104. 吸睛又吸金，自媒体做得到吗？
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想 天哪， 你们 给 奇葩 说 那么 多 钱， 比 我们 多多 了， 对 我们 那么 强势， 对 他们 那么 柔和。 所以 那个 时候 我 觉得 一定 要是 做 内容 的 创作者， 一定要 自己 做 一些 东西 了。 而 同时 其实 那个 时候 我 已经 开始 做 公众 号 了。 我 觉得 我 可能 比 大部分 的 博主 有一点 优势， 就是我 广告公司 出来 的。 我 可能 会 更 明白 的 读懂 brief。 那个 时候 一个 campaign 投放 K O L 的 预算， 二三十万 就能 把 这个 camp gn 维持 整个 夏季。 你 现在 无法 想象 你 有一个 50万的 抖 音 账号， 然后 谁 来 投 你， 这是 根本 不可能的事 情， 500万都 没有。

你 在 运营 这些 账号 的 过程， 给你 设 最多 坑 的 平台。

我 觉得 抖 音 的 阻碍 蛮 大 的。 可能 因为 它 量 确实 很大， 但 确实 管 不过 OK。 我希望 哪些 平台 涨 粉 涨 得 厉害， 我希望 是 小红 书 和 抖 音， 为什么？ 因为 它 商业价值 短。

直接 可以 带 货 是 吧？

客户 越来越多 的 有没有 便宜 一点 的？ 你 那个 摄像头 是不是 便宜 一点？ 春江水暖 鸭 先知， 我就是 这个 鸭 汹涌 的 来 的 时候， 这个 就是 如山倒 一般 的。

这样的 一个 流水线， 会不会 让 你 觉得 跟 创作 这件 事情 的 距离 比 以前 遥远？

其实 觉得 不会， 商品 和 作品 其实我 分 的 蛮 清。

的 大家， 我是 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天 只有我一个人， 不是 单口， 是 我一个人 跟 一个 嘉宾。 这个 嘉宾 是 其实 我们 一直 想 第一个 想 认识 是 想 认识 很久 了， 然后 终于 在 我们 上次 那个 C P A awards 上面 认识 到了 这个人 不 只是 大 V 他是 跨平台 多 账号 的 一个 大 V 那 为什么 我 一直 很想 找 他 聊 呢？ 因为他 跟 我 曾经 有 一段 类似的 背景， 因为他 也是 广告公司 出来 的， 但是 他 比 我 年轻 很多 了， 然后 转型 开始 做 这种 跨平台 多 账号 的 网 红。 其实我 至少 我自己 看到 里面 是 非常 成功 的 一位， 所以 我们 一直 想 请 他 来 我们的 备忘录 上面 跟 我们 聊聊， 就是 自己 在 经营 自己的 一个 网 红 账号， 而且 现在 越来越 丰富， 怎么 个 经营 法？ 这么 多 的 账号 怎么做 差异化？ 今天 我们的 嘉宾 就是 吉森 东。

Hello 吉森 东 你好。 Hello best 姐 你好。 各位 备忘录 的 听众 朋友们 大家好。

其实 山东 真的 小我 非常 多， 我 感觉 就在 跟 我 弟弟 讲话 这样。

其实我 刚刚 入行 的 时候， 广告行业 一定 是要 关注 basic 姐 的。

这就是我 说 的 我 活 得 够 老的 时候。

那个 时候 我记得 微博 也 刚刚 出来， 然后 都要 看， 那个 时候 的 行业 的 K O L 都 要说 些 什么， 我 就 记得 很 清楚。 那个 时候 我在 环视 互动， 当时 我的老板 跟 大姐 有 见面， 印象 很 深。 你 老板 叫 金 爷， 对 吧？ 对， 我们 叫 他 老金。

你们 叫 他 老金， 我 叫 他 金 爷。 金生 东 其实 有 非常 多 的 账号 数 给 大家 听， 你 有 视频 号， 你 有 B 站， 然后 你 有 微博、 有 公众 号、 有 抖 音、 有 小红 书、 有 知乎、 youtube、 油管、 小宇宙。 你 现在开始 有 自己的 博客， 然后 你 还有 一些 自己的 小号。 所以 你的 号 一共 有 几个？

怎么说？ 我 觉得 如果 是 视频 类 的话， 那么 是在 各 平台 都有。 那 我 基本上 整体 来说 两个 账号 为主。 一个 是我 自己的 号叫 基森 东， 还是 我 个人 账号。 另外 是一个 做 街头 采访 的 账号， 叫做 好 叫好 吧。 另外 我自己 有 开 一个 小号， 胡言乱语， 瞎说八道， 说 一些 这个 不太好 的话， 没有 不太好， 就是 想 怎么说 就 怎么说 的对， 一片 自留地 的 一个 小号 的 微博 小号。 另外 还有一个 小宇宙 的 好。

你 跟 我 一样， 其实 我们是 乙方 出身， 就是 在 广告 的 代理商 里头。 那你 当时 带 的 这家 叫 环 时 互动， 其实 在 社交 媒体 里面 算 先驱， 对 吧？ 很 早就 开始 做 社交 媒体 的 传播， 然后 做 的 非常 成功。 大家 很 可能 很多 的 耳熟 能能 详的 杜蕾斯 的 广告 都是 出自 这家 公司。

对我 在那 家 公司， 我们 公司 在北京 和 上海 有 办事处。 我是 在 蛮 早 的 时候 就 进了 上海 的 办事处 了。 在 一个 非常 优雅 的 一个 我们 所谓 梧桐 区 的 小洋楼 里面。 对， 小洋楼 还 挺 高 的。 在 五楼 小资 我 感觉 然后 非常 有 味道， 很 适合 我们 创意 公司 做 一些 事情。 我 刚 去 的 时候， 差不多 我们 从 15个人 都 不到， 大概 只有 十个 多一点 的 员工。 所以 那个 时候 我 还算 在 上海 比较 早。

杜蕾斯 是 我们 北京 的 同事 在 服务， 我 服务 的 是 可口可乐， 社交网络 做得 很 开心， 我 觉得 环视 互动 给 了 我们 很大 的 空间 去 施展。 我也 非常幸运， 一二年 还是 13年， 我们 负责 了 可口可乐 昵称 瓶 的 campaign。 我们 当时 拿了 艾菲 奖 的 全场 大奖， 我是 那个 camping n 的 项目 的 负责人， 经历 了 这个 campaign。 然后 那个 时候 我 觉得 我就是 要 做 social， 我就是 要 做广告。 二位 好好 施展 未来， 我要 把 自己 奉献给 social， 奉献给 创意 行业 哈那 时候。

搜索 是以 文字 为主， 还是 那时候 已经 开始 有 视频 图文？

那个 时候 视频 好 少好 少 的， 没有 什么 视频。 对， 那个 时候 野蛮生长， 基本上 就是 微博 了， 微博 可能 占 百分之八九十。 逐渐 后来 在 公众 号 出来。 我记得 很 清楚 的 是， 我们 确实 有 去 投放 一些 K O L， 但是 是 那种 投放 就是 价格低 到 令人发指。 我 不做 可口可乐 的 一 整个 campaign， 那 几百万 给 到 我们 去 投放 所谓 的 营销 号 的， 总体 的 预算 好像 才 二三十万。 但是 我们 能 投 海量 的 好。 因为 那个 时候 一个 营销 号 就 average 可能 三四百、 四五百， 最贵 的 可能 1200， 1500到2000， 已经 是 贵 的 不得了 了。 我们 已经 手抖 了， 这个 号 竟然 是 2000。

我记得 非常 清楚 的 是， 我们 有 一次 去 投 英国 那些事儿， 这 是一个 那个 时候 巨大 的 I P 了， 对不对？ 粉丝 也 很多， 是 最 有名 的 微博 的 账号。 我们 去 找 他 多少， 当时 几百万 了， 肯定， 但 具体 我 肯定 忘了。

正好 是我 一个 朋友 在 英国 读书 的 好朋友， 然后 就 找到 他。 然后 我说 我们 想 投 一个 广告， 我不知道 你 多少钱。 然后 他 居然 跟 我说， 我 从来 没有 做 过 这件 事情， 从来 没有 投 过 广告， 他 只是 在 用 爱 发电 网上 发 一些 东西 而已， 他 也 想不到 这个 东西 能 挣钱。 他 反问 我， 你 觉得 多少钱？ 我看 他 因为 质量 很高， 我说 1000块 可不可以？ 他 说好， 他说 太好了， 具体 要 怎么做？ 我说 我， 我们 可能 给你 一个 方向， 你 写给 我， 然后 就 发 我们 指定 的 时间 发。 1000块 就 搞定 了 英国 那些事儿。 现在 他 后来 写 那些 公众 号， 头条 不知道 多少 万 几十万 这样。

包括 我 印象 还 很深的 有 一件 事情 是 当时 韩寒 还 非常 活跃， 那个 时候 非常 活跃， 然后 他 拍 的 第一部 电影， 那个 时候 其实 他在 网络 上 非常 的 活跃， 包括 跟 他 女儿 等等。 他 有一个 账号， 除了 他 自己 韩寒 这个 账号， 还有一个 叫 亭林 镇 独唱团。 那个 时候 好 火， 因为 人人 都很 崇拜 韩寒， 我们 可口可乐 就有 一个 甜蜜， 想 送给 韩寒， 送给 他们 工作， 是 一些 定制 的 可口可乐 昵称 瓶 的 那个 罐子。 然后 找到 我说 你们 如果 发 三条 微博 的话， 一条 转发 两条 直发 多少钱？ 我说 我们 不知道。

我们 没 做 过 纯真年代。

对， 完全 是 纯真年代， 他们 完全 不知道 要 怎么做。 他 会说 2000块， 他 说好 就 做成 了， 就是现在 都是 无法 想象 的 事情。 黄师傅 动 是一个 非常 social 的 公司。 我 必须 要说 好多 的 同事 他们 在 跟 我们 上班 的 同事， 他们 在 社交 媒体 上， 在 微博 上都 是 大 V 段子 手， 非常 厉害。 我们 有时候 我们 老板 老金 就说， 这个 东西 就 投， 谁 给他 300块 让 他 投， 让 他 发 一个 campaign 投放。 K O L 的 预算 是 占 很少 的， 更多 的 还是 我们在 给 客户 做 一些 物料， 做 一些 内容。 二三十万 就能 把 这个 camp gn 维持 整个 夏季， 那个 时候 应该 是 两个月 给 做 下来。 真的 现在 很难 想象。

哇哦 不过 那时候 你们 就 可能 帮 非常 多 微博 的 所谓 大号， 开始 意识到 自己 可以 靠 自己的 好 赚钱。

对对对， 有 一方面 是 价格 的 这个 体系 还是 刚刚开始。 另外 一方面 在 整个 campaign 中 我们 做 投放 的 时候， 我的 权限 是 非常 大 的。 但 我 觉得 这个 也 可能 跟 我们 环视 互动 当时 公司 的 风格 对 是 有关。 因为我 有 一次 跟 老金 出去 开会， 我 跟 他 两个 我们 去 可口可乐， 在 会议室 室 上 当时 正好 有一个 热点， 这个 热点 很 符合 杜蕾斯。 然后 看着 他 打开 电脑 登录 了 杜蕾斯 的 账号， 然后 他 自己 就 发掉 了。 我 现在 完全 不能 想象， 就是 乙方 可以 完全 甲方 完全 不 干涉， 他 就 完全 自己 发。 那个 时候 权力 非常 的 大， 好多 的 内容 就 我 直接 跟 创意 沟通， 我说 我们 做 个 什么东西， 甚至 有 一些 我 直接 拍照片， 直接 投 号 了， 然后 效果 也很 好。 自己 一个人 就 做决定。

现在 是 完全 想象 不到 凡是 互动， 包括 课 可乐 的 这个 客户 这 波 campaign 了， 我 很多 的 幻觉 就是 能 当家做主 做 主人翁， 尽情 的 发挥 自己的 创意。 后来 逐渐 的 又 做了 很多 的 客户， 会 发现 其实 我们 会有 很多 的 阻力。 可能 是 预算 的 问题， 可能 是 沟通 的 问题， 可能 是 各种各样 的 问题， 很多 东西 没办法 实现。

所以 你 就 决定 自己 出来。

对， 那个 时候 其实 蛮 痛苦 的。 因为 后来 是在 环视 互动 之后， 我 又 去了 牙科 互动。 老板 都 是我的 恩师， 关系 也 非常 好。 只是 说到 后面 这个 阶段， 2015年 之后 做 搜索 这 一块 会越来越 被动， 我们 很多 创意 没办法 实现。 那个 时候 就会 怀疑 自己 创意 行业 这 一部分 被 削弱 了 很多， 可能 它 完完全全 就是 一个 服务行业 了。 我 觉得 逐渐 不像 我 刚 入行 那种 完全 有 激情 的 时候。

而且 我 当时 我 印象 非常 深刻 的 是我 服务 一个 客户， 这个 客户 当时 是 全国 最 火 的 综艺节目 奇葩 说 的 冠名 在 赞助商。 然后 我们一起 去 北京， 一起 去 录 奇葩 说。 当然 客户 跟 我们 关系 也很 好了。 明显 的 发现 当 客户 跟 奇葩 说 的 那些人， 比如说 跟 马东 老师 他们 说话的 时候， 马东 老师 待会儿 我们的 那个 logo 能不能 放在 那个 桌子 的 中间 一点 的 口 播， 可以 可不可以 再 播 一下 什么什么， 就是这样 的 态度。 然后 跟 我说 就是说 Robin 我 叫 Robin， 他说 Robin 你 待会儿 怎么样， 他说 你 要 记 一下 什么东西， 但是 客户 跟 我们的 关系 私交 是 很好， 但是 你 明显 能不能 感到 这种 语气 不一样。 我想 天哪， 你们 给 奇葩 说 那么 多 钱， 比 我们 多多 了， 对 我们 那么 强势， 对 他们 那么 柔和。 所以 那个 时候 我 觉得 一定 要是 做 内容 的 创作者， 或者 做 一个 平台， 是一个 蛮 重要 的 节点。 我 觉得 一定要 自己 做 一些 东西 了。

而 同时 其实 那个 时候 我 已经 开始 做 公众 号 了， 我在 15年 的 时候 开 了 公众 号， 然后 基本上 在 16年 的 时候 我也 写 了 一些。 爆款， 然后 积累 了 一定 粉丝。 那个 时候 我 就 想， 我 正好 有 个 公众 号， 要不 我 把 它 做做 大。 其实 没有 想说 我要 开 一家 公司 或者 做 短 视频， 但是 心里 面 种 下了 一个 小小的 萌芽， 就是说 以后 我 可能 要 凭 自己的 内容 和 创意 当家做主。 就有 这样的 想法 在 这 那个 时候 就 萌生 了。

很多 乙方 都 会有。

这样的。

企图心， 但是 真的 能 做到 的 其实 没有 几个。 所以 你是 在职 的 时候 就 开始 在 做你的 公 的 你的 号。

那时候 应该 是 微博 公众 号， 是你 自己的 公众 号。 公众 号 我记得 可能 是 一二年 的 时候 有， 但是 那个 时候 不太 成熟， 包括 一个人 可以 注册 N 个， 一开始 你的 推送 可以 推送 无数个 内容， 逐渐 的 可能 从 1415年 它 慢慢的 有 规范 了。 可以 这么说， 然后 15年 的 时候， 所有的 人 其实 都在 开 公众 号， 只要你 会 打字 就会 有一个 公众 号。 我 就 觉得 就 有点像 以前 我们 开 一个 什么 微博， 什么 myspace 这种 Q Q 空间， 这样 人人 都 需要 有一个 可能， 因为 再 早 我 以前 我 读书 的 时候， 我就喜欢 写 博客 什么， 所以 就 开始 瞎写 乱写。 然后 写 着 写 着 有 一些 传播 的 还好， 然后 就 积累 了 一些 粉丝， 而且 以前 积累 粉丝 比 现在 容易 多了。 别人 说 这个人 挺 有趣 的 就 关注 了。 所以 那个 时候 其实 已经 积累 了 一点 粉丝 了。

所以 你 开始 其实 是在 微信 的 公众 号， 反而 不是 从 微微 博 开始。 对 那 你那 时候 在 开始 你 这个 账号 的 时候， 你 怎么 决定 我的 这个 账号 的 内容， 它的 取向， 可以 赚钱 等等。

其实 那个 时候 没 想说 要 怎样 成为 一个 博主 怎么样。 但是 到了 后来 一个 节点， 我 觉得 已经 积累 的 粉丝 可以 写 一点 什么东西， 逐渐 的 把 这个 更新 的 速度 给 提上去 了。 但是 也没有 说 要 建立 多大 一个 公司。 我 觉得 可能 因为 那个 时候 广告公司 做 的 也 不错， 那时候 已经 做了 好多年 了， 做 的 七八年 了。 我 正职 的 时候 有 个 副业 对 吧？ 这个 也 不错， 就 只是 单纯 的 这么 想 而已。

对你说 写什么 呢？ 内容 都是 什么东西， 所以 并没有 一个 就是说 我 只 写 跟 广告 有关的。

或者 是 没有 跟 广告 有关， 还有 更多 的 是 生活 什么。 我记得 很 清楚， 我 有 两篇 报文， 一篇 是 写 跟 女 朋友的故事， 当然 是 假的 女朋友 小说。 那个 时候 很 流行 不同 的 公众 号 之间 互推， 我 把 它 投稿 在 了 一个 万 一个 也是 韩寒 的 那个 A P P one 一个 她的 公众 号 也很 厉害。 然后 投稿 在 他的 上面， 写 的 比较 有趣， 听 了 很多 关注， 这 是一个 第一个 报文。

后来 一个 是 有 一次 我 跟 一个 朋友 聊天， 一个女孩子 的 朋友 聊天， 跟 他 出差。 然后 他在 马路上 就说， 那个 宝马 怎么样， 奔驰 怎么样？ 我说 你 很 懂 车 吗？ 要不 我们 写 一个 关于 车 的。 我 回来 就 跟 他 一起 做作业， 我 就 询问 他 各种 车， 然后 我们 写 了 一篇 公众 号叫 看 车 识 男人， 就是 开 不同 的 车， 这个 男 的 这个 形象 画像 是 怎么样 的那 篇 也 报 了 几十万 上百万 的 阅读 两篇， 然后 积累 了 蛮 多 粉丝。 OK.

所以 当你 决定 要 离开 帮 人 打工 的 生活， 那个 时候 你是 有 多少 号？

一个 一个 就是 公众 号， 就是 公众 号 是 最 主要 的， 因为 那个 时候 真的 公众 号 风光 太大 了。 当时 我们 行业 内 有 一位 非常 厉害 的 公众 号 博主， 他 50万粉丝 的 时候 就 拿到 了 非常 多 的 投资。 这种 案例 不胜枚举， 在 当时 太 火 了。 你 现在 无法 想象 你 有一个 50万的 抖 音 账号， 然后 谁 来 投 你， 这是 根本 不可能的事 情， 500万都 没有。 但是 那个 时候 50万的 公众 号 就 不得了。

哼 所以 那个 时候 有有 想到 就是 我 其实 号 经营 的 不错， 所以 市场上 整个 投资 的 这个 势头 也很 好。 所以 你 也是 想到 说 我 出来 把 它 经营 的 好， 我 也可以 拿 一笔 投资。

然后 将来 做到。 对我 最早 的 时候 跟 我 合伙人 还 见 了 一些 投资人， 有 拿到 投资 吗？ 没有为什么 没有？ 因为我 出来 的 时候 已经 是 2017年 了。

冬天 的 早期 对。

已经 开始 冷却 了。

OK 所以 你 还是 出来 继续 做。 所以 你 做了 这么多年， 这 号 越来越 多是 什么样 的 一个 规划？

可以 分为 两步， 一个 是 平台 还 越来越多， 一个 谥号 越来越多， 就 是从 吉森 通 变成 了 吉森 通， 加 嚎叫 好吧， 加 小号 加 许多。 第一步 肯定 是 跨平台， 因为 当时 做 公众 号 一定 是 图文， 你 做 公众 号 你 不可能 同步 到 其他 地方， 就是 完全 自己 做 的 时候 就要 决定 拍 视频 了。 拍 了 视频 以后 就 觉得 视频 这个 东西 可以 同步 到 微博 上 的。 然后 第二 不就 发现 B 站 也可以 同步 到 B 站上 了。

然后 到了 2018年， 抖 音 开始 火 起来 了。 而且 抖 音 最早 可能 只能 发 15秒的 视频、 半分钟 的 视频、 一分钟 的 视频 看。 可能 粉丝 越多 他 才 给你 越多 的 权限。 然后 我们 也 布局 了 抖 音， 就是 所谓 的 两 微 一 抖， 我们 都 占 坑 了。

B 站 这 四个 平台。 因为 那个 时候 短 视频 逐渐 席卷 了 整个 互联网 乎 也 在 说 要 做 短 视频 了。 他们 主动 找到 我说， 你们 入住 我们 知乎， 然后 我也 入驻 知乎 了。 然后 那个 时候 小红 书 一直 还 不能 发短 视频， 后来 也能 发 了也 邀请 我们 去了。 所以 然后 youtube 也 占 坑 了， 等于 说 全面 各个 平台 都 分发 了， 包括 什么 头条 什么。 因为我 不是 一个 单独 平台 的 博主， 所以说 我 觉得 该 铺 的 地方 就 铺 一下。

所以 你 现在 同样 的 内容 是 多 平台 同时 分发。 对， 所以 大家 都 看到 都是 一样的。

可能 有 一点点 不一样。 因为 有 一些 可能 它是 更 适合 抖 音， 它 可能 是 竖版 的， 那 有的 平台 可能 就 未必 会 发 了。 然后 像 我们 好 九 好 八 的 这个 账号 街 采， 它 会 比较 长， 可能 有的 好多 分钟， 七八分钟、 十几分钟。 那么 我们会 把 它 切成 一段 一段 分发 在 视频 号 上 和 抖 音 号 上。

OK 所以 这个 是 时长 以及 竖 屏 横 屏 的 差别。 但是 内容 比如说 你 刚刚 讲 知乎， 知乎 它是 属于 一个 非常 知识 导向 的， 对它 不是 entertainment 或者 是 娱乐 导向 的对， 不知道。 但是 现在 其实 B 站 比较 是 适合 长视频 的。 对你 现在 有 在 做 这种 内容 的 一些 差异 吗？ 还是 就 没有？ 现在 还是 同样 的 内容 分发 在 所有的 平台 上， 然后 看 哪个 平台 多 就 多 这样。

基本上 长 的 视频 就 横版， 长 一点 的 视频 我 就 基本上 每个 平台 都 分发。 但是 短 一点 的 视频 有的 可能 分发， 有的 可能 不 分发。 因为 B 站 也 在 做 吸引 短 视频 博主 入住， 然后 抖 音 也 希望 尝试 并入 住 他们的 平台。 以前 能 明显 的 感受到， 这个 视频 在 B 站上 肯定 很多人 看， 发抖 音 上 肯定 是 凉 了。 现在 我 逐渐 的 发现 一个 视频 他 如果 火 的话， 他 就是 全 平台 火， 他 不一定 是 个别 几个 平台 火。

是因为 每个 平台 的 用户 的 体量 也都 大 起来， 所以 重叠 度越 高了。 是你 现在 可能 已经 没有 图文 了， 都 是以 视频 为主。 是 我知道 是 你是 一个 产量 非常 大 的 大 V 的 博主， 甚至 有 十个 人的 团队 在帮 你 做 各种 的 题材 的 规划 以及 制作 等等 的。 每个 视频。

里面 都 有你 现在 我们的 街头 采 逐渐 在 把 我 给 去掉。

我 在哪 去 基森 的话？

对， 去 基森 的话， 因为 一方面 我 很 累， 另外 一方面 的话 就是 我们 说 对 客户 的话， 他 会 有点 分不清楚 这 两个 账号。 那 我 弄 个 采访， 你 发 你 寄 森 东 的 号 好了， 对 吧？ 但是 我们 这 两个 定位 是 不一样的。 街头 采访 就是 有一个 主持人， 这个 主持人 是我 或者 不是我 出去 采访， 是 没有 脚本 的。 他 可能 只有 一个 主题 跟 大纲。 那么 我自己 的 号 可能 是 有 逐字 稿 的， 然后 在那里 拍摄 只有我一个人， 对， 是 不一样的。 所以 也要 把 这 两个 差异化 给 所有的。

甲方 看到。 OK, 但 你 这 两个 号 的 订阅 是 差 很多 的 吗？

差 蛮 多 的。 对， 可能 好酒 好吧， 只有我 的 2分之1 不到。

你的 七 生 东 主要 的 账号 现在 有 多少 的 订阅？ 在 哪一个 平台 上 是 最多 的？

订阅 最多 的 是 微博， 150万。 但是 你说 我 最 重要 核心 的 平台， 我 很难 回答， 就是 有些 朋友 也会 说， 你 最终 要 做 哪个 平台， 是 抖 音 还是 B 站 还是 什么？ 其实我 觉得 很难说， 都 差不多。 我 觉得 没有 特别 拔尖 或者说 特别 不行 的 一个 平台， 不能说 都很 厉害， 就是 都 蛮 平均 的。

是 直接 这么说， 我希望 哪些 平台 涨 粉 涨 得 厉害， 我希望 是 小红 书 和 抖 音。 为什么？ 因为 它 商业价值 大， 直接 可以 带 货 是 吧？ 对， 可能 从 两方面， 从 商业价值 上 肯定 是 抖 音 和小红 书 它 商业价值 大。 你 如果说 我自己 喜欢 的， 就是我 很 enjoy 做 内容 上 来说 的话， 我 可能 比较 喜欢 B 站 和 微博。 哼 但是 它 商业价值 就是 第 就 没有 办法。

我 方便 问 一下 你 现在 金森 东 的 号， 如果 有一个 品牌 要 合作 的， 起跳 是 多少钱？ 你 方便 说 吗？

起跳 那 起跳 的话 低 是 很低， 老实说 我 规格 真的 很多， 因为我 还有 私 域， 还有 粉丝 让 你 发发 朋友圈， 这个 就 很多 便宜 的。 如果 是 图文 的话， 因为 微博 也有 图文。

就是 七条 太 厉害 了。

如果 是 规格 比较 低 的， 就 抖 音 短 视频 一分钟 的话 应该 是。 长 的 视频 的话 那就 更 多了。 是， 但是 现在 基本上 没人 投 了。

这个 就是 如人饮水冷暖自知， 不是 这么说， 是 春江水暖 鸭 先知， 我就是 这个 鸭 春江 这个 水暖， 就是 整个 我们的 经济形势， 以前 是 可能 投 我们 规格 比较高 的 会 多一点， 我们 也能 明显 的 感受到 品牌 的 那种 阔气。 就是我 是 世界 大牌， 我是 五百强 企业， 我要 投 就 投 你 最大 的 号， 对 吧？ 我 怎么 可能 投 你 比较 规格 低 的 东西？ 但是 现在 的 客户 越来越多 的 就是， 有没有 便宜 一点 的？ 你 那个 是 这样 投， 是不是 便宜 一点？ 就是 非常 直观 的 最前沿 的 感受到。

哼 有没有 客户 你 会说 我 只 适合 上吊。

你们 会 跳。 最早 之前 的话， 其实 平台 的 像 抖 音 没有 那么 强势， 或者 小红 书 没有 那么 强势 的 时候， 就是 一式 多份。 我们的 报价 也是 说 你 投 我 一个 视频， 我 发 四个 平台、 五个 平台、 六个 平台 就 OK 了。 现在 的话 由于 不同 平台 的 属性， 或者说 抖 音 很 强势， 他 就 想 投 你 抖 音， 我不想 投 你 微博， 你 有 我也 不要 对 吧？ 所以 我们的 报价 就 变成 了 我们 有一个 制作费 基础 费。

你 要 投 抖 音 的话 你 加多少 钱？ 这 微博 的话 加多少 钱？ 投 公众 号 的话 加多少 钱？ 当然 没有人 投 公众 号 了， 都 变成 赠送 的 了， 应该 是不是 那么 惨？ 公众 号 就 完全 是 断崖 式 的 不行了。 那 可能 投 小红 书 再 加点 钱， 现在 是 这样的 一个 模式 了。

公众 号 一定 是我 觉得 有 蛮 大 的 价值， 尤其 像 我们 去年 4 5月的 时候， 发挥 了 很大 的 价值。 就 还是 有 固定 的 受众。 可能 他的 蛋糕 小 了， 做蛋糕 的 人 也 少了。 因为我 之前 做 公众 号， 我是 看到 咪蒙、 六神 磊磊 那些， 还有 很多 账号 风起云涌， 每天 非常 精彩 的 在 斗法 的 那个 时代。 我 现在 也 看到 当时 做 很多 公 做 公众 号 的 好好 多 博主， 包括 我 身边 很多 朋友 都 不在 了， 都 不做 公众 号 了。 但是 还在 做 的 做 的 不错 的 还 留在 那里。 蛋糕 小 了， 做蛋糕 的 人 也 少了， 他们 还是 能 活 得 很好。

哼 当时 你的 企图心 就是说 我就是 不想 再做 乙方， 我想要 有一个 自己的 自主权。 那你 现在 因为 耗 这么 多， 而且 体量 非常 的 大。 第一个 你 能 养活 一个十个 人的 团队， 我相信你 每 一年 的 收入 其实 是 应该 是 很 可观 的， 所以 表示 有 非常 多 的 客户 来 找 你。 所以 你 现在 的这 所有的 内容 里面 有 多少 是 商 单 的 内容？

这个 可能 我没有 具体 算 过， 但是 汹涌 的 来 的 时候， 这个 就是 如山倒 一般 的 来。 像 在 年前 的 时候， 我们 活 98 1下子发 了 四个 广告。 我 跟 我们 编导 同事 说， 我说 不行， 这个 不行， 这 粉丝 通要 取 关 了。 这么说， 我没有 去 设定 一个 比例， 就是说 可能 3比1 4比1对半开 或者 怎么样， 来者不拒 来 广告 基本上 没什么 大问题 的话， 我们 都 可以 接。 第二点 的话 是 说 我自己 的 内容 的话， 就是 有 热点 就可以 发， 想到 什么 就可以 发。 然后 我的 备忘录 里面 有 好多 东西， 有时候 觉得 这个 可以 写 就 发 了， 所以 我没有 设定 一个 固定 的 比例。

对我 觉得 我的 心态 是 有 明显 的 变化 的。 我 以前 是对 内容， 对 平台 抱有 那种 非常 崇高 的 尊重。 我说 这个 不能 被 商 单 污染。 我 包括 我 最早 在 2018年 的 时候， 我记得 清清楚楚， 那 是一个 九月 夏天。 然后 我 跟 我 合伙人 说 八月 的 时候， 我说 马上 九月 了， 九月份 我们 一条 广告 都 不接， 什么 客户 我们 都 不接， 给 再 多 钱 也 不接。 九月份 我们 好好 做 内容， 做 几个 爆款。 九月 过去 马上 双十一 了， 十月份 大家 都会 来 哼 下单， 然后 怎么样， 说 的 很好， 现在 想想 真的 是 傻， 为什么 傻 呢？ 我 现在 会 更多 的 是 商人 的 逻辑 思考 这件 事 了。

我会 想说， 那 有 就 接， 因为我 有 公司 要 养活， 对 吧？ 我是 要 做 这个 生意 的。 那么 来 就 接， 为什么 不接 呢？ 这 是不是 傻子 吗？

我 经常 会 想到 以前 这个 很 天真的 时刻， 包括 去年 11月 的 时候， 我们的 商户 说， 又有 谁 来 准备 要 下单 了？ 但是 你看 最近 很多 你 要不要 接 呢？ 我说 接， 这一年 就是 旺季， 我 大不了 什么 事情 都 不做 了， 整天 就 加班 呗， 会有 这样的 心理 变化。 包括 我 也有 博主 的 朋友， 他说 这个 要不要 接 广告， 我们 不能 多 接 什么 广告。 我说 你 傻 你 接。 有有 这样的 心态 的 变化， 当然 我 觉得 自己 做 内容 也是 很 重要 的， 我 不是说 做 内容 不重要 的， 我 觉得 也是 很 重要。

所以 当 品牌 来 找 你的 时候， 肯定 品牌 或者 他们 用 的 代理商 对于 你的 内容， 他 一定 有 某 一种 程度 的 一些 的 规定 也好， 或者说 取向 要 怎么样 去做 设计 等等。

所以 他 会 干预， 一定 会对 干预 的 其实 还 蛮 大 的。 这个 passage 你 肯定 都 懂 的对， 都是 乙方 出来 的。 是的， 我 觉得 其实 广告公司 怎么讲， 给 了 我 很多 的 经验。 我 觉得 我 可能 比 大部分 的 博主 有一点 优势， 就是我 广告公司 出来 的， 我 可能 会 更 明白 地 读懂 brief， 就 他 为什么 要 这么 做 一个 brief， 什么时候 有 露出， 什么时候 怎么样， 我 可能 会 更 清楚 一些。 当然 我 以前 对于 很多 的 干预， 我是 非常 强势。 这个 东西 你 不能 把 它 做得 一塌糊涂， 我会 跟 客户 沟通， 跟 广告公司 沟通， 一起 开会 或者 怎么样。 但是 我 现在 越 佛 系 了， 我会 说 这个 东西 不好 在哪里， 但是 我会 最后 我会 布置， 如果你 要 这么 做 的话， 也 OK 我 就 我们 就 on brief.

是什么 事情 改变 了 你的 这样的 态度？

没有 具体 的， 是因为 是 一次一次 的 受罪。 你 妄图 以 一己 之 力 去 改变 整个 他们的 工作 习惯， 这是 不可能的事 情。 我 觉得 在商言商， 就是 他 给你 钱， 你 帮 他 办事 就可以 了。 当然 我 现在 有的 时候 特别 脾气 不好 的 时候， 还是会 跟 他们 argue 一下。

但是 整体 来说， 我会 把 我 所有 发出 去， 发 在 我 平台 的 内容， 我会 分成 两个 部分。 一个 是 商品， 一个 是 作品。 作品 就是 为 粉丝 负责， 我就是 要 让 粉丝 看 的 开心， 然后 我自己 做 的 也 爽。 另外一个 就是 商品， 就是我 只 对 客户 负责， 客户 说 怎么样 就 怎么样。 发出 来 的 东西 像 一个 四不像 一样的 东西， 或者说 就像 在 念 产品 说明书 一样的 东西。

OK 我们 也 跟 客户 说过 后果 了， 那 他们 要 这样， 那 就这样吧， 有些人 可能 容忍， 有些人 可能 不能容忍， 取 关 了。 对， 取 关 了。 但 我 觉得 这 没有关系， 就是 因为 粉丝 就是 来来去去， 也 不是说 他 走了 就 再也不会 回来了。 今天 你 用 一个 他 不 喜欢 的 商 单 的 内容， 你 伤害 了 他他 走了。 明天 他 被 传播 到 你 一个 很 好的 内容， 他 又被 感动 到， 他 可能 又 回来了。

以前 我会 好 伤心， 我 觉得 掉 粉 心里 多么 的 难过。 就 像你 有 无数个 几千几万 个 女朋友 不再爱你 了， 就 太 痛苦 了。 你知道 一个 女朋友 不爱你， 你 算了， 就是 每天 来来回回 你是 很伤心 的。 但是 我 现在 就 放 平 心态 了， 就这样吧。

是因为 已经 习惯了， 而 不是 因为 不在乎， 而是 因为 习惯。

你以为 知道 来来回回 在乎 的。 因为 这个 还是 曲线 向上 的， 螺旋 向上 的 一个 过程。 因为 整体 这个 粉丝 肯定 是 还是 往 上涨 的， 所以 我 觉得 不用 太 担心。

你的 粉丝 是不是 绝大部分 以 华东 为主 呢？

对我 这么说 一下， 因为我 主要 看 的 平台， 比如说 B 站 什么， 我 就 全 平台 好了， 我 都有 看过 一些 30%到35% 就是 来自 上海。 如果 按照 省 来说， 第二个 是 江苏， 第三 的 是 浙江， 然后 再 是 北京， 再 是 深圳 等地。 如果 按照 市 来说 的话， 就是 北上 广。 所以 我 觉得 核心 就是 北上 广， 江浙沪 3分之1 的 是 上海人 OK。 对。

所以 你 这些 上海 base 在 上海 的 品牌 也 比较 多 吗？ 因为 客户 可能 自己 都会 经常 看 你的 东西。

对对对， 受众 又是 集中 在 上海。

因为 要 有商 单， 然后 后援 要 养 团队 等等 的。 现在 这样的 一个 内容 的 这样的 管理， 你 觉得 这个 状态 是 OK 的 吗？

我 觉得 现在 是 OK 的。

会 衍生 出 什么样 的 一个 的 模式 或者 说话， 你 就 觉得 就是这样。 只是 可能 将来 会有 可能 新的 平台 的 出现， 替代 了 现在 某 一些 平台。 所以 你 只不过 就 同样 内容 我 就 再 多发 一个多 分发 一个 平台。

可能 短期 上 来说 是 这样的。 然后 我 现在 其实 也 在 做 一些 个人 埃 批 的 东西， 比如 有 一些 线下 的 东西， 演出 也好， 或者说 见面会， 或者说 演出 是你 自己的 演出。 对， 其实 像 线下 的 内容 我 每年 在 差不多 年底 都会 做， 那 去年 这个 年底 会 特殊 一点， 当时 我们 好久 好吧， 这个 账号 第一次 发布 的 时候 有 见面会， 然后 发布 了 这个 账号。 去年 有请 粉丝 看电影， 我们 包 了 一个 新天地 的 影院， 然后 请 大家 看 爱情神话。 今年年初 因为 特殊 关系， 大家 都阳 了， 没办法 办。 接下来 的话 可能 春天 我们 可能 会 计划 一个 什么 活动。 哼 对。

是 一些 现象 下 的 内容。

包括 我 现在 还在 做自己 的 周边 数字 藏品， 做 N F T 的。 N F T 对 周边 的话。

是 像 什么 衣服 衣服 么 的 OK 其实 周边。

一直 有 很多 贴纸， 但是 是 小打小闹 的， 这次 准备 做 一个 好 一点 的 衣服。 他 自己 可能 完全 不 赚钱， 但是 我希望 我 做出来 的 周边 它是 一个 content。 就是我 觉得 做出来 的 周边 它 不是 一个 商品， 它 也是 content， 是 有 文化 属性 的， 是 觉得 有趣 的， 我们 也 在 做 这样的 东西。

对， 哼 我 听 过 你 上 凡宇 的 警 护 端 颈 护 聊。 你的 这 整整 个 的 这样的 一个 经营， 其实 你的 很大 的 企图心 不是 只是 经营 社交 账号， 而是 你 其实 是 想 把 自己 将来 做成 一个 甚至 是 传媒 集团， 对 吧？ 因为 来去 对比， 比如说 smg 等等 文广。

这个 肯定 是要 往 大里 说 的。

但是 就是说 给 投资人 听 的 吗？

可能 吧， 但 我希望 是 一步一步 来吧。 我们 以前 在 本土 会有 一个 你说 精神支柱 也好， 或者 是 文化 内容 的 支柱， 就是 我们 上海电视台 有 非常丰富 的 内容。 但是 现在已经 完全 就 不行了， 这个 东西 如果 取代 的话， 我 觉得 我希望 我可以 是 做到。 以前 大家 看 上海电视台， 看 老娘舅， 看 什么 相约星期六， 那 接下来 可能 就 看 我们 好 叫好 吧 这个 账号。

所以 如果你 要 从 现在 这样的 状态 往 传媒 集团 的 这个 方向 来 去做 发展 的话， 你 将来 打算 怎么 把 这个 丰富性 给 建立 起来？

我们 其实 是 有 在 计划 也 面试 了 一些 人， 我们 可能 要 找 更多 的 人， 然后 丰富 我们的 内容。 哼 但是 现在 感觉 还是 有一点 难度， 可能 体量 还没有 那么 大。 先走一步 看 一步， 先 把 我们 这个 体量 给 做大。

你 到 目前 我 为止 有 接受 过 的 投资 了 吗？ 虽然 一开始 没有， 所以 都 还在 是用 自己的 钱 或者说 你的 运营 的 钱 不断 的 投入 去做 发展。

对。

应该 是 有人 来 找 过 你， 只是 你们 比较 挑。

有 聊过。 但是 后来 就 也 不了了之 了， 还是 说 现在 自媒体 这 一块 基本上 是 比较 冷却 了。

那 你会不会 害怕？

你说 害怕 的话， 肯定 会 居安思危， 想 这个 行业 要 怎么 推进。 但是 我们 目前 还活。

的 可以 OK。 你 在 不同 的 平台 上， 虽然 你是 统一 做 分发， 不同 的 平台 还有 不同 的 游戏规则。 对， 我不知道 你 方 不 方便 说， 就是说 你 在 运营 这些 账号 的 过程， 给你 设 最多 坑 的 平台。

最多 的 坑。 我 倒 不 觉得 有 很多 坑， 但是 我 觉得 会有 一些 阻碍 的 平台。 OK 我 觉得 抖 音 的 阻碍 蛮 大 的， 可能 因为 它 量 确实 很大， 它 确实 管 不 过来， 经常 会有 的 被 限流， 屏蔽 之类 的 会 比较 多。

在 抖 音 它 是因为 你的 内容 去做 这些 限制。

还是 说 有的 时候 是 内容 OK， 你 如果 在 抖 音 做 直播 的话， 我说 上海话 我说 不过 三句， 因为 它 无法 识别 方言 了， 他 就 控制 不住 你。 他 可能 觉得 你 在 乱说话， 他 就会 提示 你 不要 再说 听不懂 的话 了， 然后 就要 把 你 掐掉。 以前 直播 的 时候 我说 普通话， 然后 有 网友 就 会说， 你说 两句 上海话， 我说 我不 不是不想 说是 我说 了 的话， 我们 这个 会 被 封 OK。 对。

就是 只有 抖 音 有。

对， 只有 抖 音 有， 其他 的 没有， 其他 完全 没有 OK。

其他 的 平台 一定 也有 他们的 坑。 比如说 小红 书 这样的 一个 种草、 拔草 非常 鲜明 的 一个 平台。

每个 平台 的 属性 功能 是 非常 迥异 的。 小红 书 我 觉得 我 不是说 它 很 物质， 它是 很 功利 的。 我 把 它 当做 是一个 具有 非常 强 消费 属性 的 搜索引擎。 就 比如说 我要 买 一个 什么东西， 护肤品。 对我 可能 查一下 小红 书 它 出来 的 就是说 五个 缺点， 三个 优点 什么样 的。 包括 其实我 我在 小红 书 做 过 播客， 我 就 做 播客。 然后 他说 什么 投资人 听 的 十大 播客， 就是 很 像 那种 机场 的 那种 成功学 的 公式 套进去 了。 对， 或者说 什么 营销 人 一定要 听 的 五个 博客 搜 一下， 有 备忘录， 绝对 真的 就 二十多岁 的这 大学毕业 一定要 听 的 十期 播客。

然后 把 每 一期 我 觉得 太功利 了， 省去 很多 中间 的 思考， 就是 告诉你 一个 答案， 它 就是 一个 搜索引擎， 很 消费 导向。 所以 你 发 一些 跟 钱 有关、 跟 消费 有关， 跟 挣钱 有关， 有一点 铜臭味 的 东西 的话， 会 比较 的 受欢迎。 我的 体感 是 这样， 抖 音 的 感受 它是 一个 找乐子 的 平台。 我不会 想说 我要 打开 抖 音 找到 任何 的 答案， 学习 到 任何 的 知识。 我 打开 抖 音 可能 就是我 正好 在 坐地铁， 或者 我 正好 闲下来， 我 没事儿 干， 我在 家里。 所以说 他 就是 要 短平快， 触及 你的 神经。

B 站 就是 稍微 有点 深度， 我 打开 B 站 我 今天 总归 要不 学习 到点 什么 我是 不 出来 的。 哪怕 是 搞笑视频， 他 也是 会有 思考， 我是 带着 思考 走 的。 微博 的话 我 觉得 是 就是 及时 的 资讯。 胡歌 生 孩子 了， 他妈 是谁 就是这样 的 内容， 或者 是 有 一些 短短的 一篇 文字， 两三百 个 感想 你可以 看到 的。 哼 我 觉得 是 这 样子 的 一个 平台， 所以 这 几个 平台 都 不尽相同。

那你 跟 品牌 客户 合作 了 这么多年， 你 有 看到 品牌 客户 因为 这么多年 的 跟 社交 媒体 的 创作者 的 合作， 以及 对 社交 媒体 的 运用 上面， 这么多年 他们 在 这个 方面 的 认知 也 跟着 你们 这些 创作者 一起 在 进步 吗？

我 觉得 不太会。

我 觉得 为什么呢？

很多 的 品牌 我 觉得 会 更 主观 或者说 片面。

更 功利 吗？

对他 可能 是 有什么 材料 说， B 站 都是 年轻 受众， 都是 二次元， 它 就是 这么 一个 平台。 所以 它 有 比如说 游戏 相关 的 campaign， 或者 是 针对 青少年 的 卡片， 他 就 投 在 B 站。 他 可能 觉得 小红 书 就 更 年长 一点 或者 怎么样， 就 护肤品 什么 都 投 在 小红 书。 就是 很 直观 的 这种 或者 刻板 印象 的 这么 去 认为。

哼 跟 你 合作 的 品牌 复 购 率 高 不高， 会 回来 再 不断 的 找 你 合作。

有 一些 品牌 还 蛮高 的 OK， 所以 这些。

也是 跟 你 合作愉快， 你 也 觉得 很 愉快 的。

我 觉得 跟 任何 合作 都 愉快。

真的我 最后 想 问 你的 是， 有没有 任何 曾经 一个 客户 是你 实在是 合作 完了 之后， 你 自己 心里 面 暗暗 告诉自己。

以后 再也不会 不要 再 跟 他 合作， 绝对 不可能。

真的， 这 是你的 乙方 的 这个 惯性 的 作祟 吗？

还是 如果 他 投 你 说明 他 喜欢你？ 甲方 的 感受 是 最 重要 的， 就是 这次 合作 我 很 suffer， 我 很 痛苦。 但是 他 爽 就 开心 了， 他 可以 再次 跟 你 签合同， 所以 我 觉得 这个 就是 好事。 我 能 看到 有 客户 复 购 或者说 短时间 复 购， 我是 很 开心 的。 前几年 凯迪拉克 那个 时候 一连 投 了 好多， 后来 就 跟 我们 说， 他说 我们 这次 想 投 你的， 但是 我们 不能 投 了。 因为 我们 采购 什么 说 这个 要 被 查 了， 说 怎么 老老 是 投 他， 你是不是 有什么 猫腻， 我 觉得 是 很 开心 的。

我 觉得 可能 因为你 做 过 代理商， 对 乙方 的 这个 代理商 的 那段 经历， 所以 让 你 非常 清楚 的 知道 怎么 去 服务 客户， 对 吧？ 我知道 有 很多 内容 创作者 要 如果 要 自己 去 面对 客户， 或是 自己 去 面对 中间 的 代理商， 他是 很 痛不欲生 的。 因为他 就 觉得 像 我们 刚刚 讲 的， 他 就 觉得 你就是 要 来 沾污 我的 内容， 你就是 要 来 污染 我的 纯洁 的这 片 土地。 又 想要 接 这个 商 单， 但是 又要 同时 满足 品牌， 是要 做 非常 多 的 这种 协调 帷幄 运筹 等等 的， 但是 你是 很 轻松 的。

就 真的 没办法 改变， 就是 真的 没办法 改变。 当然 我 吐槽 会 经常 吐槽， 我 吐槽 好多， 而且 我是 直言不讳 的 吐槽。 我 直接 发 朋友圈 阴阳 客户。

很多人 说 你 这条 屏蔽 客户 了， 我说 没有 所有人 可见， 但是 我 觉得 没关系。 因为 很多 客户 其实 私交 也是 朋友。 很多 时候 客户 在那里， 我们 可能 会 觉得 是 作 或者 是 有 提出 我们 认为 不太 合理 的 需求。 那 其实 也 不是 客户 的 关系。

不是说 客户 跟 你 对接 的 那个人， 就是 广告公司 对接 的 那个 客户， 他一个人 可以 拍板 的。 他 有 同事， 他 有 老板， 他 内部 有 其他 的 部门， 他 有 电商 部， 他 有 销售部， 或者 他 有 好多好多 的 部门。 所以 他 有 很大 的 压力， 你 必须 体谅 他。 有时候 我们 客户 之间， 我们 私底下 也是 朋， 我们 交流 是 完全 没有 障碍 的。 我 觉得 他 能 100% 了解 什么 是 好 内容。 但是 没有 办法， 他 后面 的 这个 怎么说， 多方 的 这种 角逐， 好多好多 的， 你 必须 去 体谅， 你 要 认清 这个 现实， 你 不是 一个 K O L， 你说 你们 要 怎么样 就 去 搞定 的。 哼 对。

那 你是 直接 跟 品牌 合作 的 多， 还是 中间 会 一定 会有 一个 代理商 在 这 中间 去做 协调。

90% 是 有 代理商 的， 95以上 OK 很少 有 客户 直接。

沟通 在 你 平台 上面 露出 的， 其实 或者 做 商 单 的 绝大部分 都是 大 的 品牌， 可能 绝大部分 也是 外资 的 代理商。

其实我 现在 也 比较 少 知道 了。

因为我 的 是 老板 合伙人。

商务 他们 更多 的 在 沟通， 而且 我 觉得 我 越来越 被 架空 的 一种 感觉。 你 现在 是 明星 了 对不对？ 不是你 是 开玩笑 的。 但 我说 一个 现实 的 情况， 就是我 以前 接 广告 我们是 有商有量 的。 我 合伙人 会 跟 我说， 接下来 有一个 欧莱雅 的 什么 广告 要 怎么 发， 你看 接 不接。 现在 都是 他 跟 我说， 你 下周 有 个 欧莱雅 的 广告， 明天 不服， 你就是 这样。 当然 也 不是说 我真的 被 架空 了， 其实 是 我们 配合 很 默契 了。

这就是我 觉得 很多 时候 可能 是一种 矛盾。 因为 你的 号 越做越 大， 你 现在 是 公众人物， 事情 越来越多， 所以 他 开始 越来越 流水线 的 这样的 一个 作业。 很多 的 商家 是 需要 透过 你的 表演， 把 这个 商 单 的 内容 给 表演 出来。 但是 在 你 表演 那个 之前， 很多人 已经 把 很多 的 事情 都 做 完。 所以 这样的 一个 流水线 会不会 让 你 觉得 跟 创作 这件 事情 的 距离 比 以前 遥远 了。

我 其实 觉得 不会， 因为 还是 像 我 刚才 说 的。 商品 和 作品 其实我 分 的 蛮 清 的， 我也 希望 我 能 做出 一个 非常 棒 的 案例。 它是 一个 非常 成功 的 作品 的。 同时 他 有 一些 非常 棒 的 案例 可以 让 客户 去 拿 奖， 甚至 变成 一个 案例。 我 拿着 这个 案例 也能 B D 到 更多 的 客户， 那是 最 棒 的。 但是 通常 来说 我 觉得 商品 就是 商品。

作品 就是 作品。 哼 如果 让 你 从头来 去 设计 你 自媒体 的 这个 旅程， 你 还会 做 同样 的 这样的 一个 安排 吗？ 对， 如果现在 比如说 我们 有 听 友 他说， 年轻人 我想 自己 做 自媒体， 那你 会 建议 他 选 一个 你 最 擅长 的 平台， 然后 看到 时候 怎么样 再说。

最 重要 的 是 做 你 最多 关注 的 平台。 比如说 你是 一个 疯狂 重度 的 抖 音 的 用户 的话， 你 就 做 抖 音。 因为你 了解 他， 你 每天 刷 它。 如果你 爱 B 站 爱的 不得了， 那你 就 做 B 站。 如果你 非常 喜欢 小红 书， 你是 重度 的 小红 书 的， 用 不 你 就 做小 红书。 我 觉得 从 你 熟悉 的 开始 做。

哼 我 发现 你 最近 也 进了 音频 这个 赛道， 我 有 订阅 你的 这个 16号线。 所以 第一个 我 发现 你的 16号号 线 很多 时候 都是 半夜 在 录 的。 就是你 可能 白天 的 工作 都 做 完了， 才有 这个 时间 坐 到 麦克风 前面 去 录 这个。 然后 你 也 当时 也 交代 的 很 清楚， 这 是你 一个 自留地。 对， 第一个 为什么 要 进 音频？ 因为 这个 音频 跟 你 做 的 很多 其他 东西 完全 不一样， 对 吧？ 然后 第二个 音频 为什么 是你的 自留地？

首先 我要 澄清 一下， 我没有 对 着 麦克风， 我 就 对 着 现在 录音。

的 时候 是 有 麦克风 在 我们 前面 的。

是 这 样子 的。 因为 为什么 要 进入 音频？ 其实 就 很 简单， 我 之前 也 听 了 你们的 节目， 沟壑 元年 元 了 三年， 对于 我 来说。

2022年 就是我 的 元年。 你是 好奇 吗？ 想 进来 看看 为什么 每 一年 都是 元年？

是 那个 时候 我 突然 发现 周围 好多 朋友 都在 做 博客。 在 做 过 之前 我 有 经常 去 串台 警务 端、 奇谈 录， 有时候 也会 去做 嘉宾 的 时候， 当我 没有 一个 播客 号 的 时候， 我会 觉得 录播 客 好爽。 这种 感受 就是 什么 话 都能 说， 然后 放松。

因为我 自己 录 视频 的 时候， 我要 我 首先 要 写稿 对 吧？ 写 完 当然 也是 蛮 enjoy 的， 会 累 很多。 你 逐字逐句， 然后 你 要 拍摄 的 时候， 机器 灯 打好， 经常 N G 重新再来， 最后 还要 剪。 你 觉得 你是 在 做 一个 大 的 不能 出 一点点 错的 工程。 因为 短 视频 不会 给你 半秒钟 的 机会， 但是 录音 频 的话 你 好多 水池， 然后 你 完全 不知道 下一个 问题 是什么， 下 一句话 你 会说 什么， 你 可能 就 想到 什么。 就 比如说 就是 充分 的 表达， 有什么 话 都 可以 说。 但是 视频 是一个 分秒必争 的 内容 形态。 所以 那个 时候 我 就 感受 到了 音频 好 爽啊。

与此同时 在 2022年 的 差不多 三月份 左右， 好 那个 时候 我 就 开始 仔细 的 看 小宇宙 了， 我 就 发现 好多 朋友 都在 做， 这 不就是 2015年 的 公众 号， 这 不做 怎么 行？ 中间 我 还 想说 跟 另外一个 朋友 clubhouse 特别 火 的 时候， 我 跟 他 一起 hold 了 一个 栏目， 在 这个 club house 的 这个 圈子 里面 还 挺 火。 我们 录 了 一期 效果 也 蛮 差 的， 然后 甚至 没有 放 出来。 对， 后来 我 也会 觉得 录播 客 这个 东西 可能 对我 不要说 做 的 很重， 因为 先占 坑。 如果 有 别人 跟 你 搭档， 你 会有 后期 的 制作， 那么 这个 成本 就 上去 了。 所以 我说 我 就 先 就 自己 一个人 自说自话， 而且 恰巧 那个 时候 是 五月份， 其实 时间 还 蛮 多 的， 没什么 事 做吧， 整天 在家 就 录 呗。

然后 从 那个 时候 就 开始了， 哼 就是 先 进入 了 这个， 其实我 中间， 后来 我们 当然 到了 六月份、 七月份， 我也 在 想 要不要 好好的 选题 一下， 要不要 找 个 嘉宾 置办 一些 好的 设备。 后来 我 完全 打消 了， 我说 这 有违 我的 初心， 如果说 我 现在 要把 它 做 重 了， 那么 的话 我会 很 累。 所以说 一开始 就 是从 自留地 开始 做， 因为 自留地 能 完全 的 抒发 我 很多 想说 的话， 我 觉得 会 比 所有的 视频 或者 其他 平台 的 空间 更大。

就是你 是在 里面 是真的 这样 讲 是 很 感性 的， 它 就是你 一种 抒发。

对 半夜 就是 往往 最 多愁善感， 最 矫情 的 时候 就 打开 就说 了。

他 比较 像你。 回归 到 一个 自我 状态 的 一个 对 媒体。 对， 其他 的 时候 是你 必须 要 为了 上 单 做出 服务。

对， 因为我 自己 其他 的 视频 的话， 我会 觉得 他是 一个 打磨 好的 作品。 我自己 音频 的话 更 像是 访谈， 当然 是 没有 主持人 我一个人 在 说 自己的 观点 的 一个 东西。

那么 晚 了 大概 也 难 找到 嘉宾 了。

一点多。

但是 那个 是 比较 像 你的 作品， 我 感觉 时间 不 长， 大概 就是 有的是 十几分钟， 对， 20分钟。 你 enjoy 这个 音频 吗？ 在 做 这个 事情。

虽然 我 发完 以后 我 从来不 会 自己 听听， 有的 时候 会 听， 因为 有的 评论 可能 他 mark 了 几分 几秒， 我 可能 会 想听， 那个 时候 我在 说什么， 但 我 基本上 不会 听， 但 我 觉得 能 说 就 很爽。 很多 观点 我 觉得 我 没 地方 发， 我只是 随便 只言片语 讲 了 讲， 它 不 构成 一个 视频。 哼 所以 我 觉得 在 播客 里面 讲 特别 爽啊。 这也是 我 觉得 播客 这个 平台 我很喜欢 他的 一个地方。

空间 非常 大。 因为 前面 讲 就是你 在 代理商 的 时候， 你 就 发现 你 陪 着 客户 去 录 奇葩 说 的 时候， 你 发现 客户 跟 奇葩 说 的 制作 单位 或者 马东 讲话， 跟 他 对 agents 讲话 不一样。 你 现在 是 大号 的 品牌， 客户 跟 你 讲话 也是 这么 的 温柔 婉约 吗？ 你 终于 有 得到 这样的 一个 对待 了 吗？ 你 提醒 了 我。

怎么样？ 我没有 这样的 比较。 但是 你 这么 提醒 了 我， 确实 很多 客户 也会 说， 我很喜欢你， 我们一起 合 个 影， 要 找我 拍照。 包括 年前 还有 个 客户 说 这个 不行， 那个 不行， 代理商 也 搞不定， 一定要 跟 我们 一个 电话会议。 是不是 很 难搞， 或者 要 大 改 什么。 然后 客户 一 打电话 就 声音 就 很喜欢 我的 那种感觉， 说 怎么怎么， 其实 也 没 大概 就是 想 跟 我 打电话。 我们 私下里 也 说， 同事 跟 我说， 你看 这个 客户 就是 想 跟 你 聊聊天， 你 跟 他 聊聊天 他 就 开心 了。 确实 是 会 比 以前 在 代理商 的 时候 得到 的 尊重 更 多一点。

我 觉得 你会不会 担心 总有一天 可能 客户 说 更多 粉丝 的 号 很多， 会不会 就是 这种 焦虑？

焦虑 其实 也 不会， 就是我 觉得 这是 很 正常 的 事情。 我 以前 听 吴宗宪 说过 一句话， 主持人 问 他说 你 以后 过气 了 或者 不 红了 怎么办？ 他说 这个 很 正常， 这个 就像 坐飞机， 你 有 网 上升 的 时候， 飞机 有 降落 的 时候， 你说 人气 不 人气， 这个 就 做好自己 的 内容。

哼 你 有 备案 吗？ 万一 哪一天 真的 不 红了， 你的 备案 是什么？

我的 备案 就是 但是 我自己 的 账号 还会 做， 但是 所以 我们 好久 好吧， 这个 账号 会 去 记 生动化。 所谓 可能 现在 这个 账号 80% 还是 我 露脸。 那 今年 可能 50%， 明年 可能 20% 之后 他 就 没有我 了。 然后 我们 可以 再 用 其他 的 账号 再 孵化 其他 的 内容 也好， 孵化 其他 的 账号 也好。 哼 对， 哼 我 也不 希望 我一直在 台前， 我也 希望 我 就 跑到 幕后 去。

幕后 是 指着 制作人 了。

对， 可能 是 制作 人我 一直 也 跟 我的 同事 说， 当然 是 开玩笑。 我说 我要 做 王伟忠 做出 很多 王牌 的 节目 出来， 我就是 詹仁雄。

王伟 聪。 哼 那你 觉得 你 现在 有 在朝 那个 目标 慢慢的 前进 吗？

对， 这个 说 的 可能 有点 大， 不会， 但是 我希望 是 好 就 好吧， 会 是我 一个 的 一个 很 好的 节目， 我是 他的 策划人。

哼 但是 我 估计 你 现在 这么 多 的 账号 又 做 这么 成功， 你 可能 还没 到 瓶颈期， 对不对？

我 其实 有 一段时间 会 觉得 瓶颈期 要 来了， 因为 想不到 内容 了。 但是 紧接着 没 两天 就有 内容 出来 了， 所以 我 现在 越来越 不 担心 瓶颈期 了。

是因为 你 现在 团队 也 大 了， 所以 集 众人 的 智慧， 而且 可能 开始 流水线 的 作业 了。

这样的， 因为 我们 两个 账号， 激增 东 这个 账号 基本上 是 百分之百 有 我 来 掌控 的。 选题 拍摄 就 自己 来 的， 写稿 自己 来 的。 有时候 上网 或者 你 生活 当中 是 会 看到 一些 灵感， 其实 触发 了 你 了， 然后 你 就 自己 拍 了。 那么 好酒 好吧， 这个 账号 的话 更多 的话 我们会 一起 选题， 然后 选 到 一个 题 的话 我们 就 一起 拍。

看我 个人 非常 期待 纪 振东 你 所 现在 在 做 的 这个 版图 的 下一步 的 发展。 因为我 觉得 你的 入行 是从 搜索 开始 做起 的， 不像 我们是 先 从 传统 的 媒体 这样 一路路 这样 过来。 所以 你 其实 是对 社交 媒体 是 有 非常 深 的 历练 以及 经验 可以 的， 所以 你是 非常 了解 这个 媒体 的 特性， 你 现在 发挥 的 也 非常 好。

我 觉得 赶上 好 时候 了。 我 大学毕业 的 时候， 我 认为 那个 是 中国 社交网络 的 元年， 赶上 元年 了。 所以 从 第一个 元年 开始， 赶上 了 一个 又 一 的 一个 元年。 因为 新浪微博 是 2009年， 我是 2010年 毕业， 赶上 了 元年， 公众 号 也 看到 了， 短 视频 也 看到 了， 博客 圆 了 三年 也 看到 了， 运气 很好， 看到 了 所有的 元年。 然后 正好 是 入行 的 时候。

音频 还在 元年， 所以 你 没有 玩。

音频 我 感觉 会要 爆发 了。

真的， 还有 托尼 吉言。

因为我 上次 C P A 也 在。 然后 每个人 对 元年 的 定义 不一样， 包括 你们 上 一期 跟 凡 亦 儒 的那 期 也 说 远 了 三年。 我们 早就 觉得 2017年 什么 18年 就是 元年 了， 我 就 想 插嘴 了。 我说 2022年 才是 元年， 因为我 是 能 感受到 周围 的 朋友 都 进来 了。

我 看到 你 在 小小 宇宙 上面 开 了 一个 号， 你 也 开始 参与， 我 就 觉得 挺 开心 的。 就是 我们 要 越来越多 的 像你 这样的 优质 的 内容 创作者 进 到 音频 的 这个 产业。 然后 又 透过 你们 其他 的 平台 的 这个 力量， 把 音频 的 这件 事情。 我 所指 的 力量 是 说 对 一些 客户。 因为我 相信 当 你的 音频 越做越 大 的 时候， 你 肯定 也会 在 音频 上面 或许 会有 开始 接单 的 行为。 我 觉得 很多 的 客户 还是 需要 被 我们 去 跟 他 去 解释， 音频 到底 跟 视频 对 最大 的 差别 在 什么 地方。

这个 机会 可能 还 蛮 多 的。 许多 品牌 的 决策者， 其实 他的 年龄 会 相对来说 大 一点。 他 很有可能 会 是 音频 的 受众 可能 比 B 站 什么 更更 多一些， 或者 比 微博 什么 更 多一些。

哼 我们 看看 一年 之后， 我们 再 找 寄生 东来， 我的 节目 再 录 到 那个 时候， 你 就 累积 了 一年 多 的 音频 的 经验。

其实我 也 跟 很多 做 播客 的 朋友 做 的 蛮 大 的。 我说 其实 完全 不一样的， 音频 的 能量 是 很大 的。 我 可能 刷 短 视频， 我 1个小时 刷 抖 音 刷 了 好多， 我 可能 80% 都 忘了， 我也不知道 在 说什么。 但是 我 听 音频 的话， 我是 心里 记得 那 一期 说 了 什么东西 是 留在 我 心里 的， 这个 分量 首先 不一样。 第二 你 短 视频 你 不要看 它 数据 很 夸张， 几十万 几百万 的 播放。 但是 他 这个 视频 可能 就 一分钟， 甚至 只有 半分钟、 十秒钟 的 音频。 你 可能 一 小时 一个半 小时， 你 不要看 它 只有 可能 几千几万 的 播放， 但是 它 累积 起来， 它 总 时长 会 比 你 抖 音 一个 视频 多 好多好多。

但是 现在 在 现在 一个 这么 功利 的 一个 营销环境 里面， 音频 很难 带 货。 就算 听 友 愿意 花 很多 的 时间 听 你的 节目， 但是 对 品牌 来讲， 他 很难 去 看到 那个 他 很 满意 的 转化率。 除非 他是 一个 有 耐性 的 品牌， 他 愿意 利用 这个 音频 来。

把 他的故事 讲好， 这 可能 就是 未来 他 要 讨论 的 事情。 这 一时 也 没 想 好。 但是 其实我 最近 听 了 许多 的 音频 节目， 他们 都有。 你说 赞助商 也好， 或者 有 植入 广告 也好。 对， 其实我 觉得 还 挺好的。

是 找到 好的 角度， 其实 就可以 帮助 品牌 把 故事 长 得 好 一点。 杨 意在 我们 樊 亦 儒 的 那个 串台 的 节目 提 的 就是说 音频 其实 给 了 品牌 一个 重新 讲故事 的 机会。 对， 加油 品牌 们， 加油 博客 们。 我们 今天 非常感谢 金 正东 来 给 我们 做 的 分享， 谢谢， 拜拜。