我厌烦了，你快来逗我呀 | 新春盲盒第二弹
34:05 Share

播客 新生代 暮年 牛 姿态。 本期 节目 是 备忘录 和 喜马拉雅 联合推出 的 播客 花样 过大年 系列 节目 之一。 你 也可以 在 喜马拉雅 搜索 播客 过年， 直接 找到 这 期 节目。

很多人 在 地铁 上 之前 不听 播客 是因为 太 吵 了。 你 要把 音量 调得 非常 的 高， 你听 不清楚。 戴上 降噪 耳机 之后 你是 可以 听 清楚 的。 大家 对 内容 的 上限 其实 是 没有止境 的。 我 厌烦 了， 你 赶紧 来 逗我。 这种 感觉， 我 觉得 就是 抓住 自己的 热情， 先 尝试 起来， 我 觉得 尝试 起来 比 想 半天 不动 都要 更加 重要。

你好， 我是 黛 汐 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 加， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。

大家好， 我是 bc 新年快乐。 今天 这 一期 是 我们的 新年 愿景 的 特别节目。 每 一期 我会 邀请 一位 嘉宾 来 分享 他们 在 经历 了不 平凡的 2020年 之后， 聊聊 他们 各自 的 状态 及 生活态度， 以及 接下来 这一年 都 准备 做些什么。 这次 新年 愿景 特辑 承载 了 我 和 各位 嘉宾 对 新年 的 期许， 也 希望 从 当中 能够 引发 大家 的 思考。 如果 收听 的 过程 当中， 你 有 任何 的 感想 或者 想说 的， 都 欢迎 在 评论 区 留言 给 我们。

今天 很高兴 请 到 算是 我们的 同行， 也 算是 我们 这个 备忘录 播客 的 最 早期 的 一个 启蒙。 我 觉得 听 了 他们的 播客 了 之后， 就 觉得 我们的 播客 得要 再 加紧努力， 才能够 做出 跟 他们 一样 这么 好的 这个 博客 的 内容。 就是 声东击西， 还有 到 海外 去 反潮流 俱乐部， 硅谷 早知道 这些 播客 的 最 上面 的 母公司 的 创始人 之一 就是 徐涛。 徐涛 要 不跟 我们的 听众 打个招呼？

Hello 大家好， 谢谢 bc 邀请 我 来 参加 这个 节目。

我 把 你的 节目 背 的 不错， 我没有 看 任何 稿。

特别 谦虚， 我 都 不好意思 了， 就说 说 的 我 都 不太好 意思 了， 我 觉得 你 才是 前辈。

对 吧？ 没有 在 播客 这个 领域 真的 跟 你们的 节目 学 了 很多， 你们的 节目 都 是我的 必 听 的， 这个 节目 非常 喜欢 你们的 内容， 而且 你们的 几档 播客 的 内容 都很 不太 一样， 就 几乎 没有 什么 太多 重叠 的， 所以 我 觉得 这个 很不简单。 像你 你们 要 怎么 介绍 你们 自己的 公司？ 是 播客 的 M C N 吗？ 应该 也 不是。

我们 其实 也就是说 我们 就是 一个 播客， 就 创作 音频 的 studio.

你们 等于 算是 有一个 portfolio。 因为 像 我 刚才 念 出来 的 几档 的 节目， 然后 我 还 漏 了 一个 泡腾 V C。 所以 你们 其实 是 同时 经营 了 好几个 博客 的 节目。

对 吧？ 对， 是， 就是 觉得 好像 我们 还 可以 再 多 做 一档， 就 多 又 多 做了 一档 这 样子。

因为 徐涛 比 我 更 早 进入 播客 这个 领域， 所以 算是 在 播客 界 的 前辈。 所以 我想 请 徐涛 跟 我们的 听众 分享 一下， 你 觉得 播客 这个 行业， 尤其是 去年 疫情 发生 了 之后， 它 产生 了 什么 变化？ 那你 觉得 有 哪 一些 的 变化 已经 它 不是 短暂 的， 而是 会 变成 新常态， 然后 永远 的 存在 在 这 我们 这个 产业 里面。

我 觉得 2020年 播客 整个 行业 的 变化 还 蛮 多 的。 因为我 感觉 在 2020年 之前， 其实 大家 投向 播客 的 目光 还是 比较 少 的。 有 一些 变化 可能 也是 听众 会 缓慢 的 变 多， 或者 是 做 播客 的 人 又 缓慢 的 变 多是 一种 非常 缓慢 的 状态。

但是 在 2020年 从 年初 一直 到 年末， 我是 看到 首先 是 各 大 平台 可能 都 会有 一些 动作。 像 3 4月份 的 时候， 四月份 的 时候 小宇宙 上线 了。 然后 其实 是 带来 了 一波 大家 听 播客 的 热潮。 而且 大家 一下 就说， 原来 还 可以 听 播客， 其实 是 体验 蛮 好的 一种， 就是 有有 这样的 一个 工具。 然后 在那 之后 你 就会 看到 像 无论是 喜马拉雅， 还有 腾讯 T M I， 旗下 的 Q Q 音乐、 酷我 畅听， 还有 网易 云， 再到 最近 的 快手 的 皮艇， 还有 百度， 似乎 也有 一些 动作 了。 所以 你 就会 看到， 突然 那些 占着 流量 顶峰 的 这些 大公司， 全都 开始 把 目光 投向 播客。 所以 我 觉得 接下来 可能 播客 的 格局 究竟 是 怎么样？ 这些 平台 加入 进来 就会 完完全全 的 改变 这个 游戏 了。

然后 第二个 方面 可能 就 跟 在 你 所在 的 这个 行业 有关系， 就是 广告 品牌 这 一个 领域。 我是 自己的 体感 是 觉得 疫情 平缓 了 之后， 就 是从 2020年 的 五月份 之后， 明显 广告商 品牌 商 就 开始 更加 活跃 起来 了。 最 开始 他们 只是 小心 的 试探 一下， 问一问， 然后 到 年末 的 时候 我 就 觉得 他们 就 更加 大胆 了， 他们 就 非常 积极 的 来 跟 我们 谈 各种各样 的 广告 品牌。 而且 这 对 的确 是 很多 品牌 商会 对 博客， 对 品牌 的 传播 比 之前 的 认识 更加 充分。 找 过来 也 更多。 所以 我 觉得 这 两个 是 会 彻彻底底 改变 播客 这个 行业 的。

当然 还有 一些 小的 方面， 就是 以 之前 我说 的 之前 已经 在 发生 的。 例如 做 播客 的 人 开始 变 多， 然后 听 播 客人 在 变 多， 这个 就是 依然 在 发生。 所以 差不多 我 观察 到 的 是 这 几个 方面。

因为 播客 我 觉得 算是 在 内容 这个 产业 里面， 除了 文字 以外， 它 可能 比 视频 的 这个 内容 创作 还要 再 稍微 简单 一点。 可能 真的 就是你 有一个 手机， 然后 你 愿意 花钱买 一个 好 一点 的 麦克风， 基本上 就可以 录 一段。 然后 上 现在 上传 的 方式 也 相当 的 方便， 可能 也就是 因为 这样， 造就 了 非常 多 的 人 进入 这个 产业。 你会不会 觉得 因为 这样的 一个 趋势， 反正 在 国内 就是这样， 什么 火 起来 了 就 一窝蜂 的 人， 大家 都想 往 这个 赛道 挤进来。 那 你会不会 发现 在 播客 这个 领域 越来越多 的 这种 同质化 的 问题 呢？ 内容 在 同质化 我。

觉得 还好。 因为 就 刚刚 有 提到 视频， 我们 可以 把 它 跟 视频 行业 来做 一个 对比。 就 比方说 像 在 youtube 之前， 美国会 有 那种 家庭 录影带 什么， 我们 放在 电视 上面 会 去 看啊 之类 的。 但 当 youtube 这个 工具 出来 了 之后， 就 很多人 会 把 自己 原来 拍 的 家庭 录影带， 或者 还有 自己 拍 的 东西 上 传到 youtube 上面 去。 然后 就 看到 了 很多 自己 ugc 出品 的 内容。 然后 你看 他 出来 了 之后 也会 说， 这个 就是 大家拍 的 内容 全都 是 搞笑， 或者 家庭， 或者 什么， 是不是 同质化 很 严重。

但 并不是 你说 youtube 上面 会 出现 youtube r 有些 youtube r 就会 做 的 非常 好。 然后 我们 就会 看到 好莱坞 有 一些 像 迪士尼， 或者 是 一些 大 的 影视 公司 的 cmo 或者 是 做 内容 非常 资深 的 人， 就会 跳 到 这些 小的 在 youtube 上面 成长起来 的 公司 去 经营， 然后 给 他们 建议 把 公司 做大。 接下来 你 又会 看到 说 在 网上 这个 流媒体， 或者 是在 网上 看 已经成为 大家 一个 习惯 之后， netflix 他 又是 用 另外 一条 路径 就 进入 到 这个 行业 当中 来。 但 那是 长 的 电影。 然后 你 又会 就 从 去年 你 又会 看到， 迪士尼 这样的 一家 公司， 它 已经 有了 很多很多 版权， 它 同样 也是 进入 到了 长视频 的 领域。 我 觉得 播客 其实 是 很 类似的， 最 开始 是 他 提供了 一个 工具， 然后 工具 越来越 好用， 所以 会有 很多人都 涌入 到 这个 领域 当中 来。 你 会 看到 很多 U G C 的 内容， 但是 大家 对 内容 的 上限 其实 是 没有止境 的。

就 当量 足够 的 时候， 大家 一定 会说 接下来 的 我想要 看 的 更好 的 东西 在哪里？ 我想要 听 的 更好 东西 在哪里？ 我要 的 更好 的 体验 在哪里。 我 厌烦 了 你 赶紧 来 逗我， 就 这种 感觉， 所以 我 就 觉得 在 内容 质量 上 是 没有 上限 的。 接下来 可能 很 可能 在 播客 行业 会 出现 同样 的 一些 变化。

你 觉得 博客 这个 行业 目前 最大 的 挑战 以及 最大 的 机会 在哪里？

我 觉得 如果 是 把 中国市场 跟 美国市场 来 相比， 最大 的 一个 挑战 和 不同 的 地方 是 关于 人才 的 方面。 因为我 观察 到 美国 的 播客 市场， 它的 内容 形式 很多 元， 它的 人才 储备 很 充足。 是因为 它 从 broadcast 就是 广播 时代 到 podcast 的 时代 其实 是 连贯 的。 就 包括 广告商 的 一些 投放 的 行为 逻辑 跟 模式， 其实 也是 比较 连贯 的这 是因为 可能 美国 的 广播 市场， 其实 它 也有 像 基金会， N P R 这 样子 的 更加 注重 内容 质量 的这 样子 的 制作 机构 在这里， 同时 也会 有 非常 市场化 的这 一部分 在这里。

但 这个 逻辑 在 中国 就 不是 太 一样， 中国 可能 在 广播 时代 它 更加 去 重， 无论是 story telling 或者 新闻 制作 这些 的 都会 偏少 一些。 更多 的 可能 就 几类， 一个 是 新闻 快讯 类 的， 一个 是 类似 于 在路上 陪 大家 聊聊天 的 那种， 还有 就 深夜 电台 或者 还有 就是 故事类 的， 就是 讲 个 评书， 说 个 书 这 一类 的。 所以 反而 是 我们 看到 的 可能 是 跟 美国 类似的 那种 去 更加 精致 的 新闻 制作， 或者 是 story telling 会 稍微 少 一些。 然后 这部分 的 人才 我 觉得 储备 也 不是 很 足够。 所以 我 现在 会 觉得 可能 要 找到 一个 更 适合 现在 播客 制作 的 人才， 并没有 像 在 美国 那么 多。 所以 我 觉得 这 是一个 挺 大 的 挑战。

当然 就是说 到 这个 断层， 之前 我们 会说 美国 的 广告商 顺理成章 的 就 从 投 广播 变成 了 投资 cast。 这个 行为 模式 在 中国 可能 会 慢一点。 但 既然 刚刚 有 说到 2020年 后 半年 好像 慢慢 开始 好起来 了。 所以 我 就 觉得 这 不是 一个 特别 大 的 挑战。

美国 那边 就 他们 很多 的 媒体 的 或者 媒介 的 进程 是 循规蹈矩 道具， 然后 慢慢 一步一步 的 这样 去 发展。 所以 他们的 用户 的 整个 历程 也是 这样的 一个 经历。 可 在 中国， 因为 改革开放 40年 以来， 很多 事情 都 是用 那种 跳跃 的 方式 在在 成长。 所以 可能 某 比如说 以 radio 这个 媒体 好了。 很多 时候 是因为 比如说 这个 社会 里头， 尤其是 有 有有 车 的 人， 人数 多了 之后， 他 这个 媒 本身 开始 变 慢慢的 成熟。 然后 他 所有的 这个 商业 的 环境 也 开始 发达 起来。 但是 因为 中国 就 很多 的 媒介 几乎 是 同 时间 发展， 所以 很多 的 媒介 它 本身 并不一定 都 已经达到 一个 所谓 的 成熟 的 阶段。 他 马上 又又 遭到 另外一个 新的 媒体 的 冲击。 用户 的 习惯 也是 这样， 所以 才 造就 了 很多 在 国内 很多 时候 会 是 昙花一现 的 那种。 会不会 代表 播客 可能 很有可能 也是 一个 昙花一现 的 媒介 呢？

你 觉得 我们 就要 看 接下来 技术 发展 怎么样。 当 你说 可能 中国 的 发展 是 把 人家 100年 的 压缩 在 40年 当中， 那 很有可能 就 的确 是 我们 刚刚 学到 了 人家 可能 用 家庭 摄影机 拍 东西 的 这个 阶段。 但 迅速 的 我们 就 进入 到了 用 手机 来 拍 东西。 那 很有可能 就是 用 家庭 摄影机 来 拍 录像 的 这个 会 被 压缩。

但 我 觉得 我们 可以 接下去 看， 说 接下来 可能 会 替代 掉 声音 的 这个 介质 的 东西 在哪里， 或者 是 下一个 颠覆性 的 技术 在哪里。 我 觉得 它 暂时 因为 如果我们 把 那个 内容 消费 分成 几类， 就 比方说 文字 它是 一类， 就是 视觉 的 它是 一类， 声音 的 它是 一类。 所以说 这三类 就是 无论 怎么 技术 怎么 变， 它的 这三类 的 消费 都 还是 在 的那 声音 的这 类 的 消费， 我 觉得 接下来 它 会 往 哪 方面 走？ 它 可能 我们的 ipod s 更加 的真 无线， 然后 更加 的 降噪， 更加 的 智能。 但是 人们 对 这 一块 内容 的 消费 会 迅速 的 要 跳跃 过去 吗？ 这个 我 并不 觉得 会 发生， 所以 这个 我不是 特别 担心。 但是 可能 短 视频 他 是不是 会 昙花一现 我 就 不敢 说 了。 因为我 觉得 的确 他 已经 突然 到了 一个 很 饱和 的 阶段。

所以 刚 你 听到 的 一个 是 文字， 一个 是 视觉， 一个 是 声音。 这 三个 赛道 感觉 起来 声音 这个 赛道 是 稍微 比较 没有 那么 拥挤 的对 吧？

对我 觉得 他 可能 也是 跟 刚刚 说 的 那个 技术 的 有关系。 因为 你看 像 在 P C 的 时代， 其实 更好 的 应该 是用 视觉 来 体现 的。 你 不太 方便 搬 着 电脑 到处 走， 所以 你 会 看到 在那 上面 涌现出 了 新的 媒体， 新的 文字 媒体 的 形式， 就 比方 网站 之类 的。 然后 也会 出现了 那个 视频 的， 就是 youtube 它 就是 一个 P C 时代 的。

我 觉得 可能 在 P C 时代， 为什么 声音 它是 没有 办法 被 释放出来 的？ 也是 就 即使 在 美国 也是 这样。 你看 美国 的 博客 是在 到 2015年 才 爆发 起来？ 我也是 觉得 因为 如果 它是 一个 在 P C 上面 呈现 的， 它是 不 适合 带着 走 的， 就 被 限制住 了， 你 就 没有 办法 带着 这个 声音 到处 走。 但是 我 觉得 到了 移动 互联网 时代 的话， 它 能够 有一个 爆发。

2015年 有 在 美国 有 个 爆发， 是因为 美国 的 移动 智能手机 它 已经 到了 一个 一定程度 的 饱和。 然后 几乎 是 大家 都 会有 智能手机， 应该 这么说 也 联网 了。 所以 大家 是 可以 携带 着 它 到处 走， 并且 把 它 越来越多 的 替代 收音机。 所以 我 觉得 这是 移动 互联网 上 声音 所 能够 具备 的 一个 优势。

然后 就 包括 短 视频， 他 为什么 也是 在 移动 互联网 时代 爆发 起来？ 我 觉得 也是 跟 技术 有关的， 就是 我们 可以 带着 它 到处 走。 音频 也 跟 4G的 发展 有关系， 因为 它 还是 毕竟 会 需要 消耗 很多 数据量， 所以 我 觉得 都是 技术 ready 到了 一定 的 程度， 所以 短 视频， 播客 他 才会 ready。

我 感觉 声音 其实 一直 从 一开始， 就是 人类 一开始 最 prefer 就 最 倾向 于 用 使用 的 一个 沟通 的 方式。 但是 从 文字 以及 活板 印刷， 然后 再加上 电视 这种 视觉 的 科技 出现了 之后， 感觉 声音 就 退 到了 配角 的 这样的 一个 角色。 然后 文字 跟 视觉 变成 了 主角。 我 感觉 虽然 radio 火 了 1几十年 的 年代， 但是 后来 因为 文字 视觉 的 出现， radio 也就 乏人问津。

我自己 的 感觉 是 播客 的 出现， 忽然间 把 声音 的 魅力 又 重新 找 回来了。 我 觉得 声音， 因为 我相信你 也是 一样， 我们 都是 可能 算是 重度 的 播客 的 收听者 听众。 声音 是 可以 跟 用户 之间 可以 很快 产生 一个 比较 亲密 的 关系 的 一个 介质。 可能 比起 文字 跟 视频 或是 视觉 来讲， 声音 更 能够 做到 这一点。 所以 我 觉得 这个 亲密 的 关系 或者 声音 的 魅力， 我 感觉 是 播客 这个 产业 出现了 之后， 慢慢 又 把 这个 戒指 的 魅力 再 找 回来了。

而且 我 觉得 它的 应用 场景 其实 跟 视觉 非常 的 不一样。 因为你 视觉 就是 刚刚 说 为什么 可能 radio 会 退居二线， 是因为 视觉 这个 吸收 信息 的 这个 人的 感官 其实 真的 是 占 到 70% 以上 的， 然后 其他 的 感官 30%。 所以 人 就是 用 视觉 去 获取 大量 信息 的 这样 样 一个 动物。 但是 现在 为什么 就是 radio 那个 时代 退居二线 是 顺理成章。 但 现在 大家 又会 觉得 我不要 更多 视觉， 我 可能 要 更多 其他 的 信息 摄入， 就 因为 视觉 已经 太多 了。 我们 看 短 视频 也好， 或者 是 工作 上 面对 着 电脑 一整天， 我 觉得 大多数 人都 会有 到 一定 的 程度 说 我不想 再 对 着 电脑 看， 我不想 再看 手机 了， 太多 了， 我 已经 受不了 了， 就 这种 状况。 但 那个 听觉 的话 就可以 利用 其他 的 更多 的 场景。 你 开车 的 时候， 通勤 的 时候， 你 做 家务 的 时候、 炒菜 的 时候， 你 不需要 对 着 电脑 的 时候 你可以 去 听。 然后 这个 时候 你 恰恰 又是你 比较 放松 的 时候。 如果 传 出来 的 声音 又是 对你 有 陪伴 感， 有 温度， 那 可能 大家 就会 很喜欢。

音频 目前 应该 是 唯一 一个 介质， 是 可以 让 用户 释放 双手 的， 但 同时 又 还 能够 使用 的 一个 载体。

我 跟 你说 一个 还 蛮 我 我就是 2020年 还 发现 的 蛮 有趣 的 一个 现象。 就是我 现在 那个 读书， 其实我 读书会 有点 觉得 眼睛 很 累。 其实我 读书 是 远远 不及 前几年 读书 读 的 多。 但是 我 去年 还是 读 了 蛮 多 书， 是因为 我 就 已经 不是 在 读书 了， 我是 在 听书， 我会 读 屏。

就是 那个 iphone 它是 会有 那个 一 滑 它 就 开始 读 屏， 只要你 不 关上 屏幕， 它 就会 一直 读读 下去。 虽然 是 机器 的 声音， 但是 我 觉得 我 还 蛮 适应 的。 所以 这 样子 我 差不多 如果 是 小说 的话， 短 一点， 我 差不多 两三天 就可以 读完 一本。 然后 如果 是 那种 非 虚构 类 的 或者 是 社科类 的， 我 可能 一个 星期 能够 不能说 读完 一本， 听 完 一本。 所以 就 反而 2020年 我 读书 量 还 蛮 大 的。

哇哦 但是 你 有没有 比较 过， 就是你 用 听 的 跟 你 用 读 的， 对于 你 记得住 它 这个 内容 上面 有 差别 吗？

会有 差别 的。 就是我 甚至 觉得 如果 是 小说 类 的， 我会 注意到 一些 我 可能 读 的 时候 会 跳过去 的 情节。 因为我 读书 挺快 的， 但 有的 时候 势必 可能 就会 就有 大段 大段 描写 的 时候， 有的 时候 可能 我 就 一扫而过， 有些 细节 我 就 没有 看到。 我 看书 不是 很 认真， 但是 听 的话 因为他 逼 着 你 去就 你 一个字 都 不会 漏掉， 几乎 所以 就 很多 的 描写， 我 觉得 我 读 我 可能 是 不会 注意到 的。

我 最近 在读 一本书， 是 我的 天才 女友， 我 就 那不勒斯 四部曲。 看过 这 本书 的 人 知道 他的 行为 是 非常 细腻。 我 估计 如果 是 我是 读 的话 会 有点 冗长 的。 我 觉得 可能 我 读 这 本书 我 未必 能够 读 得 下去。 但 我 听 的话 我 就 听 得 特别 兴致盎然， 里边 很多 很 细腻 的 东西 我 就 还 蛮 喜欢 的， 所以 这 是一个。 但是 的确 如果 是 那种 非 虚构 类 的 或者 社科类 的， 它 本身 的 结构 非常 的 严谨。 我 就 觉得 的确 有时候 听 的 时候 会 比较 累。 但 这种 书 我 就会 听 一个 大概， 但是 我 觉得 这个 部分 我 可能 想要 回过 头 去 再看 一下， 我 有时候 就会 听 完了 之后 我 再 用 看 的 方式 再 翻 一下， 把 我想看 那个 部分 再 挑出来 看一看。

你 刚刚 讲到 你 读书 的 习惯， 我 觉得 我 好像 也有 同样 的 问题， 就是 一目十行， 过目 即 忘 那种。 那 我也想 问问 徐涛 就 接着 问， 就是 随着 硬件 的 越来越 发达， 然后 平台 的 发展， 然后 内容 的 这种 丰富。 你 觉得 在 2021年 看到 的 哪 一些 在 我们 这个 播客 行业 的 发展 的 趋势？

我 觉得 最大 的 可能 还是 平台 之间 的 互相 竞争。 可能 在 2019年 的 时候， 我会 觉得 当时 感觉 这个 市场上 好像 只有 喜马拉雅， 就 这种 感觉。 网易 云 可能 还是 情感 类 或者 音乐 类 的， 还有 一点点 声音， 但 其他 几乎 没有。 现在 就 比方说 我们会 去 看 小宇宙 的 数据量， 我会 很 认真 的 去 看 小宇宙 上 的 评论， 就 因为 他们的 互动 做 太好了。 其实 我们 也 跟 各个 平台 也都 会有 聊， 就 觉得 他们 动作 还 蛮 多 的。 而且 有 一些 平台 已经 开始 有 全年 的 campaign， 是 想要 带着 做 播客 的 人 一起来 做。 那 我 觉得 接下来 应该 是 会 挺 有意思 的。

我知道 你们 也 其实 一直 在 关注 硬件 的 发展， 尤其是 降噪 耳机， 这是 技术 的 发， 所以 你 刚才 也有 提到， 那你 觉得 尤其 像 最近 苹果 出的 那个 airport max 降噪 耳机， 在 这 未来 的这 一年， 它的 技术 的 再 改进 跟 博客 之间 有什么 关系？

我 觉得 当 它的 性价比 在 提高， 就是 当 越来越多 的 人是 买得起 降噪 耳机， 就 想都不想 就说， 我 买 一个 耳机 一定 是 降噪 的话。 那 其实 是 极大 的 拓展 了 大家 可以 听 播客 的 应用 场景。 就 很多人 在 地铁 上 之前 不听 播客 是因为 太 吵 了， 你 要把 音量 调 的 非常 的 高， 你听 不清楚。 戴上 降噪 耳机 之后 你是 可以 听 清楚 的， 所以 我 觉得 是 可以 拓展。 我 自从 戴 上了 降噪 耳机 之后， 我 的确 觉得 我 就 离不开 他 了。 因为 很多 场景 我 都是 戴 着 耳机， 要 不听 音乐， 要 不听 播客， 要 不就 在 毒品 听书。

而且 我 觉得 像 苹果 出的 那 一款 新的 耳机， 我的 感觉 是因为 现在 我们 虽然 降噪 耳机 也是 越做越 越好。 可是 我们 很多 时候 在 选择 我们 要 听 的 那个 内容 上面 的 时候， 还是 要 回到 我们的 手机 上面 去做 选择， 或者 是 回到 你的 在 电脑 上面 做 选择。 但是 我 觉得 从 苹果 这边 所 看到 的 发展， 很有可能 将来 的 所有的 这些 你的 内容 的 选择 是 耳机 本身 它 就 已经 有 这个 功能。 所以 你 只要 透过 语音助理 的 互动 交互 的 方式， 所以 这个 是 帮你 寻找 内容 的 这件 事情 是在 你的 硬件 耳机 里头 就可以 做 的 事情。 就 慢慢 你 也 不需要 再去 从 你的 手机 上面 去 选择 这个 内容。 如果 到 那样的 一个 阶段 的 时候， 大家 听 播客 的 就 更 方便 了。

对我 觉得 其实 各 大大 厂 其实 都 已经 在 做了， 特别是 像 硅谷 的 这些。 其实我 我 之前 在 美国 开车 的 时候， 我 几乎 都 是用 语音 在 说 嘿 siri play 什么什么 的 播客。 然后 体验 是 非常 好的， 几乎 他 就 马上 就 会给 你 弹出来。 然后 我在 家里的 时候， 因为 家里 边 有 好几个 alexa 的 他的 小 音箱， 大 的 小的 智能 音箱， 我 几乎 也都 是 去 跟 他们说， 你 早上 给我 放 一个 华尔街日报 的 tech news brief。

其实 已经 在 用 语音 在 控制 了， 所以 这 是一个 必然。 而且 特别是 智能 耳机 这个 东西， 当 他 降噪 又 做 的 很好， 他 又 时时刻刻 待在 你的 耳朵 上， 现在 可能 还是 他的 降噪 耳机塞 在 你 耳朵 里， 你 可能 戴 的 时间长 了 还是 有点 不 舒服。 但 我 觉得 他 以后 肯定 是 会 越做越 感觉 好像 你 没有 带 东西 的 感觉 一样的。 那 他 这个 语音 交互 会 变得 非常 的 顺畅。 这个 就是 其实 前几年 硅谷 就 一直 在 说， 是不是 未来 语音 它 就是 一个 交互 的 入口， 我 觉得 这 绝对 是一个 未来 了。

那你 回到 国内 了 之后， 你 有用 国内 的 这些 语音助理， 什么 小爱 同学、 小 度， 就是你 在国外 的 习惯。 回到 了 国内 之后， 你 也 用 国内 的 这些 语音助理 来 帮你 去寻找 你 想听 的 播客 内容 吗？

我 遇到 了 很大 的 障碍， 首先 障碍 并 不是我 用 它们 来 找 播客 这个 事情， 而是 我 有点 担心 隐私 泄露。 所以 其实 我家 虽然 有 小爱 同学， 但是 后来 我 就 没有用 的， 这 是我的 一个 担忧。 然后 最近 在 开车 的 时候 听 播客， 其实我 遇到 了 一个 很大 的 困扰， 也是 造成 我 听 播客 越来越少 的 一个 原因。 就是 在 美国 如果我 用 google map 做 导航， 我 用 apple podcasts 听 播客， 这是我 常用 的 配置。 所以 我 开 到哪里， 然后 google map 说 给我 一个 导航 的 语音 提示 的 时候， apple podcast 其实 它是 会 倒退 到 它 语音 提示 之前 的 几秒 的 时间。 这样 我 其实 是 不会 漏掉 任何 信息 的。 所以 我 听到 的 依然 是一个 非常 连贯 的 一个 播客。 但是 很 糟糕 的 事 就是 到了 国内， 我 觉得 可能 我不知道 这个 是 APP 之间 没有 打通， 还是 其实 是 有 一些 问题。

我 今天 还 问 了 那个 小宇宙 的 朋友， 然后 他说 他 去 问 了 在 中国 本来 导航 的信 就 特别 密集， 前方 有 摄像头， 在 他 做 语音 提示 的 时候， 播客 任何 一个 平台 并 不会 停下来， 他 还是 在 说， 所以 我 很 经常 就 漏掉 了 大段 的 信息， 这个 就 感觉 好像 体验 不是 特别 好。 但是 这个 又是 在 开车 的 情况下， 就 并不是 在家 的 情况下 开车 的 这个 体验 听 播客 是 没有 那么 好的。 但 家用 我 又 担心 privacy 的 问 隐私 的 问题， 所以 我 又 没有用 智能 音箱， 就 感觉 没有 办法 做 比较 了。

哼 有意思。 我在 开车 的 时候， 如果我 要 用 导航， 我 基本上 是 不 开 博客 的。 真的， 我 下次 可以 试试看 他们 中间 是 怎么 互相 干扰。

他 如果 能够 停下来 的话， 甚至 他 不需要 倒退 到 语音 播报 前 的 几秒， 我 都 可以 接受。 但 他 就 一直 在 说， 然后 导航 也 一直 在 说， 我 就 觉得 天哪， 我 什么 都 听 不了 了。

我 接下来 问 你， 一个 是 问 你 几个 比较 感性 的 问题， 当下 是谁 让 你 获得 很大 的 启发， 以及 或者 是 说 你 觉得 你 受 这个人 很大 的 影响 的。 不管 是你 个人 或者 是 说 你 现在 在 从事 这个 博客 的 这个 行业。

其实 2020年 我 启发 我的人 很多。 我 感觉 好像 每次 我 做 一个 访谈， 对方 都 会给 我 一些 启发。 然后 我 就 觉得 我 像 一个 还在 不断 学习 的 人 一样， 总是 我 觉得 这个 又有 一个 启发， 那个 又有 个 启发。

就 包括 最近 我们 今天 刚 上线 的 采访 一个 摄影 艺术家 陈 荣辉， 他 其实 是一个 蛮 年轻 新的 摄影 艺术家。 他 当中 说到 说 在 中国 的 摄影记者， 通常 他在 挑选 一个 好 新闻摄影 作品 的 时候， 考虑 更 多是 社会 价值、 社会 议题， 而 不是 它的 美感。 但 可能 就是 美感 也是 非常重要 的。 然后 这个 给我 一个 启发 就是 是不是 音频 内容 其实 也是 这 样子。 我们在 做 播客 的 时候， 我们 通常 想 的 是 我们 要 传递 出 一个 什么样 的 价值， 或者 一个 什么样 议题 的 信息 度。 但是 不是 其实 听觉 上 的 享受 感觉 也很 重要， 我们 就可以 有 这 样子 听觉 上 更 享受 的 东西。 它是 一种 博客， 它 不是 音乐， 但 它 也很 享受， 这也是 很 重要， 它 可以 是 像是 一个 艺术品 一样， 这 也 算是 给 我的 一个 启发。

OK 有意思。 在 工作 跟 生活 当中， 你 有 要 感谢 的 人 吗？

生活 当中 感谢 的 就是 我的家人， 感觉 好像 有点 老生常谈， 但是 但 的确 我 也有 小孩子， 如果 是 没有我 先生， 他 一直 在 支持 我 接 送， 照顾 我的孩子， 我 觉得 我 现在 是 没有 办法 做 生动活泼 这家 公司 的， 所以 生活 当中 肯定 很 感激 他。 然后 工作 当中 我 特别 感激 就现在 跟 我 合作 的 伙伴， 像 丁 叫， 还有 迪卡 普里 辛， 两位 你 也都 认识。 我 真是 觉得 他们 特别 也好。 我 觉得 有时候 还 蛮 难 或者 是 特别 辛苦 的 时候， 就是 互相帮助 这样 过来 的。 而且 如果 大家 会有 去 听 我们 反潮流 俱乐部 的 偷录 狂魔 那 一期 就会 知道， 天哪， 我们在一起 工作 还 蛮蛮 开心， 蛮 幸福 的。

我 有 听 那 一集 都 可以 感受 得到 你们 就是 生动活泼 传媒 里面 的 所有的 人 之间 的 那种 很 亲密 的 关系。 然后 我也 听 了 你 跟丁 教， 最近 一期 就是 在 丁 叫 回 美国 过 圣诞节 之前， 你们 录 的那 一集 就是我 听 了 也很 感触。 因为他 也 是因为 家人 在 美国， 所以 他 必须 要 回到 美国 去 跟 家人 团聚 过 圣诞。 然后 可能 跨年 我也是 我要我要 回到 英国 跟 我的家人 团聚。 嘿 你， 我们 希望 过了 农历年 后， 我 就可以 有 航班 能够 回去。 最后一个 问 你的 问题， 因为你 刚刚 讲到 你 看书， 你 现在 在 看 的 书 能不能 推荐 一两本 给 我们的 听众， 以及 你 现在 在 听 的 播客 里头， 有 哪 一些 是你 想 推荐 给 我们的 听众 听 一下 的。

但 同时 在 看 的， 就 刚刚 我 有 说 我在 看 那个 那不勒斯 四部曲， 我 挺 推荐 的。 因为我 真的 觉得 这 是一个 女性 的 视角， 非常 坦诚， 非常 能够 正是 自己的 复杂性 写 出来 的 一本书。 对， 这个 可能 跟 你 刚刚 说 的那 启发 也有 关系， 我 就 觉得 可能 这 几个 月 就 如何 更加 真的 面对自己。

我 觉得 这 是一个 听起来 非常 老生常谈， 但 其实 事实上 是 很难 做到 的 一件 事情。 所以 这 本书 给 我的 最大 的 触动 是， 他 非常 用 像 用 显微镜 一样 照着 自己的 心灵 然后 去 写 的 一个 小说。 它 里边 会 剖析 自己的 很多很多 的 非常 细细 微 的 情绪。 然后 这些 情绪 可能 在 我们 自己的 身上， 我 觉得 起码 是我 我会 意识到 这是 负面 的 情绪， 然后 我 就 把 它 给 埋起来 了， 我不会 去 正视 我自己 的 情绪 的。 比方说 有的 时候 我会 妒忌， 或者 我 有的 时候 不自信， 或者 我自己 有的 时候 怀疑 自己， 就 迅速 的 我 觉得 这是 负面 情绪。 我 观察 到了， 然后 我 就 迅速 埋起来， 然后 接着 往前走。

但 这 一位 作者 他 我 觉得 他是 用 一种 非常 细腻 的 手法 去 剖析， 然后 他 同时 也有 很多 思考 在 里边， 我是 能够 感觉到 的。 然后 我会 觉得 真诚 这个 事情 很很 重要。 也 是因为 我们 现在 团队 自己 内部 也会 进行 很多 沟通， 我们 就 一直 说 我们 要 非常 真的 面对自己。 有些 话说 说破 无毒， 但是 我 觉得 真的 做到 这 一步 是 很 难能可贵 的。

就 包括 今天晚上 我 跟 迪卡 普里 辛 老师 我们在一起 聊到 这些 事情。 我们 借用 了 奈 飞 文化 手册 当中 的 一句话 说， 可能 如果 要 真诚 的 对待 彼此 的话， 你可以 对 彼此 说， 就有 有什么 事情 你 应该 马上 停下来 不应该 去做， 哪些 事情 你是 应该 立刻 开始 去做， 有些 事情 你 做 的 很好， 你 接着 去做。 然后 我 就 问 他， 我说 哪些 事情 其实 是 我应该 停下来 去做 的？ 然后 他 就说 了 我的 一个 缺点， 当时 我 听 了 之后， 我 就会 觉得 心 被 扎 了 一下 那种感觉。

但 我 迅速 就 想， 我 就 我 为什么 会有 这种 反应？ 难道 这 不就是 我没有 去 真诚 的 面对 我自己 吗？ 他说 出来 他是 真诚 对待 我的我 也 希望 他 真诚 对待 我。 然后 为什么 说 出来 之后 我 还是 又会 被 扎 一下？ 我 会不会有 直觉 的 反应， 就是 有点 想要 去 为自己 辩解。 对， 他说 那就是我 有时候 会 为自己 辩解， 所以 我的 第一 反应 的确 就是我 要 为自己 辩解。 但 然后 我 就 沉默 了 下来， 我 就 感受 了 一下 我自己 不 舒服 的 那种感觉。

可能 这就是 也许 2021年 的 这个 开头 要 highlight 给 我的 一个 关键词 就是。 对待 自己 要 很 真， 然后 别人 也 能够 接受 别人 很 真的 对待 自己。 可能 这本 小说 以及 我看 的 另外 一本书 就是 奈 飞 文化 手册。 所以 我们 讨论 的 这 一段话 也是 奈 飞 文化 手册 里面 说 的， 可能 就是 他们 highlight 出来 放在 我 面前 的。 所以 这个 也是 对我 的 一个 启发， 也是 我 接下来 会 迫使 自己 去 面对自己 的 一个 东西。

哇哦 听起来 好 powerful 的 一部 书， 我 也要 拿来 去 找 出来 看一看 播客 有 哪 一些 是 你可以 推荐 的。

最近 我 听 的 播客 是 财星 的， 他们 做 的 一系列， 就 早晨 开车 的 时候 会 听， 通勤 的 时候 会 听 他们的 十分钟 的 每日 的 新闻， 然后 也会 听 他们的 调查 报道 集。 他们 应该 已经 出 到了 第二季 了， 所以 我 觉得 做得 非常 好。 因为 首先 他们的 背后 是 他们 扎扎实实 的 调查 报道， 然后 他们 会有 一些 无论是 记者 讲述 的 还原， 还是 现场采访 的 还原， 我 觉得 制作 是 蛮 好的。 就 起码 是在 国内 有 扎扎实实 调查 的， 做出来 的 音频 的 内容 是 做 的 非常 好的， 所以 我 鼓励 大家 都 去 听。 当然 这个 是 要是 要是 要 付费 的， 所以 也 鼓励 大家 去 买。

我 原来 我 也不 晓得 他们 已经 出 播客 了， 我 原来 去 听听看 最后 总结。 因为我 相信 我们的 可能 听众 里面 是 有人 也 希望能够 进入 播客 这个 领域 的。 不管 是 自己 做 一档 播客 的 节 务， 或者 是 说 跟 别人 合作， 你 会给 他们 什么 建议 呢？ 一个 以 一个 播客 行业 的 老司机 给 到 我们 大家 什么 建议。

我 觉得 就是 抓住 自己的 热情， 先 尝试 起来。 我 觉得 尝试 起来 比 其他 想象 半天 不动 都要 更加 重要。 当你 开始 做 起来 了， 你 肯定 会 发现 一些 问题， 或者 在 有 一些 阻碍， 那 我们 再去 克服， 甚至 是 也可以 找 我们 这些 已经 开始 在 做 播客 的 人 聊 一 聊。 就现在 做 博客 人 很多， 大家 都是 这个 博客 圈子， 大家 彼此 还是 蛮 友好 的。 所以 基本上 你 找 谁 去 问， 其实 都 还是会 愿意 跟你聊 的。 所以 我 觉得 先 做 起来， 这就是我 的 建议。

对， 那 我们 今天 非常感谢 徐涛 老师 一个 播客 的 老司机， 给 到 我们的 很多 行业 的 观察， 他 自己的 体会， 然后 推荐 了 非常 好的 书 跟 播客 给 我们 听， 然后 还有 给 到 所有 想要 进入 这个 播客 领域 的 朋友们 一个 衷心 的 建议。 谢谢 徐涛， 感谢 你的 时间。

多谢 bey。 太 感谢 了， 感谢 邀请 我 参加 这个 节目。

好， 谢谢， 讲 的 太好了， 谢谢 你的 分享。

多谢。