总第040期 SP：同人文怎么不算文学呢
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欢迎收听读宝这是一档杂志文章的阅读分享节目我们的目标是希望借助外文报道看到更多的人和故事我们相信总有人对外面的世界有所兴趣与好奇《同人》跟《二创》我是全部当作独立的作品来看可能我们有时候面对经典文学我们没有这个底气对于同人文来讲好和不好可以是一个非常主观的判断所有《同人》里到最后都是在校准自己跟社群之间的关系

你也写文,然后你也科这对 CP 那你是不是会比其他人更理解我大家好,欢迎收听读报这是我们的第四十期也是为世界读书日准备的双人 special episode 这期的主题比较特别是讲同人文

不是每个人都把同人文画进文学的范畴但是不可否认的是现在读同人和写同人是情感浓度非常高的然后也非常常见的一种表达方式我是最近才开始研究同人文然后也尝试着自己写但已经发现了很多优秀的作者跟作品让我感到惊为天人

只是我的经验还是非常有限不仅是读写的经验有限在同人社群里游历的经验也非常有限而这种社群的经验是同人创作非常非常重要的一个部分所以我请来了更为资深的同人女作为本期的嘉宾请小西跟大家打个招呼哈喽我是小西

我是一个写同人文的人同时我的几篇比较重要的论文写的都是丹美同人相关所以也算是比较了解同人的人然后今天就很开心能够跟四楼一起聊同人我想聊这个话题其实是因为前段时间逛 reddit 的时候看到几个新闻一个是天官赐福马上要发行德语版了然后另一个是小蘑菇最新的一卷在英文亚马逊上架

我之前其实就有所耳闻就是中文的单美在国外是很有市场的只是没想到这么的势如破竹这些热门的 IP 然后这些角色在海外有很多自己的粉丝以及同人作者持续地在做二次创作你说上学之前的论文是有些相关的具体是什么呢

我是写的一个设定就是 ABO 的一个主题前一个论文是写的单改剧的改编策略但是没过两年它就寂寂了它就被放放了

其实我对 ABO 这个类型就我知道它大概是什么就比如说 alpha 然后 beta 然后 omega 这些设定这个体力它是不是一个其实规矩比较多的就比如说你这三个型之间的那个互相克制互相牵制的关系已经是一个明文规定了

嗯其实不是因为它是一个非常草根的设定然后它的设定一开始并不是特别清晰然后在不断的粉丝写作当中它的那个设定也在不断的增加就是增加很多私设然后现在相传从 A 到 Z 的字母都有一个特别性别就是之前在初始 ABO 里可能 Alpha 是

在体力和性能力或者说在社会地位上是最高的但是现在已经有了一个 E 就是比 A 更高的然后比 O 更低的然后在好几者之间的就现在新发明了更多的

性别来满足不同的写作的需求我之所以当时选这个题材选这个主题是因为我觉得它在单美写作里同人写作里是一个比较有生命力的设定就是它是少见的融合了 gendersex 和 sexuality 的完全颠覆世界观的一个设定所以我觉得它比较有意思

具体体现在哪里因为其他的可能不管是各种 AU 还是 PARO 还是各种其他题材类型的单美货同人写作它的生理性别是

依然存在的是两个男人或者说同性之间异性之间这样的一种关系但是 ABO 是同时推翻了生理性别和社会性别它的性别不以男女划分而以 alpha beta 和 omega 来划分它所引起的那种

升职上的后续以及社会权利上政治身份上的改变是其他的男女性别当中所不太一样的还是像刚刚说的我觉得这个设定是比较有生命力的一种设定就是比较有趣

尤其是对于女作者来讲如果你有一个机会去重新设定这个世界的性别重新设定一种权利的秩序一种身份的秩序你会做出怎样的选择那我觉得它对于一个网络文学的女性书写来讲是蛮有记录价值或者说蛮有观察价值的一种设定

你自己后来有尝试写这个类型的首先我写完那篇论文之后我扬尾了很久够了好痛苦后来我重写是因为当时有网友说你可不可以去写一篇 ABU 然后我说我可能不会写黄文就是我不会用 ABU 来专门写黄文那我想我可不可以写出一种比较好玩的 ABU 所以我后面有尝试写一篇但是我写到一半觉得不是很满意所以到现在还没有写完嗯

那我可不可以这么理解,就是 ABO 本身它可能还是作为一种写作套路也好,或一种套路的集大成也好,可以用来做原创的单美,也可以用来写同人,就是已经有原作,有固定形象 IP,也可以用来写,它只是一个工具。对,对,所有设定其实都是这样,就是你随便拿它写任何东西。

你还是同仁看的比较多还是元旦看的比较多还是没有都看哦

我第一次看的时候其实没有这个概念就是所谓元丹和同仁所以我第一次看的时候应该是看同仁然后我当时非常惊讶因为同仁是从 RPS 开始看的就是真人 CP 啊 real person slash 我当时非常惊讶就是两个大家都认识的公众人物居然能被脑补出这么多不存在的关系和情节包括有些人写的真的是非常非常好然后

然后看就非常投入几个月之后我就不磕那些 RPS 了中间就断了一段时间然后一直到 19 年吧 19 年因为有单改剧被抬上来所以去看它的原著再包括去看原著的一些同人

那个时候就都看元旦看的会比同仁多一点然后再到去年去年那个 SD 上映的时候肯定就是去看同仁了 SD 因为我第一次看是在大一的时候我当时真的非常的也不能说单纯就是我没有想过这件事情就我当时可能看原作的时候会磕到某一些 CP 但是我不会想去看他的同仁文因为他们都是 15 岁的高中生所以有一些负担

我没有想过他们对真的发生什么牵涉到一生一世的情节我我没有往这方面去想但是我非常非常爱 sd 我觉得嗯对这个作品的感情本身也是之后嗯他出来大电影然后很多人在 sd 是第一次开始写同人就是因为其实已经爱了他很多年但是没有往这方面去想

就是看到一些这个方面的同仁跟二创的时候又打开了想象力是这样吗对或者说第一次认真考虑到这件事也许我也可以去做或者你去看到一些别人的产出想也许我可以试一试或者说也许我可以写得比他更好会有这样子的创作的欲望吧这个就是搞创作很多时候的第一个动机就是这个好好我也想要我也想做一个

就很多人可能第一次写同仁是要么是之前不知道可以干这件事要么是真的太想给他们创造一个故事了那我去写基本上是出于这些契机吧我不太确定这个模式在比如说游戏 IP 的同仁里面能不能用因为它跟完整的电影电视甚至

比如你刚刚讲的这种综艺 RPS 不一样的地方是游戏它会在原作里面有意地留空很多东西,因为你是主控嘛,你本身就是一个角色,然后参与到这个游戏制作方所设计的这个世界里面来,所以一定程度上作为主控的身份就是要跟这些不同的角色之间互动产生关系的。

他可能会设定一个你有一个大概的背景比如说原神那种你基本设定都是啊你跟你的哥哥或者妹妹走散了然后你需要去不同的地方冒险然后找到自己的亲人那这样也会大体的给主控一个基本的设定然后剩下的就是看你自己有多投入你究竟把它当一个游戏玩还是真的把它当做一个跟不同世界的人去打交道的方式那这个一定程度上就有点影响在

写同仁的时候到底是代入主控还是在设计一个第三人称的视角然后这个是很多游戏同仁创作上面吵架的来源每个人带这个游戏角色的方式跟角度都不一样就很多很多这个读者可能他不喜欢代入感太强的他想当成一个小说来看

嗯因为游戏也分不同的种类像有的那种什么以游的话它可能出那种以女文就会比较多那你可能自己在这个同人文里现身的多一点没有什么没有什么大不了或者说大家就想看这种以女文那有些角色可能角色之间是有比较强的互动的就是角色之间存在那种很强的羁绊那这个时候去写两个角色同人文但是我其实不知道为什么为什么游戏同人会更容易吵架好像嗯

嗯我觉得吵去哪里都有就只要有人的地方就会吵架首先去哪里都有

第二是我不知道它是不是成为了一个运营的方式因为游戏的话二创基本上是运营工作非常支柱的部分会有专门负责社区和创作者运营的岗位活泛大家创作的热情然后厂商甚至也会向一些热门的作者约稿这些都是他们宣发的方式那你宣发出来就得有讨论你讨论的一种方式就是吵架

我倒不是说一定会有官方下场来撺掇这个吵架但是吵架这个是一定程度上是不会被禁止的然后也不会有一个打圆场出来说大家不要吵大家都是被爱发点没有的这个好像一定程度上它就是一个活跃的方式我觉得也跟刚刚我说的结构松散有关尤其是现在大型一点的哪怕是手游你都还是要做一个世界观出来

那这个世界观其实就会留下很多松散的空间这个一方面其实好的地方就是留了大量的空间给二创或者说因为玩游戏而磕到而看到同仁就是再正常不过了以我自己个人的经验其实是先看到很多二创看到很多同仁然后不管是写文的还是画画的还是做视频的我看到很多这些创作之后我才反过来对那个游戏好奇我才正儿八经开始玩

所以他真的是起到了一些运营跟宣发的作用而且我真的就是先看到一篇

这个角色的圈子的正圈神文然后我才真的哇就是哇这个我得我得玩了就是我真的是得玩不然的话我理解不了这个角色为什么能够写出一篇十万字的正圈神文就像你刚才讲的看到那个时候说哇原来可以做到这个程度就原来可以有二创是写到这个程度当时专门下载下来然后在那个回国的飞机上看因为我希望有一个完全没有打扰的状态我把这个十万字的短片看完

然后写得非常好就像你之前发过了就是说你就想看爱人相爱相杀那个原话怎么说来着我有点忘了我也忘了

这个其实还挺不一样的因为我不会去读一个我不了解原作的童人一个是我不知道该以怎样的一个背景去进入这篇童人第二是我怕我先读完童人之后会影响我对原作的一个看法就是我不再是以一张白纸的身份去进入原作

所以我好像不会去看没有看过原作的同仁但是我认识的人里确实有很多就是他们根本就不在乎有没有看过原作他们会如果我听说了一篇正圈神文那我一定要把它看掉就是有很多人会是那种蹭饭心态去看很多非常厉害的同仁就好像这种取向好像很不一样的

同仁跟二创五是全部当作独立的作品来看的我觉得这个可能也牵扯到今天第一个真问题同仁文学它有没有自己独立的作品的资质我其实看过一些说法就是它没有只要它是建立在一个原有的 IP 身上

首先会有一个比较常规的借口我称之为借口但这个借口我双引号就是这有版权问题你用了人家的 IP 用了人家的设定那这个就是一定程度上侵犯别人的版权去年金庸素江南此间的少年这个作品侵权是重新开了二审然后推翻了五年前的结论判定江南是有侵权行为的

所以就是说这个版权的问题其实在法理上是一直有争吵的只是说不会让比如说版权从业者以外的人知道那么清楚那对于广泛意义上的读者而言他们就觉得你前面会有一个版权的隐患所以二创跟同仁不能当作独立的作品但实际上这个我们今天就不讨论法律问题但我也知道的是其实法律上的解读是非常多的并不是完全框死的

但这个是构成第一个所谓的借口跟理由第二个就是你有没有原创的设定有没有完全自己的想法是不是 original 这个事情也被看得很重或是它构成作品非常重要的标准很多说法就是你同人跟二双是借鉴原作的设定所以不能算是独立的作品我自己倒是完全把它们当独立作品来看的但我也知道有这样的身影

我觉得它是不是一个原创作品和它是不是一个独立作品是两个很不一样的问题就它肯定首先不是一个原创作品就它不是一篇原单但它是不是一个独立作品我没有想到它居然可以引起这么多的讨论就是我们先不说它在法律上的合法性它为什么不是一个独立作品呢就是好像我们对独立作品没有一个比较完备的定义尤其是仅以我们两个的态度来看的话

可能我是不把它当独立作品来看的就是我觉得我需要一个之前的背景知识的了解但是对你来说它是可以作为独立的文本来看的所以好像看起来比较像是读者的取向就是好像没有一个人真的有权利去定义它是不是一个独立的作品因为没有这方面的特别完备的说法

嗯对我们俩人的取向其实是完全不一样的或者是我可能不会给自己有这样的限制我一定要先把观览高手学习透彻然后才能去看 Rui P 写的先流我会觉得只要他能

写好比如说你借了一套人物关系过来但不是说完全不需要介绍这个人物关系原有的那个基础肯定还是多多少少要融合在你自己的写作里面你只要这一点做好了我能 get 到我能 catch 到那接下来的情节走向就正常的看待

对我可能就不会给自己加上一个要求但我也知道像我这种蹭饭吃的行为如果换到一个比较激进的对立方的话我觉得你这样非常的不尊重我其实觉得没有就是我好像是吗那太好了

我没有看到这方面的争议就是有很多很多争议什么洁癖杂食什么拆腻这方面的争议是非常严重的但是这个争议听起来好小众就是我有没有看过原作再去看同仁因为它是个非常个人且不引起摩擦的一个行为

然后我觉得你这个做法其实蛮好的就是你可以不用看原作直接去看同仁这样的话你可以多吃好多非常非常好的菜多吃很多真香甜甜的有良知对我的担心其实是一个非常怎么讲非常别扭的一个想法我就是很担心我先看同仁会影响我去看原作所以你知道在同仁圈有一篇非常有名的

神文叫《丝绒铁腕》它是那个盖里奇的一部电影叫《秘密特工》的同人就是所有看过的人都说好啊所有人都说盖里奇你应该跪着像《丝绒铁腕》的作者马兰兰来拍《秘密特工 2》

然后我的二十五啊那我一定要看就是得到如此美誉的美文到底写到了什么样的境界即便如此我还是就是困得不得了先看了秘密特工的电影就是你懂吗就是他我他好像并不是一个我有没有把他当成独立作品来看而是他由于跟原作有所牵连所以我要考虑我对待两部作品的态度就我可能需要明确一下应该怎么看但是

我稍微为《四龙铁腕》打一个广告就是我看到一个人是这样说他的就是《四龙铁腕》厉害的地方在于你看《四龙铁腕》的时候可能不会想到他的原作《秘密特工》但只要你看了《四龙铁腕》你再去看《秘密特工》这部电影你没有办法不以这边同人文理的方式他们的关系来去理解这部电影就是他已经做到了一种全面的反攻和渗透

当然这也是跟两种两部作品的那个体量有关系吧因为秘密特工它只是一部两小时的电影然后四龙铁王是一部 13 万字的小说就它能展开的那个空间是更充分的所以我觉得如果如果我能像你这样子补

不带负担的去看同仁的话我可以多读很多而且我其实有少少的看一些也是所谓的正圈神文同仁界的《红楼梦》同仁界的卡拉马祖夫周日我想说我不看的话我会为同仁损失对我就去看了一下确实我可以脱离原著来看就是我只需要知道那种一句话简介一个一句话背景我就可以看懂那个同仁文因为他写的实在是怎么说呢

就是太有作者性了很完整就是完全是他自己的一个用你的话说是一个比较 original 的一个构想和一个表达的方式就是以他的文学性来讲他是不依托于原作的只是借了一套设定而已所以其实这样的方式当然也能看就是看不同人他的一个考虑了吧我觉得这个就是牵扯到也是你之前说的六经著我跟我著六经的区别

找到原著的缝隙应该是如果是同仁去补充原著的话那就是我著六经我来给他做著如果我是只是想借一些同仁的东西来写我自己的东西的话那是六经著我就是我觉得六经著我是一个虽然听起来有点傲慢但还挺酷的一个态度就是天下为我所用

对对对是这样的感觉我不知道你有没有听过一个非常有名的同人女就是她活跃在同人圈的时候我还没有读过同人文她叫普希就是那个香蕉水那个普大家会叫她普普或者普施看起来你也没有听过

一代的作者我都不是太熟悉找时间慢慢补上吧对他可能是 15 到 15 16 到 17 18 年嘛就他写的也就短短几年的时间但是

我感觉到她是改变了一代童人女审美的这样一个作者这样级别的作者往往面临着很多争议嘛就是说你写的快 OOC 或者说你的 ego 太大但是我去看那个普希的童人的时候我一下子就理解到她为什么可以正圈

就他真的是只是在拿那个原作的东西来写自己所想然后自己所要表达的东西然后这样的东西就是虽然你再怎么说他 LC 但是他那种六金助我的那种气势是非常

甚至正是因为他的 ego 足够大以及他的审美足够的有那种侵略性所以他让很多人既认为他是雷文又不得不承认他写得好他是写什么的同志们他

他是写银河英雄传说的同仁他写过好多还有那个刀剑他也写过然后射雕英雄传的同仁他也写过因为我没有看过银银和刀剑嘛所以我最早看的是射雕的同仁然后非常非常惊讶因为我在同仁女口中听到的朴诗是一个写很多雷文什么乱七八糟的东西的但我觉得他写的那个射雕同仁的那个骨骼非常正就是他虽然用了一些比如说把他移植到了

现代他可能写了一个疫情的背景或者怎么样但是你看那些人物他就是社交英雄传里面的人物那个黄龙就是那个黄龙然后那个郭靖就是那个郭靖包括他去写那种古科黄老邪和黄龙的古科我其实并不喜欢科古科可是他写得非常的巧妙那个风骨是在的他是那种嗯他是那种比较精英化的同人作者

我不是说他什么学识学历什么的是有一种中国早期同仁的那种自我要求因为我们现在觉得同仁文是一种草根文学是一个没有准入门槛的文学其实在早期有一个论坛叫什么路西福论坛我不记得具体名字他要求你注册并且通过考核你才是这个俱乐部成员

他们当时打出一个 slogan 叫同人女就是要比别人更有文化对于那一部分这个我好像听过这个我好像听过就是在 21 世纪初的那一部分同人女尤其你想可能 90 年代末 21 世纪初当时可以上网可以在网上创作的人其实是当时那一批的大学生相对来讲比较精英的一部分作者他们当时会有一种

追求完美或者说比较高的自我要求的这样一部分作者然后这个普施他有他自己的一个公众号

我这边就先不提了然后他在里面会写一些自己的一些写同人的思路和他的一些同人观吧然后我有看到有网友说普希他并不是以自己的同人来影响别人而是以自己写同人的思路来影响别人就是你好像不知不觉就会用普希写同人的方式来写同人所以

可能在民间同仁里存在着这样几个大神他给人留下的印象太过深刻以至于他可能改动了你的某一个写作的基因

这个就是我的偶像啊听上去就虽然我没有看过这作者但听上去就是我的偶像因为好像这个就是我的思路因为没有比如说我可能用这个游戏的角色跟人物肯定也会用一些原作的设定但是我并不会觉得说自己一定要被绑在那个原作的设定当中甚至有一些地方原作的设计我是不同意的我甚至是不喜欢的那我就通过我自己的创作来反映出来这个是

我表达自己作者性或主题性那种方式一定程度上就像你说的我来建设同仁的那个思路比我最后写出来了什么东西然后这个东西到底有没有影响力可能重要的多

我不确定这句话能不能这么讲就是可能大多数作者第一次写同仁的时候他希望我可以越写越好或者说我可以写出来我自己真正想写的东西但在一路写的过程当中你会发现一些想法会发生改变有的时候是被迫的但是如果可以一直只写自己想写的东西完全不顾读者的一些要求这样写其实蛮难的

就是你永远为自己写作其实是一件蛮难的事情不管是写同人还是做任何我前段时间就是经历了一个非常伤心的事情就是我刚刚讲到那个我

看同仁的第一篇作者然后他退圈了而且退圈之前给我们上了一道 44 万字的果业哇他对这个角色爱得真的太深了但老实说我一开始因为他不是一次性放出吗大概分了两次放出来然后我第一次看前几章的时候我其实觉得写的不太好做得非常的复杂至于很多具体的小的地方衔接不起来所以我其实看前半的时候我是有一些

有一些意见的其实我看到后半的时候她的退圈的那个声明就出来了那个微博就出来了我看到说救命虽然我对你最后这一篇有点意见但是你就这样退了我也很难受啊然后我真的是痛苦了两个晚上她退圈的原因是什么好像就是现身我要考学吧好像是那好歹不是被资走的对而且她非常让我觉得非常浪漫的一点就是她退圈声明的时候写了一句话是一路以来写得很开心那挺好

体面人哇我当时觉得好浪漫真的连退圈都浪漫真的他甚至都不是说就是通过这个方式认识了很多朋友或者是通过这个游戏玩得很开心他就是一路以来他写得很开心定级浪漫虽然说我觉得他写的

在我的标准上不够好但是你能看到他花了很多力气然后他希望能够把这个大的设定写出来这个是明确能够看到的所以我就觉得说刚刚听到你讲的时候我其实想到写同仁的一个黑话叫产良做饭我现在觉得其实是非常准确而形象的一个比喻很多人在写同仁的初衷可能就是做饭的心态

就是原作可能没有在这两个人的人物关系上有太多的笔墨或者是在某一个小小的角落里没有展开一笔带过了那我又很有一些个人的 fixation 在里面然后我又很磕这个 CP 那于是我来做这个范

可是呢大部分会没有经过训练或像你刚才说不如第一代写手对自己自我要求那么高的这些创作者他可能真的就是一个做饭的心态就像大米饭一样你会觉得能管饱然后又有一种肚子填饱了的充实感可是你吃完就忘了

你不会记得这个大米饭的滋味是甜的还是咸的还是怎么样你更不会想要去计较它究竟做的好不好水加的怎么样够不够软没有这是填饱肚子所以做饭这个比喻我现在想非常非常准确真正对自己有要求然后希望能够做国宴的他应该确实会感到一种冒犯是而且

我好像前段时间还看到就是非常心静又看到有人强调说不喜欢被叫厨子不喜欢说做饭我讲的那啥一点我觉得有的人他就是不喜欢做饭就是不喜欢 cooking 这个动作就是你如果叫这种人叫厨子的话他会觉得好像我做的东西跟 cooking 做的事情不可以完全划等号这个是指什么呢是指

那位网友没有很明确的说为什么不要叫我厨子什么的但其实我们说的稍微积极化一点可能厨子并不是特别文雅的一个指代就我不是说他有去喊高你或者喊低你什么但是有的人会产生这样的疑问就是我是一个写作人为什么一定要叫我厨子那有的人可能就是不爱听吧

做饭这个比喻还有一个方面就是他同样就衬托出了炖肉这个词他的生动形象你就发现他不能凑一桌了确实确实我之前是跟朋友聊起就是我现在开始研究一些同人们他们会非常非常惊讶就是现实里面三次元比较现充的朋友他们会非常惊讶我说这是怎么了现在同人写作好像也没有那么上不得台面吧

后来我才知道就在他们的刻板印象里面只要是写同人文就是在写黄文我真的大为吃惊我心想我是不想写肉吗我是没有那个能耐啊我是真的不会写啊就有一些刻板印象在这儿就好像现在 AO3 也国内有的昵称就叫停车场

对 AO3 确实 AO3 对于国内读者来讲确实比较多的扮演一个停车场的职能因为其他的清水内容你可以通过其他平台来发出来但是有的内容你就只能放到停车场别人才能看到所以它是它一个非替代性的一个功能吧我当时想说我自己不会写肉然后只会写清水这个东西呢

都不是自我辩解就是因为我自己的写作习惯就是没有因为我之前的工作是媒体嘛然后媒体一直都是做非虚构写作的非虚构写作它的好处是能够锻炼一些基本的写作的能力得到一个好的训练但是大部分非虚构作者想要转型写虚构的时候多多少少都会面临困难因为实在是两种不一样的问题对

我就觉得非常难我甚至觉得写同人文已经算是一个相对比较好的转型期间的方式了因为你还是有个把手你还是可以从原作里面找到一些可以用的素材这个在 Fishgo 里面尤其是你做采访然后你做人物报道或者做事件报道如果你的采访不够多你挖到的素材不够多其实是写不了的所以 Fishgo 写作是一个非常注重素材深度的问题

但是虚构写作是完全不一样我能够借用原作的东西也不能太多否则那不就照抄了或是你就是换一个说法再讲一遍所以你逼着自己要有更多的想象力然后要在这个基础设定上重新生发出新的有活力的东西那我就发现非常非常难嗯

确实就是好像同仁没有传说中那么好写但是就我自己的经历来讲在我刚开始写同仁的时候我觉得写同仁是一件非常非常简单的事情所以我当时做到了日更 55 天就是日更将近两个月然后因为我白天是要工作的然后有的时候可能比较忙回家就比较晚可能到家九十点钟

还可以日更那怎么做到呢其实就是你三千字可以写三千字的东西五千字写五千字的东西两千字写两千字的东西就是它不同的体量可以对应不同的方式就它可能在技巧上是有不一样的处理方式的所以对我当时来讲我觉得写同仁是很简单的就是我日更五十五天没有感觉到非常非常地困难是

最后因为要出差很忙很忙才中断了这个日更那现在对我来讲写同仁就变得比较困难第一是可能我个人身上一些素材被用完了现在就只能

做一些更那个我不知道你有没有看脱口秀大会当时李淡去评价和广志他们说你们这些可能新进行的人现在写觉得写段子好简单我的生活对吧就是摘一点对就随便拿什么都可以写你写几年写几年之后你就会发现你什么都写不出来因为你的生活已经被榨干了然后你就只能靠观察但是你其实观察到的东西也是有限的

然后创作变成了一件非常困难的事情然后可能我现在写灌篮高手也写了四十多万字了吧现在觉得越来越难一个是你不希望自己再写那种比较简单的东西另一个就是好像很多题材尤其是你短篇写得多的话都已经被尝试过一遍了你就只能再重挖或者说去重新探索一种新的可能性

所以往后写会更难但是我理解对你来讲其实是两种文体上的一种转化的困难像我其实就写不了短的我非常依赖于一个完整的结构就这个故事一定要有开头上升然后高潮下行结尾

我非常依赖这个结构那导致我其实基本上做不了特别短的那种一千字以内的小的短平块的东西然后但这种这种切片其实是比较受欢迎的如果是一个完整的故事你的发挥空间感觉会更多做一个小的切片就还是回到是我猪六斤这个做法上吧他

他可能只能在一个比较小的场景里面用一组已经存在的人物关系两个角色然后会有一些互动会有些对话然后你就完事了大家就磕到那我觉得这个被称为做饭好像也很生动形象但是你真的要做一个比如说两三万字然后一个完整的故事哪怕是用一些网文上面已经写烂了的设定一些写烂了的桥段你怎么把这些桥段架接在一起然后同时体现出情感的变化或人物的成长这个是

很系统的一个活就还是看水平因为其实 mini 小说微型小说写得好的话可能会非常好就是因为你之前有说嘛好像一千字以内的东西它是一个我注六金的过程我还是在填补原作

那我从一个自己的经历来讲我之前有一段时间我会拿出去买咖啡的时间写一个某一个 CP 的段子就是我当时希望是跟那个段子因为写同人对我来讲其实更多像一个训练所以我希望能保持一个频率我会规划时间去写不同篇幅的东西然后你就会发现你到最后的时候会写像那种很像传闻学的东西因为你关于这个 CP 的萌点已经写完了

怎么说呢有点像是你在不停地写一个微型篇幅的话你自己会进化它可能会从最初的一个萌萌的小切片到最后你去探索在这样短的一个篇幅里以这样的题材你可以写出什么样的东西来当你写的足够多了之后你自己会去寻求这个变化所以我不知道我不知道你有没有兴趣去做这样的一个训练就是你现在说的是我好像写不了短文我有见过另外一个博主也是 SD 圈的一个博主他说他好像

他好像只能写口嗨或者长文就是他写不了什么 2000 字短文呃但现在他也是可以写的了他好像是一种类似于不同的技能就是你可以拿一把匕首或者是一把长枪或者是一把斧头如果你可以把那种大长篇五的炉火纯青的话我不知道你有没有兴趣去练那种比较轻薄的那种兵器

我是有我不是说一上来直接就是写两三万字这样的篇幅因为我其实之前也没有任何写虚构的经验我最早最早写也是写一些短打但那个时候

我是非常依赖于原作的所以我最早做的一些练习或是一些早期的这个叫什么草稿是直接说原作因为其实游戏的它那个对话很短嘛它只会给你一些对话然后一些简单的场景描写然后我会觉得啊这个地方做的力度不够然后我把他那段对话拿下来之后去扩写

所以早期会做一些这样阔解的练习所以也写过一些比较短的东西我的依赖是来自于我写小说或是写这种纯虚构故事的那个工具是一些好莱坞的编剧书

因为我实在是太缺乏这方面的你通过阅读建立起来的知识库了所以我是要一边看一些就什么编剧创意工作室啊和故事啊就是那本书在他们给的那电影故事的框架基础上来把情节放进去那你就很需要一个比较大的篇幅不然的话你都没办法把那个框架往里堆然后就导致我没有办法写切片我是这个原因我是纯粹技术不到但是

这些编剧写作的工具书也会强调说你可以先从一些短的切片开始练习你怎么去搭建人物的某一个性格你是需要写一些段落来把它先让你自己熟悉你要先熟悉这个角色你才能去为它设计故事情节就是这些小的练习也是书里面强调的我偶尔也会在做但是我就很难做到像你说买咖啡的时候我突然会有一个 idea 因为短篇的切片其实有时候是 idea 驱动的

哦那这可能是我们非常大的区别我就是强迫自己在做就是不管我脑子里有没有 idea 我就是打开手机开始写我一定要写出来嗯大家训练的方式可能不太一样对就是非常强迫型的因为我想达到这样一种程度因为我自己平时做一些文案工作我非常需要这样的技术嗯所以我会强迫自己去做这样的练习然后确实啊我可以随便说一下就是

那段时间就我高峰期写同仁的时间有的时候我忘记一些那个项目领导找我要我说我写了然后我就花五分钟写完了然后写的也完全可以过这样子在大量的练习之下真的可以提高那你的这些 idea 从哪里来呢尤其是我自己理解就是写短打的话其实那个创意点是蛮重要的

我觉得我怎么说呢就是看的还不够多是吗对我想怎么委婉的说出来没关系就是看的还不够多

而且可能他在倒逼你去钻研一些技术上的东西我最近也看到另外一个网友因为他做项目会比较忙那他一天内可能只有半小时到一小时的时间来写同仁但是他也想保持日更所以他只能通过钻研形式上的一些花活来保证这样一种输出他最后其实真的是一个非常技术层面上的一个探索吧就是如果你的时间和资源有限的情况下

而且你刚刚说的那些东西我听得还蛮惊讶的因为它好像应该不算是非常主流的那种同人驱动我看到的同人驱动基本还是爱驱动要么就是金钱驱动就是我想赚钱或者说我非常非常想为我的 CP 产出什么东西的这样的一种驱动力来讲写故事是很容易的就是大家会有一种带餐思维什么都可以带就是我看到两只狗在路上互相舔我都可以抓我 CP 这

真的我觉得不是开玩笑就是我经常在网上看到很多我觉得非常离谱的代餐就是能带到就是你真的爱这个 CP 爱追入股了之后他们之间任何一点点互动好像你都能磕到所以我觉得你你之所以好像很难从一个一个某一个点切入是因为你的这方相对比较弱你还是从一个文本技术层面

这个从我个人来讲可能还是非虚构写作带来的一些沉科一时之间难以克服因为你很难调动自己的想象力就导致我其实非常非常不适应而且我上来去写一个古风的设定嗯

我其实没有看过金庸和古龙文盲所以我其实对古风写起来我就发现手非常非常的不稳尤其是一些打斗戏的地方金庸和古龙就是以他们这个武侠为立身之本嘛那你有很多武打戏包括他们创造出来的一些招式都是非常经典的我看的东西根本不足以支撑出一个对于武打招式的支持

所以写打戏的时候哇我真的是最痛苦的时候真的是揪着脑袋想说这玩意怎么办呢现在去看金王还来得及吗就非常非常痛苦就像你刚才说的你完全要跳脱出你既有的生活经验然后去想象一个完全甚至没有在你视野里面出现过的你只是看一些电视剧是不足以支撑的因为电视剧的视听语言和你在文字上面的描写之间的互相转化率特别低

我有个问题啊你完全没有接触过古风那为什么第一篇同人文要写古风的背景呢原作是古风然后我为了准备这个东西我确实是先吸收了一些包括看一些旧的第一代网文作者他们写的古风的东西但其实也比较也比较有限或者说你能短时间内临时报佛教能报到的东西也很少所以

所以最后策略上面的一个调整就是打戏尽量的压缩压缩最后压缩到只有两段但是有一段因为是重场戏实在是跳不过去只能硬写嗯

我有两个感想第一就是就是金河和古龙在写舞蹈具体的舞蹈场面上是完全不一样的风格很多是那种很多识招就是他每一招都是给你写手放在哪儿脚放在哪儿你的哪一个穴位有一股暖流涌动他可能就是嗯

具象的一个武打的招式然后古龙就比较也不能说意识流反正他就是避开招式他就是说可能一眨眼的功夫小李飞刀力不虚发他就靠这几个字八个字来就写完了就让你来脑补这个然后他可能更多是写那个人是多么惊讶怎么一眨眼的功夫自己口结上多了一把飞刀这个样子然后我非常惊讶的是你可以在一个没有

太多这方面背景收入的情况下去去创作这个东西就当时说那个张无忌在那个铁牢里面往上想要去掀那个盖子然后赵敏就在下面说他说你力气再大下面没有着力点这个盖子也是掀的我就觉得你是在做一个这样非常困难的工作居然最后也能做出来还是很让人惊叹的

嗯第二就是如果如果是另外一个比较熟练的同人女啊嗯她有两种方式第一就是像你一样去补这方面的背景然后用这个背景来写第二就是他们会写 AU 或者写 PARO 就是如果我们我看中的是这两个人或这几个人之间的关系那我只要用一种设定把他们的关系写出来就可以了他们是间谍还是呃

两个武士还是作家还是拉小提琴的人这些都不重要就所以我觉得你你是在刚写同仁的时候用了一个非常古典的方式来写写一个故事的哦怪不得就有读者评价说很古典主义原来是在这里

这个也是新手一个很典型的症状吧就是你没办法脱离原作去想象就它的设定是这样的它设定基于的那个世界是这样我无法完全抛开那个东西然后凭空架设其实有很多写 PILOT 是蛮常见的嘛我发现我也很难

你平时小说看得多吗我从去年才开始正儿八经就看很多小说之前就是看社科那种也是非虚构的调查比较多那你如果在一段时间内比较多的看虚构小说我觉得它会给你带来很多启发对于写童人来讲比较好的状态是边读边写就是你一方面有摄入一方面有产出其实是一个草眼的循环那如果你

那如果你是一个读虚构比较少的人,后来接触虚构,我觉得有很多类似于一托邦的东西会 inspire 的你,对你来讲可能像奇幻一样的东西,原来还能这样子,就是不管是在叙事上还是在一些技巧上,人称的转化上,或者说一些真正的可能科幻奇幻上面的设定上,

他可能会给你很多那种很震惊的东西每一天 everyday 我看卢伊皮就是这个感受哦对对对他确实我最早看卢伊皮是叔叔叔叔啊真的是掀翻我整个掀翻在地其实那个里面你说 SD 里面原来的设定我觉得都不重要了他完全真的就是取用了这两个人名做了一个完全新的故事嗯

而且叔叔叔叔是一个你看第二遍才是最痛的时候就是你第一遍看完其实是惊讶哦原来是这样然后你第二遍再去你已经知道真相了再去回看这些过程你才知道哦原来这两个人之间他当时是那样想的那他知道该多痛苦而且你很难想象叔叔叔叔是卢伊皮的第一篇先流起的时候可能 18 到 20 岁吧就非常还比较年轻的一个状态

而且你说的其实也是卢伊皮有时候会被圈内人诟病的一个地方就是他们会说你只是借了这两个人名而已那你写的并不是这一对 CP 就是你没有真的写出他们俩的盟点就你有可能 OOC 或者说你并没有真的在写这个 CP 的同仁

但可能也有道理吧因为它涉及到一个非常本质的争论就是你这个同人和原创的比例大概带到多久是可能大家会比较认可的一个比例但我不知道你有没有看过他另外一篇叫把悲伤看透时然后那个是可能在圈内大家比较比较一致赞成算是正圈一类的文吧

那个就是非常贴合这个 CP 的那个设定就是非常贴合原著的设定和什么的就我觉得他还确实是什么都能写然后包括他写的原创我看了一篇他是应该是写给自己 20 岁生日的一个礼物叫《必倒》

你很难相信那是一个 20 岁的女孩子写出来的小说然后你真的觉得那是她写给自己的东西就是她把对自己的所想要表达的话对自己的一些愿望都寄托在一篇小说里我觉得真的是非常

非常有趣的一个人然后包括你之前说的那个叔叔叔叔其实是因为他是他的第一篇先流同人嘛所以当时因为先流圈当时有很多大手有可能什么然后他们当时第一次看到这篇同人的时候都非常惊喜啊觉得他灵运涌动所以当时会在他的文下面留长长的评论说希望和你成为朋友这样当时的同人氛围真的非常的友好这个也很古典非常古典的做法

对对对然后包括他们这个是以文汇有了他们还有那种以文汇迪也不能这么说就是他们可能你对 CP 有鲜命有留命嘛就是简单粗暴来讲更偏公还是更偏瘦对 CP 的理解会有一些争执他们争执的方式并不是在网上撕逼而是你写一篇我写一篇让大家看看谁写的好就是一种还挺浪漫对不对还挺古典的一种方式进行交流

这个就有点体会到你刚才说的就完全抛开原作来看

二创作者他们的作品的时候确实会有一种自由感就是我不太介意哪个是左位哪个是右位因为像你刚刚说到的那个用今天的话说就是左右位的问题嘛我不太介意哪个是左位哪个是右位然后我也不太介意所谓的一个正统的萌点到底是在哪里那只要你在你的这篇作品里面能够说服我我就接受换过来另一个人他

想要完全调转这个关系然后写了一篇另外很有说服力的也可以都能喝

对 它是 我觉得它是一个同人圈子里的一个难题就是你不可能真出来答案一个是左右卫 左右卫和无差和拆逆这些就是非常重要的一个争论的点它就是到底能不能抛开原作去写一个原创度这么高的东西对一下他们的名字以前大家都非常讨厌 OOC 就是如果你 OOC 的话按照我们同人国的铁律那你就是犯法了

随着越来越多的怎么说呢就是真正写的好东西出来还有一种那种日人的感觉你知道吗你这真是你大脑被他操了他

有那种惊讶感就是你再怎么说他 OOC 你没有办法否认他是一篇好的东西就你只能说但是他并不是那么符合这个人物的设定啊然后这个在一个真正好的东西面前显得非常的苍白等一下 OOC 这个要解什么 out of character 就是跟原作设定的人物非常不符合

但是我其实觉得这个就有一点归类到说所谓的文笔的问题或者是就像你说的写的好不好的问题然后我觉得现在可能如果是年纪小一点的读者他们就是习惯了有一个类型来打底作为一个引导 OOC 一定程度上只是一个比较好用的理由因为原作的人物设定也是一种类型然后也是一个引导方式

那实际上可能现在没有那么多人习惯从头去接受一个新的故事了可能更多的就是你一两千字像我刚才说你做一个切片出来那我就很需要有原作的这个设定来在前面辅助我阅读那如果你超出了我需要额外的付出一些认知上面的劳动来重新接纳你这个故事从零开始从零到一开始重新来接纳你这个故事那

那我觉得其实对很多只是想找点饭吃的读者而言真的是一种我觉得是这样我觉得像你这样的饭杂食可能完全没有接触过一个 fandom 但是也会去读他的同人对于一篇文来讲是比较少的就大多数同人女还是我喜欢这个原作所以我去找他的同人而不是我听到一个神作那我去看一看这个除非是真的非常厉害的神作那他的路人比例才会比较高大多数同人文

是全非的人在看那如果你 OOC 的话会有个问题就是如果你写一个面目全非的人一段面目全非的关系那你为什么不去写原创呢你为什么要拿着我非常爱的两个角色的名字去写一个完全不像他们的故事的玷污我爱的那个角色我觉得你就是在想要借着这个 Fandom 借着这两个角色的名号去博一些热度因为如果你写原创的话没有人愿意去看你

大家的一个指控等一下薄热度在今天的互联网氛围里面是一个很大的罪名怎么说呢它如果跟一种完全的改写结合在一起的话

我举个不太不太恰当的例子哈一个人如果他自己去说一个什么东西可能没有人理他但他说我是北大学生叉叉叉那大家会去看这件事情那这个如果他真是北大的人的话那好像没有什么关系可如果他不是北大人他说我是北大叉叉叉那这个其实就是在蹭这个东西的热度那对于那样一批读者来讲他之所以不能接受你一个 OC 的东西就是我觉得你写的根本就不是这个读者

做你的角色不是那回事对你根本就不是比较大的学生那你凭什么要顶着这个油透来去博取一些关注对吧在消耗原作的那种宝贵的东西然后你在消耗我们对你的关注还是回到刚才那个说法上好不好或者他写的怎么样他文笔怎么样而且我个人确实是非常在意文笔这个东西就是好的文笔

他能够把所有的从场景到人物到意象就完全拖起来能够很好的融合在一种氛围里面就像你这个风筝你扎得很精致但是没有空气它不起来再好看的风筝就只能是死气沉沉的躺在地上所以哪怕它的设定它的情节很有巧思然后它的人物是我很想看的那组人物关系我很科的那对 CP 但它的文笔不好的话

我就会觉得有一种被噎着的感觉哎呀就这么好的东西没有让它活泛起来或是没有让它生动起来所以最后还是可能回到好不好这个事儿上而且你自己开始写之后眼光确实会更加挑剔一点

就是可能反对说这个总是指责别人 OOC 的这一派声音也是更吃文笔的因为我们看同仁最基本的一个需求就是我想看一个好故事或者说我想看什么东西放松一下我想看一些我喜欢的东西所以如果他写成一个我喜欢的形状的话那我会接受这个东西是一个好东西我会赞美他我会给他点赞我会给他评论另外一个否认 OOC 这个说法就是因为他

那个 character 的理解取决于你对这个角色的理解就是你的理解并不是王法所以你好像没有没有绝对的权利说别人 out of character 呜呜

我这么说啊就是我们当时轰动全国的 AO3 事件就是因为他的那个 OOC 有点冒犯到粉丝群体了对把一个演员写成一个战街女你把他写成一个道德上或者说在行为上非常脱节的一个人他让我感到非常不满所以我对你这个 OOC 是很不满意的可能到这种程度的 OOC 是大家都承认你确实 OOC 了或者怎样嗯

那其他的有些 OC 可能真的就是在排除一级罢了你只是跟我理解的不一样那我好像没有权利说你真的 OC

Out of Cat 本身是中性的无非就是有多大程度上借用了原作的设定但要不要让它背负一些道德上面的色彩这个确实每个人可能也有不同的看法吧就像你说的它就是耗内味近来发现不是这味感到非常的失望甚至要掀桌子这种事情确实也是有的

我觉得体感上在早期大家会比较注重 OC 的事情就是大家还是原教子童人女的时候就非常维护呃原作的一个底色但可能越往后倒是觉得这几年还比较松散大家对那种什么狗血雷文的包容度还是挺高的只要你写的好的话同

但是

但是对于同仁文来讲好和不好可以是一个非常主观的判断就是如果你看到一个文写得好的话你可以用自己的行为去支持它不管是点赞还是评论还是怎样有哪一种类型的反馈是你特别期待的吗

你知道让我想到一个就我稍微岔开一嘴来说就是好像有两种不同的作者就一种作者他希望会给那种非常多的就数字意义上非常多的反馈比如说很多人阅读很多人点赞很多人评论这样子数据上的

对他觉得我付出了这样多努力然后我很努力的去写这样一篇东西我希望可以得到 12 分的反馈给我没有任何一个作者可以说我完全不关注反馈如果我发一篇东西出来什么零阅读零反馈的话我也会觉得怎么会这个样子但相对来讲我会比较关注我真的喜欢的那一类读者因为我发一篇文出来其实是

读者在选择我的过程就是读者在读同人的时候其实是读者在选择作者的过程但是在不停的互动以及后续的交友当中其实是一个双向看到的过程就是我会知道如果我发布出来这个网友我觉得在我们互相了解当中我觉得我们还蛮投缘的我现在觉得我是在为这些人写

就是我在我在为比较投缘的网友在写同仁就是还是期待一种有效反馈对然后你刚刚说希望获得什么样的评论就是呃我不知道这是不是一个共性我们读同仁好像更多是在一个比较消遣娱乐态度来读我们不会一个文字文学的态度来读呃一个同仁文本但是我有时候会收到那种真的是文本系读读出来的东西就是他在做一种 close reading 嗯

就是在对我的同仁文做出这样一种阅读的方式然后他会留下这样子的东西他去点出你呼应在哪里然后你的哪一个隐喻哪一个意象我觉得他特别喜欢这样子然后你看到这样子的东西的时候你会说哦他好像看到了我每一个

留给他的东西就是我可能扔下来一个东西我希望后面可以有人捡下来被开出来了埋的一些小东西被开出来了对对对就那个传球他接到了那种感觉然后遇到这样子的话你当然会觉得你跟他是蛮投缘的我

我觉得这个就是有效反馈的定义就是它能够增强写作过程带给你的正向的体验可能一开始你就是磕这个 CPU 或者你磕这个原作的设定甚至这个角色本身设定上的一些东西但是在重新借用这些设定进行写作的过程中这个过程本身会带来很多正向的体验然后这些东西它

凝结在成文里面就是最后的成品里面然后有读者能够通过这个最后的成品去看到过程那真的是莫大的惊喜就它意味着你不仅是个成果被看到了过程也被看到了大部分普通的读者他也没有这个义务去考虑你过程如何因为写出来怎么样那就是怎么样了嘛那如果你能力不够写出来不够就是不够

或者是读者没有抓到像你说没有接到你抛的那个球那能力上限所导致的那也没有办法但如果真的能碰到这种类型的读者你就会真的觉得哇我不仅是把这个饭端到桌子上来你看到了我在这个背后所付出来的所有的努力你都看到那是一种真的莫大的满足

对 我再往后接一句就是我觉得可能一些反馈在你看来哈就是因为我没有办法模拟他们看到是什么样的感受那个反馈在你看来是他们在评价这道菜他们在评价你做出来的东西但如果像你说的他在评价这些过程你做出来的好像你颠了个锅对吧你颠了个勺他如果能看得这样的话说明他看到了这个菜背后的人就是他看到了

那个饭背后的厨子他看到了你所以在这种程度上不是他跟文在交流而是他跟你在交流所以对于这一类读者我用了一个词叫投缘就是好像我们两个人之间的缘分不是字对人人对字而是人对人之间产生了一种电波对然后这样的读者其实你是真的能感受到一种很强的交互感的当然

我这么讲可能有点反馈当然都是非常感谢的因为我知道有些读者他们有强调过就是说我真的有很多话想说但我不知道该说什么我就只能或者说说一些比较简单的包养或者怎样就

可能表达的方式是不一样的所以通过这样的方式去筛选其实还是一个对于读者来讲蛮不公平的事情就是有的人好像就是可以更完整地把自己想讲的东西说出来但是很遗憾就是在这样的一个过程当中我们确实会比较容易注意到那种说出过程的人就是能看到你的那个人

就像我之前因为有说过就是我发了这篇我写的非常费劲的《古风和同仁》之后为数不多的评论里面就有一条它就从字数上来讲没有写很长它就是说第一非常的古典主义我现在倒是比较理解它是古典主义这个体系在哪里了第二个就是又很女性主义

这个是我当时非常意外的因为在一开始设计这篇文章的时候我没有刻意地往上面靠或者说我甚至没有说我一定要把他这个人物做得很女性主义或怎么样但是就像你说他看到我这个人就是我一直以来阅读的东西我一直来接收的这个内容他不会骗我他最后都会从我写的文字里面流露出来所以他最后呈现出来一种女性主义的气质这个也被这个读者看到了最后他还说了一句这个文章他想起了

十年前同仁文学案很有生命力的时候哇我看到都要哭了我就想我何德何能怎么能跟他们比然后我觉得哇为他花的那些心力然后为他投入的那些时间跟情感全部被人看见了有这样一条评论我都足够了我的创作生涯可以在这里结束

确实这个评价是蛮高的而且你遇到这个读者是不吝在公共评论区对你说出这些话的人而且他可以分好几个层次说出来就是把他的所有跟你相通的感受都说出来所以这我觉得是对于作者也是一件非常幸运的事情就是你有时候确实是靠运气遇到这样的读者的我不知道你现在跟你的同乡人之间会是一个什么样的距离你有没有交流

没有就是没有同学人都在单机你还是单机是吧对我基本上都是单机嗯

我差不多也是单机但是因为我自己之前的计划就是单机因为我的那个身份并不是一个很能让人接受的身份我是一个类似于杂实无差就是它等于是一个同人圈的鄙视链的最底层大家什么最讨厌什么杂实无差了你既差又腻什么的所以它很容易卷入到那种不同 CP 之间的战争当中

所以我就希望那我一个人我不加入任何的圈子我希望大家吵架的时候也不要带我也不要去怨我或者怎么样但后来你知道交朋友是一件非常自然的事情你遇到一个很可爱的网友他欣赏你你也欣赏他那你们最后就成为了朋友这当然也是一件好事但我不知道你在搞同仁的过程当中有没有经历过那种

让你下定决心不跟这个不跟网友产生很多深入交流的时刻我觉得我第一次就是我真正的放下热度我觉得热度真的不重要我不要再去关注这个东西是因为有一天我发现呃一个读者他之前每次都会在各种评论底下非常热情的评论老婆之类就是评论啊就是二次元的溢出了这种热情一定然后你他

他给你一种幻觉就是他真的很在乎你这个世界上有一个人在以这样的一种方式欣赏你然后有一天我发现偶然的发现他早就取关我或者我不知道是早就还是才取关因为我在其他人的号里看到这个网友的 ID 我看很眼熟然后就点进他的 ID 看了一下然后发现原来他单方

就是哪怕他之前多么多么的爱你他只要退出这个圈子或者说你只要哪一句话发的不合他的心意他可以立马收回对你的所有的感情然后那个瞬间是很现实的就是你知道你们之间的关系还是挺脆弱的反正这个时候我当时就会觉得原来原来是这样子的经历就是那是一个

才进入同人圈子不久的人第一次目睹了一段关系被割断的那种感觉然后我知道其实大家还是通过文来建立的联系通过产出来建立的联系那我们就维持用产用产出来建立联系的这样一种关系好了嗯有诶我觉得我先稍微岔出去一点就是你这个经历虽然有点散但是很好磕就是不知道为什么会磕到啊

是希望你哪一天可以以此为灵感写一篇短达这个发散收回我倒是没有经历过这么 intimate 的事件就我觉得这个里面其实有一点接近社交媒体能够最大程度带给你的亲密关系尤其是你不暴露你自己个人生活的情况下你只是作为一个创作者的情况下这已经是一个寿美能够提供的

非常亲密的关系啊但是他也是用那一瞬间用曲观那一瞬间就结束了哎怎么说呢我自己一直在单机写作恰恰因为我觉得我接受不了一个嗯如此亲密的作者跟观众之间的关系就我希望观众就是来看我写的东西的而不是关注我这个人但是我确实又会希望能获得一些温度跟温暖就是写作写作

相比于其他的创作形式好像就是更容易感到孤独它甚至不像音乐或是电影电视这种视听作品它可能有演出有播出的环节不像平面和绘画它展出的那一刻就完成了写作的工作是很漫长的过程是很漫长的而且中间其实不太会有什么重复性的工作

所以他每一个字都会写得格外孤独所以你好像就很希望能够在这个圈子里面找到一些情感上面的依靠尤其是你也写文然后你也磕这对 CP 那你是不是会比其他人更理解我我觉得可能会带有一些这样的幻想吧

因为对一个写童人的人来讲就是他如果真的想写一篇真情实感的东西他肯定是把自己掏出来的就是不管是说把自己过去的经历还是自己对一段关系的认识甚至是自己亲身感觉最沉痛的那一部分我之前看到一个作者有说他说他在看自己前几年写的一篇文章的时候可能

感受到一种怎么说就是他觉得那是他的呕吐物就是他当时的情感实在是太强烈了所以他觉得那个文字不是写出来是吐出来的你这样强度的文字才能够最深程度最深的打动到读者等于是感觉你把自己全部掏空了才能写出来一个东西那在这样的情况下你是觉得你已经付出了所有能给的东西了

那当然有的有的作者不是这样的派比啊就可能是什么斯坦尼夫拉夫斯基的那种有方法派的有体验派的对于这样的作者来讲如果你的作品没有得到什么反馈对他们来讲是很痛苦的嗯

就是郑希清老师我看了一下她的文章她其实有写到说同人文创作中的特性其中社群性就是一个非常大的特点我觉得社群就是同人的本质就是同人的基石就她其实有去辨析两种再生文本一种比如说像金瓶梅演示水浒传的再生或者说我们有写过很多戏坊前任作品的作品

这些可不可以算同仁呢他觉得这些跟同仁之间还有一些细枝末节的差别但在我看来是可以算同仁的就是在我看来精品媒可以算水浒传的同仁那我们把这个放下不说那他觉得什么是同仁最本质的东西就是不是看你到底是不是二次创作而是看你的社群归属和身份认同就是

就是如果你是身处这个社区当中大家一起去进行二度创作的话那你就是一个同人女那你这个可能就是一个同人的创作所以如果剥离社区来讲好像同人就不太成立了如果你在自己的日记本上去写一个二创故事那它是不是一篇同人呢也许在文体上是但是在一个交互上来讲其实你好像没有获得任何在社区里的那种反馈

也有一个说法就是如果这篇文章没有被读到那等于是它没有完成就等于它没有被写出来就有点像你说的你写在日记本上但它没有被人读到那它能不能算存在在这个世界上它就有点薛定谔的猫的意思了但我们讲的说就是同人女的社区它其实一定程度上是那个双刃剑就它一方面给你的作品提供历生之本但另一方面时刻准备者会反过来

让作者本人受到很多压力甚至是伤害嗯

因为其实我们说那个同仁是没有准入门槛的但是一旦你的写作行为完成你把它投放到互联网上其实它就进入到一种嗯市场里了就是它虽然可能不存在金钱交易但是读者给你的反馈等于是形成了一个买方和卖方的市场就是如果你的门前冷落热度比较低的话那其实是有一种滞销感嗯

它其实是一种不像货币的货币如果你作为一个作者的身份或假如说你现在社交媒体上是以作者的这个身份的号在活跃的话你写过的东西就是你的社交货币它会更多的以你是哪篇文章的作者

来建立你的主体性来建立你的这个人设而不是以你三次元中的这个这个你了我自己经历过一个非常神奇的事情就是呃今年年初的时候我这个坑里面有一个非常大的撕逼非常大的争吵

具体的事我就不说了我自己觉得其实挺幼稚的但我看到了其中有一个我看过的作者然后他之前是写其中一个因为游戏有很多角色嘛我记得他写其中一个角色是写到有点出名的就这一堆 CP 里面非常知名的一位作者

然后他好像可能过了一段时间之后对这个角色没有那么深的感情了或是有一些变化不再是用以前那样的目光跟想法来看待他跟这个角色之间的关系本来应该是他在哪个评论群评论了一条然后我认出这个 ID 了然后点进他的主页去看的时候发现他还有一些大概两三篇他之前写过的文其中有一篇是比较接近正圈的那篇文章

然后我就回到原来的评论区说你是不是写这篇然后我之前看过他被认出来之后把他的主页清空了还回到那个评论区把他最早原始发的那条评论全部删掉了这就导致我们下面的楼中楼也没了我是时时看着他那个主页被清空掉了之前点击区还在再点击区就没了我当然也理解每个人不同阶段有不同的想法

但不代表你新的阶段有新的想法就要把过去全部抹杀掉嘛我跟那时候还刚开始看那个圈子还没有开始写那我又想到心里又想到莫大的不解就小小的脑袋里有大大的问号

我可以说嘛就是我做过类似的事情但是我可能因为我不像她什么什么真的震圈了这样子的地位我不知道我能不能代替她回答一些这样的问题首先退圈煽纹这样的行为在日本非常常见就是樱花妹就是每退一个圈就把自己的主页清空所以大家都说如果你很喜欢一些日本产出的话你需要去自己做一些保存不然你可能下个月就没了然后他们说这可能跟一些

我不知道一些日本的什么持感文化啊然后包括他们同人圈的一些规矩有关之类的因为像日本一些同人的话你需要进入他的私人主页去猜他的个人密码你才能看到他的产出那个门槛非常非常高因为他可能他需要一个非常安全的环境去展示他的产出所以其实退圈删文在同人圈还是一个蛮常见的一个做法那我当时是删文是怎么说就是

我不知道他到底寻不寻常就你有的时候心情不好你在同人圈里遇到了一些你觉得不公正的事情或者说只是你自己的生活不顺你会产生一种毁灭欲你会产生一种毁灭欲但是你不能真的自杀是有一种赛博自杀的方式就是你去注销你的痕迹他有点像是某种发泄的方式我甚至看过倒不是我本人就是我看过别的圈子他们有的时候是被撕退圈的

就还有的时候他可能是希望保护自己比如说他留下一些痕迹可能会被新来的人攻击或者截图作为日后攻击他的一个依据这样他觉得不安全还有些人他希望他想报复读者就是他觉得你们给了我非常不公正的待遇那我就把我的文删掉反正损失的又不是我没有文看的又不是我这些东西我都见过就是不同的

确实是不同的处境之下做的做法然后有的是比较负气的有的是真的是深思熟虑的这样说的话这些也都还挺有道理的还是我经历的不够多

对我觉得你在在这个圈子里面也不一定是你现在待这个圈子你在同人圈多泡一段时间你会发现很多稀奇古怪的事情就是你的人生前之前从来没有想过会有这样的争执但是他们都会发生嗯就是我现在还是一个很单机的状态然后目前比较其实单机很快乐的对我觉得单机本身快乐是那个过程所带给你的快乐感它

就跟背单词一样你一旦记住了这个单词它永远都不会离开你但是读者的赞今天赞你明天就消失读者今天关注你明天就会消失你甚至

都不确定自己的这个号还能活几天我可能个人不太把这个精神寄托在就是赛博空间的数据上面尤其是此地要消失一个号太简单了不要说举报平台有时候误伤它平台自己整治清理误伤就可以误伤掉一大批这个甚至都不是说你跟读者之间有什么处不好的关系或你跟同圈子的携手之间有什么处不好的关系可是平台本身就可以让你消失

所以我觉得它的不稳定性真的太太明显了但是单机所带来的那个写作过程的快乐那个是很明确的我自己有一个想法是写作也好写同人也好它就是为了点醋包饺子的过程你就突然想到一个很好的 idea 突然想到一个很好的设定你用一切能用的手段给找到好的情节然后借用制作人物关系然后借用原作甚至是超越原作

你都是为了把这个 idea 下面这个空的结构填起来让它变成一个完整的故事它真的就是一个喂了点醋包饺子的过程但这个过程本身是非常开心的所以我会觉得那个退村的太太她留的那句话让我觉得顶级浪漫就是一路以来写得很开心那个真的是一个非常高的境界

自足的一个过程但我这个也有点自闭了我这种风格可能也比较的自闭像你说的单机应该是你经历了很多事情之后再重新意识到单机的好处我觉得不同的人的需求真的很不一样首先我觉得可能我们俩比较接近就是我们俩都是那种可以单机的人

有的同仁女确实是不能单机就是她们来搞同仁就是来交朋友就是来跟同单一起交流的就我们用一个比较刻板印象的说法是她们比较易就是她们需要一种交流才可以满足自己搞同仁的一种需求那对于她们来讲单机是一个蛮枯燥蛮无聊的东西那

可能我们在搞同仁这方面是比较用刻板印象来讲比较爱的那种人就是我们的单机是可以满足我们自己需求的那单机其实蛮快乐的就我觉得单机真的是一个可以不陷入任何纠纷而且还可以就是看自己想看的东西其实蛮开心的一个状态

只是说可能你还是没办法跳脱一个困境就是一方面写作的过程能够带来的满足感很重要但另一方面你还是希望这个成品以及这个过程最终能被人看到它就好像是一个持续的永恒的困境

但我其实说的单机是我是我自己搞同仁的一个过程就是因为搞同仁分为好多东西嘛比如说你自己写同仁然后你去看同仁你去看同仁相关的一些不管是漫画还是一些有意思的微博还是一些网友之间的互动我自己搞同仁可能更多的目前还是在看别人就是不是在自己产出这一块我现在已经把自己写同仁这一块完全独立出来了就是已经不把它作为我搞同仁的一部分嗯

然后那个其实单机也蛮有意思的就是你不去吵架或者怎么样或者甚至你看到一个吵架你想你觉得其中一方不对你跳进去吵然后吵完就走然后这样也很痛快之类的然后我看到一个一些比较好的方式就是他们不

不在像什么微博或者一些公开平台上去公开自己的账号他们就只在 AO3 上设置账号对就是我本人对没有一些日常生活上的接触这其实可以少很多少很多负担吧比如说你来到微博是想我只要不参与吵架那我不就是一个快乐单机人吗但事实上你会发现不是这样子你只要跟一群人建立联系之后你好像没有办法一个人跳开这样子

我觉得可能就是审美维度上面你能找到一个聊得来的伙伴或者聊得来的同路人那种惊喜或是那种满足感会非常非常强

它就有点像你看过了一篇好的文章之后你的眼睛一旦被好的东西特别好的东西打磨过之后又再也回不到以前的水平所以你体会过一个非常有满足感的交流然后真的能够滋养到自己的精神或滋养到自己的状态的交流之后你好像也不那么计较于说我要用这个量来填补那个质因为你知道那个量可能没办法填补那个质

我觉得同仁是一个非常有效的筛选工具因为你想你知道这个世界上肯定存在着跟你志趣相投的人你知道可能跟你审美相似或者说跟你兴趣相似的人可是这世界上人太多了你怎么把它找出来呢然后世界上就出现了这样一个东西叫同仁文嗯

你居然可以通过阅读一个人的私人写作来判断你跟他是不是有可能成为朋友或者说你们有没有可能神交其实它是一个蛮有效的筛选工具就是它真的可以帮你筛出来你觉得蛮投缘的人

所有同仁女到最后都是在校准自己跟社群之间的关系就你最早的时候觉得我是来这里交朋友的我是要跟一些志同道合的人一起玩的那也许你真的可以在这里交到很好的朋友真的可以在这里得到比较好的交流有的时候你发现不可以或者说这个圈子跟你想的不太一样你以为它是一个乌托邦结果发现它是一个狄托邦这些东西可能你没有办法在刚进圈的时候就做出一个判断但是越往后你可能

越清楚自己应该跟别人保持一个什么样的关系之前就是在那个看长看的那个 Tag 推圈的时候我一度会觉得说我很希望找到他其他的社交媒体的账号

当然后面发现找不出来因为本身爱人作者就不太上社交媒体每次都是有新闻发了之后才出来宣传回几个评论就消失了他本身就没有留下很多能够被你找到的痕迹然后后来我会觉得说啊那可能他就是不想被找到或者不想另一个马甲被发现等我最难过的那两天过去了之后

又有点清醒过来了就说啊嗯这也不失为一桩就是浪漫的故事你看他写的东西然后在看他写的文章里面获得了莫大的感动就体验了一套一遍这个故事他创造了一个世界让你去体验然后他就消失了他从出现到发文然后到消失的这个过程本身好像也构成了一个新的故事然后你真的是那个参与者我觉得啊

也不错也算是一个浪漫的结局我一直在用浪漫这个形容词就是因为在每一个维度上它都很浪漫我觉得是因为你是一个浪漫的人哎

就是像你这样的情况在很多人身上会是一件非常遗憾的事情就是他们会不断地追问每一年追问你的信号在哪能不能赶紧出来写一篇什么什么但可能你的处理方式是用这样一种比较宽慰的比较浪漫的方式来结束我会觉得是他留下了这个道别词非常打动我他写的所有的故事基本上本来就

90 都是 B 都是 B 他也在道别词里面讲到了一下自己为什么会写 B 他觉得这个故事的完整性呢包括他在审美上面的合理性是要优先于这个结局到底是甜还是虐的如果他最后的走向必须是虐那他就是虐他不会刻意把它做成甜

然后我当时在账号下面留言我就说虽然大部分的故事都是 B1 虽然我也很爱看 B1 但是看到作者在写作的过程中一路以来都写得很开心这个就是我能想象到的最快乐的结局所以就希望他在现实里面有一切顺利然后继续的快乐写作下去

会有不同的同仁女他们关注的东西是不同的就是有的就是饭性恋吃饭的饭文性恋关注这个文有的就是他会当这个作者的魅力足够强的时候我会爱文及忍我会关注这个文的作者我希望他快乐希望他幸福我讲难听一点你如果不知道一定体谅的话关注你的文的人会

会远多于关注你的人的人就是他们更在意的是你能不能继续写下去然后你会写出来什么样的东西但是如果你真的是一个

比较大体量的博主的话也 po 主的话大家就会更关心你这个人就是如果你说你想退圈什么的大家说我最希望的还是你能开心我说这个也并不是说什么现实体量大体量小而是你在一个同人文里默默耕耘然后你去付出你的所有其实大家是能看到的

只有当你的人格渗透到你的文字传达到你的同单面前的时候那个时候你是有自己人格的不然你就很像是一个文的你只是一个创造文的人而已而不是你是你自己你是一个工具人对这么讲有点有点有点可怕直接有点直接我们现在聊了两个半小时我觉得素材也差不多了有没有什么最后我想要作为结尾的

嗯就是我觉得很多时候我们不停的去追问你搞同仁的意义是什么然后这个事情在搞同仁这件事情上显得非常的奇怪因为我们来这里就是为了开心的就是你不管是如果你想看黄文那你就去看黄文如果你想去看黄漫那你就是看黄漫如果你想去看那种严肃明著形同仁文那你就去看严肃明著形同仁文如果你

你想去吵架那你就去吵架如果你想去站队那你去站队就是如果你可以记住你来搞同仁是 off-farm 的话那可能很多同仁给你带来那种痛苦就不会存在了所以就是我们一开始想聊这个话题我们想去聊一些政治身份一些什么东西的构建就是它是非常本体论层面上的一种考虑但事实上

可能我写同仁的论文比我做一个同仁女的时间要早而当我以一个同仁女的身份进入同仁文的时候我发现很多时候我被理论骗了它并不是一个乌托邦它并不是一个高度自知的地方它并不是一个好像这里充满了爱充满了和睦充满了什么东西它也有非常乌烟瘴气的一面然后它也会你确实可以在这里遇到非常有意思的人你很喜欢的人那

作为一个同人女的话你只能就是告诉自己你是来这里寻开心的寻乐子的然后永远不要把同人跟你的生活混淆不然后果会非常凄惨从我看到的经历来讲其他也没有了

我今天其实有非常多意外的收获一方面是因为我对同仁的了解或者说摄入吧还不够多而且路子也不是很正比较矮更重要的是我之前的经验也是类似的先是从学术研究里甚至是从传闻里接近他

而在真正进入之后它又是一个非常个体经验层面的东西你看理论然后看针对这个事物的研究和你真正走入到这个事物内部当中是相当不一样的体验我自己开始写之后和我自己开始读的时候都已经是两种不同的体验了所以这种个体层面的经验是更真实的

从外部来看他和你真正走进内部之后再来完成写作这个过程的时候真的是非常不一样他真的成为个体层面经验的时候就不再是一个被理论架起来的对象了之前的经验所埋下的一些怎么说猎奇的小心思吧在真正的经验面前是无所遁形的甚至有种自己打自己脸的感觉

然后是搞同仁跟做其他事情没有很大区别也是会一边又哭又笑然后一边自己撸起袖子搞建设会碰到投缘的人也会发现这个人脑回路怎么跟想象中的不一样但是这种复杂性才是最迷人的而且最不可否认的是搞同仁是一件自由的事

无论是毒还是血自得其乐才是最重要的事情以上是今天的全部内容我推荐你关注并订阅读报的 Telegram 频道那里有更多的阅读手机和个人化写作感谢你的收听并欢迎分享我们相信总有人对外面的世界有所兴趣与好奇

cause when your grandma is very high, she's there for youI suppose we have made Cambridge night in the darknesswhen some settlers said "butter, if I think of you again"I've spent time begging myself to leave you, but I won't

Oh the memories were trapped in the grey towerOf course no, I know youThreats, Overleaf, takes me backThe man sitting here, brings forth something with abuse mindOh God, I knew that was all of me, but the truth was the plan's fail

trying to save me on observationjust let me gorunnin'stuck in a lighted scoop of cardsi found the piece of miseryeven though you utilized mei fell and you got ittwo things are gonewith my passionand we burnhave we met?of course noi know you

many times we've fallen out in a silent world against blue-black sidesyou conquer storms and battle money that's why you hide the truthcause we lost the only star in uswhere the light's been deflatingevery step we make should be attentivebefore dawn kills me now

of course not

i know you