肪储存起来它有可能会发挥不同的作用吗是吧
对它是这样的就是我们胰岛素它是体内唯一的降糖激素胰岛素和它的受体结合之后呢然后促进循环当中的这个葡萄糖的一个摄取到细胞内然后去利用去转化然后它下游还有很多的通路往其他通路去走比如
如果糖尿病的患者存在胰岛素的作用相对不足的话他往下游走的比如说去我们叫葡萄糖的有氧氧化这个途径不是很通畅那这条路走不通他就得向其他路去走比如说就像您刚才提到的去存下来变成脂肪被脂肪细胞这个摄取之后然后转化成为质低存在这个脂肪细胞里或者是存在我们的肝脏当中形成脂肪肝
这个是它内部的糖代谢和脂代谢之间的一种交互体内代谢的一个转化那就脂肪肝相当于并发症的之一了是吧我们叫合并症合并症对合并症我当时为什么要去做这个测试呢是因为我有一个非常崩溃的一个事实就是我那会儿工作压力也比较大然后呢报应报时然后即使我尝试了健身以及规律饮食之后我整整一个月我的体重纹丝不动
我特别记得那个数字简直是我的魔鬼数字那就 67.5 公斤就真的一个月就不变化然后当时我的健身教练呢就觉得说我应该是内分泌出了问题然后呢胰岛素抵抗了然后我就去做了这个测试然后检测出来呢给我吃了药我不记得吃了什么药因为已经是五年前的事儿
那吃完药之后呢就感觉首先获得了很大的心理安慰因为这个内分泌不是也跟情绪什么都有关系吗有关系那获得这个心理安慰之后我就觉得说我应该有救了应该可以突破我这个平静期啊体中的这个魔咒这个心理作用再加上这个药的本身的作用后来慢慢我就体重降下来了
那会儿我就觉得说胰岛素这个东西它不随着我的仅仅通过健身或者是饮食就能够控制的一个东西它能发挥作用得在于它的那种对的状态里面是吧让我当时挺崩溃的所以其实我们今天聊的不是糖尿病患者的管理
而是说避免没到那个深度对对对避免到那个时候因为其实很多人不知道自己有可能处于已经在一导数抵抗的状态了就可能减肥怎么也受不下来体重怎么也不变化或者是食欲甚至不太受自己那种意志力控制的时候我觉得都可以了解一下这个自己的一个血糖跟一导数的一个情况嗯
再想追问一下就如果说我身体处于这种胰岛素抵抗状态的话我很难减少体重是吧它实际上是相互影响我是这么认为的就是说体重上去之后呢有胰岛素抵抗发生就胰岛素抵抗的存在的情况下你对食物的渴望更大然后体重不容易下它两个是就是互为因果就缠在一起你也说不清楚它是谁是因谁是果嗯
就说不太清楚那减重终归有方法我不知道你是怎么减重运动加上控制热量饮食控制热量那在我们看来可能饮食控制热量的摄入是最关键的相反运动呢实际上是放在后面的就是你可能你动的再多你对整体打造这个能量差的这种贡献是比较小的
是的它也有鸡掰卡对对对主要还是我觉得还是饮食的一个控制很关键是饮食控制主要是不是那么简单了大狗是不是想问呢就是什么样的饮食会导致血糖飙升啊嗯就是我之前有发现比如我吃甜食我会上针但我吃垃圾食品比如说炸鸡但我感觉似乎血糖没有那么高太大的波动嗯
这里边是什么样的原因呢它是这样子的和这个胰岛素分泌的这个模式有关因为我们产生胰岛素的这个细胞叫胰岛β细胞它可以接受来自于葡萄糖的刺激然后来自于氨基酸的刺激还有来自于脂肪酸的刺激等等那其中呢来自于葡萄糖的刺激是最大的而且呢是一旦刺激之后可以几秒钟之内就会刷一下这个胰岛素分泌就会出来哦
很快对这个的话呢就像您刚才体会的我吃这种碳水的东西的时候感觉这个会可能会有一个非常大的一个提升第二个呢就是氨基酸的刺激其实咱们所吃的这些食物当中呢就是三大营养素嘛碳水蛋白质脂质包括你吃碳水它里面也含有 7%到 8%的蛋白质通过肠道的消化吸收之后呢进入循环
而这种消化吸收进入循环的这种转化成为氨基酸之后对胰岛 B 细胞产生的刺激作用相对来说比较弱它不是它最强的一个刺激再加上我们中国人因为这么长时间以来我们是一个农耕民族的一个社会然后我们可能更多的会去吃这种穀物啊这些淀粉类的食物而这些淀粉类的食物它最直接的转化成为这个糖类的这个百分比是最高的所以
我们中国人的经过了那么多年的进化所以他对这个碳水的刺激是最敏感的所以你可能吃完之后会有一个非常明显的飙升然后他呢也是目前来讲我们对于糖尿病患者我们控制血糖的时候我们要求最高的这一块就是要求他控制碳水的摄入
对,然后减少对胰岛刺激它的一个分泌。也就是说其实也看这种不同文化下,它这种饮食结构产生了对胰岛素的长期的一个敏感度的影响,是吧?我觉得可能因为体质也不一样,对吧?其实我之前带这个动态血糖仪的时候也是有种试验的感觉,就是想看自己摄入不同的食物,它对于血糖变化的影响是怎么样子的。
但是我承认就是待了几天之后发现自己的血糖比较平稳之后有点现代于观察每一种食物你是不是也这样对我发现变化没有我想的那么大就可能还是因为我们本身调节能力还在以至于待了一段时间之后自己比较放心了另一方面也是因为我们其实
对于食物大概的对血糖的影响是知道的我知道哪些可能高 GI 的有些低 GI 的对吧那如果说对这个方面还比较陌生的不知道这个 GI 什么作用的什么意思的人呢是可以用用来了解一下这个不同食物对自己的影响体验一下而且我也说最近看科普书才知道即使是低 GI 的食物也不能多吃的是的对吧因为它这个对血糖的变化不仅跟它本身的这个指数有关系也跟它的量有关系就比如说
咱们就说水果这个桃子它是低 GI 的嘛但如果你猛吃个两斤也会产生很大的一个血糖的变化是吧对的所以也不是说低 GI 就可以放心吃然后高 GI 的吃完之后也不代表就是说血糖一定会出现变化和量有关其实我们也会看到在之前监测过程当中也会有一些低谷就是血糖相对较低的这样一个状态对那这个区间它是什么造成的呢
它这样啊就是对于我们糖尿病患者来说我们其实我们看它的血糖的时候我们更多的会比较操心那块低的地方因为低的时候是可以死的人的很危险对它是很危险的就是说可能有些年纪比较大的如果低的话可能一次低血糖就很致命那对于我们一般人来如果说只是体验一把这个时候低的话呢我觉得可能不必太担心那为什么会低其实
我们一天的这个血糖的话可以分为几个时段我们一个是相对来说空腹或者叫餐前时段这个时段那空腹的话基本上是从你晚餐过后 8 到 12 个小时到第二天早上我们称之为是一个空腹的一个阶段这个阶段可能相对来说大部分人是处于一个就是最低的一个状态
那我们如果看到一个比较明显的一个下降的这样一个过程从我个人的分析上来说呢有可能是他比如说餐后有一个高峰之后尤其是糖前会有胰岛素抵抗的这个个体餐后有一个高峰高峰之后呢其实他的胰岛素可能有不适当分泌的这种特点这种情况存在而你的血糖已经下降但是呢你自身被激动出来的这种胰岛素啊
激发出来一道素的分泌它并没有收回去它还在作用而这个时候它会导致一个相对较低的一个状态就是你可以看到高班之后的一个下降一个下跌的一个过程
就是我不知道你们有没有这样的一个体会,因为我也是糖尿病的一级亲属,就我妈是糖尿病,她是糖尿病的,然后其实呢,在我的生活体验当中,如果我今天早上吃了一顿纯碳水餐,比如说喝了一碗粥,吃了一个包子或馒头,然后到中午 11 点我必然滴血糖,我必然会滴血糖,对,所以我从来不敢这么吃。
我从来不敢吃这个纯碳水的我一定是比如说我出去开会啊在酒店里我一定不会说我去拿一碗粥然后吃个包子什么之类的我一定是要拿相对较多的蛋白质鸡蛋啊烤肠啊什么之类的然后用这些东西去塞满肚子然后再稍微加一点碳水
否则的话我觉得我在外面十次有九次一定是会滴血糖就头晕是吧对对有心花出冷汗呀然后这个时候一定是非常低的哦明白就是说如果纯碳水的话就导致这个胰岛素在它其实不需要再继续降糖的时候它还在降糖所以导致它滴血糖那刚刚这个饮食的突然让我意识到我上次滴血糖是为什么了
因为我是早上的时候确实时间紧实我就吃一个面包只有一个面包就是纯碳水然后我后来就去运动了还有运动是吧对因为我想说我补充了点快碳能够有一些能量但是这个可能是误解吧就我在运动的时候突然一阵眩晕站那都不敢动了地狱汤来了我就让他先稳定会儿我说你给我坚强一下然后
关键是我自己还怕我饿我还带了一些面包然后我低血糖的时候我又吃了一些面包倒是吃了一点之后不那么头晕我还是继续完成了运动然后运动之后正常吃了一些有蛋白有碳水的一些食物但是我第一次意识到原来是这个原因我之后可能也不敢这样吃早饭了我们以前经常遇到这样的情况就是碰到有比如说同学身边人低血糖嗯
会让他赶紧吃块糖哦巧克力或者对这种处理是对的呃是不是就是刚刚提到的用葡萄糖来刺激他这个医道他补充比较快嘛是吧对我们的关键点是他出现了低血糖我们是要处理他的低血糖嗯
那你只有当血糖恢复之后呢它的这种不舒服的感觉才能够消失所以这个时候呢就补充高甜度的这种比如说巧克力啊糖果啊之类的或者是哪怕就是葡萄糖纯葡萄糖的这种口服它能够快速地改善症状明白我当时还有一个疑问是什么呢我看一本科普书叫超越百岁然后我
我是通过这本书知道有动态血糖因这么个东西的因为他提到了就健康人你也可以提前关注起自己的一个血糖健康状况嘛然后他就提到运动的时候他的血糖会额外的波动就是他会出现一个飙升他解释原理是因为运动时候我们需要能量所以他这个葡萄糖释放到血液中去提供能量的嘛
然后呢我那次运动中低血糖之后我想说怎么回事这个书说的不准没提上去吗对但是其实跟我之前的这个饮食有关系对吧是因为我之前吃了快态反而是一直在降糖
他这样啊就是我的理解就是也在我们的病人当中也是可以看到很多的现象有些人运动他是降糖就是血糖会降下来很多患者他自己都知道我今天吃了这么多东西然后我今天出去运动多少时间他就能下来他都有掌握规律但是有些人他的运动他带来的效应是什么呢是升高血糖
可能不同的人之间是有一定的差异那我个人的理解运动的时候血糖的升高或者是不变或者降低都是可以去解释的都可以理解如果血糖的降低的话呢那它可能是运动的过程当中呢我们的肌肉肌肉因为你在运动嘛它是会摄取循环当中的葡萄糖然后进行加工用来功能
供给能量这是可以理解的那还有呢就是身高其实也可以理解身高我们对这个的解释是什么就是你在运动的过程当中你实际上是一种我们叫交感神经是兴奋的它整体的这种机体呢是趋向于要就是您刚才提到的要供能嘛所以呢可能会通过我们的神经调节交感神经兴奋然后促进一些糖源的分解所以释放到循环当中
他的这个时候血糖也可以是升高的一种状态对但是不用被这种情况吓到吗不用担心是的你就算是要运动嘛就带这个动脑血糖期间没有没有测试过没有测试过而且我感觉少量运动的话它波动也没有特别大
也有带着他去健身但是没有特别的大因为我没法像看股票一样就看到这么小小的小小其实这个也不是完全实时的它是会有个时间差吧这个时间差一般是多久呢基本上同步它是五分钟五分钟会有一次记录但不同的设备有更新频率不一样对对对也就是说比如说我左手现在吃了一个
比如说面包吧你说吃下去之后是不是立马就表现在血糖上不是的它一般来说食物进入到当然你要喝可乐喝纯的糖它进去很快可能五分钟就出现了对但是如果您吃面包它下去消化吸收我觉得是五分钟要的
对它毕竟还有一个消化的这个从胃然后进入肠道的一个排功过程那有个问题啊就比如说我如果想要减肥然后比如说想要等到我真的饿的时候再吃而不是想吃的时候再吃所以比如说我想把这个动态血糖移到我的血糖值做一个参考一个标准就我真的等它血糖回落的时候吃那这个方法科学吗不科学有时间差对吧对不科学因为
我不知道你的耐受能力多长时间有些人耐受能力很强的但是不饿我们临床上有很多时候要做一些就是因为某些疾病我们要做一些功能实验其中有一个功能实验就叫饥饿实验我们饥饿 72 个小时 72 个小时他的血糖也一直很稳
没有低血糖所以你难道要等你什么时候出现然后你再去吃东西吗我觉得不合理那就是因为比如说咱们如果调节能力正常的话他这个血糖是在正常范围内嘛那我能不能等他比如说下降的时候是呢超底很稳超底很稳真的很稳除非你可能比如说超过 72 个小时因为我们可能 72 小时设置成为就是我们临床上去做这个饥饿实验的一个极限嘛
但我觉得不合理因为你饿到那个时候当你觉得饿的时候你可能这个时候吃的时候你会有一种非常饥饿感就要吃很多东西才能满足你的这种脑子里的需求对对对所以就不是很合理你就按时按量然后按比例的就是不建议去用比如说生酮饮食去减重不建议去地碳啊这种饮食去减重我们还是推荐的是我们叫平衡膳食
就是三大营养素相对均衡这种膳食你的减重效果才能够保证然后不至于会短期反弹然后对体内的代谢的冲击不会那么大对我一直觉得就是不管什么饮食方式如果不是自己能够长期坚持的啊
我就会觉得说它跟我那个想成为的样子不一样的话我就不想要去用那种饮食方式然后我是从来不敢等到自己饿得不行的时候才去吃东西的因为我脑子就会觉得我现在像一个动物我就是要吃很多很多东西才行
我随身现在也会带些小零食啥的如果说我们说饿了很长一段时间这时候我们大量进食会给自己血糖带来什么样的变化并且它会有什么样潜在的危害吗不建议一下子吃非常多你可以去补充循序渐进会比较科学那你一下子吃很多首先你的消化系统不一定能够耐受就会撑死了会有这种情况就是不能耐受第二个的话大量的食物进去以后
进入到循环之后可能会你自己的脑子里面的满足感可能会有当然你如果基础上一道功能没问题本身没有其他的问题的话可能不会带来比如说血糖高血脂高等等这些问题可能不一定会有但是呢大概率的话呢血脂就是如果吃的很油的话那那个该用三指会飙
会飙升那个都有可能得急性胰腺炎的会会会血脂高上去之后胰腺炎会发生对我也科普过这些我之前尝试过一个挺极端的一个饮食模式就是我帮你听过没就一天只吃一顿就 one meal a day
就先开始几天的话我食欲没那么大就是我感觉可以耐受耐受让自己感觉吃的少一点我的身体负担少一点就我自己想的挺好的但后来几次尝试我就发现我轮到那个吃饭的那个窗口气的时候吃很多而且吃了很大口就会咀嚼就会少一些其实我当然知道就是咀嚼少对于自己的胃的伤害是更大的但那会儿已经就不太管那些了所以我觉得到一定程度
这种食欲其实很可怕它不是受我们的这种意志力和理智去管理的对的但我们比如上班族经常会遇到一个情况身边人也有就是早上我就来不及吃饭我可能十点多到公司顶多有些人会说搞个咖啡或者一片面包然后中午又是很忙中饭甚至都没怎么吃到了晚上又是开会嗯
可能到了下班可能八九点才想着想要吃东西那这样的情况下其实我觉得白领当中其实挺常见的他虽然听着比较极端那我们面对这样的情况有什么办法是可以更健康的方式比如说我们过程当中去摄入什么样的食物会好一些或者是我们怎么去安排现在是有这种文献的报道就是觉得早餐其实是最重要的因为你空腹了等于是一晚上起床吗
起床的时候呢这个时候其实你的这个肚子里面的东西你需要去满足你这个时候的一个需求生理上的需求也是需要的
你早上的这一餐进食之后呢然后你不至于对后面那几餐的渴望那么大你不吃你可能就像节食节了好几天当我再吃那一顿的时候就会吃很多那一天当中呢早餐一顿非常重要如果你早餐一顿吃的比如说让你比较满意吃的比较饱你可能中餐吃的晚餐吃的都相对会少一些但是我觉得如果我中饭吃的少我会觉得没意思因为我觉得中饭才想要好好吃啊嗯
我的建议就是白领不管怎么样就是早餐这一餐不对付嗯就好好吃其实呢包括快餐里面的话我觉得是我们就要吃混合餐就是早餐当中也要包含蛋白质也要有碳水也有蛋白质也有蔬菜吃下去之后它是一个均衡的饮食中国老百姓的这种饮食模式的话什么粥啊包子啊什么之类蛋白质少了嗯
蔬菜少了实际上所谓的那种那些汉堡啊或者是那个三明治啊我认为那个还是相对来说比较均衡的一种饮食对对对去钱家买一个三明治可以当成一顿饭再加个蛋我觉得是可以的那么这餐早餐满足了然后中午和晚上不至于吃太多因为晚上的话基本上吃完就睡下了
睡觉之后呢能量的话基本上你没有白天你忙碌啊你会消耗肌肉组织啊这些地方会摄取然后就会消耗掉然而晚上那一餐就全囤在身上了变成脂肪了我有段时间就是早饭吃得特别好因为出差住酒店嘛酒店他不是早上有那个自助餐吗是挺好的中午嘛我也想吃得好一点然后晚上嘛也想
吃点好一点以至于那段时间一个月胖了几斤然后我发现这个不知道怎么解释就是我发现我越吃我越想吃然后越吃呢就会总觉得说还饿呀还有点没饱我发现我的食欲就是一旦打开就关不上那种感觉我不知道是不是我的身体想要把我的血糖维持在一个比较高的水平嗯
不是不是是这样的就是这个解释是什么这个解释就是你吃的越多嘛然后我们胰岛素分泌的就越高那胰岛素分泌高了之后呢它会帮助你努力地把血糖控制下来
而当血糖下降的时候你其实是有饥饿感的你会想着我要再去吃去满足我的这个饥饿感去把我的饥饿感消失掉但是呢就进入了一个恶性循环越吃越饿越饿越吃就是这种状态那要把这个状态打破的话实际上就是要减少吃实际上你一旦你减少了你的摄入量之后啊你的饿的感觉也就没有了
我的感觉其实就消失了这个饥饿感它跟我的血糖的绝对值有关系吗还是我的一个主观感觉啊这个饥饿感的话呢在低血糖的情况下它是绝对是和你的这个血糖有关系的但是呢在一般的因为如果没有带这个动态血糖监测的话那它这个当中的这个胰岛素在努力工作把血糖压下来的过程当中
你比如说到了这个什么样的一个点其实我们没有办法去查到这个点但这个时候其实你就已经有饥饿感了你开始又要吃了比如说我避免自己吃太多那我如果说血糖只要高于 7 我就不吃可以这样吗就一日三餐你先把一日三餐的规律性的这种比如说根据你的标准身高和体重你应该吃多少你就先按照这个吃嗯
吃到一定的程度其实基本上你的血糖也是相对比较稳定的我们不需要看着血糖去吃对不是说要看着点开会一样那种感觉因为我是理工科我比较容易就是喜欢数字指导我一定要
但我们就是有时候都会想要吃甜食我会有这样的我也会尤其是我压力大的时候我就觉得人生还是需要点甜的对我就是之前有时候可能就叫 stress eating 压力饮食每次面对很大压力就我会去全家罗森便利店里面先搞一堆那种
像关东煮啊炸串啊之类的在搞甜点甚至在搞点饮料对于这种糖分有很大的渴望它是因为我压力和血糖也会有关系吗有关系的压力大的时候这个血糖会上去的
血糖会上去的就不只是血糖其实体内的很多的代谢物质都会上去包括尿酸然后可能油脂脂肪酸的水平也会升高都会升高这个是和压力有关的那当然像刚才您两位提到的就是我一旦要写东西的时候
我一定要到家里到处去搜这种零食一边写一边吃就是这种状态我觉得这个也是一种满足大脑的一个需求我感觉它能让我愉悦然后我再干活吃东西有多棒对才能开心才能往下做压力和血糖之间的这种关联一定是有的我们有很多病人就是说糖尿病的患者因为他自身的调节能力不行然后他会来看病一个阶段他比如说血糖失控了我们会帮他一起去找原因
有的时候找到最后就是压力对这个压力比如说家里有老人生病了老公生病了然后孩子有问题啊高考啊什么整个处在一种高压力状态而这种情况下的血糖是很难控制的你调来调去调不稳一旦这个压力应急去掉了它很快就好了
这个跟皮质醇水平有关系有关系这种应激状态下的皮质醇肾上腺素的分泌这些都是生血糖的激素我刚刚在医院我做了一个抽血测试我要测我那个熊激素然后我看到抽血窗口它取号的时候就是有一个选项是专门叫皮质醇测试的所以他们是有时间要求早上 8 点下午 4 点还有夜里 12 点哦
这个时间是容易脾气醇高还是低这是我们观察脾气醇昼夜节律的这个标准的几个点对对标准的几个点懂了我那会儿压力大的时候我就是觉得我脾气醇最高所以现在有一些那种保健品就是说可以降低脾气醇啊啥的我不知道那个管不管用啊我没试过因为我总感觉跟自己主动调节还是挺重要以及外界那个因素是不是还在对主动调节然后规律运动啊去改善这种去应对这种应急吧压力应急嗯
比如说你现在了解了压力跟填食的关系当感觉到压力的时候你当然可以选择买一些东西然后自己吃嘛那吃完之后可能过段时间就会面对这么做的一个后果就反映在自己的脂肪或者是体重变化上还是要找到一个合理的解决办法或者也可以给自己建立别的模式因为我最近看一些关于运动员心态调整的书比如说我压力很大的时候如果我出现这种情况那么我就要做一个计划
就是我先去比如说先去听音乐听 20 分钟咱们不要说太难的不要说什么要去运动因为对于没有这种运动习惯的人他很难你说去运动他就去运动的咱们就说如果出现这种情况那我先听 20 分钟音乐看之后自己的反应如果说听完 20 分钟音乐我还是想吃 OK 那么我们就吃一点那也不要太去压抑自己食欲嘛那如果建立这种模式有可能帮助自己的话可以想想给自己这些办法这样子就不把
买一堆零食作为唯一的方案是有没有启发有启发我刚刚正好又想到一点就是比如说压力刚刚也讲到压力长期处于一个比较高的一个状态那也会让自己的血糖相对处于一个高危那长期比如说或者一段时间保持这样一个状态会成为糖尿病的诱因吗会长期的压力应激啊可以带来一系列的问题啊一系列的问题不只是糖尿病脱发
对挺明显的对我们有很多啊就是压力应激所带来的一系列的问题不只是我们熟知的糖尿病的这个问题还可以带来很多像皮肤病当中的婴血病也是的还有呢就是压力应激之后的话可以引发自身免疫性的疾病所以呢因为在现阶段的这种高压力的这种社会环境下还需要我们所有的人都要有解决缓解压力的一种
对这个方法呢就可能不光是通过吃来解决是可以暂时带来一些控制感坦白讲因为你对食物的控制是很简单的你把它放到嘴巴里面嚼了咽下去这是一种控制嘛外界的它可能就一直还在这种感觉不是通过吃就完全能够去解决的
然后呢另一方面我也想问如果是享食甜食这个就属于我们三餐之外的事情嘛对吧属于零食了对吧然后这个时候胰岛素它可能本来是不用工作的但是这个时候如果大量摄入的话它就开始去工作了嘛这个相当于说也是给它额外增加了一些负担对
那如果是正常情况下我想问一下就是一般营养老师都会建议三餐规律吃但是也有另外一种饮食理念就是我是 mindful eating 就是我饿了才吃观测自己的一个食欲变化那这两种的话有没有说哪种更好哪种更不好呢
从我一个代谢病的医生来讲我是觉得有规律三餐对就是你不是特别推荐就是你饿了才去吃东西的这种方式那也有可能针对不同的这种个体吧可能有这样一个应用场景吧但是我从我们的角度上来讲我觉得根据一日三餐这样去安排不只是这个时间安排第二个还有一个量的安排
然后相对均衡的分布到全天对整体代谢的这种稳定是很有帮助的是我为什么问呢因为我做不到规律因为我有时候比如说像刚刚说的我早餐就吃多了然后我中饭我就是不饿我没办法就是硬吃我很难受
那您可以比如说中午这餐你就少吃比如说就带一两块饼干然后到了下午的某个时段你觉得可以吃了那我觉得也可以你有自己的规律那我懂了可能我理解的 mindful eating 就这种就我不吃一顿中饭
我可能少吃一点点因为我看了一本科普书我不知道他说的对不对就是他说如果说你规律饮食的话那那个胰岛素它会到点出来工作那如果这个时候没吃饭的话它还出来工作了没有食物的刺激没有这种它不会出来不会出来工作的嗯
我就觉得这本书有点问题我是带着科学思辨精神看的这本书啊说明我就不说了但我其实也会好奇就是我们日常饮食当中刚刚其实也讲到像中国传统的粥类对于血糖不太友好对
那有没有什么其他的食物就是我们一般觉得它还不错或者是意识不到它的问题但其实对于血糖这个也会有很大影响不太建议对血糖影响比较大的食物对吧嗯
盲区啊首先我补充一下不是说粥都不好因为粥的话现在很多粥比如说里面也加了一些肉加了一些菜就比较混合类的粥或者在里面不光是白米它还有一些燕麦或者是一些生糖比较慢的杂粮刚讲是那种白米纯的白米粥那相对不是太那种属于快胎嘛所以粥这种形态因为我还比较喜欢吃粥啦
我就想说尽量能够找一种混合性的血糖升得慢一点的对然后你刚刚那个问题是说有哪些东西我们可能不知道它原来升得这么快甜食我们知道它会快速但有没有什么其他的不管是水果类啊或者我们日常饮食当中常见的食物它其实潜在的不是那么的好嗯
简单的说一下水果当中就是我们感觉它可能含碳量不高但是有些人吃了之后可能升血糖也比较快比如说火龙果
对吧感觉上好像不甜它不甜啊对吧不是很甜但是它其实生血糖我们观察下来也还是蛮厉害的然后呢还有呢就是那个猕猴桃哦其实也蛮厉害的这个是我们水果里面的还有呢我们认为的蔬菜莲藕藕对哦它是淀粉对它实际上是淀粉还有土豆嗯
土豆对于国外大家都认为它是主食嘛但是我们中国是把它做蔬菜来吃的这是隐形的碳水对红薯栗子这些都是碳水对还有包括那个百合哦
哦这个确实对但平常不怎么是百合对玉奶可能在江南这一块玉奶吃的比较多对我一段时间赶场的时候我就喝一杯玉泥奶茶然后作为我的一小顿饭因为我知道它是主食嘛是是就是这些的话可能是老百姓他如果没有相关的这个知识的话可能会觉得他哎我不过就是吃了一顿蔬菜而已对是的还有一个水果葡萄葡萄它因为口感本身就很甜嗯
绝对是那个厉害的我大概吃四五个葡萄就是那种圆圆大大那种我就会觉得很撑了因为它水分很高也很甜所以我还挺感谢我我现在应该把自己培养的比较胰岛素敏感的一个状态不再是那种之前的抵抗状态了嘛而且摄入到水果太多它其实里面是有果糖嘛对吧而且这果糖也会加重肝脏的代谢负担它不光是血糖张老师你真厉害关键
关于果糖也了解了对果糖它是双糖包括我们的那个可乐啊雪碧里面它们都是放了果糖浆对然后这些呢它其实进入体内之后呢它可以相对来说比较容易地转化成为单糖然后吸收入血果糖它可以诱导脂肪肝的一个发生它进到体内之后它对代谢的干扰作用非常大
所以很多朋友会说早上我就喝个果汁这个觉得是比较健康的方式吃个苹果啊然后减肥对但其实不行不行的那个是果糖我看到过一个例子就是尿酸高的一个朋友他减少吃水果之后尿酸有正常一些这个水果包括了橙子
就很甜的那种因为我之前的很多同事都是尿酸高他们都会注意说我就不要吃火锅海鲜还有香菇汤什么的但是他们不晓得水果尤其是橙子也要少吃那水果应该怎么吃呢分享一下我的观点因为我自己研究了很多这种营养相关的东西其实很多东西咱们不是说完全不
不能吃对其实很看你的量就比如说逢年过节月饼是吧月饼是不是完全不能吃因为热量炸弹嘛但如果说比如说你这个时候就是没有食物你只有吃这个人才能活下去你吃不吃肯定吃那比如说平常你也有很多食物但是你就喜欢这个东西能不能吃但是你可以吃一点吗嗯这肯定对吧只是在在想就因为我小时候我妈跟我说说晚上不要吃水果就尽量早上吃这里面是不是和血糖什么的也有关应该有可能会有
有点关系啊我不知道你妈是什么样的一个知识背景还是说就是朴素的这种可能生活常识民间智慧对于水果呢首先第一个它的吃的量现在这个社会上我们都是能量过剩的一种状态食物非常丰富所以推荐大部分的人我们一天的水果的摄入量是自己的拳头一个拳头大小的这样的一个水果的一个摄入量
然后具体的时间的安排可以放在两餐当中那么晚上呢不吃这个水果其实理由也有很多中意的西意的角度其实都有很多晚上吃了之后呢因为你本身就吃了一顿晚餐然后又加上更多的这个水果的一个能量摄入和前面我们所讲的这个道理是一样的它其实是容易囤下来存积下来不是被消耗掉
那放在两餐当中的这种建议的目的是什么呢就是可能餐后血糖会有一个高的一个高峰然后呢它会逐渐回落然后在下一餐的餐前的时候你补这个水果它其实不会引起太高的一个血糖的一个大幅度的一个升高那对整体的胰岛素的这种分泌的刺激作用呢会减少会减少可能两餐当中更合理更合适那还有一个呢就是中医的角度
中医角度上其实中医不是特别建议大多数的人就是当然你活力很旺的这种小伙子吃水果生冷的它属于生冷的这个范畴没什么太大问题但是像一般女性脾胃相对虚弱一点的不建议吃太多生冷的东西就像山竹山竹好像是比较偏寒性偏寒一些是吗我看中医的说法对
我不知道不能忙去了这个水果呢虽然它是有果糖对吧但好在就是它是天然的那现在很多比如说我们这个选择喝饮料的时候就选择一些带汤啊
带糖杂质那个我就不说了因为杂质明显它就把膳食纤维都给滤过去了嘛我们很多听友都比较专业啊所以我相信大家有这个常识啊然后那我想说的是就是摄入带糖感觉好像能量比较低但是我了解到带糖也会刺激到胰岛素的分泌对吧对它这样的就是各种什么健义可乐啊什么之类的它里面的带糖
它用的这个什么木糖醇啊它其实呢只是不是这个糖只是不是葡萄糖但是它的那种糖的结构都在六碳糖啊这些结构都在只是说可能带的这个侧链不一样所以呢它不叫葡萄糖
所以这些的话进入体内之后都感染代谢也不建议就如果长期喝这种健义可乐对身体偶尔喝那么一次两次问题不大但是如果说你因为不能够喝常规可乐就去喝这个健义可乐然后基本上每天搞一瓶每天搞一瓶这个其实不是很合适你喝那个可乐吗我喝而且我发现它的代糖有很多种嗯
什么阿斯巴田啊至显糖醇啊然后包括什么阿拉伯糖他们的也就是说本质其实也都是差不多的差不多的对六碳糖像那种六小灵铜啊变成什么什么猕猴啊什么之类的六二猕猴那有没有呢这些碳糖里面比如说糖尿病患者说实话也很难压抑自己对甜食的喜好那如果要选择的话有一个建议吗当然我们量都是保持在一个正常的量嗯
对不吃多的话现在糖尿病患者一般是木糖醇就是用木糖醇的这种糖代糖你知道吗我看一些营养师的食谱他如果说你想要满足对甜的这种渴望你就可以利用食物本身的那些甜味比如说牛奶有时候是甜的全脂的淡淡的甜然后那个香蕉的甜但是我每次看到这种食谱的时候我都在想真正渴望一个甜的人是不会满足于这点甜的
是不是啊成天吃完了以后要继续再去找甜的当然呢我现在的味蕾呢也不太喜欢那种过甜 厚甜的那种那种也太多了我想要去对甜的满足的感觉的时候是介于这两个天然甜和过甜之间的那个程度了我是这种感觉嗯
当然对甜的这种渴望我们之前也说过因为现在上海饮料分级了嘛就是说它会可以控制你对这个甜的这个摄入那你到一段时间之后呢对这个糖比较敏感之后呢你会不那么想要去吃太甜的这个东西你现在对甜食的摄入多吗嗯
还可以我会平时主动的去尽可能规避掉主动摄入糖偶尔会有一些比如说很想吃的时候我可能就吃一下是吧我看我的一个月的周期我以前发现我经期时候可能会想要吃一点但我最近忙的时候就顾不上了
就是心思不在这了所以我就是觉得如果说让自己本身营养也够的话脑子就不会再惦记这些就减少了我很大的负担我不想要很多心思都惦记在吃上面
我时不时会觉得吃有时候是个负担我希望我不吃也能活着当然这个也不太可能然后网上也很多推荐那种控糖的就是我减少了一些甜食之后他们很多人都分享就是说自己精力更好了就控糖跟精力之间的这个链路是怎么过去的呢实际上我们要说脑功能就是脑细胞的这种功能的话它最主要的一个功能的来源是葡萄糖
也就是为什么低血糖的有些人会昏迷昏迷的这个原因那就是您提到的那个控糖之后好像精力会更好我的理解是这样子的就是说因为过高糖的摄入之后葡萄糖是可以向脂肪酸的方向去转化体内的血脂的水平或者是说我们常规的我们验血的时候所检测到的那种肝用三指这些水平可能你不一定能够看到明显的升高但是游离脂肪酸的水平一定是高的
而这些脂质成分的升高之后的话呢它对于你的这种比如说高效的工作呀这些影响还是比较大的就是你会觉得自己可能没有力气啊或者是什么就为什么有些人吃完饭之后我们叫晕碳对对就是哎呀
困倦啊乏力啊就觉得我就是要去休息一会儿就是这个道理他们说我们山西人午睡就是因为我们晕态就是这个原因所以你一旦控制了这个比如说过多的这个糖的一个摄入之后你的循环里面你这个血液变轻了
然后可能人的这种各方面的这种思路啊各方面都会清晰一些简单的是不是就是说我脏东西少了有一点这个意思明白那也就是说如果这个时候我做一些血液测试的话可能会有区别的对吧我还看到一个文章就说如果我想了解一下我的胰岛素是不是敏感有个指标是测血浆中的类胡萝卜素这个有科学原理吗好像没有我又看了被假说了
那补充维生素有利于降低血糖吗到目前为止啊就是都是一些研究然后尤其是国外的一些代购回来的或者是国外的有一些什么隔就是金属隔这个金属元素的补充尤其是在国外他们有很多的这种相当于保健品之类的含各的一些元素含各的一些什么所谓的维生素的一些组合然后给到病人这个呢是有一些文献发表但是并没有指南推荐哦
对就是从真正意义上我们在医学上去给他用来做治疗或者是说在指南当中用来作为你日常保健是没有推荐的懂了您说的那个指南是说营养膳食指南官方是我们的这个本身的治疗的这种指南对治疗指南当中也有生活方式这一块的内容但并没有做这样推荐并没有这个推荐明白对还有说法是维生素 D
维生素 D 和糖尿病的发生和发展有关但是呢也并没有被纳入到指南当中去作为一个推荐懂了其实我们刚刚聊的好像确实有些是你不是说它完全没道理但它也可以作为一个指标另一方面呢就是是不是经标准作为诊断的这个参考它其实是有一些区别的有差异的对还没到那个程度就是就在想其实我们现在啊大部分年轻人其实吃的也可以说很不健康了嗯
对有些每天都要吃奶茶这些就是很高糖的食物也很依赖外卖对然后我就在想我觉得它应该是会加剧这个糖尿病的风险的嘛那我们有什么方式去判断自己是不是可能会有在未来发生糖尿病对
是这样子的就是我们糖尿病的话呢这个问题其实可以转化成为什么样的人需要进行糖尿病的筛查在什么样的时机那就是高危人群所谓的高危人群包括比如说有是糖尿病的一级亲属比如说像我我妈就是糖尿病我上了 40 岁我就可能需要每年啊做这样一个筛查来判断我有没有
那还有呢就是已经合并存在比如说高血压已经有高血压血脂高这些相关联的我们叫代谢综合症的组分还有肥胖体型比较胖的这一批人这些呢都是属于高位人群那还有呢对于女性而言有多囊卵巢综合症这个病史的或者是有妊娠期糖尿病的有这样病史的话那肯定是也要进行糖尿病的这个筛查
那还有呢就是家族当中有这种脑梗啊心梗啊就是有大血管疾病的这种病史的人
是需要进行糖尿病的这种 40 岁左右就得开始进行筛查大狗现在还比较年轻你现在 30 岁其实我也在想因为现在很多的毛病都开始年轻化可能说现在是看以 40 岁为一个标准可能慢慢的时间以后我们会往前移 30 岁都有可能因为我觉得糖尿病有时候可能不一定和自己的生活习惯完全关联
可能如果家族遗传病史他可能也被迫的获得了糖尿病那这个情况下其实我也会想了解说得了糖尿病以后那我这生活该怎么办除了我会常常吃药二甲酸瓜之类的
那我日常的生活会有什么样的影响你说的自己好像要得了一样刚刚讲那些我觉得我都得沾点我以为你要问的问题是你现在怎么避免是 40 岁之后得糖尿病你现在问的是得了糖尿病之后怎么办我觉得其实我发现很多人也会有这样的恐惧担心我想问一下是为啥是因为你看到你爸爸控制血糖会比较辛苦吗还是说他控制的不好一方面我是觉得我自己是个非常高位的人群
我本身生活习惯也不好然后我家族也有遗传病史刚刚讲的这些不管心血管疾病糖尿病都有每一条都打勾了是吧我爸基本上每个毛病都有都打勾所以我非常高危那我会再担心自己得了糖尿病但是他有机会不得的对吗他真的会得啊会的就是早和晚的问题但是他如果一直控制的比较好呢因为他是有家族史而且你看你是父亲有嗯
然后大伯是吗叔叔叔叔叔有然后再上一杯呢不知道不确定那就是很明确的一个家族史就是非常明确家族史那他如果很健康很健康也不行吗糖尿病他有不同的发病机制发病机理那可能韩老师的他的这个家里面这个机理当中可能目前不是很明确是哪个因素在里面起作用要么是一导数抵抗
要么就是胰岛 B 细胞功能潜在不足这两种因素那它所带来这种问题你可以通过你自身努力我不胖我锻炼我生活规律我规律饮食它会延缓你走到那一步的时间比如说你父亲 60 岁开始有那到你的话有可能 40 岁就有了这种现象我们叫这种遗传的这个在基因的基础之上再加环境因素嘛
因为想一想父辈当年的这种生活环境没那么好他受到的营养物质的刺激没有那么早没有那么强对但是你现在的话这种刺激越来越强越来越强在加速这个过程的对就是你本身可能你到五六十岁但是呢因为这种环境的因素把你往前拉你再努力一把比如说我就过我老父亲当年过的那种生活没有充足的营养那我可能能拖到和你爸爸差不多年纪发病但是呢最终还是会有嗯
其实因为我们刚刚讲到说怎么去不得其实我觉得很多听众他保持一个相对健康的一个生活习惯像我们刚刚也讲到了很多饮食方面的建议那我觉得也有一部分人就是可能像像我一样嗯你觉得你避免不了对因为其实刚刚讲到说我父亲我叔叔他本身确诊的时间都已经相对较早嗯
可能大概是中年大概 40 岁左右的时候就他们体型也相对有点胖和我一样所以我小时候老会觉得说得了糖尿病就惨了就毁了小孩会觉得甜食都不能吃那可能还会有很多并发症包括很多生活上面的影响或者危险我在想那
可能有些包括像我一样的听众当这个就可能它是一个命运中命中注定的事情以后它会对我们怎么办我们生活会有什么样的影响并且我们应该怎么去应对除了常规的药物以外包括它有点心理上的恐惧可能包括这个上的应对是吧我在想糖尿病可能在未来的这个时间就是未来这么多年我的有生之年我能看到的它还是在不断地在就是患病率在不断地在增长
其实从这个 2000 年左右的可能 6%年级现在已经 12%年级了就是在不断的还在往上涨而且呢就是年轻化趋势越来越起笔年龄越来越低就是为什么会只有 6%年级现在有 10%级可能原来的那些人也有这个基因背景但是条件没那么好并没有显现出来
但是呢现在呢因为条件好了以后能量过剩对能量过剩就越来越多那我觉得韩老师他提的这个问题呢就是说我得了之后怎么面对其实这一点呢也是非常重要的一个问题其实就是除了用药之外生活的管理健康的生活的这种习惯的养成是我认为是最重要的最重要的一个点
对你知道怎么样去健康的生活这一点来讲是最重要的因为它伴随着你一直跟着你你如果生活方式不健康可能这个血糖就得到很好的控制但是你如果你有一个良好的一个生活方式血糖可以控制然后包括后续的什么脑梗啊心梗啊大血管病变啊糖尿病相关并发症都会减少所以一定是要呼吁就是每个人都要有一个健康的生活方式啊
我的理解是这样子就比如说如果说胰岛素正常那我们可能一定程度上可以依赖它的调节能力那么胰岛素它不正常的时候呢那我们更多的是靠自己的生活方式对血糖的管理弥补它的对 弥补它这个不足但是核心在于说得了糖尿病之后也是得健康生活
那么避免得也是得健康生活好像这两个的区别就是多了一个你随时监控自己血糖变化的这么个步骤而已你要比如说正常人我们用动态血糖也可能我身边很多人都有过我还挺经验的啊就是作为一个了解和就是好奇的使用那么糖尿病患者可能就是每个月固定了一个支出了就是我要去监测嘛但是生活方式上也得健康呀
只是说我不能那么太任性的去或者说过于单独依赖我的胰岛素调节能力了糖尿病目前它是其实得了就伴随一生了嘛对的那目前的医学研究有没有一种趋势就是未来它可能能变成可逆的我以为你要说那个疫苗呢因为现在有那个疫苗了对或者说我们能解决掉它或者说能治疗治好它嗯
您说这个疫苗大概是针对一型糖尿病的缺乏胰岛素对的对的对于二型糖尿病的话呢它可能还我觉得短期之内还没有办法去从用某种方法去根治那
那其实应该说是在今年的 2024 年的 6 月份吧 7 8 还是 9 月份有两篇文章两篇文章发表发表是什么呢就是用自体的外周血这个细胞提出来然后定向诱导分化就分化成为可以有多项分化潜能的这种干细胞
我们叫 IPS 细胞变成 IPS 细胞之后再去诱导分化成为胰岛变成胰岛之后再重新植入体内这是使得有个别患者他是个案啊个案报道
能够维持一到两年不使用任何降糖药物能够控制血糖那可能我们就认为它就类似于相当于逆转了糖尿病当然这个效果需要长期再看就是您提的这个问题对于那些胰岛功能不好的这一批人胰岛功能没有了然后没有什么胰岛素这一批人的话可以用这种方法去治疗
是我能理解就是说你如果说确诊糖尿病你心里面得一直惦记这个事对对管嘛比起医生轻松不用管的话确实心里面多了一个负担但是刚刚其实挺打动我的一句话是什么呢就海边主任说你得知道如何健康地生活
对对吧这个就是不光血糖可能血脂啊尿酸啊什么其实对你的提示一个作用一直是在的嘛你这么害怕得糖尿病我感觉我肉眼可见会有但是你也没有因为这种害怕影响自己就是现在要多努力的去减少我想努力其实我也在努力但是不那么容易所以我听完你的我甚至在想我会不会胰岛素抵抗嗯
你大概率是的就看体型就知道你的 BMI 是多少挺高的反正我也是你要为超过 90 了没必须超过 90 男性要为超过 90 女性超过 80 都很有可能是胰岛素抵抗的状态
就是先可以想办法从那个抵抗状态出来然后再说别的对就你开始讲的那个你之前的胰岛素抵抗那个就在想我也有可能有然后也就想去对因为这个状态还是可逆的嘛对吧因为我之前也是高胰岛素血症然后我慢慢调节我现在也是胰岛素也比较正常了嘛
你要不去医院测测呢是的这个挂什么科呢分泌科对测什么呢我是建议他做个糖尿量实验了糖尿量也跟你一样对对对空腹去测一下因为那个是测的静脉血嘛对吧对喝糖水之后再看一下对嗯
可以这个阶段吃些药如果按照医生建议的话看医生怎么建议你然后还有就是回归到刚刚的那个我的观点是什么呢就是如果我们知道一些管理血糖的方法那会让血糖管理不那么困难我最近就是学到一个也挺海边主任帮我分析一下对不对就是我一直知道
吃饭顺序影响我们的血糖变化对吧这个我们都知道那我之前看营养师的文章是说我要肉菜饭结合着吃就先吃口菜再吃口肉再吃口饭这样子对血糖影响最小它比较不那么大范围的波动那么我最近看的这个文章呢是说要先吃完菜把所有菜都吃完然后再吃所有的肉然后最后
吃米饭或者其他的主食那么有可能这个米饭就是吃不下了那可能就不吃完这样子这个他做了实验就跟我刚刚说的混合着吃的那种对比他会发现第二种这个血糖变动更小
我当时还是挺困惑的因为我是把第一种坚持了挺久的一个人他这样啊就是我理解啊就是因为我不知道这个研究他设计的严不严谨如果第二种方式他吃下去的总量是一样的是的总量是一样的就是哪怕他全吃完最后的碳水也是吃完的对吗对那是这样子的就是说很少有人就除非你是做实验我要先把这个先吃完然后这个但是日常生活当中很少有人这么做嗯
就很好能做得到对吧你直接吃菜你这不就主食不就米饭对然后就全是蔬菜吃完之后再来混对吧这个感觉上不像正常人对就是很难那他的这个理论基础我想可能其实可能也是因为后面摄入了米饭主食
可能会对整体的一个吸收消化吸收有影响我是这样理解的明白就是他先用菜肯定是 DGI 的食物然后就相当于说占住你一部分的胃的空间有饱腹感了之后那可能吃米饭的时候比较容易也不吃那么多然后刚刚提到这个方式有可能是让血糖变化幅度小一点但是确实不太是
正常人的做法你像我有个朋友因为他下定决心减肥了包括他打斯美格洛泰也打斯美格洛泰有用但停了之后又反弹了然后他现在尝试了很多不同的这个减重方式然后他现在就严格遵守先吃菜再吃肉再吃饭以至于我们一起吃饭的时候他就一个人抱着那个菜在那边吃吃得也着急你知道吗因为
什么时候才能吃到肉呢然后呢就比如说他已经吃到肉了他就不会再吃一口菜了就如果后面再上两菜他也不会吃了严格是挺严格的当然我觉得他的意志力也是很强的但是像海明主任说的就是不太正常也不知道这个饮食方式能够坚持多久我的理解是是不是可以灵活一点我觉得可以灵活对吧比如说也不是那么的严格但是如果说一顿饭里面能够保证有菜有肉有饭那么至少他的营养还不错其实就够了
本质就均衡的是的因为就是血糖我们当然希望它在这个范围内但是也不是说追求它就是尽可能不动对吧对对绝对的这种强迫症做不到的然后我是觉得我们在意血糖那它对我们也有影响那也不用过度的去因为它担心它
变得多不太正常我大概准备了这些问题都问到了然后大狗的话你看你有什么想补充的问题我感觉关于血糖我们基本也都聊到了现在就是留给你一条土肚所以要去测一下胰岛素糖能量测试
我每次跟嘉宾聊完之后呢往往都留一些土豆要么是给自己的要么是给嘉宾的对就是因为确实健康是我们很关注的一个方向如果说健康影响自己的心情或者其他事情你可能做不了嘛对吧所以当我们获得对于健康管理的认知之后呢也希望能够去让大家管理好自己的健康和生活吧
你不要太担心我觉得大狗你现在能做的事情还有很多不是说你啥都做不了了对吧对反正尽可能的去延缓他的这个过程以及尽可能的健康生活其实有很多的方法就是说除了我们生活之外现在有很多药嘛就像打那个思美啊其实我们现在是这样的一个观点就是体重下降 5%
下降 5%你的一些代谢纹乱都会得到改善 5 到 10 这个范围的话其实有很多代谢纹乱的这种疾病是可以逆转体重大于 15%10%以上基本上原来有躺着病的就可以就是回到正常代谢状态所以它是和体重关系非常密切
是的我算了一下如果我减少体重 5%的话我是 5.4 斤因为我现在是 54 公斤嘛但是我 54 公斤属于我也不胖呀不胖就是属于我不费力就可以维持体重所以我还觉得蛮轻松的就是你像我之前瘦的时候我是 1 公斤就属于我要很费力就是我不能多吃一多吃它就会弹回去你能下来我觉得这个也是蛮不容易的
有很多人胖上去之后很难下来因为我目标非常坚定我很怕就是肥胖长期的话对我的各方面的影响所以我就想说要瘦下来那像脂肪肝它怎么去解决这个问题呢烫的人脂肪肝好减的体重下来就会好
但是我们有一批人他是瘦的脂肪肝就是你看他可能肚子比较大但是呢整体的 BMI 不高这种人的脂肪肝是很难减的他是内脏脂肪对的是很难减这种的话通常是和这种我们外周的皮下脂肪他的纯脂能力下降有关就是外周皮下这个脂肪组织的除脂能力不行他只有到内脏去了嗯
去到内脏以后呢然后内脏的话有像大网膜的脂肪以及肝脏脂肪可能它对它的脂肪细胞的这种传染能力都不行那它就跑到肝脏去了这种体现在腰围上对所以还是那个指标就是男性超过 90 女性超过 80 这个就说明内脏得去管理起来了
其实健康的建议说来说去就那些我觉得还是取决于自己的决心在哪里和自己想要过什么样的生活对吧今天限量这么多非常感谢二位然后也感谢我们的场地提供方非常感觉聊得很开心希望对大家有一点帮助今天应该是我们 2024 年最后一期录制了今年的最后一期更新然后我也完成了我今年给自己定的目标就是更新三十期的播客
所以也感谢各位听友的支持跟陪伴我们明天再见了拜拜拜拜