135. 那些热衷做杂志的品牌在想什么？
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Hello, 大家好， 我是 巴西 千林， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 我 最近 观察 到 一个 我 觉得 挺 有意思 的 一个 现象， 是一个 我 从 传统 的 媒体 活过来 走过来 的 人是 不太想 的 明白 为什么 会 在 这个 时候 出现 这样的 一个 现象， 是什么 现象 呢？ 就是我 突然间 发现 越来越多 的 品牌， 甚至 是 一些 比如说 零售 的 餐饮业 等等 的， 竟然 开始 做自己 的 杂志。

那 我 为什么 觉得 不可思议 呢？ 就 想不明白。 是因为 你知道 对我 来讲 是一个 传统 的 媒体人 长大 的 一个 老 媒体人， 我们 已经 不知道 多少 年前 就 开始 在 讲说 纸媒 已 死。 对 所以 这个 时候 竟然 还有 年轻人 在 重新 把 杂志 这件 事情 再 拎 起来， 再做 起来。 这一点 我 觉得 也 不太 可 思议。 所以 我 很想 聊聊 这个 事情。 所以 我们 今天 请来 两位 嘉宾， 自己 其实 都在 自己 已经 创建 了 自己的 杂志。 不管 这个 杂志 是 自己的， 或者 是 说 他 服务 的 这个 企业， 或者 他 服务 这个 品牌 里头 创建 的 这个 杂志。 我们 这 两位 嘉宾， 第一位 是 demo studio D E M O demo studio 的 联合 创始人 邱 正。 邱 震 你好。

你好你好， 感谢 你好。

嘿 邱 震 要不要 跟 我们 听 友 先 简单 讲 一下 你 自己的 资历 好不好？ 然后 你 做 的 是什么 杂志？

好的， 因为 大家好， 我 叫 邱 正， 我是 demo s studio 的 联合 创始人。 之前 是在 新日 县 杂志 工作， 也 工作 了 非常 久。 之后 也 去 为 中国 两位 艺术家 徐 广 策、 向京 创立 的 艺术 品牌 西奇 做 品牌 和 市场 的 工作。 然后 18年 开始， 1117年 开始 就 开始 自己 做自己 的 工作室， 这个 demo 工作室。 其实 我们 工作室 主要 还是 以 设计 研究、 设计 评论， 设计类 的 媒体 为 出发点 开始 做 的。 然后 慢慢的 开始 延伸 到 品牌 的 策划 营销 以及 做 一些 策 展 类 的 事情。 对， 然后 我们 自己 也 工作室 也 不定期 的 出 一本 叫 demo 的 一本 杂志。 主要 还是 一个 泛 设计 的 一个 关于 设计 边界 的 探讨， 以及 关于 一些 设计 的 方向 的 一些 探索， 以及 和 设计 相关 的 实施 的 评论 等等 这方面 的 一些 内容。

对 新式 现 我不 晓得 现在 很少， 但 曾经 在 我们 那个年代 是 非常 有名 的 一本 生活 的 生活方式 的 这种 创意 的 杂志。 对， 非常 多年 前 了， 然后 我 我 其实我 我也是 你 那个 demo studio 那个 公众 号 的 follower， 所以 我 觉得 里面 很多 东西 非常 有意思。 好， 我们 第二位 嘉宾 估计 在 深圳 跟 可能 在 上海 的 部分 的 听 友， 都在 曾经 就职 的 餐厅 叫 gaga 里面 吃 过 东西。 然后 他是 gaga 前任 的 C M O， 然后 在 gaga 的 当时 也 帮 他们 创建 过 一本 杂志， 是不是？ 我们 这位 嘉宾 叫做 Jennifer。

Hello Jennifer 你好， hello 大家好， 我是 Jennifer。 今天 非常 开心 能 和 两位 老师 前辈 一起 聊天。 对对对。

前辈 通常 就是 属于 那种 快 死 的， 好不好？ 来 你 跟 大家 讲 一下 你的 资历， 然后 你 在 你的 尤其 在 gaga 这边， 你 现在 其实 是在 也 在 一本 杂志 里头 任 这个 任职 对 吧？ 跟 我们 讲 一下。

对我 的 整个 职业 经历 其实 是 特别 有点 乱入 和 跨界 的。 因为我 最早 其实 不管 是我的 专业 还是 我 第一份 工作 都是 做 marketing 的。 比如说 我 第一份 工作 其实 就是 当时 给 I B M 做 digital marketing。 后面 非常 机缘巧合， 因为我 当时 就 觉得 我 很不 喜欢 这个 工作， 然后 很 机缘巧合， 就 朋友 很喜欢 的 一本 杂志， 当时 还是 美国 的 杂志 叫 king folk。 大家 可能 知道， 他是 美国 的 一本 独立 杂志 生活方式。 当时 大概是 2014年 左右， 正好 跟着 中国 我们 说 生活方式 四个 字儿 兴起 的。 然后 我在 创刊 初期 就 加入 进去 了 这本 杂志， 然后 当时 是 负责 整个 版权， 包括 中国 的 品牌 落地， 包括 商务 的 整个 的 推广， 到 后面 我也 去 负责 内容 了。 当然 这份 工作 其实 改变 了 我 很大 的 一个 不管 是 生活 还是 职业 的 一个 价值观。

我 其实 也是 在 king fok， 当时 我自己 做了 一个 项目。 因为 其实 king fork 它是 一个 非盈利 杂志。 当时 我们 其实 是 不能 去 接 英 广 的， 在 整个 的 杂志 里， 然后 就 当时 想 了 一些 办法 去 赚 一些 钱。 我 当时 做了 一个 聚会 主人 的 项目， 通过 这个 项目 我 当时 认识 了 gaga 然后 后面 就 一直 跟 gaga 有 合作。 然后 过去 四年 是在 gaga 负责 整个 的 品牌 和 市场。 我 其实 一直 说， 我 觉得 编辑 其实 做 品牌 是 有 优势 的。 因为 我们 一会儿 可能 会 展开 去 聊， 因为我 觉得 他的 创作 动机、 表达 目的 和 叙事 逻辑 都 非常 的 不一样。

O K 好， 那 我想 我们 就 开始 来 聊聊 让 我是 匪夷所思 的 这个 现象。 我 先 想 问 你们 两位， 就是 为什么 要 做 杂志 这件 事情？ 也就是说 现在 这个 电子 的 就是 数位 的 这个 载体 这么 的 多元化。 为什么 在 这个 时候 反而 要把 纸媒 的 这个 载体 再 拿 回来 再 重新 做？ 是 你们 觉得 在 纸媒 的 这样的 一个 载体 上 能够 做 的 一些， 是在 数位 在 媒体 上 完全 做 不 出来 的 这种 表现。 所以 你们 要 这样 做， 还是 说有 很多 其他 的 考量。 邱 正， 你 先聊 一 聊 好不好？

好， 因为 其实 对我来说， 确实 就 是从 一个 现实 的 角度 来讲 的话， 纸媒 可能 是在 衰弱 中， 然 但是 她 从来 没有 彻底 的 消失 过。 我 之前 有 比较 久 的 一个 的 从业 经历， 所以 我 觉得 也是 一个 顺其自然 的 一个 延续。 我 反而 觉得 在 这样的 一个 大环境 下， 什么样 的 纸媒 能够 继续 活下去， 本身 就是 一个 非常 值得 探讨 和 研究 的 一个 过程。 所以 我 对 这个 东西 挺 感兴趣 的。

我们 其实 在 做 demo studio 时候， 一开始 也是 以 发 一些 公众 号， 发 一些 比较 精短 的 一些 小 评论 之类 的 东西， 设计 评论 这些 东西 开始。 后来 也是 渐渐 发现 很多 内容 它 其实 并 在在 微信 手机 端， 其实 并 不能 承载 一些 更 庞大 或者说 相对 更 深入 的 一些 内容。 所以 还是 觉得 说 可能 也许 纸媒 是一个 更 合适 承载 的 一个 载体， 那就 顺势 的 就 做了 自己 那 本 关于 demo 的 一个纸 勘对。 对我 觉得 其实 并不是 什么 逆向 而 行 还是 什么。 我 其实 相对 对 我们 来说， 其实 所谓 是 一定程度 上 更 像是 一个 顺势而为 的 东西。 其实 就是 在 一个 大 消亡 的 前提 下， 我们 就 看 什么东西 是 值得 留在 纸张 上 的， 什么样 的 东西 更 适合 承载 在 纸张 上， 以及 纸张 纸媒 在 这样的 一个 大环境 下， 它 存在的意义 又是 个人 是 认为 我们 参与 了 这样的 一个 探讨 过程。 所以 我我我 觉得 是对 这 是一个 也 不是 什么 出发点， 反正 就是 觉得 就 自然而然 的 就 去 做了 这件 事情。 倒 不是 觉得 说 为 做 一本 纸 看 而 做 一本 纸 看。 哼 那那。

秋秋 你 刚才 有 提到 就是 你为什么 会 在在 做 纸媒 的这 是你 觉得 有 一些 东西， 有 一些 内容， 他在 数位 平台 上面 可能 没有 办法 把 那个 张力 给 做出来。 所以 在 纸媒 上 是 比较 能够。 这 有没有 办法 你可以 讲 的 更 稍微 清楚 一点， 或者 是 说有 一些 举 个 例子， 就是 哪 一些 东西 你 觉得 即使 我的 手机 屏幕 再 大我 的 ipad 屏幕 再 大， 但是 它 就是 没有 办法 做到 放在 纸张 上面， 给 到 这个 内容 的 收货 方 的 那种 张力。

首先 我 还是 觉得 当然 我 可能 因为我 我 并不是 年轻人， 所以 其实我 我 对 对 因为我 对我。

来讲 可能。

是 年轻人， 我们 存在 的 那个 我们我们 从业 的 那个年代， 本身 还是 一个 姊妹 相对 比较 发达 的 一个 年代， 以及 我们 从小 的 一个 成长 经历 过中， 是 一直 伴随 着 纸媒 的对 我们 来说 其实 纸张 阅读 还是 一个 非常 习惯性 的 一个 行为。 以至于 说 一些 相对 比较 长， 以及 一些 相对 有 一些 阅读 门槛， 或者 是 相对 比较 晦涩 的 一些 内容。 我 个人 或者说 我 周围 的 很多 朋友， 其实 目前 来讲 还是 并 不能 那么 习惯性 的 在 手机 这样的 一个 平台 上去 去 阅读。 因为我 觉得 之前 我们 做 清 热线 的 时候， 其实 非常 怎么说 非常 在意， 以及 一个 非常重要 的 一个点。

其实 也是 一个 图片 关系， 图片 节奏 以及 是 图文 关系 和 图文 节奏 这个 东西 你 很难 在 数字 平台 去做 展现， 尤其是 像 微信 这种 特别 瀑布流 的 一个 往下拉 的 一个 方式。 很多 时候 比如说 左右 关系， 后面 页 和 前面 页 的 关系， 整 胚 和 半 胚， 4分之1 胚 跟 3分之1 倍 这样的 图片 关系， 你 很难 是在 数字 这样的 一个 平台 上去 做 呈现 的。 所以 我是 觉得 以及 这个 图片 对应 的 文字 它的 关系 是什么？ 我 还是 觉得 从 一个 现实 角度 来讲 的话， 数字 平台 很难 去去 呈现 这方面 的 一些 东西。 因为 对我来说， 其实 这 是一个 非常重要 的 阅读 感受。 所以 这个 东西 其实 在 很多 情况下 是 无法 缺失 的。 以及 它是 能够 帮助 你 做 一些 深度 阅读， 以及 去 理解 一些 事情 的。 我 觉得 这个 其实 在 数字 金融 平台 上 还是 相对 比较 难 去 实现。

明白， Jennifer 你 在 gaga 的 时候 是 帮 他 创造 了 他们的 杂志 嘎嘎 医生， 对的， 你是什么 什么 原因？ 你 觉得 做 一个 餐饮 的 品牌 杂志 是一个 值得 尝试 的 一个 对 一个 创作。

我 其实 觉得 就是 因为我 的 角色 可能 既有 在 当时 在 杂志 媒体 的 视角， 然后 又有 后面 去 操盘 品牌 的 一个 视角。 所以 我 觉得 其实 两边 面对 的 一些 困境 和 创新， 包括 动机 是 不太 一样的。 我 就说 就是我 为什么 会 选择 给 一个 餐饮公司 去做 这样的 一个 杂志。 首先 一直 认为 如果 一个 企业 他在 第一天 选择 他 想成为 一个 他 想做 一个 可 持续的 一个 品牌。 因为 毕竟 可能 有的人 确实 他是 做 一个 生意， 我 觉得 这 可能 还是 有一个 比较 大 的 一个 区别 的那 我 觉得 做 品牌 的 本质 就是 做生活 方式。 我 觉得 生活方式 它是 产品 或者 功能 以外 的 一些 非 目的 非必要 的 东西。 其实 就像 我们 生活 里 的 像 鲜花、 艺术、 电影， 它 都是 内容， 但 它 其实 不是 功能， 它 都 是非 必要 的 一些 东西。 其实我 觉得 本身 杂志 这个 东西， 它 就是 一个 我们 如果 严格 意义 上 来说， 它 就是 一个 非必要 的 东西， 但是 他 为什么 没 好 呢？ 比如说 包括 非必要 这个 词儿， 我们 当时 在 疫情 的 三年， 我们 为什么 感受到 前所未有 的 痛苦？ 就是 因为 我们 只有 必要， 没有 非必要， 尤其是 我们 餐饮， 其实 感受 是 特别的 强烈 的， 就是 非必要 不要 堂食， 非必要 不要 什么什么。

尤其 对于 gaga 来说， 为什么 我会 选择 给他 去做 这种 深度 的 生活方式 的 内容？ 是因为 它 本身 它 不是 一个 非常 刚 需 的 品类。 在 餐饮 里面， 因为 首先 它是 西餐， 它 本身 在 中国 其实 是一个 相对 小众 的 品类。 那 在 餐 西餐 里， 它 其实 又 属于 休闲 餐饮， 因为 吃 过 嘎嘎 人 会 知道， 可能 你 不是 非 为了 一块 牛排 或者 是什么 来， 可能 你是 为了 见人 聊天， 你 只 喜欢 这个 空间 和 chill 的 感受。 我 觉得 这样的 商业模式， 它 本身 就是 一种 休闲 生活方式。 所以 我 去做 内容 动机 的 前提 是 出于 我 对 品牌 的 商业 和 我 对 品牌 的 定位 的 一个 支持。 我 解释 完 这些 以后， 我 必须 要 去 选择 一些 方式 和 形式 去 支持 我的 深度 的 内容， 去 和 我的 这 群 用户 去做 沟通。

刚才 Daisy 也 问 到 说， 有什么 是你 在 digital 你 现在 品牌 不能 表达 的 呢？ 我 觉得 就是 digital 不能 表达 的 东西 太多 了。 尤其是 当我 去 操盘 品牌 的 时候， 会 发现 现 因为 所有 低质 的 东西 它 都是 短平快 的， 它的 效果 可能 是 非常 好的。 但 同时 它 真的 是， 比如说 我 去 投 一些 平台， 它 真的 是 一分钱一分货， 就是你 投入 多少 它 就 收获 多少。

对于 品牌， 尤其是 我们 说 我们 做生活 方式 品牌， 我需要 和 一群 人 产生 长期 的 价值。 我 一直 说 我是 为 有限 的 人 提供 无限 的 价值。 其实 这 类型 的 投放 或者 是 内容 也好， 它 很难 帮 我 达成 这个 目的。

从 另外一个 角度 上 来说， 其实 你 去 看 现在 所有 低着头 它的 内容 的 形式， 它是 没有 任何 一种 形式 是 可以 帮你 去 阐述 你的 品牌 内在 价值观 的。 我们 可以 去 想象 一下， 就是 低着头 的 形式。 尤其 当你 去 投 一些 可能 比较 著名 的 一些 带 货 也好， 直播 也好， 人家 其实 挺 忙 的， 你 投 这 钱 也 挺 贵 的， 没有时间 去 讲 大量 的 关于 你的 品牌 的 故事 和 价值观。 所以 我是 认为 品牌 自己 我一直在 说 一件 事儿， 我说 品牌 自己 其实 是 需要 建立 自己的 文化 权利 的。 那你 怎么 去 建立 自己的 文化 权利？ 我 认为 我们 需要 有 我们 所谓 的 慢 媒体， 我们 需要 有 深度 的 内容。 所以 我 选择 了 两个， 像 杂志 和 博客， 我 认为 他们 两个 是 既 深度 又 可 持续， 然 他们 又 互相 互补 的那 不 代表 我不 去做。 低着头 低头 一定 有 它的 传播 的 效用， 但 我 觉得 它 一定 是一个 矩阵式 的 东西。 当我们 去 选择 做 一个 可 持续的 生活方式 品牌， 我 觉得 做 这些 内容 是 必要 的。

我 听起来 就是 你们 两位 正在 做 或 曾经 做 或 即将 要 做 的 这些 的 杂志。 跟 比如说 我 刚刚 前面 讲讲 的， 我是 在 传统媒体 强大 的 一个 媒体 营销 人。 当时 的 这样的 一个 杂志， 我 觉得 属性 有点 不太 一样的。 是以 之前 的 杂志， 是 他 做 那个 杂志， 还是 必须 杂志 本身 必须 要 能够 带进 收入。 不管 这个 收入 是 订阅 杂志 的 钱、 广告 的 钱， 或者 是 品牌 做 内容 置入 的 就是 软文 的 钱 等等等等。 这本 杂志 本身 它 必须 要 至少 自负盈亏， 然后 如果 能够 有 利润 更好。

但 你们 两位 在 做 的 事情， 包括 邱 臻 你 跟 你 你们 demo studio 好像 跟 很多 的 品牌 也 合作。 比如说 跟 原 麦 山丘 合作 的 with weed 观 夏 合作 的 昆仑， 然后 fried talk 就 德国 的 那个那个 袋子 对 吧？ The project re 还有 东边 野兽 你们 也 一起 合作 这个 治愈者 这 一些 的 杂志， 其实 他 都 他 自己 本身 是 没有所谓 要 带进 直接 收入 的 压力 的。 所以 你 其实 是 可以在 没有 压力 的 情况 之 下去 做 非常 大 的。 在 内容 也好， 张力 也好， 刚才 Jennifer 讲 的 这种 文化 的 这种 渲染 和 熏陶 上面， 这种 发挥 是 有 这样的 差别。

你们 觉得 可能 就是 品牌 刊物 与与 大众 媒体 的 杂志 有什么 不同？ 因为 其实我 觉得 可能 之前 在在 做 大众 媒体 的 时候， 可能 更多 的 还是 要 去， 但是 没 地方 本身 属性。 可能 他他 需要 考虑到 营收， 考虑到 广告， 考虑到 跟 品牌 的 关系。 然后 其实 我们在 做 品牌 杂志 的 时候， 可能 考虑 的 层面 可能 还是 是 针对 单一 品牌 本身。 就是说 我 觉得 品牌 他 想要 传达 的 一个 氛围， 一个 语境 到底是什么， 以及 它的 叙事 是什么。 在 这样的 一个 基础上， 我们 才会 去 考虑 说 做 什么样 的 切入点 和 主题 是 跟 品牌 所要 传递 的 价值观 是 相匹配 的。 这是 我们 比较 也 感兴趣。

个人 可能 是 觉得 说 在在 当下， 可能 品牌 本身 这个 所谓 的 定义 其实 在 发生 非常 大 的 变化。 所谓 的 品牌 其实 不仅仅 肯定 不仅仅是 一个 所谓 的 商业价值。 我 觉得 社会性 这个 点 其实 是在 越来越 重要， 且 跟 所谓 的 商业价值 和 商业 属性 是 并 肩并肩 的。 因为我 觉得 可能 以前 在在 做 所谓 品牌 杂志， 可能 大家 可能 还是 更多 的 把 它 理解 成 是一个 锦上添花， 或者说 在 有钱有闲 之余 才会 去 想到 要 去做 的 事情。 其实我 现在 是 觉得 可能 牌 品牌 杂志 可能 更多 还是 在 参与 品牌 构建 的 一个 重要 的 方式 和和 方法论。 所以 我 觉得 才会 逐渐 有 开始 有 品牌 在 做 这些 事情。

当然 我我我 我 一再声明 说 并 真的 这种 事情 其实 真的 非常少。 其实 你 要 世界上 有 那么 多 品牌， 但是 真的有 愿意 在 持续 或者说 很 愿意 去做 品牌 杂志 的 品牌， 真的 非常少。 所以 其实我 我不 觉得 他是。

一个 这 是真的。

他 并不是 一个 能够 成为 一个 所谓 趋势 之类 的， 我 都 没 觉得 这 目前 我 都不 觉得 这 是一个 所谓 有有 这样的 趋势 出来， 我 觉得 很多 都 还是 品牌 的 个人 选择。 对， 但是 我我我 是 说 我 其实我 我我我 蛮 赞同 那个 刚 说 的， 其实我 觉得 很多 品牌 本身 的 价值， 以及 更 深入 的 一些 价值体系， 其实 很难 通过 数字媒体 去 呈现， 这也是 我在 跟 很多 品牌 去去去 合作 的 时候 也是 发现。 因为 确实 数字媒体 虽然 说 它 具有 一些 即时性 和 传播 的 便捷性， 但是 也 同时 意味着 它 特别 容易 被 覆盖 掉， 被 人 遗忘 掉。 很快 就 结束了。 所以 我 觉得 纸媒 它的 后续 效应 还是 相对 比较 强 的。

对， 没错。 因为 刚才 包括 邱 正在 说， 确实 选择 这个 杂志 的 品牌 还是 非常少 的， 毕竟 咱们 有 那么 多 品牌。 然后 我 刚刚 一开始 有 在 讲说， 是因为 我 待 过 两边， 我说 在 杂志 的 经验 对于 我 操盘 生活方式 和 消费类 的 品牌， 其实 有 非常 深远 的 影响 的。

在 我 去做 这些 品牌 落地 和 策略 的 时候， 我 心里 是 有 一句话 的， 就是我 是 希望 用 编辑 思维 重构 品牌 叙事。 这件 事情 是什么 意思 呢？ 就是我 是 觉得 编辑 的 创作 初心 和 出发点 其实 和 我没有 拉 踩 的 意思。 但是 很多 可能 做 其他 背景 出来 做 品牌 和 市场 的 人是 不太 一样的。 因为 其实 比如说 我我我 在 说有 两个 不同 的 一个 创作 动机， 就是 一个 可能 更多 的 是 sale。 就是我 所有 东西 要 围绕 着 我的 产品， 那 我的 品牌 要 包装 在 它 之上， 如何 把 你就是 我们 说 go to 也好， 还是 怎么 把 它 溢价 做得 更好， 把 它 塞 出去， 这个 是 另外 一种 思维。

但 其实 编辑 思维 在 做 品牌 的 时候 是什么 呢？ 是一种 使命， 是一种 表达， 是一种 共振。 它 其实 是 有一个 母题 在 的， 就 当我们 是一个 主编 思维 去做 品牌 的 时候， 我们 可能 做 五年， 做 十年。 不管 我们的 campaign 怎么 去 变， 我们的 市场 怎么 去 变， 但是 我 这个 品牌 第一天 的 价值观， 它 就是我 作为 这个 主编 的 一个 母题。 而 我不是 去 根据 说 我们 现在 流行 这个 了， 我们的 怎么样 了， 我 不停 的 我 用 一个 big idea， 用 一个 创意 或者 我 用 一个 单点 的 东西 去去 非常 单独 的 去 驱动 这些 事情。 而是 说 我 十年如一日， 我的 品牌 想 跟 我的 用户 去 沟通 什么东西， 这个 是我 作为 一个 编辑 希望 去 表达 的。

就是 不仅仅是 你 想 看 什么， 我们 说 现在 的 流媒体 或者说 我们 嘀 智能 marketing， 它 可能 更多 是一种 互联网 的 推送 机制。 你喜欢 什么 我给你 推， 为什么？ 可能 你 冲动 消费 或 这些 东西 我 都 可以 卖出去。 但是 边际 思维 是什么？ 除了 你喜欢 什么， 我 还 正在 关注 现在 的 世界 缺少 什么， 你 现在 的 痛苦 是什么？ 你 深层 的 焦虑 是什么？ 我需要 给你 一些 你 可能 不知道， 但 你 需要 知道 的 东西， 但 这个 东西 我 认为是 我希望 去 跟 你 分享 的。

所以 我 觉得 这个 是 作为 一个 主编， 作为 一个 媒体人 他的 一种 使命感。 所以 我在 做 品牌 的 时候， 我是 有 使命感 的。 当然 就是 我们 去 说 怎么 去做 这样的 内容 和 生意 的 一个 平衡。 我 觉得 其实我 真的 是 建议 所有的 品牌， 你 不要 期待 说 一招鲜 或者 是一个 策略， 能把 你的 又 可以 做 可 持续， 又 可以 做生意 转化。 我 觉得 它 一定 是一个 矩阵， 或者 它是 一个 分层 的 打法。

就是 你的 品牌 杂志， 你 不要 期待 它 有什么 短期 的 功能， 而是 说 你 还是 该投 那些， 投 那些， 但是 你 该 去 投入 的 长期 的 东西， 我 认为 品牌 是 应该 坚持 去做 的。 因为 尤其是 我们 2023年， 我相信 很多 从业者， 各行各业 都有 感受到， 就是 市场 好像 钱 没有 那么好 挣 了。 对， 就是 大家 都 觉得 非常 的 焦虑。

那 其实 它 代表 什么？ 它 真的 代表 我们 可能 从 一个 打草 搂 兔子 的 一个 时代， 一个 满大街 都是 增量 的 一个 时代， 进入 到 一个 存量 的 市场。 可能 我们 喜欢 的 很多 内容 的 就是 内容 和 品牌 做 的 非常 好的 那些 国家 和 市场， 他们 可能 十年 前 20年 前 就 进入 到 存量 了， 所以 他们 才 做出 我们 觉得 很 好的 内容， 就是 我们 未来 也会 面临 存量 这样的 事情。 所以 那 在 存量 的 时代， 我们 拼 什么 呢？ 除了 我们 短期 的 卖货 这些 短平快 的 东西， 你 拼 的 就是 你的 品牌 差异化。 你为什么 可以 圈住 你的 这 群 用户？ 因为你 可能 没有 无穷无尽 的 人 可以 让 你 去 吃 了， 而是 说 喜欢你 的这 一撮 人。

就 回到 我说 的， 为 有限 的 人 提供 无限 的 价值。 我 觉得 是 这个 是 更多 我们 需要 去 思考 的。 所以 反而 在 一个 更 长线 的 一个 维度 上 来说， 我 觉得 去做 内容 对于 品牌 来说， 它 其实 是一个 更好 的 商业模式， 它是 一个 更好 的 赚钱 方法， 我是 这么 认为 的。

我要 问 你们 两位， 因为 你们 两位 合作 过 的 以及 曾经 做 过 的 这些 的 杂志， 因为你 我看 你们 合作 的 品牌 其实 都是 最近 这 可能 甚至 是 五年 之内 才 起来 的 品牌。 所以 这些 创始人 应该 也都 还 非常 的 年轻。 所以 你们 在 做 这些 杂志 肯定 一定 是在 一定要 跟 这个 创始人 去做 一些 的 沟通 然后 得到 他的 认可， 就是说 做 这个 杂志 是 值得 做。 那 这些 的 创始人 他们 可能 自己 本身 就 很 年轻， 他们 自己 可能 对于 杂志 这个 载体， 我 估计 这个 感觉 都 不一定。 比如说 像 我们 这种 老 媒体人 有 这种 感觉， 他 可能 甚至 都不 晓得 说 纸媒 我 到底 应该 要 怎么样 去 认识 纸媒 这件 事情。 所以 当 你们 两位 在 跟 这些 年轻 的 创始人 去 沟通， 说 我 觉得 你的 品牌 工程 里面 值得 做 杂志 的 这件 事情， 他们 怎么 反应？

第二个， 你们是 怎么 说服 这些 年轻 的 创始人 去做 杂志 这方面 的 尝试， 还是 说 他在 做 尝试， 他 愿意 让 我们 去做 尝试。 是 他 也很 好奇， 就说 这个 杂志 能够 带来 一些 什么样。 但是 他 如果 只是 出于 好奇， 他 有 比较 长时间 的 这种 commitment 给 到 你们 两位 吗？ 就是 在帮 他 做 这个 杂志 的 品牌。 秋 正 你 你 因为你 接触 品牌 非常 多。

首先 我 觉得 可能 我 比较 幸运 的 就是我 碰到 的 目前 的 品牌 负责人 基本上 还是 纸媒 一 纸媒 概念 非常 明确， 非常 强烈 的。 因为 其实 基本上 跟 我是 同龄人， 有 一部分 可能 也是 我 之前 共事 过 的 同事， 后来 陆续 去 到 品牌 里 去， 也有 一些 之前 在 做 纸媒 时候 认识 的 一些 朋友。 其实我 觉得 首先 大家 还是 基于 对 纸媒 还是 有一个 认知 和 概念 的 前提 下， 有 一些 东西 才会 发生， 这 是一个 事实。 我 觉得 可能 也 算是 我们 比较 幸运 的 一点， 就是说 我们 没有 特别 费劲儿 的 去 说服 谁 去做 只 堪 治 媒 这件 事情。 就 可能 还有一个 所谓 的 联谊 效应， 就 比如说 我们 做成 了 一两个 项目 之后， 问 问世 之后 可能 就 开始 有 陆陆续续 挺 多 的 人 就会 过来 开始 询问， 感兴趣 这样的 一个 操作 方式 和 合作 方式。

我 觉得 目前 从 一个 事实 角度， 其实 我们 项目 形成 合作 基本上都 还是 大家 品牌 方 其实 还是 觉得 说， 他 蛮 希望 能 做 一个纸 刊 的 东西， 有 这样的 一个 初步 和 大致 的 概念 和 想法 的 时候， 才 来 找 我们 沟通 的。 然后 目前 其实 并没有 存在 太多 我们 要 劝服 什么 品牌 去做 一个 只看 的 东西。 我们的 想法 其实 也 非常简单， 我 觉得 这个 事情 其实 非常 不需要 强求。 我 还是 觉得 如果你 品牌 真的有 这样的 意识 的话， OK 那就 做。 如果 觉得 这个 事情 对你 对 他们 来说 没有 意义 的话， 那 我们 也 没 必要 这样 去 硬是 去 push 他们 去做 那 事情。

因为 其实 做 纸 刊 其实 还是 一个 比较 耗费 各方面 资源 的 事情。 我 觉得 要 做 这个 事情， 其实 本身 还是 要 有一个 比较 强烈 的 信念 和 一个 比较 明确 的 想法。 就是我 真的 是 想要 启动 这样的 一个 事情， 所以 才会 开始 去做 这样的 事情。

他们 都 愿意 跟 你 长期 的 在 做 这些 不同 品牌 的 杂志 吗？ 是 这个 长期 是 多久？

我 还是 觉得 可能 跟 各个 品牌 其实 还是 出发点 还是 不太 一样， 接触 过来 的话 其实 有 非常 多。 因为 每个 品牌 其实 诉求 还是 非常 不一样的， 像 很多 品牌 它是 有 长期 的 一个 诉求。 个人 的 角度。 其实 你 要 做 一本 品牌 杂志 的 目的， 还是 希望 说 把 你的 品牌价值 更 深入 和 多维度 丰富 的 去去 塑造 学， 那 肯定 不是 一朝 一日 的 事情。 然后 以及 我们 对 品牌 的 要求， 其实 还是 品牌 杂志 需求 和 诉求。 以及 我们 对 品牌 杂志 品质 的 要求， 还是 希望 说 他 有 非常 多重 阅读 的 东西。 那 如果 是 基于 这样的 前提 的， 基本上 我们 还是 肯定 是 抱着 说 一个 品牌 他 愿意 去做 一个 比较 长期 的 这样的 一个 出发点 去来 的。

但是 但 我 觉得 品牌 可能 有 各自 的 实际 的 一个 情况。 我 觉得 到 如今 来讲 的话， 其实我 还是 觉得 说 可能 没有 去 考虑 长 不 长期 这个 事情 了。 对， 我问问。 所以 还是 你 只要 想要 做 一些 东西， 我 就 尽力 把 它 做到 最好。 然后 把 它 当成 一个 project 来做 就可以 了， 当成 一个 项目 来做 就可以 了， 然后 把 这个 项目 可以 给 做好 就 好了。

因为 长期 的话， 其实 说实话 在 这样 当下 的 一个 大环境 下， 你 很难 有 品牌 自己 能够 预料到 自己 长期 会 发生 什么样 的 变化。 所以 这个 东西 其实 你 很难 去去 要求 他。 因为 很多 都 也是 一开始 会 过来 说 希望能够 做 长期， 但是 其实 也 会遇 遇到 说， 当然 会 停止。

但 也是 有有 一些 是 一开始 觉得 说 不是 那么 明确 是否 要 做 长期 的 需要， 然后 现在 就 开始 继续 做 下去 了。 其实 个人 是 觉得 没有 那么 强烈 的 需要 去 规划 一个 非常 长期 的 一个 东西， 除非 品牌 自己 有 极其 强烈 的 信念。 所以 我 还是 觉得 说 其实 只要 做 一期， 哪怕 只 做 一期 都 不是 问题。 我 但 我希望 说 在 这 一期 里 能够 把 你们 想要 传达 的 东西 尽量 的 发挥 好， 我 觉得 这个 就是 我们的 想法。

我 我 觉得 这个 问题 就 很 有意思， 因为 确实 挺 难 的。 因为 其实 就 邱 正说 的 这个， 因为 确实 他的 这些 品牌 都 是在 第一天， 他的 品牌 基因 里， 他 就是 要 做 内容 的， 我 觉得 这样 还是 非常 自洽， 然后 是 有一个 认同， 就是 在 第一天 的 时候， 但是 其实我 自己 去 跳 这样的 一个 过程， 本身 它 就是 一个 破 圈。 我自己 认为 其实 存在 大量 的 认知 的 拉齐 的 过程。

我 为什么 没有 说 教育 这个 词儿？ 就是 因为 其实 我会 发现 很多 创始人， 尤其是 他 做 实业 起来， 比如说 像 gaga 其实 刚才 bessy 提到 我们 知道 gaga 可能 是从 我 去 gaga 这 四年。 因为我 接手 的 时候 可能 20家， 但是 等我 离开的时候 已经 有 80家店， 而且 之前 可能 只有 在深圳 有 店。 这 四年 其实 是 快速 让 大家 认知 的 四年。 但 其实 gaga 今年 已经 有 14个年头 了， 它是 一个 有点 年龄 的 一个 品牌 了。

对对对， 其实我 就在 说， 我 不能说 是 教育， 是因为 其实 像 这样 从 实业 做 起来 的 创始人， 它 其实 有 非常 强大 的 经营 逻辑 和 产品 逻辑 在 的。 这点 可能 是 跟 很多 新 消费 它 第一天 切入 的 这个 切入点 是 不太 一样的。 当我 去 接受 接触 尴尬 的 时候， 它 已经 是我 觉得 它的 产品， 它的 空间， 它 所有的 服务 打磨 已经 比较 好了。 包括 它 在 本土 市场， 就是 深圳 市场 已经 是个 可以 说是 国民 品牌 了。

但是 在 品牌 这 一侧， 不管 是 定位、 价值观， 可能 还有 品牌 的 表达， 这 我 觉得 是 相对 空白 的那 其实我 感受到 创始人 他是 什么 呢？ 他 很 想要 这样的 东西， 但 他不知道 这样的 东西。 比如说 我的 投入 会不会 太 大我 能 收获 什么东西？ 做 杂志 到底 是个 什么东西？ 做 内容 到底 靠 不 靠谱？ 我 觉得 他们是 有 这样的 意愿， 并 不是说 大家 想象 中 可能 就 是非 黑 即 白， 一群 人 他 就 认可 内容， 一群 人 他 就 不 认可 内容， 其实 是不是 的？

所以 我 当我 从 媒体 进入 到 品牌， 我 发现 我的 一个 职责 就是 要 翻译 这样的 东西， 去 发现 真的 像 一个 记者。 所以 我 一直 说 用 编辑 思维 去做 品牌， 我要 把 他们 当成 我就是 深入 到 前线 的 一个 采访 和 理解 的 对象。 然后 我要 再 把 它 翻译 过来， 我告诉你 你想要的 东西， 我 能 怎么 通过 内容 给 到 你。 所以 其实 这个 过程 当我 去 的 时候， 其实 之前 gaga 已经 想做 过 两次 杂志 了， 而且 真的 是 找到 人 要 去做 杂志， 但是 两次 都 失败 了。

为什么呢？ 就 因为 创始人 会 觉得 说 你 没有 把 我的孩子 讲 的 很好。 就是我 心里 中的 那个 东西， 我 觉得 没有 说到 我的 心坎 里， 就是这样 的 一个 感觉。 我相信 可能 很多 从 外部 的 合作， 去 跟 品牌 去 合作， 都 会有 这样的 问题。 就是我 说 的 前提 是 可能 我们 没有 很强 的。 比如说 你说 观 夏， 那 他 背景 他 也是 媒体人 对 吧？ 你们 可能 一 拍 就 集合 了 对 吧？

就是 当你 你是 有 这样的 gap 的 时候， 可能 做 内容 也不 理解 你， 然后 你 也不 理解 他， 最后 大家 就 吹 了。 然后 到 然后 出去 了， 大家 就说 你看 就 这些 品牌 他们 就 不懂 内容。 其实我 觉得 并不是 这样的， 是因为 真的 大家 需要 投入 非常 大 的 精力 和 成本 去做 沟通。

后面 其实我 说实话 我在 做 杂 这本 杂志 就是 gaga ism gaga 主义 这本 杂志 之前， 我 失败 过 一次。 因为 当时 我 就 我是 刚 进去 我 就要 做 书， 我 就 发现 我 有点 草率 了。 因为 我我我 当时 非常 喜欢 的 一本 品牌 书， 书本 还是 杂志， 就是 那个 mini 的 小人物， 我 特别 喜 那 本 那 本我 觉得 做 的 特别的 扎实， 就是 没有 那些 外表 的 那些 很很 bubble 的 东西， 都是 非常 实在。 而且 你 读完 你 会 发现 他 跟 他的 用户 的 理解 和 沟通 是 非常 inside 的 东西。 所以 我 很 想做 一本 那样的 杂志。 所以 我 当时 就 从 第一步 定位 的 时候 就 跟 老板 聊， 我要 干嘛， 我要 帮你 搞 这个 然后 做了 非常 周密 的。 我 当时 甚至 其实 还请 到了 一个 人大 的 做 社会学 的 一个 教授 跟我一起 做 对 这个 书。

对对对， 然后 到 后面 就是 中间 就 越来越 难 做。 因为 创始 就会 觉得 说 这个 好像 不太 对， 然后 好像 又 没有 把 我 讲 的 很好。 但是 我 又 觉得 好像 又 又又 又又 有点 跑偏， 但 我 说不出来。

后面 我 就 发现 是什么 问题 呢？ 我 就 发现 品牌 其实 它 没有 那么 多 的 沉淀， 让 你 去 讲 一本 像 小人物 那样的 书。 这个 不是 并 不是说 这个 品牌 不好， 或者 是 说 他 没有 内容。 而是 说 每个 品牌 它 在 每个 阶段 它 需要 表达 的 东西 是 不一样的。 尤其是 当时 可能 我 刚刚 接手 进来， gaga 他 可能 在 品牌 这 一块 的 表达 和 动作 他 都 没有 开始。 甚至 我 当时 都 没有 更新 完， 我 就要 去做 这 本书。 所以 我 当时 觉得 是 有点 草率 的。

然后 后面 我也 吸取 到了 这个 经验， 然后 我自己 就 想说， 我 就 不要 做 这么 厚 的 东西 了， 我 就 做 一本 非常 清楚 轻松 的。 我 当时 的 定位 就是 gaga 咖啡 桌上 的 一个 读物， 就 非常 轻松。 所以 我 也没有 给他 设 主题， 我 就 叫 gaga ism 然后 小标题 就 叫 全 时段 享乐主义。 为什么 叫 全 时段 享乐主义？ 就是 因为我 给 大家 的 定位 就是 全天 五个 时段。 你 在这里 随便 吃 点 什么， 喝 点 什么， 你 不需要 想着 要点 什么 产品 或 怎么样， 它 就是 一种 休闲 的 一种 生活 和 文化， 然后 一下 就 通 了。

我 当时 是 跟 两个 小朋友， 因为我 自己是 做 主编， 我们 可能 很快 一两个 月 就 做 完了， 而且 是。 我的 业余时间 做 的这 本书， 然后 当时 我的 策略 是什么 呢？ 因为 上 一本书 已经 就是 把 我们的 创始人 伤 到了。 他 就 觉得 我 第三次 做 书都 失败， 我 觉得 不行， 我 觉得 杂志 这件 事情 是 行不通 的。

然后 我 这本 杂志 就 非常 大胆 的， 就是我 做好 了 才 给他 看 的， 我我我 所有 东西 都 做好 了， 因为 其实我 的 成本 投入 也没有 那么 高。 然后 我 基本上 像 自己的 拍摄、 约 稿子， 因为 以前 在 媒体 还是 可以 比较 知道 怎么 去做 的， 然后 又又 投入 其实 内容 是 比较 轻的。 我是 把 第一本 杂志 打 好样， 然后 放到 他的 办公桌 上 给他 看 的， 然后 一下 就 打通 了 这件 事情 了。 当然 我 觉得 整个 过程 我也 学到 了 很多 东西， 就是 真的 是你 需要 非常 深入 的 去 理解 这个 品牌。 你看 我 第一年 都 没有 做 成功， 你 需要 非常 深入， 以及 说 你 要 不断 的 跟 怆 人 去 拉齐， 以及 你 要 了解 你 品牌 现在 所处 的 阶段， 它 能 承载 什么 样样 的 内容。

好， 我 接下来 问 两位 这个 杂志 的 另外 一方 就是 受众。 就 你们 所 合作 的 这些 都是 会 接触 到 消费者， 而且 都是 几乎 都是 to c 的 to c 端的 消费者。 所以 当你 把 你你你 疏通 好了， 创始人 这边 也 跟 他 拉齐 了 跟 他的 价值观， 然后 大家 要 做 什么样 的 输出， 然后 都都 拉齐 了， 对齐 了， 然后 你 做了 这本 刊物。 那 这本 刊物 不管 是用 什么 方式 放在 餐桌上， 或者 是 说 跟着 买 这些 品牌 的 产品， 跟着 这个 快递 的 盒子 一起 寄过来 的 whatever， 你 这个 受众 这 一方， 他们 收到 这本 杂志， 他们 对 这本 杂志 的 消费 也好， 或者 是 直观 也好， 反馈 也好， 跟 你们 当初 设想 的 类似 吗？ 你们 觉得 这些 年轻 的 受众， 他们 收到 这 一本 杂志， 他是 怎么 看待 这样的 一份 刊物， 然后 他们 有用 你们 当初 设想 的 方式 来 去来 去 使用 或者 消化 这个 刊物 的 内容 吗？

我 只能 说 通过 一些 比较 有限 的 回馈。 因为 其实 说白了 我没有 特别 具体 的 去 问 到 说 品牌 方 最终 的 这个 状态 是什么。 因为 其实 我 个人 觉得 其实我 我们 只能 从 我自己 的 后台 会 收到 一些 反馈。

基本上 怎么讲 呢？ 我 觉得 还是 一个 非常 微妙 的 东西。 因为 就是我 我们 做 的 很多 内容， 你们 合作 的 品牌， 其实 还是 一个 相对 比较 偏 大众性 消费， 或者说 偏 主流 性 产品 的， 做 的 内容 又 不是 那么 轻松 的。 比如说 像 东北 野兽 的 治愈者， 整个 快 20万字， 一本 小小 杂志， 包括 像 那个 free tag 也是 per Jerry， 基本上都 都有 十几万 字 的 一些 阅读量。 所以 我 能 得到 的 回馈 比较 可能 是 更 逆向 的， 就 可能 还是 会有 读者 我们 自己的 这边 的 读者 会 看到 以后 会 觉得 说， 为什么 既然 有 他们 这样的 品牌， 竟然 愿意 去做 这样的 一件 事情。 这会 让 他们 觉得 很很 惊奇， 可能 会 觉得 说 我会 收到 更多 这样的 反馈。 所以 对 因为我 我 很难 从 一个 数据 上去 去 告知 大家 会 怎么样。

像 原本 山丘 那个 我 印象 当中 比较 深刻， 因为 当时 做 完 之后， 其实 是 正好 会 放在 他们 店面 空间 这样 比如说 买 个 面包 就是 会 会 赠送 这样的 一本 杂志， 然后 我们 也 在 自己的 微信 平台 上 做了 一些 宣传， 其实 基本上 很快 就 拿 完了。 因为 基本上 根据 我们 自己 后面 是因为 好像 是要 留 个 言 什么的， 然后 你 就 拿 这个 留言 去 店里 去去去 拿 就 好了。 反正 我 这边 得到 得到 的 反馈， 品牌 方 那边 基本上 就 一周 之内 这本 杂志 就 已经 分发 就 结束了。 所以 我 很难 去去 得到 反馈 说 他们 自己 to c 的 读者 真实的 一个 心态 是 什么样。 我 只能 说 我我我 得到 反馈 更多 的 是 我们的 读者 看到 有 品牌 愿意 和 我们 合作 的 时候， 他们的 心态 是什么 样子 的。 他们 甚至 会 觉得 像 我记得 那个 香氛 品牌 文献， 其实 之前 连续 有 几期 在 我们的 杂志 里 做了 几期 是 硬 广， 这 都 还 不是 所谓 的 软 广。 那 我们 这边 的 读者 会 因为 他们 在 我们 杂志 上 做了 硬 广 这样的 一个 行为， 去 买 他们的 产品。 我 觉得 这个 也是 觉得 还 挺 有趣 的 一些。 我不知道 算是 一些 逆向 的 回馈 吗？ 还是 是 还是 怎么样 的， 明白。

然后 确实 会有 像 呼啦， 其实 像 呼啦 酒店 他们 做 的， 我们 给 他们 做做 的 刊物 期， 基本上 还是 一个 在 一个 他们 酒店房间 里 去 阅读 的 一个 东西。 然后 会 收到 他们 那边 的 客人 的 一些 回馈。 尤其是 关于 第一期 关于 数 的 时候， 其实 我会 发现 其实 去 到 他们 酒店 的 客人， 很多 本身 就是 非常 关注 生态 和 文化 多样性 的。 然后 会有 一些 根据 杂志 里 的 内容 跟 我们 进行 的 一些 更加 深入 性 的 探讨。 这是我 觉得 非常 有趣 的 一些 关于 云南 本地 的 植被， 以及 关于 当地 纳西族 的 一些 文化 的 一些 非常 小的 一些 点。 我 觉得 这是 我们 非常 开心 愿意 看到。 我 就会 觉得 说 OK 他们的 客人 跟 我们 想要 输出 通 帮助 品牌 输出 内容 是 基本 是 匹配 的。

反正 你们 大概 就 最最 直观 的 就是 放在 餐桌上。

对 我们 餐饮 品类 和 消费 还是 不太 一样。 餐饮 它 还是 比较 非常 大众 的， 包括 它的 入口， 它 线下 它是 非常 大众 的。 所以 其实我 在 一开始 做 这本 杂志 的 时候 的 定位， 我 就 没有 说 它 可能 我 预期 它是 一个 我们 因为 我们 现在已经 差不多 有 500万的 用户 了， 就是我 从来 没有 想说 它是 一个 大 基础 的 去 接受 这本 杂志。 然后 我 当时 去做 它 就是 一个 是 想 作为 品牌 的 资产 的 沉淀， 我 觉得 这个 是 蛮蛮 重要 的 品牌 的 文化 资产。 还有 另外一个 维度 就是我 希望 看到 他的 人。 当然 我会 有 一些 精准 的 这个 呃 呃 推送。 就是 看到 他的 人 会对 我们的 一个 定位 和 形象 的 认知 有一个 好感 和 不一样。 确实 也是 起到 了 这样的 一个 作用。

比如说 我 主要是 当时 除了 在 店里， 因为 我们 店里 其实 都 很少 有 地方 可以 让 我 去 放 这本 杂志。 我 主要是 把 它 给 到 我们的 会员 体系 里 去， 因为 我们的 会员 其实 是 分 L 一到 L 5， 我会 给 到 我们 高频 的 用户， 以及 我们 长期 的。 就 真的有 很多 会 可能 跟 了 我们 十年 以上 的， 我会 给 他们 去 免费 的 去 寄送。 然后 包括 我们的 品牌 好友， 包括 其实 gaga 在 过去 四年 也 快速 的 去 拓展 线下 渠道。 我们 很多 的 商圈 的 合作伙伴， 其实 是 快速 让 他们 知道 说， 不仅仅是 一个 卖 吃的 的 品牌， 他 居然 有 这样的 东西， 这个 其实 是我的 一个 目的。

因为 其实 在 整个 餐饮 这个 闭环 里， 从 吃的 到 我 上 到 去 聊 生活方式， 他的 这个 层级 还 蛮 多 的。 所以 我没有 一开始 很 贪 心想 说 所有人 都 去 能 get 到 这本 杂志 或 喜欢 这本 杂志。 对对对。

但是 我 跟 两位 讲 一下， 我 作为 受众， 我自己 观察 到 我看 一些 品牌 的 杂志 跟 我 以前 读 这种 商业 杂志 的 一个 非常 不一样的 行为。 因为我 我 收过 不少 这个 杂志， 包括 东边 野兽 的 这个 治愈。 就是 因为 这些 杂志 它 就像 你们 两位 讲 的， 就是你 你 在 里面 有 非常 多 很 牛， 很 质感， 质感 很好。 而且 我 觉得 那个 纸张 的 选择 是 相当 重要 的。 所以 他的 纸张 的 选择 搭配 上， 他的 视觉 上面 加上 这个 文案 和 视觉 之间 的 一个 比例， 一个 摆放 的 位置。 所以 他 这个 刊物 本身 就 非常 的 精美， 当然 它 也有 它的 内容 去 传递。

所以 当我 看完 这些 刊物 了 之后， 我是 不 晓得 该怎么办 的。 因为 它 制作 的 非常 的 精美， 我我我 是要 留下 它 来 的。 但是 我 留下 它 来我家 里面 就要 多 一样 东西， 但 我要我要 把 它 放在 哪里 呢？ 它 甚至 会 变成 我 家具 的 其中 的 一个 摆设品。

但 我 就 回 想起 我 之前 在 比如说 阅读 商业 杂志 的 时候， 是看 完了 就 把 它 扔 了。 我不会 把 它 留下来 的， 我 也没有 很少 机会 还要 再 回去 重新 去 读 它的 内容。 但是 我 这一年 多 以来， 收到 的 各种 的 这种 品牌 的 杂志， 我就是 真的 舍不得 丢。 但 实际上 可能 应该 要 丢 的， 因为 实在 非常 的 多， 但 我是 舍不得 丢， 但 就是 因为 它的 那个 质量 的 那种 给 我的 感觉， 你 懂我 意思 吗？ 然后 是在 很多 其他 载体 上， 我 接受 不到 的 这种 视觉 上 跟手 的 这种 触感 上面 的 这样的 一个 冲击。 我 觉得 沈石 哥 这个 是我 从 我 从 一个 受众 的 角度 来 跟 你们 两位 讲 一下 我的 不太 一样的 地方。

我 觉得 你说的 这个 点， 归根结底 本质 上 就 回到 我 刚刚 说 的， 什么样 的 只看 是 值得 留下来。 就像 你说 你看 完就 想 随手 丢掉 的那 其实 他 完全 是 可以 被 线上 很多 东西 给 取代 掉 的。 他 也没有 必要 去 以 纸 刊 的 形式 存在。 因为 说实话 做 纸 刊 像 我说 其实 是一个 非常 耗费 各种 资源， 对 吧？ 自然资源 你 要 需要 树木， 需要 人 大量 的 人工， 需要 印刷， 需要 物流 各方面 的 东西。 所以 我是 觉得 说 在 当下， 我我我 还是 觉得 说得 重新 慎重 思考 一下， 什么样 的 东西 值得 在 纸张 这样的 一个 载体 中 留下来。

刚刚 像 贝西 说 的那 是不是 该 丢掉？ 那就 看 你说 那 他 你 作为 读者， 你 觉得 他 有没有 留下来 放在 你 书架上 的 价值 是 吧？ 或者说 他 你 他 有没有 传阅 给 其他 朋友 周围 的 人 推荐 去去 阅读 的 一个 价值。

当然 在 做 每一次 品牌 合作 的 时候， 我们 还是 希望 说 这个 只看 能 最终 能够 成为 一个 可以在 实体 间 流动， 然后 它 具有 比较 持久 的 一个 可读性 的 一个 东西。 因为 这样的话， 其实 作为 一个 消耗 很多 资源 的 产品， 它 能够 在人间 能够 实现 它 更大 的 一个 意义。 所以 我我我 不需 不 我们 其实 并不是 那么 希望 能 做成 一个 特别 快消 式 的 一个 产品， 就是 看完 月 后 积分 一样的 东西， 那 其实 挺挺 浪费 的。

对， 而且 这个 杂志 的 制作 的 流程 应该 是 久 的， 所以 他 也没有 可能 去做 一些 比较 时效性 明显 的 内容。

对 吧？ 就像 我们 刚才 说 的， 因为 我们是 经历 过 纸媒 向 数字媒体 产生 巨大 转化 的 一个 时代。 对， 就是 时效性 的 东西， 为什么 报纸 很快 就 消失了， 对 吧？ 就是 因为他 真的 非常容易 被被 线上 的 媒体 去取。 但 事实上 我们 其实 觉得 现在 市面上 很多 的 纸 刊 都 应该 消失掉 了。 因为他 真的 没有 存在 太 比比 线上 媒体 更有 存在 意义 的 价值， 就是 很多 内容 其实 还是 还 不如 直接 转化成 线上 的 东西， 直接 在线 上去 去 传播。 只要 大家 能 在 手机 端 方便 阅读 就 好了， 还 可以 节省 一些 纸张， 节省 一些 各方面 的 资源。

没错， 什么样 的 品牌 或是 什么样 的 品类， 你们 觉得 是 适合 做做 杂志。 因为 我们 刚才 讲讲 到 的 不管 是 gaga 也好， 什么 东方 野兽， 都是 这些 都是 属于 这个 生活就是 lifestyle 的， 生活 形态 文化 创意 有关的 这种 品牌， 对 吧？ 是 那是 只有 这 一类 的 品牌 比较 适合 吗？ 包括 这个 时尚品牌 等等， 是 只有 他们 适合 吗？ 还是 你们 觉得 其实 这个 可以 扩 得 更广？

我 个人 是 觉得 其实 还是 需要 有 更更 强大 的 想象力 了。 因为 当然 我 觉得 可能 在 现实 上， 就 像你 刚刚 说 的， 我们 接触 到 的， 然后 无论是 餐饮 还是 服装， 或者说 家居设计 类 的 东西。 因为 它 其实 是一个 跟 C 端 极其 直达 C 端的 一个 品牌 的 东西。 因为 它 其实 它 跟 消费 是 直接 挂钩 的， 所以 它是 非常容易 的 触 碰到 它的 用户。 但 目前 来讲 的话， 基本上 这样 属性 的 品牌 肯定 是 更多 的。

但 其实 我们会 觉得 说， 我 如果 为什么 政府 不能 就是 有有 所谓 政府 属性 的 部门， 为什么 不能 做 这样的 东西 呢？ 完全 也是 可以 的。 或者说 一些 to b 的 为什么 不能 做 这样的 东西 呢？ 当然 肯定 也是 可以 的。 就像 我们 之前 说， 其实 有 这样的 意愿 和 这样的 想法 去做 这样的 事情 的 品牌， 其实 真的 非常 的 少数。 但是 对 肯定 还是会 慢慢 会 出来 了。 其实 其实我。

之前 就说 我 有一个 理想， 就是我 觉得 可能 在 未来 可能 品牌 要 接过 媒体 或者 杂志 的 这个 使命 的 接力棒。 其实 我们 刚才 聊到 那个 点， 就是 为什么 basic 有的 东西 想 扔掉？ 就是 因为 它 如果 是一个 信息流 的 东西， 它 一定 快 不过 线上 的 东西。 所以 还是 我说 它 纸质 的 东西， 它 一定 是 有一个 长期 的 母题， 它是 一个 不 被 时间 所 颠覆 的 一个 主题 在 的。 但是 为什么 我 之前 说 如果 是 纯 媒体 去做 它 就 有点 难 呢？ 是因为 他的 sales， 他 其实 是 面对 广告， 他 面对 品牌， 但是 其实 他 有点 夹 在 中间， 他 跟 C 的 频次， 他 也没有 一个 载体 去 把 这个 频次 去 提升。 他 就 被迫 可能 要 去做 一些 转型。 他 可能 很多 深度 的 内容 和 母题 的 内容 它 就要 被 牺牲 掉。

但是 品牌 是什么 呢？ 品牌 我们 和 C 端 其实 是 有一个 高频 的 功能性 的 载体 的 纽带 的。 比如说 为什么 我 其实 不是 一个 餐饮 人 会 选择 投身 到 餐饮？ 是因为 我 觉得 餐饮 它是 跟 我们， 尤其是 中国 的 用户 是一个 特别 日常 高频 的 接触 的。 你 可能 不一定， 你 可能 一两个 月都 不会 去 美术馆， 你 可能 一年 都 不会 买 一本 杂志。 但 你 可能 至少 你 约 人。 如果你在 的 商圈 很 方便， 你 可能 我们 真的有 很多 人是 每天 都来 嘎嘎 的。 所以 我是 通过 我的 一个 产品 和 我的 用户 实现 了 非常 高频 的 接触。 我 觉得 我们 既然 有 这样的 功能性 的 链接， 作为 品牌 就有 这样的 使命。

就是 去 接过 一些 内容 传递， 或者 我们 说 以前 纸媒 的 一些 表达 的 一些 接力棒。 所以 这 才是 这也是 我 当时 为什么 要 坚持 去做 杂志。 因为我 觉得 我 觉得 好的 内容 不应该 去 有一个 鄙视 链， 或者 是 它 应该 是 分门别类， 或者 是 高高在上。 我 一定 是一个 漏斗 这样 漏 下来 给 到 你， 你 可能 你 不 appreciate， 可能 就是 你不懂我 觉得 是 他们 没有 看到， 或者 是 没有人 去 帮 他们 去 翻译， 以及 他们 没有 进入 到 大家 日常 的 频次 的 一个 载体 里面。 比如说 餐饮。 所以 我 当时 不管 是 做 杂志 还是 去做 很多 的 内容， 我 都是 希望 说 让 好的 内容 在 日常 的 餐桌上 实现 一个 最小 的 闭环。 所以 我 觉得 未来 可能 品牌 甚至 是 有 这样的 使命 在 的。

我想 补充 一下 Jennifer， 刚刚 说到 一个 接力棒 的 一个， 其实 根据 我们 这几年 的 一个 合作 下来 的 感受， 我是 觉得 基本上 很多 品牌 都 已经 甚至 已经 完成 所谓 的 接力。 因为 其实 很多 品牌 它 本身 的 影响力 其实 是 超过 很多 传统 美媒体 的。 其实 它 自带 非常 强烈 的 媒体 属性， 尤其是 一些 本身 品质 不错 的 东西， 它 已经 有 非常 多 的 follower 也好， 还是 有 非常 多 的 外界 的 关注， 它 本身 是 具有 极其 健康 和 良好 的 一个 传播 属性 在 的。 只是 说 在 这样的 品牌 载体 上， 我们 需要 呈现 什么 猫 的 内容。 对， 这是 我们 这几年 合作 下来 的 一个 很多 传统媒体 其实 真的 在 传播 度 以及 在 传播 的 内容 上， 是是是 甚至 真的 是 比不上 一些 挺好的 品牌 的对。

这些 品牌 它 自带 流量 的， 那个 流量 是 传统 在 传统 年代 的 每 一本 杂志 想要 争取 的 阅读量 的 那种 角度 来看， 是 这种 流 着 口水 的， 你 懂 意思。 是 就 像你 刚刚 讲 的， 每一个 品牌 可能 后面 它 光是 就像 C 端的 这种 用户 可能 做得 成功 一点 是用 百万 来 记 的。 但 在 旧 的 时代 要 做 一本 杂志， 你 要 能够 上 到 100万的 实际 的 发行量。 他 如果 不 灌水 的话， 实际 的 发行量 的话， 它 这是 非常 困难 的 一件事。

以及 他 没有 他 可能 也没有 活跃度。 因为 真的 是 我们 有一个 日常 的 一个 真的 是 功能 的 一个 购买 关系， 他的 这个 信任度 和 陪伴 的 这种 感觉 是 不太 一样的。 就是我 说 为什么 餐厅 会 做 一本 杂志， 就是 最 务实 的 东西， 最 物质 的 东西 和 最 精神 的 东西。 我 觉得 他 应该 有一个 结， 我 觉得 这个 就是 非常 好的。

那那 你们 有没有 碰到 品牌， 他 可能 自己 也 知道 他 自带 流量， 然后 他 做了 这本 刊物， 他 就 想 我 里面 其实 可以 是不是 可以 卖 广告 怎么办？ 对， 比如说 我 我 里面， 比如说 我 跟 邱 震 讲说， 秋 真我 我我我 这个 某个 品牌 的 刊物， 你 帮 我 留 个 一个， 比如说 封面 礼 低 特 页。 好， 我 这个 可以 拿出来 当 广告 版位 去 卖给 其他 跟 我们 竞争 这个 品牌。 所以 我 有一个 广告 收入， 但是 这个 品牌 进来， 他 很有可能 跟 你 这个 里面 的 内容 就 完完全全 的 不 匹配。

基本上 有 遇到 过 吗？ 我 基本上 没有， 因为 其实 品牌 基本上， 我 至少 我们 目前 接触 回来 品牌 基本上 是 不会 希望 说 靠自己 这种 品牌， 然后 去去 做广告 上 的 一些 销售 和 盈利 的。

基本上 可能 也 不差 这点 钱。

对， 因为 对 他们 来说， 这 其实 是一个 所谓 更 偏向 于 支出 的 一个 东西。 那 支出 他 想 获得 的 是什么？ 肯定 不是 一个 所谓 商业 上 的 一个 回报 了。

这种 刊物 它是 属于 品牌 的 一部分， 所以 它 没有 什么 刊号 的 这种 严格 的 要求， 对不对？

刊号 这个 东西 本身 在 中国 其实 相对 是 比较 敏感 和 费劲 的 一件 事情。 就是说 如果你 你 想 拿 一个 所谓 正经 的 刊号， 无论是 通过 出版社 还是 走 海外 刊号 的 流程， 其实 都 是要 经历 一个 极其 周折， 各有 各 的 周折 和 麻烦 的 事情。 我 觉得 我们 当时 在 一开始 也会 从 一个 现实 的 角度 会给 到 品牌 一个 建议。 因为 首先 我不 建议 品牌 去做 单纯 直接 的 杂志 本身 的 销售， 这 就会 涉及到 你你你 自己 有没有 一个 正经 的 看好。 因为你 需要 有一个 正经 的 看好， 你 才能 合法 的 销售， 其实 基本上 我们 目前 接触 到 品牌 都 不会 去 直接 的 对本 杂志 进行 销售。 你 比如说 像 卡卡 他 放在 餐厅 或者 是 送给 他们的 一些 重要 客人， 这是 放在 自己的 一个 相关 的 空间 和 销售 产品 的 渠道 里 去做 一些 免费 的 传阅。 基本上 还是 以 这样的 形式， 我 个人 是 觉得 是 相对 比较 安全 的对。

我是 觉得 可能 中国 的 品牌 真的 还没 到 那个 度。 我 就 从 品牌 的 角度 说是 其实 所有 都 不用说 做 杂志 了， 就是 品牌 真真正正 去做 内容。 我 觉得 大家 所有的 品牌中国 的 品牌 都在 一个 试水 的 阶段。

所以 就是 不管 是 刚才 说 的， 可能 未来， 因为 其实我 曾经 也有 一个梦想， 就是 到 后面 可能 我真的 去 给 大家 做 一个 媒体 的 一个 品牌。 那个 时候 我 可能 是 单独 出来， 它 像 一个 单独 的 一个 公司 这样 去做。 但是 那 真的 是 非常 遥远的 一个。 在 这 之前 可能 我们 都 是在 一个 测试 的 过程中， 我们 真的 就是 要 去做 一个 品牌 表达。 所以 不管 是 做 商业化， 还是 说 可能 我们 去 出书 昊， 我 觉得 可能 现在 品牌 都 没有 这样 自恋 到 那种 程度。

就是说。 我们 现在 还在 测试阶段， 然后 我们 已经 这么 强烈 的 表达 欲， 我 甚至 想 出版 这个 东西 让 所有人 都 知道。 我 觉得 那个 还没有 有 品牌 愿意 去 试， 我 觉得 这 已经 是 非常 好的 一步 了。 是 这个 过程 可能 还 比较 还需要 一段时间。

对， 主要 还是 会有 很多 时机 上 的 一些 阻碍。 因为 出版 在 中国 就是 一个 相对 比较 敏感 的 东西。 所以说 这 其中 的 一些 听众 其实 是 也是 我们 需要 帮 品牌 去做 考量 的。

所以 他 现在 都 不需要， 比如说 书号 或者 刊号， 是因为 第一个 它是 一个 免费 传阅 的 刊物， 然后 它是 属于 挂 在 这个 品牌 的 这个 主体 下面 的。 你可以 把 它 当做 是 正品 的 这样的 一个 定位， 一个 属性， 可以 你可以。

把 它 当成 一个 周边。

甚至 是一个 一个 礼物， 是 这样。 对对对， 一个 品牌 手册。 对。

你们 两位 刚刚 在 分享 的 过程 当中 都 提到 多次 这个 内容 内容 跟 品牌 的 关系。 那就 从 你们 两个人 的 角度 来讲， 内容 到底 跟 品牌 是 到底是什么 关系？ 内容 是 品牌 的 一部分， 还是 品牌 是 内容 的 一部分？ 你们 怎么 看待 内容 跟 品牌 的 关系？ 比如说 好了， 我我我 先 问 这个 邱 正， 因为你 你 自己 现在 是 经营 一家 你 自己的 酒馆， 对 吧？

对， 就是 一个 visual.

那个 字 怎么 念？ 三个 手 在一起 爬。

就是 爬 其实 就 偷 的 意思。 对， 扒手 的 爬 的 一个 最近。

好多 这种 字， 龙龙龙 年 最近 出了 一个 三个 龙 在一起， 我 都 不知道 该 怎么 念 好， 所以 你 自己 经营 了 你 自己的 一个 叫 扒手 馆， 我们的 听 友 那个 手， 那个 八 就是 三个 手 就是 转 放在 一起 的 那个那个 字。 所以 这 是你 自己的 品牌。 所以 我不知道 你 有没有 在 规划 一本 自己的 八 酒馆 的 这个 杂志 哈那 但是 不管 怎么样， 你 可能 也会 做 这个 酒馆 的 内容。 那 到底 内容 跟 品牌 是什么 关系。

我 个人 还是 觉得 说， 其实 所谓 杂志 其实 只是 内容 呈现 的 一个 方式。 我 觉得 它 杂志 并不等于 内容， 所以 我 觉得 内容 其实 是 还是 品牌 本身 的 东西， 只是 说 他 想要 通过 什么样 的 载体 去去去 做 呈现。 当然 就是说 我自己 那个 酒馆 肯定 还是 几个 朋友。 因为 本身 对 葡萄酒， 对 一些 食物 有 一些 自己的 想法 的 理解， 然后 也是 一个 非常 业余 的 一个 爱好 性 的 东西， 所以 才会 一起 缠 在一起 做 的 一个 事情。 至于 说 要不要 把 它 基于 那样的 平台 去做 一个 传递。 比如说 如果 是真的 让 我 去 构想， 可能 还 肯定 是 会 跟 食物， 跟 酒 这方面 有关的 一些 东西。 那 到底 应该 怎么做？ 我 觉得 我 暂时 肯定 是 没有 这样的 想法， 因为 确实 这 是一个 非常 耗 精力 耗耗 脑力 的 一个 事情。

对， 但 我 来说 就是说 可能 你的 品牌 到底 是 内容 是什么？ 其实 你 对我 个人 来讲， 其实 最最 重要 的 品牌 传递 出来 肯定 是要 通过 他 自己的 产品 去 传达 内容 的这 是 这是我 我 对 品牌 的 一些 理解。 就是说 产品 本 这 肯定 就是 他 品牌 内容 的 一个 非常重要 的 组成部分。 我 其实 不是 特别 理解， 就是 品牌 是 内容 的 一部分， 还是 内容 还是 品牌 本身。 因为我 觉得 怎么说呢？ 我 觉得 本身 它 品牌 应该 是 说 它 品牌 应该 包含 各个 层面 的 内容， 应该 是 这么 去 理解。

我想 问 的 角度 是 这样， 你可以 说 一个 也 可能 是一个 比较 历史 比较 悠久 的 品牌。 说 比如说 我们 刚刚 讲 这 gaga gaga 在 中国 如果 像 junior er 讲 14年， 其实 在 中国 已经 算是 我 有 历史 的 这个 品牌 所以 你可以 这个 时候 你可以 说 内容 是 来 去做 品牌 的 一个 价值观 等等 的 这种 一个 输出。

对我来说 首先 我 觉得 首先 必须 得 我 从 现实 角度 来讲， 我 觉得 产品 本身 肯定 是 品牌 最 重要 的 内容 输出 之一。 产品 本身 就 gaga 他的 食物， 他的 饮料 肯定 是 这个 品牌 所所 要 去 传达 最 重要 的 一个 内容 之一， 这是 无可置疑 的那 除了 食物 和 饮料 以及 店 内 的 美学 陈设 空间 感受 之外， 它 能 通过 比如说 纸 刊 能够 传出 额外 的 除此之外 的 其他 的 一些 品牌 属性。 或者说 你 像 我们 合作 的 一些 可能 是 会有 关于 生态 的 议题， 可能 会有 一些 关于 文化 多样性 的 一些 议题。 其实 这是 超出 产品 和 视觉 本身 品牌 视觉 本身 之外 的 一些 东西。 我 觉得 可能 对我来说 内容 可能 是 有 非常 多 类似的 东西。 然后 对 我们 做 的 其实 是在 构建 其中 的 一部分。 但是 但 有没有可能。

在 内容 输出 的 过程 当中， 因为 内容 是 直接 就 跟 他的 很多 产品 一样， 它 也是 会 直接接触 到 受众。 所以 这个 内容 不管 他用 什么 载体， 跟 这个 受众 接触 的 过程 当中， 因为 这个 内容 所 展现 出来 的 质感 也好， 它的 层次 也好， 它的 文化 价值观 上 的 冲击。 他 反而 因为 受众 的 接受 的 程度 的 反馈， 他 反而 反馈 回到 品牌 这边。 一又 对 品牌 本身 也 产生 了 一些 的 影响。 所以 它 其实 不是 一个 单方面 的 就是 品牌 靠 内容 输出。 而是 内容 很有可能 经过 长时间 的 这样的 一个 打磨 之后， 他 反而 会 回来 去 对 品牌 本身 的 进行。

一些 重构。

对 吗？ 的 影响 是 吧？ 是对。

因为 其实 你 像 我们 其实 做 的 那种 很多 并不是 基本上 或者说 可以 说 基本上 并不是 品牌 现有 的 东西。 我们 其实 是在 共创 一些 可 探讨 性 的， 其实 也许 很多 是 并不 那么 确定 的 一些 话题 的 东西。 所以 我 就 觉得 可能 在 这个 过程中， 其实 是一个 互相学习。 然后 通过 一起 合作 的 时候， 互相 得到 一些 变化， 然后 去做 一些 探索， 我 觉得 可能 还是 这样的 一个 模式。 我 个人 觉得 才能 更加 比较 长久 的 走下去， 而 不是 把 品牌 现有 的 东西 做 一个 输出。 我我我 是 这么 去 理解 Jennifer.

你 觉得 怎么样？

其实我 我就是 一直 说 就是我 觉得 我们 需要 定义 一下 内容。 因为 后来后来 我 发现 每一个 背景 的 人， 当 他们 讨论 内容 的 时候 都 不一样。 比如说 我 之前 在 听 一个 播客， 他 就说 我 现在 在 做做 内容 什么的。 后来 我 一听 就是 做 那种 爆款 的 话题， 我说 这 叫 内容， 就是我 就 发现 每个人 对 有的。

定义 都 不太 一样。

对， 就是我 自己 对 内容 的 定义， 其实我 理解 刚刚 邱 正 的 意思， 因为 其实我 自己 对 内容 定义 也是， 就是我 认为 所有 功能 以外 的 东西 全 是 内容， 什么 意思 呢？ 就是说 比如说 今天 你 买 一个 吃的， 你 要 填饱 肚子， 这就是 功能。 但是 它 之外 的 东西， 比如 它的 包装， 它 给你的 感受， 它 给你 传递 出 价值， 甚至 是你 坐在 我 店里 的 感受， 它 也是 一种 内容。

所以 只不过 说 我 觉得 如果说 你是 一个 生活方式 类 的， 什么 叫 生活方式 类？ 就是你 不是说 卖 插销 的， 就是你 纯 是 靠 这个 功能 和 渠道 去 做你的 生意。 我 觉得 他 都 必须 是要 做 内容 的。 只不过 说 你的 内容 你是 如何 去 表达， 你 在 你 品牌 的 每一个 阶段， 你 选择 什么样 的 形式 去 表达。 比如说 我 今天 只是 一个 小店， 那 如果 是我 我 可能 就 不会 去 出 杂志。 因为我 觉得 我没有 到 那个 程度 的 表达 欲， 以及 说 我不愿意 投 就是这样 的 钱。 我 说实话 去做 这样的 事儿， 我 觉得 也没有 必要。 所以 我 觉得 如果说 去做 内容 的话， 那 做 品牌 本身 它 就 一定 是 做 内容。

因为 生活方式 它 本身 就是 功能 以外 的 东西， 它 就是 无数个 场景， 场景 里面 是什么？ 场景 里面 就是 内容， 对 吧？ 你的 情绪， 你的 所有的 你的 视觉 这些 东西 都 叫 内容， 他 就是 一定要 去做。 只不过 说 我 选择 在 什么样 的 阶段 做 什么样 的 内容。

可能 前期 我的 内容 就是我 做好 每一个 产品 的 出品， 我 让 他 感受到 愉悦， 我 把 内容 附着 在 了 产品， 这就是 内容。 后面 我 可能 我 已经 有 20家店 了， 我 已经 这个 东西 我 已经 不够 表达 我的 东西 了， 那 我 可能 就 开始 做我的 博客 了。 举 个 例子， 我 可能 就 就要 就要 去 讲 这些 东西 了。 再 往后面 比如说 我 已经 做了 非常 多 的 品牌 的 动作， 其实我 做 低 本 杂志 也 是因为 我 做了 我的 V I 升级， 我是 有 故事 了， 我 有 很多 的 精力 和 时间 堆积起来 的 东西 了， 那 我 就可以 去做 一个 比较 深度 的。 因为我 一句 两句话， 一两张 照片 或者 是一个 物质 的 东西， 他 没有 办法 去 承载 我的 表达， 那 我 就 做 一本 杂志。

所以 我是 觉得 我们 大家 不要 把 内容 特别 狭义 的 去 定义， 就像 我们 大家 定义 生活方式 一样。 之前 我 都 觉得 生活方式 四个字 都 快 成了 骂人 的话 了。 你是 做生活 方式 的， 这种 感觉 其实 不是 的， 我们 要把 它 看 宽。 只要你 不是 卖 插座 的， 你就是 卖 生活方式 的， 我 觉得 是 这 样子 的。

是不是 代表 杂志 这样的 一个 表现 或者 表达 的 方式 跟 载体， 最好 是在 品牌 已经 累积 一段时间 之后 再 出来， 还是 说 其实 在 第一天 就可以， 但是 因为他 跟 品牌 之间 可能 会有 一个 相辅相成 的 一个 旅程， 所以 在 第一天 做 跟 你 等 了 两三年 之后 再做， 其实 是 都 可以。

我我我 自己 觉得 一会儿 邱 正 可以 说说 他的 点， 就是我 作为 品牌， 我是 觉得 是的， 就是我 的 回答 是的， 因为 其实 品牌 和 媒体 的 区别 是什么 呢？ 就是 媒体 它它 的 产品 就是 内容。 他 比如说 我们 说 记者 是什么， 他他 要 讲 观点， 他 要 去 立 的 你 很多 的 东西。 但是 品牌 是什么？ 我 很 同意 刚才 邱 总 说 的， 你 最 直接 的 内容 还是 产品， 就是 你的 产品。 因为你 毕竟 你 本身 是一个 生意， 你是 有 商业模式 在 的。 如果 你的 生意 的 载体， 这个 产品 你的 用户 不 认可， 或者 是你的 经营 是 摇摇欲坠 的对 吧？

可能 我们 看到 现在 确实 有些 品牌， 可能 第一天 我没有 去 打磨 产品， 而是 说 我就是 去做 营销 或者 去做 很多 热点 的 东西， 它 到 后面 会有 问题 的那 这个 东西 其实我 觉得 它是 对 品牌 的 一种 反， 是因为 你 没有 按照 正确 的 路径 说， 我 给 我的 受众 提供了 什么样 功能 上 的 需求 的 解决。 正因为 我们 有 这样的 纽带， 这也是 回到 我 刚刚 说 为什么 品牌 能 拿 过 媒体 的 接力棒， 是因为 我 有 非常 扎实 的 跟 你 去做 交流， 获取 你 信任 的 一个 载体， 就是我 的 产品， 你 通过 产品 认识 我。 如果我 跟 你 没有 经过 一段时间 的 你 对我 产品 的 认可、 认知 使用？ 或者 是 一定 的 规模， 就 可能 我 产品 我是一个 私厨， 我 只有 十个 人， 那 我 觉得 你 跟 他 聊天 就可以 了， 你 不需要 出 这样的 东西？

所以 我是 觉得 如果 作为 一个 品牌 来说， 他 一定要 等 他的 经营 足够 扎实， 然后 他的 整个 的 表达 他的故事 有 一定 的 积累， 我 觉得 才 可以 去做 这样 深度 内容。 我自己 是 觉得 不然的话， 因为我 也 看过 一些 内容， 我会 觉得 有点 虚。 那些 东西 可能 就是 我会 像 base 一样， 我 可能 看完 我 觉得 挺 漂亮 的， 但 我 就 扔 了。 我 觉得 这个 可能 就是 区别 在 这儿。

秋 正秋 真 有 观点 分享。

我 基本上 就 完全 赞同 Jennifer 的 一个个 看法。 因为 其实 我们在 这几年 里， 其实 陆续 尤其是 出了 一些 合作 的 案例 之后， 陆陆续续 会有 一些 初创 的 品牌 过来 找 我们。 因为 可能 是 看到 我们 做 的 一些 东西， 他们 看到 以后 觉得 挺 兴奋， 然后 可能 自己 也有 一些 理想主义 的 东西， 可能 也会 找 过来。 然后 我会 跟 我们 聊聊 自己 特别 想做 这样的 东西， 然后 自己 是一个 初创 的 生活方式 品牌。 但 其实 基本上 我们 都会 非常 冷静 的 回复 说， 一是 初创。

大家 其实 在 做 品牌 初创 的 时候， 其实 是 需要 非常 多 投入 的 一些 精力， 无论是 金钱 还是 人力物力。 最最 重要 的 先 把 产品 做好 做 扎实。 先 要有 这样的 一个 基础 之后， 我们 再去 谈 做 品牌 杂志 这样的 事情。 不然的话 就 很 容易 所谓 的 就像 刚刚 说 的 沦为 一个 噱头， 那 其实 是 非常 没有 意义 的。 对 我们 来说， 我们 也不 我们 非常 不 建议 品牌 去做 这样的 事情。

还是 希望 说 我 这个 我想 补充 一下， 确实 就是 你说 这个 我 特别 有 感受， 就是 可能 我们 要 区分 一下， 你 做 杂志， 你是 来自于 创始人 本人 的 表达 还是 品牌 的 表达， 是 这个 一定要 区分 出来。 可能 邱 总 说 的 就是你 刚 经营 没 两天， 你的 品牌 其实 你的 用户 都在 积累 的 过程中， 可能 他 更 多是 创始人 自己的 表达， 是 就是我 为什么 创 这个 业， 我的 热情 是什么？ 我的 观点 是什么？ 这个 就 有点 我 觉得。

就 没 必要。

合适 去 做对， 它 就是 变成 了 一个 非常 的 东西。

我们 甚至 就 还 碰到 你 还 在产品 还在 研发 中， 你 就 想要 做 品牌， 我 都 觉得 说 这样 就 很 这个 就 就 先后顺序 就 可能 出问题 了。 你 肯定 是 需要 有一个 相对 比较 扎实 的 一开始 的 一些 产品 出来 之后， 我们 再去 聊 说 怎么 逐渐 再 把 后 一步 的 事情， 品牌 杂志 应该 还是 比较 往后 做 的 一个 事情。 因为我 觉得 这个 毕竟 是 做 一些 提升 和 升华， 但是 如果你 连 这个 基础 都 没有 的话， 那那 做什么 呢？ 我 就 觉得 可能 还是 没有 太大 的 意义。 所以 基本上 所有的 初创 品牌， 然后 找来找 我们 的话， 我们 常 还是 说 医生 肯定 会 建议 说 你们 要 更更 理性 的 去 面对 这样的 一个 事情， 尤其是 品牌 做 一些 生活方式， 做 一些 所谓 创意 领域 的 人。

可能 看到 做 品牌 杂志 这样的 一个 形式， 觉得 挺好， 然后 觉得 很 有趣， 自己 本身 也是 喜欢 看 这样的 东西 的 人。 但是 我 觉得 当 落实 到 品牌 一个 这样的 一个 语境 下 的 时候， 就 必须 得 更 理性 的 看待 这个 事情。 这个 确实 不是 像 你说 这 不是一个人 要 去做 表达 的 东西， 这 是一个 你 品牌 想要 传递 出 一个 什么样 的 东西 呢？ 你 如果 连 品牌 的 产品 都 还 不够 扎实， 不够成熟 的话， 我 就 觉得 做 品牌 杂志 一开始 就 有点 主次， 就 有点 不太 不对。 对， 我不知道。 那 我 要说 什么 呢？ 就是说 你到底 想要 说什么 呢？

因为 我们我们 其实 在 做 杂志 的话， 还是 基于 品牌 的 调性， 产品 的 调性， 去做 一个 跟 产品 会有 一些 潜在 关系 的 东西 的 内容。 但是 如果 连 这个 产品 这个 基础 的 东西 都 没有 的话， 我 觉得 就 突然 出来 一本 杂志 也 确实 挺 奇怪 的。 所以 还是 慎重。

很有可能 可能 是 这个 品牌 融 到 钱 了， 那融 到 钱 了 之后 就要 铺盖。

地 的那 也先 得。

之外 要 铺天盖地。

的那 你 这 也 属于 天使 轮 了。 哇塞 对， 就 出来 就是 天使， 这 现在 也很 难找 了。

对， 因为 其实 确实 做 作品， 而且 做 杂志， 尤其 很多人 可能 对 制作 过程 没有 特别 大 的 概念。 因为 本身 确实 它是 一个 挺挺 消耗 挺 消耗 各种 资源、 精力、 人力、 金钱 的 东西。 所以 我 觉得 一开始 还是 我会 建议 把 更多 的 预算 放在 把 先 把 产品。

好， 如果 这个 杂志 的 内容， 第一个 它是 属于 一个 慢 的 媒体， 它 不是 期刊， 它是 一个 慢 的 媒体。 然后 他 想要 表达 的 又是 跟 这个 品牌 本身 代表 的 这种 核心 的 价值观， 它的 文化 的 输出 等等 的那 是不是 代表 任何 的 一个 品牌， 他 做 这样的 刊物， 其实 同样 的 内容 其实 是 可以在 全球 各个 地方， 只要 这个 品牌 在 的 地方， 他 都 可以 用 同样 的 内容 在 当地 做 发行。 意思 就是 我们 其实 也有 很多 的 国际 的 品牌， 像 像 这个 children 你 合作 的 free talk， 然后 你是 studio 的 acne paper， I T 的 I T post， 还有 优衣库 自己 也 出了 这个 library 的 杂志。 当然 我我我 不知道 他们的 杂志 是不是 完完全全 的 就 把 国 他们 总部 的 这个 翻译 过来。 但是 如果 他 讲 的 东西 并不是 非常 本地 关联性 这么 高 的那 是不是 代表 这个 内容 我是 可以 全球 输出， 那 也就 代表 将来， 而 不是 将来。 现在 其实 我们 已经 有 一些 很 成功 的 中国 品牌 出海 了， 成为 了 一个 新的 全球 的 品牌。 那 是不是 代表 它的 内容 其实 也是 可以在 全球 的 范围 之内， 同样 的 杂志 在 各个 国家 去做 发行。

我 个人 还是 觉得 可能 根据 不同 的 地域， 可能 它的 呈现 的 东西 还是 需要 方式 和 内容 肯定 还是 需要 不一样的。 比如说 我们 跟 free 泰 合作， 其实 就是 一个 非常 local 的 一个 合作项目。 你 像 我们 所有 呈现 的 内容， 基本上 因为他 没有 在 世界 除了 中国 之外 其他 地区 去做 传播。 他 就是 在 中国 这样的 一个地方 跟 我们 进行了 一个 在 国内 的 一个 合作项目。 我们 讨论 的 是 各种 各种 上 recycle， rethink 各种 瑞。 因为 本身 跟 他们 品牌 的 一个 调性， 以及 跟 他们 产品 的 一个 趋势 是 非常 相吻合 的。 所以 我 觉得 这样 在 中国 就 能够 成立。 但是 这样的 东西 是否 在 其他 国家 成立， 这个 其实 是 还是 值得 商榷 的。

因为 有 太多 不一样的 语境， 不一样的 文化背景， 所以 我 觉得 这个 其实 还是 品牌 需要 在 不同 地区 去 考虑。 像 比如说 你 像 优衣库 那 本 东西， 它 就是 一个 纯粹 翻译 的 东西， 而且 翻译 的 也 非常 不好。 就是我 看 了 以后 就是 觉得 论 排版 也 不够 OK， 也 挺 影响 阅读 的。 就是我 总体 看一下 其实 有点 失望 了。 因为我 觉得 像 优衣库 这样 一个 财大气粗 的 东西， 他 完全 可以在 中国 本土 做出 更更 出色 的 东西。 但是 也没有 哪怕 是一个 基于 大众 的 一个 刊物， 我 觉得 内容 其实 还是 没有 特别 出色。

我我我 个人 是 这么 理解， 其实 因为 它 就是 一个 纯粹 翻译， 就是 一个 纯粹 翻译 的 东西， 读 起来 还是 有点 奇怪 的那 f paper 我 觉得 本身 它 他 没有 在 中国 进行 所谓 的 发行， 其实 我们 接触 到 的 也 还是 通过 海外 渠道 去去 看到 的 一些 东西， 或者说 在国外 买到， 或者说 通过 对， 现在 应该 中国 也能 买到 一些 东西。 但是 因为 它 其实 并没有 在 内容 上 特别 本土化， 我记得 还是 一个 英文版 的 东西 为主， 所以 但 我我我 当时 就 觉得 说 可能 我 还是 觉得 说 在 全球化 这样的 语境 下， 我 觉得 可能 一个 品牌 如果 你是 有 一些 海外 的 拓展 的， 我 还是 觉得 说 还是 需要 因地制宜 的。 我 并不认为 说 一招鲜 就可以 吃 遍 全世界 的 这种， 我是 觉得 不是 那么 稳妥。

Jenner er 接触 过 吗？ 对我 是 觉得 如果 是 全球 统一 内容 的 这种 形式， 我 觉得 他 就 比较 偏向 于 一个 cata。 刚才 其实 我们 说到 这个。

look book 一样 东西。

对它 就是 完全 围 产品， 我 觉得 看到 更多 就是 他 真的 是在 展示 他的 产品。 然后 其实 这个 切入点 和 主体 是 非常明显 的。 即便 是 他 有 一些 专栏 或者 是 什么的， 它它 本质 就是 一个 cata， 他 就是 一个 广告 策， 我 觉得 这个 肯定 是 也 跟 他的 策略 是 有关系 的， 并 不是说 他不懂 内容， 他 这是 他的 一种 发展 的 策略。

但是 我 觉得 为什么 我也 赞同， 如果 尤其是 我们 像 这种 小 品牌 或者 是 发展 中的 品牌， 如果我们 真的 要 考虑 这些 的话， 一定 是要 做 在 地化 的 东西 的。 因为我 认为 做 内容 也好， 做 杂。 这 也好， 它的 主体 是 围绕 人 展开 的。 就 刚刚 我们 说 的 那些， 它 可能 已经 发展到 一定 规模， 他 已经 有 非常 效率 的 东西。 他 我也 不用 细 分成 那个 样子， 我的 distribute 我 这些 东西 足够 强我 就是 围绕 着 产品 卖货 去 展开 的。 但是 我们 去做 内容 的 时候， 一定 是 围绕 人 去 展开。

当你 去 围绕 人的 时候， 你 就要 更多 去 考虑 这群人， 他们 自己的 爱好， 他们的 喜怒哀乐， 他们的 成长 背景 是什么 样子 的。 所以 比如说 像 我的 第二本 杂志， 因为 是 22年 年底 出的。 我的 主题 我 本来 是一个 餐饮 品牌， 但是 我的 主题 就 叫做 相聚 的 力量。 因为我 觉得 22年 是一个 特别 特殊 的 一年。 我在这里 讨论 更多 的 是 关于我们 不能 相聚 下 我们 遇到 了 什么样 的 故事， 我们在 这样的 非必要 的 必要性。

我的 主题 包括 像 在 一个 不能 快速 变化 的 外部环境 下， 怎么 安顿 自己的 内心。 所以 其实我 在 做 内容 的 时候， 我 觉得 他 一定 是 围绕 我们的 这 群 人群 他们的 concern 去 展开 的。 然后 第二层 再去 嵌入 品牌 价值观， 然后 再去 填填 进去 你的 产品 和 功能性 的 表达， 这个 是我的 顺序。 所以 我 觉得 还是 回到 你的 品牌 的 商业 模型 和 你的 规模 它 不一样的 情况下， 你的 操盘 内容 的 方式 也是 不一样的我。

是 觉得 如果 把 它 做成 产品 的 目录， 干嘛 要 浪费 纸张 在 手机 上？

没错。

是的， 是 就是 手机 上 看 就可以 了。 其实 就是 对， 而且 每 一季 翻新 也 挺快 的对 吧？ 特别是 服装类 的 东西。

没错。 这些 的 杂志 当然 现在 都 是以 自己的 自我 的 品牌 为 核心， 然后 去做 内容 的 编排 等等 输出。 我们 刚才 前面 讲， 当然 这些 杂志 这些 品牌 它 不是 靠 这个 杂志 来去 产生 收入， 它 所以 它 也 不会 把 它 当 广告 来 卖。 但是 有没有 联名 的？ 你们 曾经 做 过 联名， 也就是说 这个 品牌 它 特别的 对于 另外一个 价值观 很 类似的 不同 品类 的 品牌， 大家 觉得 价值观 很 相 契合。 然后 我们的 文化 也很 类似， 我们 品牌 的 调性 也很 像， 所以 很多 人是 在产品 上 做 联名。 但 你们 有 遇到 过 在 杂志 的 内容 里面， 大家 也 做 一个 联名 的 方式， 去 针对 双方 的 用户 来 去做 一个 联名 刊物 的 一个 发行。 有有 这样的 案例 吗？

我们 目前 没有 在 品牌 上 做 联名信 内容 的， 这个 可能 比较 少。 但是 可能 在 想 在 一些 内容 上 可能 会 提到 其他 的 一些 品牌， 这是 肯定 是 有的。 但 就是 你说 两个 品牌 同时 发起 一个 内容 上 的 联名， 其实 目前 我们 没有 这样的 一个 先例。

你们 有 碰过 吗？

确实 现在 我们 市场上 对于 联名 的 收益 可能 真的 是 停留 在 大家 的 流量 相加， 就是 大家 看到 的 这样的 东西。 这个 可能 是 大家 觉得 联名 最能 获益 的 一个 方式。 所以 在 内容 侧， 因为我 真是 觉得 品牌 做做 这种 深度 的 慢 内容 是 刚刚 起步， 我 觉得 我们 确实 也没有。 但是 然后 包括 说 在 做 杂志 的 时候， 我 觉得 他 还是 有一个 主体 或者说 一个 主编。 所以 我们 也会 涉及 很多 的 联名 的 内容 进来。 但是 他 更 像 我的， 比如说 他 像 我的 专栏 的 一个 深度 的 一个 内容， 或者 是 说 一个 板块 的 一个 圆桌 的 一个 什么 内容。 但 它 很难 达成 品牌 量级 的 一个 这样的 合作。

对， 像 我们 之前 在 free tag 就是 一些 一个 圆桌 里 就有 其他 的 好几个 品牌 方 的 参与， 这个 其实 非常 正常。 但是 同时 发起 的 就会 目前。

没有 OK 好， 我 今天 非常感谢 秋 真 跟 Jennifer 跟 我们 分享 他们 一首。 因为 他们是 参与者， 也是 内容 的 创造者， 给 我们的 分享 就像 他们 两位 讲 的， 现在 会 做 品牌 杂志 的 品牌 还是 很少 很 少数。 但是 对于 我 这样的 一个 老 媒体人 来讲， 我 很 惊喜 的 地方 是， 不管 多 少数， 有人 看到 了 纸张 媒体 的 一些 电子 或 数字媒体 没有 办法 替代 的的 质感， 或者 是 说 他的 条件。 所以 他们 愿意 给 到 纸张 媒体 纸媒 一个 新的 生命。

我 觉得 我 其实 也 看到 受众 们， 虽然 他们 自己 不是 去 创造 他们 自己 平常 也 不一定 念 没的 杂志， 或者 是 或是 什么 报纸， 根本 不可能 碰， 都 不会 碰， 也不 晓得 去哪里 买 报纸 了。 现在 但是 他们 好像 是 愿意 去 接受 品牌 非常 精美 输出 的 一份 这样的 一个 内容 的 刊物。 所以 我 觉得 我 很 庆幸 的 是 说， 纸媒 的 魅力 又被 找 回来。 就像 播客 这个 声音 的 魅力 在在 广播电台 已经 被被 大家 都 遗忘 了。 这么多年 之后， 声音 的 魅力 又 透过 博客 找到了 一个 新的 载体， 新的 赛道， 然后 新的 生命力。 我 觉得 纸媒 现在 又被 很多 的 品牌 找 出来， 挖出来， 然后 给 了 他 一个 全新 不一样的 生命力。 然后 让 大家 又 重新认识 到了 纸张， 纸张 的 魅力 以及 纸张 的 张力。 所以 我 觉得 虽然 目前 数量 还 很小， 但是 我 觉得 他 这 是一个 开始， 这 是一个 让人 非常 惊喜 的 开始。

我们 也 希望 邱 正 跟 jennie 能够 做 更多 的这 一类 的 品牌 的 杂志， 能够 让 更多 的 年轻人 人 在 重新认识 纸张 的 魅力， 我们 期待 你们 两位 做 更多 的 品牌 杂志 好吗？ 看 哪一天 备忘录 攒 够了 钱， 我 也可以 跟 两位 来 合作 做 一个 备忘录 的 这个 杂志。 O K 我 今天 非常感谢 邱 祯， 非常 感恩 感谢 Jennifer y 谢谢 两位。 好的， 谢谢 谢好 的， 谢谢。

谢谢。