二次元虚拟偶像，数万人从事的事业你了解多少？对谈二次元从业者小祁（下）
01:04:19 Share

以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客除了大家出于兴趣要去做这个 Live2D 的用 Live2D 做自己的纸片人动画之外

除了兴趣其中难道真的有就业吗就你刚才有提到说你们在进阶里会会说很多就业的事那有就业法呢比如说常见的

就是常见的他们会就是有一些是自己接单的还有一些就是加入了一些公司就是现在它有一些就是你去那个那已经是产业了是吗对已经是产业了就是虽然我们国内和国外的这个就是包括不说国外吧我们就说台湾的这个经营模式和我们这边就就是大相径庭台湾那边的话他做虚拟主播他其实是以培养像培养明星艺人

那种去你偶像对然后他主要的营收方式也是去通过卖周边呀就是卖这些衍生的作品然后国内的话主要就是靠刷礼物

只是他还是停留在主播的这么一个行业里面所以现在这个行业是一个什么样的体量或者因为因为我当时在做那个虚拟偶像的那期节目的时候我想想那是什么时候了 22 年那 22 年初吧哎应该差不多是那个时候我觉得那个时候我查到一个数据说 b 站上那个时候每天在直播的

就是这种纸片人的虚拟偶像应该就有几十个还是多少个我忘了现在应该规模对

非常大光抖音这一片的话就非常大而且就是有一些头部的他们主要的运营方式就是用这个皮套直播对吧对就是通过皮套然后这个皮套又是一个专业术语还是以防有观众对二次元完全不熟悉的所以你来解释一下皮套什么中之人等等之类的基础概念

皮套的话就是我们制作的这个虚拟主播虚拟主播的这个形象然后呢就是我们直播的时候是不是以真人出镜的方式去直播然后而是以二次元的这个形象然后通过制作然后等等就利用一系列软件吧然后让他的

那他跟你的那个动作是同步的然后你说话的时候他也是说话然后你呢就是作为中之人作为这个皮套的中之人嗯实至今天中之人仍然是不可或缺的还是说其实连中间这个人也已经人化或者数字化了呢

嗯其实好的这种中志人的话真的是非常的难得要不然就是为什么台湾那边他会以就是培养明星艺人的这个方式去培养呢然后筛选的话也是以这个这个标准去筛选其实就是因为好的中志人真的是太难得了嗯

现在对就是就是这些词汇都有很明确的日本的风味啊是是因为日本那边可能可能在动画这这个支线上在在这个软件是日本公司的对

在二维这个方向上尤其是可谓是一枝独秀所以所谓的二次元绝对有很多东西都是从日本那边过来的好 那继续所以大家的就业就是可以去致力于打造虚拟偶像或者叫二次元偶像的这些公司上班这个是主要的就业方向是吧还有就是主要是自己接单自己接单的话其实也可以做自己的这个

就时间会更自由我们会在那个有一个叫米画师的这个平台上然后对然后会在这个平台上去接单然后会有一些想去这个的有这个的接单是吗对对对米画师上是可以接单的我以为米画师上都是接什么什么插画什么什么 oc 什么的啊也要插画哈对对基本上全都是用米画师还有 b 站有一个工坊

然后这些就是老师嘛然后也是在小红书啊然后也是去运营自己的账号啊然后有一些想做皮套的个人式的单主然后就会找过来然后说老师我想请你帮我做个皮套然后再从中收取一些这样的报酬这样你觉得就是完全以这种二次元二次元形象为生就是就是他的毛绳手段就是这个的人现在你估计

全国大概是一个什么样的体量就是全靠这个吃饭完全不干别不是出于兴趣而是就拿它当吃饭加上事的我觉得真是特别多就是是吗对因为我们这个特别多是一个什么数量级一万十万

可能有 1 万 2 万这样的吧我感觉真的因为我身边接触的这些人的话基本上全都是就是就是大家自由职业了那他们的收入来源是什么呢直播时候粉丝的打赏还有呢你是说中之人还是做 Live2D 的这个

主要是 Live2D 的这些吧因为中智人有点偏生优那个行业了他们主要就是通过去帮别人制作皮套然后从中获取的这个报酬其实是帮别人定制皮套对吧这个是主要的所以定制一个大概多少钱啊那就看好贵就好的还是便宜的了因为我们完全没概念啊价格期间是多少到多少呢

可能是就是包括原话的话有一些那种小的 QQ 人我们不算 QQ 人的那种我们只算正义的我们讲 QQ 人就是那种 QQ 人就是二头身的那种

就是它的说白了它也做不出太多动作来的这种是吧就是 Q 版形象它简化了嘛就没有太多细节了然后我们只做这种正比形象的然后它大概就是便宜的可能就是一条龙也就个几百块钱或者几千块钱然后这个所谓的一条龙都包括什么绘画和建模都给你包括了

这个剑膜对不起啊我完全是外行所以要不停的进行名词解释啊这个原话我明白就是你要设计出这个形象来并且画出一个怎么就是可使用的这个精细度的东西来然后这个剑膜又是什么意思呢剑膜就是就是你用 Live2D 制作的这个东西这个过程就叫剑膜

我可以所以 live2d 这个东西它是一个建模软件我我说说我之前的理解啊因为我完全因为我只是在外围看了看这个软件我的理解是它的基本技术原理是

把这个人物从各个关节变成一个一个的单元然后绑定在一套谷歌系统上然后这套谷歌系统是可以跟其他的一些比如说动作捕捉等等系统联动的

基本原理是用这种方式来实现怎么让一个 2D 人物去复制或者是复现那个中之人的动作我的理解是这样的比如说它的正基础有点像皮影那种感觉

对对是确实是这样的但是但是就是嗯因为就是不同的角色嘛然后这个东西就是我们这个行业这个职业叫做建模师我们一般就是 level 2D 建模师然后就这个这个东西的话就是每个建模师他的水平啊还有他的审美不一样然后其实自制作出来的东西还是非常的不一样的其实我觉得建模这个过程更像是一个艺术创作的这么一个过程

明白明白对我觉得实在不熟悉的人是不是可以先用皮影这个东西暂待一下假如他们实在想象不出来来玩 2D 来玩 2D 是什么的话可以吗会不会造成巨大的误导

其实是有一些误解的因为皮影的话它只是一个单纯二维的一个就是平移这些东西但是像 Live2D 的话它其实是做了特别就是它是非常复杂的它可以实现到什么程度呢就是做那种尾 3D

也是可以实现的这个伪 3D 是怎么实现的就真的要做一个 3D 建模吗不是因为 Life2D 它那个底层逻辑是用那个网格去去变化嘛然后就是别人有的人他可以通过就是对这个网格的非常精密的控制然后让他达到一个伪 3D 的这么一个效果就是能做到那种全身 360 度的这么一个

就是实际上它并没有做 3D 建模但是你看起来它就像做了 3D 建模一样当然具体实现手段其实有点像我们在三维线模时候画的贴图实际上你的模型并没有这么多的细节但是你用贴图的方式让人觉得这个平面上存在这么多细节对就是视觉欺骗对

反正也是怎么说呢就是在系统资源跟画面效果之间取得一个平衡因为你要真的做那么精细的模型的话机器也就跑不动了如果说特别追求 3D 效果的话不如直接上 3D 就直接上 3D 了对吧

对对所以他在制作成本上还是明显比这些 3D 的制作软件便宜很多对之前听过一个冷笑话就是也不算冷笑话行业笑话我有一个朋友他是在那个

就是他去接一些游戏的外包单然后当时有一个就是呃知名的一个大公司就是米汉游这边然后他之前会发一些包嘛然后发到我朋友这边然后就做一个镜头我朋友说说哎那为什么不用 3D 做呢然后 3D 做的话这个镜头就是一个镜头很好做的然后然后那个那个就是发包那个人非常无情的说了一句因为你们便宜

这个暗飞叫话对对对扎行了后来后来后来他就说他说嗯其实 3D 的这个成本确实是比 2D 的要高很多的就一个镜头他他那个成本就是他是以倍数的那个方式去累计上去的我觉得使用场景也是略微有点不一样的假如说你要做 3D 的话你肯定是要考虑到

要對接到比如說遊戲就是他要做一些複雜動作跟周圍其他的 3D 物品物品之間產生一些更複雜的交互可能就像 3D 了但是咱們這個說吧還是以表演為主嘛對他其實有我不知道這麼說是不是合適啊那其實就是會動的力會

对其实其实其实原画就是就是我们一般现在就是叫立绘对这个立绘可能对于非二次元粉又是个陌生词立绘我来解释一下大概就是一个卡通形象

站立正面正面朝着你站立的一个它的标准服饰以及标准动作甚至有一些简单的表情动作之类的这么一张图片之前的主要用途是在那种

那就是剧情类的剧情类的游戏里面就是作为这个作为角色的这个替身出现的因为你不可能因为那个假说话已说话你纯用文字的话就是那个画面感没那么好嘛所以基本上就是出现这个例会然后有一个对话框从他的嘴里出来然后就好像这个人的说话一样大概

我解释的罗维巴索大概是这么个东西现在的这个就是你说的这个东西的话基本上这个例会都是动的了

现在基本全是动的了是吧对基本上全是动的所以现在动的这些他们的实现手段就是 Live2D 吗还是对有 Live2D 有 Span 的 Span 的话就是现在做 Span 其实现在还是主流一些因为它就是 Span 它的那个资源很小然后就是它做动作的话会

会就是更合适更方便但是来不脱地的他主要针对就是呃表情的死板他没有办法就是做到这么轻松的就是做到来不脱地这种很精细的表情的这些动就是表情的动画的这么一个表表演吧然后嗯

但是 Lev2D 的它的弱点就是它不能像 Spam 一样就是那么轻松的去做一些动作所以所以你说的这个 Spam 它应该是一个消费级的解决方案 Lev2D 就是一个工业级的解决方案大概是这么这么一个感觉就是目前行业主流的话还是以 Spam 为主嗯

但是这次 Live2D 在前几天吧然后就是做了一个特别大的更新然后就是所以我看出来了他就是他针对动作这块方面就是特别的优化了所以我觉得他他就是想去争夺这个市场所以你的学员里边你觉得就是有至于以后就投身到这个行业里的人跟那种主要出于兴趣然后也也不妨试一试

就是抱有这两种心态或者还有其他抱有别的心态的人他们的比重会是怎么样的呢我觉得我们这边因为我们这边培训的话它相对来说是非常专业的对非常专业的就是来的人几乎几乎 80%都是为了能就是这个东西当做一个就业的东西去做很多人就是他是辞职了之后然后在这边学的

当然他们在我们这学完了之后学费很快就能赚回来了基本上在我们这上完进阶课或者是基础课一条龙的这种的话他基本上两三个单子就能把学费完完全全赚回来是不是也有一些就业推荐等等之类的因为这个圈子毕竟

说大不大说小也不小你们作为老玩家肯定还是有更多的我们跟一些专业的模型工作室然后就是这种长期的合作关系因为我们学生这边质量会比较好一点然后他们基本上就是会在我们这边招一点然后也会对外去招一点但是基本上在我们这招的学生的话是没有出过问题的

所以用什么词来形容你们这个行业呢皮套行业这么说不太合适啊虚拟主播就是现在在这个赛道之上目前比较领先的品牌是什么呢因为我其实是对那些想了解一下这个细分领域的人问的就是国内的话基本上就只有我们这一家做的比较好

对就是在培训方向上你们应该是最好的我说的是应用等等之类的哦应用的话就是就是假如说大家想了解虚拟偶像的话现在国内第一虚拟偶像是谁呢在你心目中啊特别著名那肯定是肯定是肯定是岳父那两个字岳父就是呃白居易那个岳父那个词那个岳父快就快乐的乐

那个那个那个那个那个府就是快乐得乐对岳府岳府师级哦哦明白了我想到了哦那个岳府对对对这个岳府是个机构名还是个角色名啊他是个机构然后他们目前做的话他们旗下的王牌狗象是谁嗯

没有说王牌吧就是都差不多然后呃但是就是在 b 站上是岳父但是如果说是以那个抖音或者全平台来说的话嗯可能听潮格做的会更好一点听潮格他其实是以虚拟主虚拟那种语音听起家的然后去做了这么一个东西然后他们现在整体做 3D 化

语音厅是什么东西对不起陌生词太多了语音厅就抖音上的语音厅的话就是在一个厅里面大家就是光靠声音去说聊天说话然后就是对对对不去露脸这种哦你觉得你觉得这个皮套跟那个中之人在一个虚拟偶像的魅力里边那个那个魅力来源大概能占到各个占到几成

如果一开始的话就是前期的话指定是这个皮套肯定是特别特别重要的就是大家第一眼就被你吸引了然后才会来然后还有就是你要靠什么留住他就是中之人的这个业务能力了如果他这个业务能力非常够的话其实赚的真的是蛮多的

于原则限于人品大概是这种感觉基本上就是这个样子到后期的话可能就是皮套可能就是四六或者是三七这样的皮套就是占这个小份了这大部分还是因为这个中制人他足够好像我朋友他是斥巨资他

打造了一个皮套花了十几万这样子然后但是就是他怎么收回这笔投资的呢他在他现在已经收回了呀他现在开他直播现在就只有几个月然后现在已经就是营收非常营收的这么一个现象现状了嗯哎所以现在市面上比较相对更流行一点的这种心理偶像的类型是什么样的

那种厚涂的厚涂的姐姐或者是厚涂的男生然后就是这种厚涂风格的然后还有厚涂风格说不定要再稍微解释一下

就是一种绘画风格就是他的笔触是在模拟水粉等等之类就是这种相对颜色比较厚重的这些画法对啊他们现在的话就是在抖音上就是分平台嘛就是因为两方的那个

怎么说呢用户群体不一样就是抖音它可能会更偏三次元它的审美也会更偏三次元更偏真人的那种感觉一样所以说它是以后途为主的但是 B 站上的这些的话它基本上还是以这种非常二次元的非常日式的这种画风为主的

就是以什么平坨啊之类这种哦塞露露嗯就这种以这种风格为主的然后嗯海外的话他们基本上就是呃我欧美的欧美那边的话就就是就是非常是吧嗯非常非常亮就是非常油油就看起来特别油的那种

就他们喜欢那种然后像台湾日本他们还是以日式的风格为主的明白对就是因为每个平台的就是这些新业偶像他主要的受众大概是什么年龄段的

我就是有一些是像我们这么大的然后有一些小小朋友就是比我们小一点的就是呃使人还差不少咱俩不算一代人啊

太残虚了 15、16 岁这种的也有然后 15、16 岁 16 到 35 以上的基本上这个用户群体的人会比较多一点会不会这个用户群体其实就是跟真实偶像的用户群体重合度是很高的也就是说有相当一部分

是因为那个真实的偶像那个叫塌房了之后所以心灰意冷转头到这个新军偶像这儿来的平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时平时

就是完全连内核都是 AI 来驱动的目前反正是没有人去尝试现在是一个都没有的阶段是吗就是市面上一个完全全 AI 驱动的虚拟偶像都没有对这个好奇怪因为我觉得

因为我觉得比如说拆 GBT 啊嗯它无非就是一个稍微需要想一下的一个它语音也可以回复对吧嗯然后你套个皮感觉嗯给他指定一些动作好像也没有那么难

我感觉是可以全 AI 驱动的呀为什么一个都没有呢如果我这个二次元的人为主的话就以我的视角来看的话就是我会觉得他没有那么多的感情人味对就是我们是二次元虽然喜欢纸片人但是还是挺喜欢就是有人味

就大家对这个可能会比较看重我们喜欢纸片人但是其实我们喜欢的更多还是人那个纸片只不过是一个副词还得是个人也不是我们喜欢纸片人的话就是喜欢这个纸片人他就别人他这个角色呀他可能会赋予一些他的人物性格呀然后人物特点啊就我们爱的是他身上这种特质这种特质爱的是他的灵魂是吗嗯

对就是像现在像现在呃虚拟主播的话他不是说哎这可能抖音现在就是已经是不会去写一些人设的这些东西的人设介绍的但是呃在 b 站这边的话他都是有这个人设的就是哎我这个人我这个皮套他是一个什么人然后

我这个有一个什么样的经历然后达成了我现在什么样的一个喜欢的性格之类的就台湾现在他们这种企业级的全都是就是有这么一套的不光是企业级的就是做 OC 那些小朋友小学生中学生他们也会很认真地填这个角色卡对吧就是他的设定究竟是什么对现在就是有一些

嗯有一些人他就是以就是这种也算是 oc 吧就是但是他实际上就是虚拟虚拟主播然后他是以这个形式去去看的然后很多人他是对这个人他的虚拟主播的这个人呃这个

这个纸片人然后对他的这个经历啊或者是对他这个性格啊对他的这个设计啊就是特别喜欢所以才会那个啥然后中之人他的角色其实是不是说这个皮套是辅助中之人去表达他中之人的一些情感而是说中之人要扮演的是这个角色嗯所以中之人是一个演员对吧对中之人他是个演员

严格意义上来讲的话他是扮演着这个那我就有一个问题了我举个不相当的例子啊假如说我现在创建一个我自己创建一个虚拟虚拟角色然后我来演那个终极人因为我没有老板嘛我就是完全为自己做的嘛所以我的主张就是我反正套不套这个皮我就是做我自己这个时候其实是不是会发生一些

问题上你这个的话其实基本上和抖音现在的那个模式差不多公会的模式差不多因为他们基本上就是随便套个皮然后你终之人自我放飞就行了但是就这种的话其实是很难吸引到像我们这种深度的二次元用户的这它吸引的可能就是一些

嗯就是因为皮特好看然后注定会吸引的一些人然后就是他他有的人可能是不不太看重这种就是你给他这个设定

然后所以觉得对现在抖音上可能是更偏这样一点然后目前针对这个事儿就是网络上还是有一些就是两边的声音存在的吧就觉得有一部分人觉得这个不就是那个表演里边的什么体验派还是那个那个业外那个叫什么派对对反正就类似于这种哈哈哈哈

然后然后就是针针对这个事然后大家会有一个就是一个两分了两派就觉得一派就觉得这个设定很重要然后另外一派就觉得这个设定也没那么重要对这种嗯就是现在也是我觉得这这两种这两种戏路吧吸引来的人不太一样嗯对也就是说也就是说以这种忠实于设定为主的这一派其实他吸引来的人是

想要逃避现实的人嗯或者说嗯他跟他跟玩他跟玩游戏的心态是比较像的就是我是要借由这个借由这个

观看这个虚拟偶像表演或者是玩游戏这种方式暂时离开这个现实世界就是所以最好你能造出一个虚拟的场来是最好的那个至于境外那个可能就是一个别的什么需求为主了我的理想

嗯我觉得不是这样就是很多二次元的人他其实不是说去逃避现实啊或者怎么样他只是说因为我喜欢这个东西就是我喜我想要跟他有这么一个互动我喜欢他就像我玩已游的话就是嗯我玩已游我是我并不是说哎我是不是现实生活里面不太好呀或者怎么样的就相反我现实生活里面有很好然后但是我就是想去

再带入到这个里面然后去体验不同的不是不是有不同的体验不是逃避现实是区分于现实我想想怎么说啊

就好像就好像那个比如说我喜欢看三国对吧我我只是很喜欢三国那个氛围或者说三国给我造成的整个的一个一个感觉我我我会喜欢在这个氛围里边当然不不代表我一定讨厌现实世界这个氛围啊只不过是加入到这个我是来加入的对对对是我我觉得我觉得这个可能就是未来元宇宙的一个一个的雏形

就是当时元宇宙这个词现在已经逐渐变成一个完全的负面词汇了

但是我能想到的还是这个词相对准确一点以及我个人仍然认为元宇宙早早晚晚的还是会到来的至于是不是用 VR 之类的载体我不好说但是元宇宙一定会到来的 VRChat 其实发展还蛮不错的对当然也有可能是别的技术路线实现的但是我觉得那些技术路线不重要元宇宙我认为它能实现的原因是因为

人真的有一个需求就是把自己放在不同的嗯

对你在不同的场里面会有完全不同的体验同样一件事对现实生活和虚拟生活其实如果他给带来的体验是完全不一样的偶尔去体验一下当然这有一个很重要的前提就是刚才说到那一点就是这个场里边的每一个人在很自觉的维护这个场的完整性

比如说迪士尼乐园就是大家为什么喜欢去迪士尼乐园是因为迪士尼乐园有很多纪律保证了它那个场的味道是纯正的比如说同一个学色在同一个乐园里只准有一个人就是你不可能在迪士尼乐园里看到两只米老鼠说到这个我觉得有一个特别贴切的去形容这个虚拟主播的这个就是刚才说的这个设定派就是像林达菲尔

对是的对就是他其实很多虚拟就是形象的话他就是像琳娜贝尔这样然后他里面中之人是可以不一样的但是这些人他就是需要扮演的是琳娜贝尔对你的一举一动你的每个呼吸就应该是按琳琳娜贝尔的方式去做对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

迪士尼乐园的核心竞争力所在就是国内好多乐园也觉得说我是不是也上个凌桥飞车对吧我来一个中国全球最大的什么摩天轮我是不是就把迪士尼给盖回去了不是的我觉得真正魅力来自于他每个工作人员对于那个场的一个发自本能的维护对就是他套在迎纳贝尔里的时候他就一定会做那个动作

它对所有的反应全部是基于那个设定之下产生的我觉得这个其实才是这件事的灵魂说白了你把所有的硬件设施都撤掉一个白屋子你把它们扔进去它们仍然是好玩的

就是好玩的其实永远不是那个外面的那些什么硬件设施你造个全球最大的摩天轮你就是全世界最好的乐园了这是一种很奇怪的想法对但是我们的领导们老板们经常会有这种误会我觉得就是大家太少体会这种完全穿越到另一个宇宙里边是个什么感觉了

对反正我觉得我觉得就是刚才有说到就是此时此刻对来不图地类似这个东西做一个评估的话我倾向于做一个更大的评估我我甚至认为它是一个预备意的未来的主流的原因就是真的人人其实是有一个很强烈的要

生活在不同的场里的需求的就是我因为我一直认为说怎么说呢就是这是不是价值上有点太高了就比如说人生的意义是什么我觉得人生很大的很重要的一个意义就是你是不是获得了足够多足够精彩的体验嗯对我非常赞同这一点这个是很重要的对对

所以我认为元宇宙一定会到来因为它提供的就是一些完全不同的体验对我就想着去外面的世界走一走看一下我其实现在已经对这种现有的生活有一点疲惫感了我是特别想去如果说现在有一些其他的东西想让我去做的话我其实还是蛮去想去体验一下就像

怎么说呢就是我现在之前上过班了然后现在呢工资稳定了我有点就是想去做别的事了我是一个不太能安定下来的人我觉得人生就是要去多体验然后这个才能说就虽然说人家说平平淡淡也是过一生吧但是我觉得就是人生就是要精彩对是我觉得你的自我意识还是挺强的

就是就是你记得怎么上半场的时候提到那个作者性对我觉得你你的潜意识里这个东西还是蛮强的当然怎么形成的我不知道啊但是但是观察到了这个东西哎我们刚才说到哪就突然给岔开了啊 ok 我们啦啦啦啦说了这么多继续回到主线上来嗯 live2d 的培训 200 老师然后嗯进阶课程

然后后面又发生了什么事呢后面就是时间线就来到这一两年了对这一近两年的话就是我们现在就是在积极的去寻找更多的可能性吧就是这个东西除了就是 live2d 然后除了能去做虚拟主播然后还没有有没有一些更商业化呀更就是更更能就是去就业的这么一个方向那有什么模模糊糊的思路吗

我现在基本上已经就是定了就是现在已经开始执行了是啥就是去做不能说哈哈哈哈不不不现在可以说因为我们现在这是在上做动画课就是嗯去通过 live2d 的就是这个形式吧然后其实只是通过这个形式更多的去教一些动画然后教一些动画原理啊然后你不管是用 spam 只要是嗯

你会不会认为说按照现在 AI 这个发展速度你们的很多动画就是我相信永远是这样的我觉得 AI 在所有的事里大概都是这样就是它能够迅速的把所有人的出发点从 0 分变成 80 分但是它的上限可能会卡在 90

一二分这样会会也也就说之前你你要学的话你要从零开始学哪个是新建文件对吧什么叫什么叫谷歌什么怎么绑结脸怎么怎么斩怎么斩 UV 你要学很多这些东西但是你现在先用先用 AI 你可以基本上零基础的一下子就从 80 分开始你就可以说哎让他转过身来他做的可能没有手条的这么好但是

糊弄住大部分人没有问题了就是前两天我的合伙人还跟我说说那个他之前他现在的公司基本上已经就是在运用这个事了对 知道就是他会把对这个风险怎么看的

其实我觉得其实我我我的想法和您之前就是对 ai 绘画的这个东西嗯是挺一样的就是我们不要去跟这个那火车出现了那那汽车指定是要被就是就要被不是说淘汰吧就是可能他不是最优的选择了但是我们不能说去跟这个火车你开这个车去跟火车对抗对吧我们我那为什么我们不能成为那个开火车的人呢嗯

是不是我们要把 AI 变成一个实现自己创作的这么一个途径而不是说我们这么去厌恶它或者是怎么样的就是要反而我们要去掌握它掌控它然后让它一直在自己的手里我可以这么理解吗比如说站在昨天的观点看所有人是从 80 分开始

之前从 0 到 80 这个步骤全部给 AI 给解决掉了所有人都从 80 分开始但是这是昨天的观点当你站在明天的观点看所有人还是从 0 分开始

只不過那個零分不再是那個零分而是變成了之前的 80 分那個零分就這裡面同樣是有層水平層次的對吧也就是說所有人我覺得人是這麼一種動物就是那個需求是永遠愈合難解人就是這麼一種生物你站在昨天看你覺得 80 分可以互動住 99%昨天的人但是明天後天的人你現在認為的這個 80 分就是零蛋

就是他們會覺得這個奇差無比因為知情的人沒見過好東西所以他認為這個是 80 分但是這個評價體系很快會隨著技術的進步一塊被淘汰掉取而代之一個全新的體系在這個全新的體系裡面仍然是要展開新一輪的這個

手艺或者是耐力的比赛的当然是这种感觉我们同事经常会开玩笑说好想倒回到 2020 年那样的话我的技术就是全世界第一那绝对了知道是的这是一个解释方法反正我这个解释方法倒确实是能说服我的所以有一个进一步的问题就来了假如说我们换成全新的评价标准了

今天你用 AI 做的这些东西我们都认为它是零分那今天 AI 做这些东西跟我们真正想做的很好的那个东西我们重新把这个这 20 分变成 100 分的时间重新来画的话你觉得这里边的及格线这里边的优秀线这里边的绝对优异线分别是什么呢

嗯我我先说绝对有意外就是我觉得就这个东西是为什么就是嗯现在就是有分成那个普通的动画师就以拿动画为例普通的动画师和就是那种神级动画师他们的差距在哪呢其实换把这个标准填到这个里面的话其实你会发现现在的就是现在的这些东西同样比较适合去带入就是神级的他往往是在思想和就是

细节上他处理的会更好然后他会注意到绝大多数人不会注意到的点他会在这个点上去超越别人然后然后大家会觉得哇他好神呐跟别人做的不一样然后但是你要说他做具体哪不一样的话那你你就觉得他厉害但是你就看不出来他就是不知道他具体厉害在哪嗯

嗯然后接着往下那个优秀线呢优秀线就是我觉得大部分就是做的会不是你能看懂他厉害在哪但是你做不到对对是的那个及格线呢就是你又能看懂又能做到又能做到那个不及格就是那个不及格就是你看不懂为什么他做不好对

但是我觉得其实任何一件事吧你要到及格线应该是不难的就是首先你得觉得自己能干就是我刚才说的你得迈出那第一步去不要对于木城事物做太多过度的想象其次就是我觉得在科学的训练方法下应该很快都能到及格线的及格线应该永远在这个位置甭管你学的是什么

来我投地数学物理经济什么大多数人都能到这个线就是一个及格线是的所以所以刚才产生了对不齐合的这个事的嘲笑啊就是我我是觉得你既然都都想学这个东西了至少在集合了对吧对你记不了我这个就有点说不通了对知道嗯

但是话是这么说啊但是我觉得现在仍然是一个动荡的年代是因为就是 AI 在不停的刷新我们对它的估计比如说那个零分

那个零分我们一开始可能也觉得说等情况稳定下来之后我们重新从那个 AI 的零分 AI 能达到的那个基础为零分开始但是那个基础正在不停的变高现在可能最开始估计 AI 能帮我们到 70 分现在可能已经来到 88 分了当然后面的逻辑永远是存在的哪怕 AI 能做到 99 分

它也仍然有一分的空间可以再次膨胀成 100 分这个空间出来但是就实在不停的压缩后面的这个空间所以这里边有一个重要的危险尤其是你们作为教育者有一个危险就是你们很多今天在教的东西其实是致力于把它从 20 分提到 30 分或者是提到

70 分等等之类的但是可能在不远的不远未来的某一天这个部分就会变成一个没必要学的东西你们怎么打算怎么面对这个事以及怎么跟学员们解释这个事比如说我们今天教了一个一系列的操作为了一个更自然的效果但是明天可能某一个 AI 一升级直接就

用 AI 的方式就可以实现了那我们怎么跟学员解释说我们花了一个礼拜教了你这东西呢这确实现在就是有一些学生会觉得很焦虑觉得哇那个就是有对那个可灵出来了说哎呀可灵现在做这么厉害然后自己以后会不会失业其实之前我跟我们这边专业教动画那个老师也聊过这个事就是首先他有一些技术向的东西还

还是非常的弱小他还是没有继续去攻破然后去怎么样的然后其次就是说等到他能攻破这一天的时候那我们为什么不能去交那个 1%呢你可以交那 1%现在问题是你之前交的这些知识有一部分已经被验明了它就是过时的

但是你又刚交完不久就等于就等于你卖给他的时候这个东西还是在保鲜期的但是拿回去的路上这个东西

过了半天期了怎么解释那这样的话其实确实我觉得这就是被时代的浪潮推着往前走那我其实也没有什么太好的办法就是只能说学生你学完了之后然后你最起码知道这个东西然后这个东西是存在你的脑子里面的了这个你是拿到这个知识了但是具体它能不能用还是怎么样的话其实这个

也是没啥太大的帮助了所以我觉得你们你们这一步是对的就是要把 level 2D 这个事上升到那个动画这件事因为动画是一个深度跟高度都更大的一个

一个门类对确实是对是的所以我我们以后的就是那个方向啊什么的就是会往这个方就是跟随着官方的这个脚步吧然后我们也会就是说往动画方向再去发展怎么样的就是就是能创造更多的可能性确实虚拟主播的这个上线如果说就他确实就已经是在这了你不管做的怎么样啊什么的

哎说句就是挺那个啥的话吧就是嗯挺挺悲观的话吧就是这就是因为 lab2D 就是 2D 的皮套会比较便宜然后 3D 的他呃你包括要买一些设备啊之类这个花费是非常大的就比如说呃我之前的那个我跟你说的那个抖音那个听潮格然后他们是专门搭了一个几百万的动谱棚嗯嗯这个这个花费是显然不是很

嗯就是普通人能消费得起的然后所以说嗯但是他的二地的局限性确实是确实存在的然后他没有办法就是说像三地做的那么可动性但就可动性那么高但是作为一个就是直播娱乐互动什么的这个虽然他的上限就在这了但是我觉得已经够用了目前嗯我觉得我觉得怎么说呢就是

比如说我们说动画它明显已经到了艺术到了艺术这个高度到了艺术这个高度其实技术就变得不再那么重要了对也就是说一个真正的高手他能拿着一个红色小球就把你逗得哭得稀里哗啦对吧那些第一手你给他上你给他上什么高科技他也没有能力让你有丝毫的动容对吧是的所以真正的难度真正的

點並不在這 我再問兩個偏商業的問題啊偏那個現實世界的問題第一個就是你是現在的角色肯定從原來的這個二次元愛好者然後變成一個

软件老师然后变成一个小工作室的老板现在也不敢说是大公司但是至少也是一个稳定状态的公司了然后主要的身份肯定也从一线的创作者变成了更多的一个公司的运营者这个角色你觉得这里边有些什么样在各个阶段有些什么不一样的感受等等之类的

我觉得就是要做到这个角色的转换其实还挺难的就之前你一直都是一个创作者执行者然后突然你变成发号施令的那个人了嗯就很多时候你是呃不知道这个事应该是去怎么做的嗯就比如说一开始公司创立的时候然后我可能会把很多事情放在一些啊细枝末节的地方然后我希望他能做的更好一点其实那个时候我想现在回头想一想的话其实

我更需要的是做一些大局观的一个把控我觉得呃我这现在应该去做一个什么样的事而不是说哎我把这个事抠持的有多细嗯就这个事完全是可以交给下一层级的人然后让他去做的就是嗯嗯你只只需要是去想一些决策上的事然后怎么去发展然后怎么让这个呃这个逻辑变得那个

嗯严丝合缝然后怎么能把这个东西变得利益最大化然后当时这个我觉得这个角色转变其实还是挺难的我大概也花了三四个月的时间吧然后去逐渐的去嗯转换这个角色到现在的话我基本上就是能理能那个啥了就是能很好的去应对这些事了但是

嗯但是但是就是你虽然能应对但是有一个问题就是你的可能阅历啊或者是一些嗯就是这总体上大局观呢其实你并没有说特别特别的好然后以至于说很多事就是嗯都会做错呀或者是考虑不到然后这个时候呢就是我感觉我生命中还是有蛮多贵人的哈哈

就比如说之前上次跟你聊天的时候也是因为说我自己遇到了一些困难然后遇到一些问题不知道该怎么去处理然后去问你然后有的时候去问我哥我哥也会跟我交流一些他的一些创业项目啊我们俩也会经常去沟通交流然后去接触各行各业的然后就是反正我觉得交流然后沟通然后分享经验这个这个东西现在

在我现在目前这个阶段里面是特别重要的你觉得这几年就是一步一步刚才我说这几个角色走过来假如说让你选一个时间节点就是那一刻或者那一天或者那一刹那你发生了一个特别大的突变你会选哪个刹那在前后发生了什么事呢

其实就是我那天跟你聊的聊那次我觉得对我的影响还蛮大的因为我之前想的就是说怎么去把公司的这个标准他这个 SOP 啊然后就制作一些 SOP 啊然后还有一些去呃

去做一些就是非常严格的项目管理上的一些东西但是后面我跟你聊了之后其实我我那个那段时间特别焦虑因为我觉得我对这个东西了解的太少太少了然后以至于就是我做不出来我想要一个这样的东西我做不出来但是后面我跟你聊了之后我就觉得就是真正的体验到了就是其实这些东西在我现阶段都不是最重要的我最重要的就是去

就是我我最重要的不是去抠这些细枝末节的东西我是要去我是要去先把目前公司最就是面临的发展上的问题把它先解决好然后我再去想这些更细枝末节然后觉得嗯以后更细分的东西我觉得其实那天咱俩你跟我说那些话还真的是特别受益匪浅我都忘了对其实其实我刚才一边听你我就一边也

也是结合着我自己的经历做了一个归纳其实它大概其实存在两个心态转变的点就是第一个点是你从一线的员工变成一个初级管理者的时候这个时候其实是一个你从体力劳动到脑力劳动的转折点

就是从你自己要拿到结果到你必须要靠别人拿到结果这是一个非常大的转折点有好多人会卡在这转过来然后第二个转折点就是你从一个管理者变成一个真正的老板那个转折点其实这里边也发生了一个劳动性质的变化就是你要从脑力劳动者变成一个风险劳动者就是你是老板的原因是因为你是最能扛风险的

以及就是有风险你是受损失最大的那个人然后你的工作是怎么防止大家被不可抗拒的风险给完全击倒这个是为什么看起来你也没干多少活但是你拿的最多的原因是因为你在扛这个最大的风险这一步其实比上一个更难转就是有好多职业经理人非常聪明就是各种得志提美劳全面发展但是

就是如果堪不破這個風險這個關鍵的話可能就永遠就轉不過來所以

现在很多事就是比如说我觉得你肯定还是完成了这个转化的还是在恭喜你当然这里头我相信肯定有很多二白老师的功劳在里面对二白老师他给了我特别多的建议想法就是我当每次我自己在那个弯里面转不过来的时候然后我们俩就聊然后他就会跟我说哎那你这样做不就好了吗对是的嗯怎么说呢就是

其实最后在于谁能扛事而不是在于谁的力气大或者谁的主意多你主意再大就是你看三国上那些毛氏不比主公哪个毛氏都比主公聪明当然除了血统原因之外还有一个就是那个风险不由他来承担我就负责出这个主意嘛你爱听不听嘛你听了对但是这个爱听不听这里边就

就很微妙了对吧出主意人人都会但是担风险未必人人都敢所以真的是从体力到脑力再到心力的一个不同的阶段其实

都挺累的你要说累其实都挺累的对但是累的方法不太一样有的时候我就感觉这个事比如说我要去开新一门课之前我找新老师然后我就必须得就是多方面审核然后还在想他如果不能给我带来大收益的话我大概就是就最坏到哪最好到哪我现在必须考虑这些事对是的

现在是小投资然后在里边就引申出来最后一个问题因为咱们也聊了大概两个小时了最后一个问题就是我能注意到就是在你这个过程里边尤其是从战库离开之后你在不停的认识各种各样的用你的话说叫贵人用我的话说叫行业高手或者说

呃偶像对吧你为什么为什么这些人会愿意跟你合作或者为什么你就能认识到这些人嗯我觉得我觉得你没发现这点也是一个很大的一个亮点吗就是

就是你还是用玄学说就是比较有贵人缘但是我觉得我不愿意用玄学解释我觉得这里边一定是某种心态导致的他们大部分觉得我这个人就是我之前也跟他们聊过这个事我说那为什么你们愿意跟我玩然后不愿意你真的问过那太好了为什么呢对问过然后他们说因为他们觉得我这个人特别的真诚

而且做事特别的认真他们是被我身上这种特质吸引了那我觉得这个时候有一部分听众就撇嘴了说谁不真诚我也真诚啊人人其实从某种程度上至少自我感觉都是真诚的为什么在别人眼里看起来就不是这样呢他们觉得我还挺有脑子的

就是很多事就是比如说他们没注意到的事但是被我注意到了他们就会觉得那我确实就是蛮厉害的就是他们会在这个方向上觉得还有就是平时可能人际交际上什么的这种我可能也会花费一些比较大的功夫去维系吧然后他们可能觉得我也比较会了事主要还就是他们觉得我这个人比较不错

或者我把这个话换成一个比较油腻的话就是向上社交的技巧是什么我比较会做向上管理是不是有点太油了也没有就是你肯定问过这些原来你的大神现在你的伙伴对吧你觉得他们看重的是什么他们不看重的是什么就是我们现在很多时候在外流传的所谓向上社交的那些方法里边有哪些其实是错的

这个的话他们我觉得他们是觉得其实说一句特别功利的话就是他们觉得我是能给他们带来一定价值的嗯就是其次就是他们怎么产生的这个感觉呢因为我已经带给他们价值了 OK 也就是说也就是说你去你去叨扰这个高手之前你确实是要先洞察到一个他自己可能忽视了或者是嗯

他忽视的某一个问题就是你是带着这个这个敲门砖来的并不是白白的就是带着这个良一眼的崇拜来的而是带着一个真的他可能就他咬咬刚住的一个观察来的对或者是还有一点就是说如果说这个人我

就是我没有我不知道他需要什么东西就是我会跟他在慢慢相处的过程中我会通过他聊天呀或者怎么样然后去慢慢的去知道他想要什么东西然后我在想啊我能不能给他这个东西然后再进行这么一个沟通还有一个就是我也会做一些筛选就是我觉得可以相处的人然后我会跟他深交然后如果说在某一阶段然后他这个事让我觉得

不太行的话我这样的其实基本上他再有能力我也不会跟他在一块去合作这样我就是可以这么理解就是第二个就是还是得更有耐心也就是说并不是抱着一种特别急功近利的说这我今天就得把这个张飞关羽两位收到我的回馈对吧咱们就是和你你一直没有观察到对他能有什么帮助你可以慢慢先先处着观察着想着对吧

然后我也会主动把一些就是我会站在一个我虽然说我想让你来但是我会站在另外一个角度就是我来帮你我是来帮你的就是说比如说我会我这边手里会有很多额外的单子然后一些比较好的资源我会拿来对就是你说到对你说到这儿我最近看到一句话我特别认可就是什么是贵人其实是你能帮到的那些人才是你的贵人

不是那些能帮到你的人是你的贵人大家好好咱们一下这句话其实非常有内容的然后你刚才你刚才还说到一点是什么来着就是嗯就是除了慢慢观察之外你还说了一点刚才给看回来资源资源资源互换是吗不是不是不是在这个之前我会站在其就是另外一个角度就是呃站在一个非就是嗯

就这么一个角度就是我会站在第三方第三方那个角度然后说哎去

嗯就说去把一些呃好的资源呀什么的然后去介绍给他嗯就是我我是觉得我是希望就是让他呃因为如果你一开始就带着目的性的话就是四个人可能都会察觉出来然后觉得哎就是让人觉得不太舒服了但是如果我以就是另外的打开的点然后去把一些我认为他有用的就是现阶段因为

嗯所有大家的需求其实都大差不差然后我会把这个呃给他然后让他去自己就是先我先抛出我的橄榄枝嗯然后他再考虑是不是要接我的橄榄枝嗯嗯不知道我觉得我我觉得总结下来就是你你还是要把主要精力放在自己的成长上对吧嗯对因为你成长的越

你成長的越高大你自然就能提供更多的幫到別人的可能性對 我只要認識的朋友多然後所有人我都會用得上的然後這個價值才是在這個過程裡面出現的

就是你长得高大然后形成了一大片树荫那个树荫是结果而不是目标你不应该以造出这么大的树荫来为目标去做这个事而是你在长的过程里边自然而然就会撑起这片树荫了是的是的

挺有感触的今天学了好多二次元的居然竟然有一万多人纯粹能靠这个东西吃饭甚至不止不止一万多对不止很多就大家我知道的因为可能这个行业的这个相关性吧然后就是身边的这些人几乎全都是

就是全部都是就是全我觉得未来会有更多的人靠这个吃饭我甚至有一个暴论未来可能 99%的人都在靠你们今天干的这个事吃饭对真的你说就是如果说以后元宇宙发展起来是吗都要靠你替别人营造一个迥异的宇宙

靠提供這個服務為生因為其他的因為我覺得所有那些能確定性的偶然性相對比較小的事 AI 都可以做以及都應該讓 AI 做為什麼你要安排一個人去機械化的幹那些事呢這個很反人性啊 對

是我当时就是去我觉得现在的工作我不太想做就是因为觉得就是每天都是在就是在大公司里面我就像是一颗螺丝钉然后每天日复一日年复一年地干这个东西然后我没有任何的提升我然后然后我就每天只接触这些东西就感觉嗯我有一种恐惧感我觉得我自己要被要退化了对还是得多出去看看因为因为我最近不是

或者自由身的状态所以我在刻意的参加一些我过去这十几二十年都绝不可能参加的活动我发现真的蛮有意思的就是说不上来就是挺微妙的比如说不同的体验对比如说最近参加一个 24 节系的为主题的这么一个活动

我不能理解但是我看到中间的每一个人是真的喜欢他们这个主题然后以及这群人真的在做一个很大的计划有很高的愿景尽管我现在完全卡不进那个评历去但是我觉得挺有意思的对其实包括战库也好还是你们现在在做的每一个虚拟偶像也好其实都是在撑起来这么一个概念营造出来的这么

这么一个一方小世界我觉得就是在一个小世界里待太久了有时候就逐渐就油腻了疲惫了无聊了反正我觉得你可以跟想办法跟同事们跟你的合伙人跟你的员工们请个假说能不能放我出去玩一两个月我保证还会来用这种方式对其实你在外面逛一逛之后你还是会想家的嘛

你现在只不过常年被困在家里你觉得这个家里这也不对那也不对的但是你出去走一走对这个思乡之情还是会把你带回来的那好吧那今天就这样好谢谢小琪好拜拜