142. 这届青年公益人，志在让每一份善意都算数
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Hello, 我是 贝茜 林， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 我们 大概是 在 第 80期的 时候， 就 探讨 过 公益事业 的 整个 行业 的 概况， 当时 也 跟 一个 公益事业 的 团体 很 清楚 的 就 聊 了 整个 不止 行业 的 概况。 然后 他们 自己 作为 公益 的 团体， 怎么样 去 跟 不同 的 这个 捐赠 方来 去 谈， 然后 是 希望 他们 捐赠， 然后 他们 怎么 去 管理 透明度 等等 问题。 因为 这个 公益事业 的 透明度 经常 是一个 为人 诟病 的 行业 的 痛点。 所以 那 一期 我们 聊到 了 很多， 今天 我们 又 希望能够 再 把 这个 话题 再 陆续 集。 今天 我们 找 来 一个 是 很 有趣， 是一个 当代 的 青年人 决定 要 走上 公益 的这 条 路线。 而且 他 做 的 公益 不是说 他 开 一个 公益 项目 让 大家 来 捐款。 而 他 做 的 是 另外一个 类似 像 公益 的 一个 监督 的 或者 是 评估 的 一个 角色 的 公司。 今天我 的 嘉宾 叫 李 志玲， 他是 一盒 公益 的 一 盒子 的 盒 charity box 一盒 的 创始人 兼 C E O。 Hello 志玲。

你好 busy。 好， 特别 开心 能 来 备忘录。

谢谢你。 因为你 很 年轻， 你 大家 看不到 他， 但 我看 得到 他， 然后 真的 非常 年轻。 我 很 好奇 通常 这样的 年轻人 为什么 会 选择 走上 公益 这条？ 因为 通常 做 公益 有的 时候 就是 就像 我 这样 老人。 我 还说 工作 了 一辈子 之后， 到 最后 要 回归 社会， 当然 会 可能 会 走上 公益 这条 路线， 但 你们 这么 年轻 为什么 会 选择 这条路？ 你 跟 大家 讲 一下 你的 学 经历 的 背景， 然后 顺便 介绍 一下 议和。

好， 没问题。 对， 各位 听众 朋友们 大家好， 我是 志玲。 我是 在 安徽 合肥 出生 长大， 然后 大学 是 去 香港 读 的。 我是 读 的 是 政治学 和 经济学 专业， 在 香港 待 了 六年。 然后 去 北京 在 盖茨 基金会， 就是 比尔盖茨 美琳达 那个 基金会 哇哦 工作。 因为 那个 也是 一个 国际 的 公益 慈善 的 一个 组织， 然后 在 那儿 工作 之后， 大概 在 三年 前 就 开始 做 议和 这件 事情， 所以 大概是 这么 一个 经历。

哇哦 所以 你 在 议和 之前 就在 就在 公益 行业， 就在 公益 行业， 然后 就是 在 gates 跟 benda .

foundation。 对对对 对， 然后 我自己 当时 为什么 最 开始 就 选择 公益 这个 行业？ 也 是因为 可能 在 大学 的 时候， 就像 其实 很多 大学生 都会 陆陆续续 参加 一些 公益 或者 活动。 比如说 非常 常见 的 那种 支教 活动， 我 当时 也是 在 一个 支教 的 社团， 后来 也 在 学校 参与 了 一些 别的 这种 为 弱势群体 筹款， 然后 在 香港 本地 的 一些 N G O 公益 组织 做 一些 工作。 比如 当时 我 印象 很 深 就是 因为我 是 政治学 和 经济学， 也是 属于 社会科学 这个 范畴。 然后 当时 大学里 就有 一些 这种 实习 的 项目， 就 希望 送你 去 这种 本地 的 公益 机构 去 工作。 然后 我 当时 第一份 工作 就是 第一份 实习 就是 在 一家 帮助 在 香港 的 菲佣 去 找 工作 和 帮 他们 做 法律援助 的 这样的 一个 机构。 所以 从 那会儿 开始 就 对 公益 行业 有 一些 初步 的 认识， 然后 慢慢的 就 越做越 多， 然后 也 觉得 越来越 有趣。

我 觉得 为什么 要 对我 选择 公益 行业， 其实 很大 的 一点 就是我 发现 公益 其实 是个 非常 专业 的 事儿。 就是 因为 我们 想到 一个人 可能 慢慢 更有 资源， 更有 财富 之后， 我们 说 他 做 公益 其实 说的是 捐赠 这件 事， 就是 他 把 他的 资产 拿出来。 但是 这笔 钱 怎么用， 怎么 花， 能够 怎么 去 专业 的 解决 社会问题， 其实 是 需要 不断 的 积累 经验， 也是 这个 行业 一直 在 积累 和 做 的 事情。 我 觉得 我自己 挺 应该 是 挺 不 擅长 赚钱 的， 我应该 赚 不到 什么 钱。

所以 我 觉得 可能 对于 我 来说 最好的 方式 就是 可以 从 更 早就 开始 积累 这方面 的 经验， 然后 也能 有 去 不同 的 机构。 比如说 在 草根 的 一些 组织， 在 国际机构 能够 去去 观察 大家 是 怎么做 事儿 的。 当然 这个 之后 也可以 展开 再说。 所以 在 毕业 之后 我 就 觉得 而且 盖茨 的 机会 很好。 然后 我 觉得 也 去 观察 一下， 就是 这个 世界首富 这种 基金会， 他是 怎么怎么 做 事儿 的。 所以 哇哦 对。

大概是 这样的 一个 经历。 所以 你 得 在 我们 讲 议和 之前， 你 先 跟 我们的 听 友 讲一讲。 因为我 觉得 现在 很多 年轻人 对于 自己的 职业 发展， 前途 等等 的 也 非常 的 迷茫， 也就 在 找 各种 人的 这种 经验 的 分享。 对， 所以 你那 时候 就是说 你 在 香港 念 大学 的 时候， 参与 了 非常 多 的 公益 项目， 哼 不管 是 志愿者 来 支教 等等 的。 然后 你 发现 盖茨 在 找 这样的 一个 人才 会 让 背景 的 人 加入， 所以 你 就 义无反顾 的 就 申请。 你 没有 想 过去 按照 所有 你知道 在 香港 那样的 大学， 你 又 念 的 是 政治 跟 经济 政经， 你 大家 可以 进 投行， 你 懂我 意思 吗？ 金融机构 在 香港 那个地方， 但是 你 就 义无反顾 的 去 想要 再 进 这个 公益 的 这样的 一个 这么 大 的 基金会， 当时 是 怎么 想 的？ 你 不负 父母亲 没有 骂 你 吗？

对 巴西 问 的 问题 其实 特别 现实。 首先 我想说 我 有一个 非常 支持 我的父母， 我 觉得 这个 是 很 重要 的 一个 条件。 我 觉得 我 挺 多 朋友 这方面 的 想法， 但 家庭 压力 其实 确实 挺 大 的。 当然 我也 不是 来自 一个 很 富裕 的 家庭， 就是 普通 的 小康家庭。 但是 确实 父母 在 这方面 很 理解 我， 我 觉得 这个 肯定 非常重要。

然后 当然 我在 香港， 其实我 觉得 香港 这个 城市 对于 我 来说 很 特别， 也 影响 我的 决定 的这 一点 就是我 发现 赚钱 这个 事儿， 我 同学们 都 赚 到头 了。 就是我 经常 比如 我 毕业 的 同学们， 刚 毕业 进 投行， 可能 一下子 真的 就能 年薪 百万。 然后 我 去 观察， 包括 我的 学长 学姐， 我在 大学里 见到 他们， 我 观察 到 他们 那种 并不是 特别 舒服 的 状态。 就是我 我 就会 其实 这 事儿 就会 对我 对 这样的 一种 行业 和 职业 产生 一些 怀疑。

就 类似 像 吊 着 点滴 赚 百万 的这 对， 类似。

我 感觉 就 特别 忙。 然后 我 每次 见到 他们， 我 觉得 都是 非常 疲惫， 然后 面容 憔悴。 当然 也 有些 学长 学姐 就是我 在 香港 的 时候， 他们 在 赚 了 很多 钱 之后 又 选择 去做 别的。 然后 我也 看 了 他们 这种 转变 的 状态， 我 觉得 在 香港 就 一下子 让 我 对于 赚钱 这件 事儿 去 味 了。 就是你 看到 了 赚钱， 以及 可能 在 很 年轻 想想 在 这个 社会 里 最 赚钱 的 一些 行业 里， 做 它是 一个 什么样 的 状态。 我 觉得 那件事 儿 对我来说 是 没有 太多 的 吸引力， 我 觉得 只能 这么说。 OK 对， 所以 那个 对我。

影响 还是 蛮 大 的。 OK 对， 然后 你那 时候 找 工作 就 只 找 了 这个。

也 不是， 当时 也是 有 一些 机会， 就是 正好 有 朋友 推荐， 然后 正好 在那边 也 认识 一些 人， 然后 聊 一 聊 就 觉得 挺 合适 的对， 当然 我自己 因为 学 政治学， 说实话 也 不是 特别 好找 工作。

但是 你 有 经济。

对不对？ 对， 有有 对， 但是 比如说 我们 本系 在 香港 的 朋友们， 其实 后来 都 进 港府 了。 对于 本地 生 来说， 其实 这是 最好的。 因为 港府 工资 特别 高， 港府 并不比 普通 的对 对 什么 普通 银行局 水 很高 的 薪水 特别 高。 后来 正好 有 机会 回 内地 工作， 当然 也有 一些 自己的 考虑， 就是 觉得 内地 还是 有些 机会， 尤其是 我在 香港 的 时候， 觉得 香港 本地 虽然 也有 非常 多 的 社会问题， 不过 我 觉得 跟 我 内地 看到 的 社会问题 的 体量 和 规模 来说， 因为 香港 还是 一个 挺 发达 的 社会， 所以 我 觉得 可能 这边 也 更 需要 我， 所以 我 觉得 就 更 想 回 内地 看一看 O K 好。

那你 在 世界首富 的 这个 公益 的 这么 大 的 一个 基金会， 就是 慈善 基金会 里面 工作， 你 看到 了 什么？ 然后 可以 让 你 毅然决然 的 在 经 工作 了 几年 之后， 决定 自己 创业 创意 和。

对我 觉得 第一点 就是我 感觉到 公益 慈善 是个 非常 有 影响力 的 事情。 这点 我 之前 不会 这么 想。 之前 我们 尤其 可能 在 内地 长大， 我们 觉得 公益 其实 是一个 离 我们 相对 较 远， 也是 一个 比较 边缘 的 行业， 我也 从来不 觉得 慈善 是 可以 对 这个世界 的 重要 问题 产生 重要 进展 的 这样的 一种 方式。 不过 比如 在 盖茨 金 会， 盖茨 金 会 其实 主要是 关注 全球 健康 和 发展。 比如说 他们 做 的 最重要的事 情 其实 就是 疫苗 的 普及， 因为 疫苗 其实 是 可能 对于 挽救 孩子 生命 最 重要 的 一个 发明。 由于 疫苗 的 发明， 可能 过去 上百年 来 我们 避免 了 几千万 上 亿条 生命， 不会 过早 的 死去， 所以 但是 疫苗 的 发明 就是我 我 觉得 这也是 我在 基金会 工作， 帮助 我 对 慈善 产生 了 一个 新的 理解。 就是 当我们 技术创新 产生 了 一个 新的 好的 发明 的 时候， 不 代表 他 真的 能够 发挥 好的 大 的 效果。 因为 涉及到 一个 问题， 就是 新的 发明 和 新的 技术 往往 会 先 在 有 购买力 的 地区 被使用， 但是 往往 更 需要 他们的 其实 是 那些 欠发达 地区 和 低收入 地区 没有 购买力 的 这些 弱势 人群。

盖 基金会 做 的 一件 事情 其实 就是 做 疫苗 的 公平 的 普及。 就是 比如说 乙肝， 比如说 800破3联疫苗， 麻疹， 这种 疟疾。 对， 这 疟疾 是 刚刚 已经 研发 出来 这种 疫苗。 那 这种 疫苗 在 没有 购买力 的 地区， 谁 来 付 这个 钱？ 用 什么样 的 机制 把 它 递送 到了 一些 山高路远 非常 难 的 地区， 并且 让 他们 实实在在 的 挽救 生命。 这件 事情 让 我 看到 了 慈善 的 巨大 的 力量， 我 觉得 这一点 对我 的 震撼 特别 大。

但是 是不是 因为 盖茨 递给 他们 名声 很 响？ 然后 当然 基金 的 这个 规模 也 非常 的 大， 所以 他 有 这 两样 很强 的 条件。 所以 它的 影响力 是 非常 大， 而且 非常 深远 的。 但是 如果 今天 不是 盖茨， 而是 另外一个 名不见经传 的， 比如说 今天 我 站 出来 之后， 谁 理 我， 你 懂我 意思 吗？ 他的 是 他 有没有 没有 那种 相乘 的 效果， 对不对？

我 觉得 拜森 你说 这点 很 重要。 其实 就是 一个 资金 体量 的 这个 事情， 包括 他 自己的 名声 带来 的 这个 效果， 我 觉得 这个 是 非常 显见 的。 但是 当我们 在 思考 慈善 的 问题 的 时候， 其实 还有 另外 一点 就是 它的 成本 效益 比。 这 讲 白 了 就是 他 选 的 这个 慈善 的 机会 它 有 多好。 我们 可以 理解 为 投资 你的 资金 体量 可以 有 很大， 但 同时 你 选 的 这个 机会 它的 收益率 有 多 高， 其实 这是 两个 不同 的 问题。 比如 我 觉得 盖茨 他 选 了 一个， 就 他 自身 体量 也 很大， 他 同时 又 选 了 一个。 疫苗 的 公平 普及 是一个 在 挽救 生命 上 效率 特别 高， 用 比较 少 的 成本 就能 撬动 很大 的 改变 的 这样 一件 事情。

我 觉得 其实 对于 我们 普通人 来说， 也许 我们的 资金 体量 是 不如 盖茨 那么 大 的。 但是 我们 一点 小钱 也可以 选 到 一些 我们 觉得 用 小钱 能 做 更多 事儿 的， 这样的 一些 机会 上。 所以 我 经常 跟 朋友 说， 其实 我们 也许在 投资 上 可能 比不过 比如 这些 世界首富。 比如 或者 是 像 国内 可能 是 马化腾 或者 是 马云 这样的 人。 但是 我们在 做 事情 上 也许 能够 找到 比 他 更好 的 有 成本 效益 的 这样的 机会。 所以 我们 普通人 也可以 像 首富 一样 去做 很 有 影响力 的 资产， 只不过 我们 资金 稍微 小 一点。 对我 觉得。

这个 是 相通 的。 OK 内地 的 这些 首富 们， 有 在 做 跟 盖茨 同样 的 这种 举措 吗？ 这个 我们 可以 不要 录 进去， 不要不要 剪 进去。 好的， 是以 你的 观察。

对， 以 我的 观察 就是 刚刚开始 在 做， 但是 非常 投入 的 在 做 的。 就是 把 它 比如说 我们我们 经常 说 盖茨 其实 是 人生 有 上半场 和 下半场， 对 吧？ 上半场 是在 很 成功 的 做了 微软， 下半场 是 开始 很 成功 的 做 盖茨 基金会， 把 它 做成 其实 在 全世界 也是 体量 非常 大， 然后 影响力 显著 的 机构。 但是 我 觉得 国内 的 这些 慈善家 们， 大部分 都 还是 掏出 了 一点 财富， 交给 专业 的 管理人 去做 一些 事情。 还没有 到 一个 我 觉得 能 全身心 投入， 并且 提出 一个 在 全世界 范围内 都 非常 有 影响力 的 新的 社会问题 的 解决方案。 我 觉得 离 这个 还有 一段路。 当然 我 觉得 也 可能 是因为 咱们 的 财富 积累 也是 慢慢的， 这些 人 可能 需要 转到 那条 路上， 还需要 一定 的 距离。

OK， 像 这些 有 影响力， 又有 基金 这种 规模 实力 的 人， 就 像你 讲 的 盖茨 他们 后来 选择 了 这个 疫苗 的 普及。 所以 他们 在 做 这个 选择 的 路上， 当时 你 也 理解 他们是 为什么 会 选择 疫苗。 对于 这些 我们在 内地 的 这些 首富 的， 他们 要 开始 自己 走 这条路 的 时候， 他 怎么 去做 一个 选择？ 像你 刚 讲 的， 我们 今天 怎么 挑选 一个 项目。 就是说 他他 受益 的 不是 只是 很小 错的人， 而是 非常 广大， 甚至 是 全世界 的 一个 社会问题。

我 觉得 对于 国外 一些 成熟 的 基金会， 当然 也 不止 盖茨。 比如说 像 洛克菲勒、 福特 这些 都是 在国外 挺 老牌 的 基金会。 他们 都 其实 有 自己的 一个 旗舰 项目 这种 flagship program。 比如说 对 洛克菲勒 来说， 他们 当年 是 支持 了 欠发达国家 农业技术 的 更新， 然后 被 人们 称为 叫 绿色革命， 就是 在 全球 农业 带来 了 巨大 的 产量 提升， 解决 了 全世界 范围内 的 饥饿 问题， 可能 也是 避免 了 上亿 人 因为 结果 而 死亡。

然后 比如说 对于 盖茨， 可能 就是 他 自己 在 90年代 末期 想 开始 做 慈善 的 时候， 就 惊人 的 发现， 可能 全球 儿童 的 死亡率 还 那么 的 高。 可能 在 当时， 因为 现在 全球 儿童 的 死亡率 大概是 我 有点 忘了 那个 数据， 百 4%到10% 之内， 反正 也是 一个 挺 高 的 数据， 但 比 当年 眼睛 少 很多。 然后 当时 就 去 研究 什么东西 在 造成 这些 孩儿 童 死亡。 我们 把 钱 花 在哪里， 能够 最 有效 的 去 减少 这些 儿童 的 死亡。 比如 这就是 当时 最 触动 他的 一个 问题。 所以 我 觉得 对于 一个。

估计 那个 时候 他 也 刚刚 爸 没多久。

有 这方面 的 考虑。 对， 其实 这一点 也很 真实， 就是 对于 很多 比如说 国内 的 这些 企业家， 或者 当然 国际 上 也有 很多 这样的 人。 大部分 人 做 慈善， 第一点 他是 考虑 自己的 近况 和 自己的 经历， 他 造成 了 什么样 的 影响。 比如 马云？ 他 最 想做 的 就是 乡村教师 的 培训。 因为他 早年 就是 个 老师， 他 觉得 做 鞋 不如 当 老师 来劲儿。 然后 可能 有 一些 富豪， 他们 之前 生 过 什么 病？ 比如 最近 是 叫 蔡 磊， 就是 京东 的 一个 副总裁， 他 不是 因为 渐冻症， 对 吧？ 然后 他 可能 就会 发花 非常 多 的 钱 去 投入 渐冻症 的 这个 科研 和 突破 做 捐赠。

所以 我 觉得 绝大多数 的 慈善家 们 都 是从 自己的 身边 境况 来 开始 思考 做 公益 的。 但 其实我 觉得 从 影响力 的 角度 来说， 这 不是 最好的 一个 选择， 就像 巴西 刚刚 说 的 因为 慈善 的 钱 相比 于 政府 和 商业 来说， 它是 少 很多 的。 我们 必须 承认， 慈善 无论如何 他 都 跟 都 是一个 社会 里 很小 的 一种 力量。 那 怎么 更好 的 发挥 慈善 的 力量， 而 不是 这笔 钱 就 被 浪费 了。 其实 就要 去 认真 的 去 挑选 一些 真的 能够 起到 催化 式 的 杠杆 性 的 作用 的 这样的 一些 机会。 我 觉得 这个 也是 为什么 我们 比较 想做 一合 来 帮助 大家 去 识别 这些 机会。 所以 正常 来讲， 比如说 对于 这些 慈善家， 如果说 他们 想 经历 一个 比较 完整 的 议题 和 项目 筛选 的 流程， 其实 现在 也有 很多 的 方法论 可以 去 参考。

我 其实 因为 录 这 期 节目 之前， 我 就 看 了 一下 你们的 公众 号 里面 的 很多 的 文章。 然后 你 自己 在 外面 的 演讲 等等 的。 其实 你 都 谈到 了 一个 叫 有效 行善 的 理念， 我 觉得 这个 挺 有意思 的。 我 第一次 看到 这样的 一个 词， 你 跟 大家 讲 一下 这个 有效 行善 是 什么样 的 一个 理念， 你是 怎么 有 这样的 一个 念 出来？

这个 理念 其实 也 不是我 原创， 它是 我在 大学 的 时候 接触 到 的 一个 想法。 然后 它的 英文名 其实 叫 effective truism， 他是 一个 由 英美 的 一些 哲学家 去 创立 的 一个 概念。 其实 这个 概念 的 说法 其实很简单， 我 觉得 有 两个 很 重要 的 部分。 第一个 是 来自 一个 哲学家 叫 Peter singer， 然后 他是 普林斯顿大学 的 一个 哲学家， 然后 他在 1971年 的 时候 写 了 一篇 论文， 一年 孟加拉 发生 了 很 严重 的 饥荒 和 洪水。 然后 他 就在 想 就是 去 思考， 作为 富裕 的 人， 他 对于 贫穷 和 处于 苦难 中的 人 有 什么样 的 责任。

他 介绍 了 一个 思想实验， 就是说 假如 说 我们 每个人 路过 一个 水塘， 看到 有一个 小孩 在 里面 求救。 其实 我们 每个人都会 觉得 我们 应该 去 把 他 救 起来。 无论 这件 事儿 是 会 让 我们 把 我们的 衣服 弄脏， 或者 是 把 我们 手机 弄湿， 或者 是 会 让 我们 下一个 会议 迟到， 那 我们 都会 觉得 我们 应该 义无反顾 的 进去 救 这个 小朋友。 如果 有人 没有 做 这件 事情， 我们会 觉得 他 可能 是 有问题 的。 但是 他说 如果 以 这样的 想法 来 推广 的话， 其实 全世界 每时每刻 都有 无数 的 孩子 因为 饥荒、 疾病、 战争 而 处于 一种 非常 痛苦 的 状态。 而 我们 其实 可以 通过 捐赠 来 有效 的 帮助 到 他。 比如 给 这些 在 全世界 各地 工作 的 非常 有效 的 公益 机构 捐赠。

如果我们 仅仅 因为 这个 小孩 不在 我们 眼前， 不在 我们 眼前 的 这个 池塘 里， 而是 在远方， 就 忽视 他们的 事情， 其实 是 不 正当 的。 就是 他 觉得 距离 不应该 成为 我们 漠视 这件 事情 的 理由。 所以 我 觉得 这个 就是 有效 形成 理念。 它 背后 的 第一个 很 重要 的 价值 就是 我们 应该 尽 我们 自己的 能力， 在 遇到 这样的 事情 的 时候 去 发挥 尽 到 我们 自己 的那 份 责任。 然后 第二点， 其实 就是 我们 应该 去 思考 我们 做 的 这件 事情， 利 他他 不应该 是一个 仅仅 停留 于 自我 感动 的 一件 事情。 他 应该 真正 思考 我们 能够 怎么 有效 的 帮助 到 别人。

而且 有效 这件 事情 不是 一个 所有人 都 可以 自己 说 自己 有效 的。 但 谁 来 定 这个 标准 呢？ 其实我 觉得 这件 事情 就是 回到 我们在 经济学 以及 在 现代 的 这个 药物 研发 的 时候， 一个 很 重要 的 标准 就是你 能 提供 什么样 的 证据 去 说明 你 这个 项目 是 有效 的。 比如说 如果 仅仅 是一个 专家 或者 你的朋友 告诉你 这个 项目 有效， 它 其实 是 非常低 等级 的 证据。 这是 最低 等级 的 证据 去 说明 一个 项目 有效。 然后 高 一点 的 可能 是一个 案例 的 汇编。 比如说 你 有 这么 几个 受助者 的 故事， 公益 组织 把 这个 故事 编 给 你说， 这个 公益 组织 自己 这个 受助者 自己 说 他 发生了什么 改变， 这是 比 你的朋友 告诉你 他 有效 稍微 好 一点 的 证据。

然后 再 往 上 就 应该 是一个 前后 测 的 对比。 比如说 我们 有 100个人， 我们 前面 测 一下 他的 状况 是什么， 后面 测 一下 状况 什么。 但是 这个 事情 还是 没有 办法 避免。 比如说 你 去 支教 对 吧？ 然后 你 去 支教 之后， 你 带 的 这个 班级 的 小孩 的 成绩 提高 了， 那你 能 不能说 这就是 你的 功劳 呢？ 其实 也 不行， 因为 也许 是 那 段时间 孩子们 的 营养 变得 更好 了， 或者 是 那 段时间 因为 上面 学校 有 更 严格 的 老师 的 要求 和 制度， 孩子们 就 变得 更 爱 学习 了。

就是说 在 社会 影响 和 公益 效果 的 这个 层面 做 归因 是 非常 难 的。 所以 我们 就得 不断 的 想 方法， 用 一些 现代医学 的 一些 手段， 比如说 这种 大规模 的 随机对照 实验， 或者 甚至 一些 更 高级 的 这种 系统 研究 的 方法 去 看 怎么 去做 这个 归因。 并且 把 我们的 利他 助人 的 实践 最终 落到 一个 真实的 效果， 而 不仅仅 满足 于 自我 感动。 所以 我 觉得 对 如果说 我 当我们 说 有效 行善 就是 这两点。

所以 这个 就 你 先是 把 它 落实 在 你 对 所有的 你们 接触 的 到 的 这个 项目 的 这种 评估 上面。

没错， 就是 我们会 需要 我们的 项目 都能 提供 更 高等级 的 证据。 不能 仅仅 是 我们 经常 看 的 筹款 页面 里 的那 一个 感人 的 图片， 或者 一个感人的故事。 因为 说实话 我们的 直觉 和 这些 故事 并 不能 说明 他 能不能 真的 帮 到 受助者。 没错， 对。

所以 你那 时候 就 直接 选 得 自己 去 创业 创意 和 而 没有 想说 我 再到 别的 基金会 去 看一下， 就 多方 的 观察 之后， 哼 再来 去 说说 创业。 而且 你 创业 是在 疫情 第一年。

对， 挺 痛苦 的。 对， 其实我 觉得 当时 也是 有 契机。 因为 当时 也 是因为 我 跟 是 盖茨 的 另外一个 同事， 然后 我们 当时 都 感觉到 我们 因为 我们 都 特别 受 一个 西方 的 美国 的 一个 组织 的 影响， 他 叫 give all， 这家 组织 就是 叫 中文名， 翻译 可能 叫 娟 的 好啊。 对， 很 奇怪。

但是 它的 前身 是不是 就是 B B give a wise， giving 还是 give wisely， give wisely 对 吧？ 对对对。

OK, 因为 他们 他们 创始人 是 桥水 的 员工。 对， 然后 他们 对 前 员工， 他们 就是 发现 他们 想 在 全球 世界范围 内内 去 捐 一些 机会， 但 不知道 什么 项目 捐 出去 之后 他的 投资 回报 比是 最高 的。 然后 他们 觉得 既然 投资 是 需要 看 回报 的， 为什么 捐赠 没有人 看 回报？ 他 觉得 这件 事 很 奇怪， 在 全世界 范围 没有人 提供 这样的 信息， 所以 他们 就 做了 个。 然后 这件 事儿 就是 对 我和我 的 联合 创始人， 我们 当时 影响 特别 大， 我们 觉得 这个 太 有 价值 了。

然后 他们是 08年 正式 成立 了， 给我 到 今年 他们 每年 现在已经 能 撬动 几亿 十几 亿美元 的 捐赠 到 他 我们 觉得 最好的 捐赠 机会 里 去了。 对， 然后 我们 当时 反正 就 看到 这样的 机会， 觉得 特别 有 价值。 觉得 国内 因为 我们 自己， 包括 我在 大学 做 公益， 其实 也是 公益 的 比较 热衷 的 这种 参与者。 每年 就是 经常 在 网上 捐 一些 项目 参与 一些 筹款 活动。 知道 大家 可能 知道 腾讯 有一个 叫 99公益 日， 对 吧？ 就是 我们会 一起 去 抢 配 捐， 现在 是 抢 什么 小红花， 当时 就 每天 等着 那个 点儿， 然后 号召 亲朋好友 去 给 这个 项目 捐款。 但 在 我们 了解 了 给 我的 模式 之后， 我们 也 在 想， 其实 中国 的 捐赠 好像 也没有 人 在 提供 这样的 信息。 当我们 想 捐 到 哪个 项目 来说 是 更有 回报， 更有 价值 的， 没有人 在 尝试 回答 这个 问题。

所以 我们 当时 我 觉得 一方面 是 有一个 很强 的 冲劲儿， 就 觉得 我们 想做 这个 事儿 了。 然后 另外 这个 考虑 也是 对于 国际组织 在 华 他 遇到 的 一些 系统性 的 困境， 尤其是 在 我们 观察 了 整个 公 中国 公益 行业 之后， 其实 我们 能 意识到 国际组织， 尤其是 在 2011716 那阵子 慈善 法 颁布， 包括 境外 非 非政府组织 管理法 颁布 之后， 我 觉得 算是 带着 镣铐 起舞， 就 做什么 事情 都 受到限制 特别 多。 然后 草根 的 机构 受到 的 限制 也 很多， 就让 我们 觉得 其实 对 行业 里 有一个 整体性 的 观察。 还 不如 在哪儿 好像 都 没有 觉得 特别的 舒适， 不如 自己 出来 试一试， 这也是 一个 很 重要 的 原因。

对 刚才 志玲 谈到 的 这个 国际 的 机构 叫 give well G I B E W E L L 点 O R G。 对， O K 在 他们的 网站， 如果 听 友 有 兴趣 的话， 就 上去 看一下。 所以 这里 你 刚刚 提到 就是说 不管 你 这 是你的 使命， 以及 你 所 观察 到 的 投资。 大家 都讲 投资 报酬率， 但 投资 的 报酬 非常 清楚 的 几个 路径， 要 不就是 公司 上市， 要 不就是 公司 被 并购。 然后 我 他们 非常 清楚 的 财务 的 这个 财务报表 来去 看今天 他的 收入 是不是 有 增加， 他的 获利率 有没有 增加 等等等等 的。 但是 公益 的 捐赠 的 这个 投资 报酬率， 这是什么 概念？ 怎么样 来去 理解 这件 事情。

这 是一个 非常 好的 问题。 其实 对于 give out， 包括 对于 我们 来说， 在 思考 这件 事情， 其实 就是 在 想 我们 公益 最终 的 目的 是什么？ 我们 首先 要 问 的 问题 就是 如果我们 想要 量化 它， 其实 第一 这个 目的 是 先 得 确定 我们的 目标 和 目的。 就像 我们 投资， 我们 目的 其实 很 明确， 就是 更高 追求 更高 的 利润， 那 我们 就是 去 量化 这个 利润 就 好了。

对于 公益 来说， 其实 我们 首先 要 选择 的 是 我们 希望 实现 什么样 的 目标。 因为 公益 它是 一个 有 多元 价值观 的 事情， 它 不是 所有人 都 做 一件 事儿。 所以 我 比如说 我们 第一步 就 确定 目标。 我 举 个 例子， 比如说 我们 先 确定 我们 想 挽救 和 改善 更多 的 生命， 我们 想 save improve more lives。 那 对于 这样的 一个 目标， 我们 应该 怎么 去 思考 它的 量化 的 结论 呢？ 其实 这个 就是 要 借鉴 非常 多 经济学 的 一些 思路 和 方法。 比如说 我们 总 觉得 挽救 生命， 避免 疾病 好像 是 不可以 量化， 也没有 办法 去 思考 这个 问题。 但 其实 比如说 在 当代 过去 几十年 的 卫生 经济学 的 发展 里面， 其实 对于 人 生病 以及 因为 生病 带来 的 致残 和 致死 的 这个 风险， 其实 都 可以 通过 一定 的 量化 的 方法 把 它 转化成 一个 固定 的 数字。

我 举 个 例子， 比如说 我们 得了 高血压， 或者 我们 得了 什么样 的 冠心病。 我们 可能 一个 正常 的 一个 社会 里， 多少 人 会 因为 这件 事情 提前 死亡 多少 年。 以及 得了 这个 病 之后， 他 带病 生活 的 时候， 对 他的 生命 质量 可能 有 折损。 那 我们 考虑 这 两件 事情 就可以 算出 一个 病 对 一个人 他 带来 的 生命 年 的 减少 是 多少。 就 一个 是 早 死 的 年， 一个 是因为 致残 影响 生活 质量 转化 的 一个 年份。 那 其实 就可以 比如说 对于 在 卫生 和 健康 这个 领域， 我们 可以 把 所有的 疾病 对 人的 影响 都 转化成 一个 固定 的 指标。 不同 的 疾病 干预 选择， 针对 不同 的 疾病 使用 不同 的 方法， 就 能够 提升 不同 量级 的 数字 的 年份。 所以 这样 就可以 去 把 它 做 一个 量化 的 转化。

对 OK 这样的 转化， 因为 很多 时候 你 做 公益 的 事业， 你 要 解决 一个 社会问题， 对 这个 问题 能够 得到 解决， 它 可能 是要 靠 时间 的 累积。 时间 越长， 你 投入 的 这个 捐赠 的 金额 越大， 它 可能 能够 看 得到 比较 明显 的 改变， 可能 需要 好 长 一段时间， 对不对？ 所以 你 创办 这个 一和 这个 公司， 你 当然 是 希望 帮 着 所有 想要 捐赠 的 人 找到 第一个 靠谱 的对 有 靠谱 的 公益 项目 的 捐赠。 另外一个 也 能够 通过 你们的 方式 能够 去 找 看得 清楚 我 今天 捐赠 之后 的 这个 所谓 的 捐赠 报酬率 对他 影响， 他他他 当时 这个 公益 项目 想要 做 的 影响， 是不是 我 当初 所 思考 的 是 这样的 概念。

对， 没错， OK 好， 对， 如果如果 展开 一点 说， 就是 我们 觉得 公益 项目 解决 一个 社会问题 的 确实 需要 蛮 长 的 时间。 但是 我们 选择 一个 具体 的 项目， 看到 明确 的 结果 其实 也是 可以 很短 的。 我 举 个 例子， 比如说 对于 我们 来说， 我们 去 筛选 这个 卫生 健康 领域 这个 公益 项目， 我们 做 的 第一件 事情 可能 不是 像 很多人 想 的。 就是 我们 去 找 很多 已经 在 做 的 公益 项目， 然后 一个 评价 他们 做 的 怎么样。 其实 对于 我们 来说， 我们 就是 要 去 借鉴 卫生 经济学 里 的 一些 文献， 去 看 哪种 类型 的 干预 措施。 这个 intervention 它是 能够 最 有效 的 去 挽救 生命 的。 比如说 疫苗 它 就是 一种 intervention， 对 吧？ 它 打了 这个 疫苗 之后， 就能 避免 这个 人群 未来 多少 的 死亡。

不同 的 医疗 的 这种 干预 措施， 它的 成本 效益 差距 是 巨大 的。 比如说 我们 考虑 治疗 一种 新的 癌症， 那 我们 可能 要 花 非常 多 的 钱， 然后 才能 才能 做到 这样的 一个 目标。 但是 也 可能 我们 可以 选择， 比如说 去 做 这种 出生缺陷 的 筛查 或者 干预。 那 可能 你 通过 一笔 小钱 就 能够 帮助 这个 孩子。

其实 我们 做 的 事情 就是 去 看 所有的 医疗 文献 里面， 对于 哪种 干预 措施 它的 成本 效益 比 最好。 然后 我们会 去 找 在 做 这种 最好的 干预 措施 的 这个 机构， 这种 公益 组织， 然后 去 评价 他们 自己的 实际 表现 是 什么样 的。 比如说 我们 目前 推荐 的 项目 有 做 这种 老年人 的 白内障 手术， 其实 就是你 花 3000块钱 左右 具体 的 数字 可以 再去 展开。 你 就可以 帮助 一个 老人 做 一台 手术， 他 就能 重新 看见 世界。 再 比如 我们 就会 去 关注 这种 儿童 的 先天性心脏病， 也是 就是你 去 学校 或者 去 乡村 里 找到 他， 然后 你 帮 他的 一般 先天 心脏病， 就是 心脏 里 可能 会有 一个 窟窿 什么的， 你 去 把 它 填 上用 这种 微创 手术 的 方式， 就 能够 避免 这个 孩子 在 未来 遭遇 很 严重 的 心脏 疾病 致残 致死 的 风险。 所以 其实 对于 我们 来讲， 就是 我们 发现 其实 如果 用 这样 一种 系统性 的 方式 去 找 这些 干预 措施， 并且 去 识别 这些 项目。 对于 我们 普通人 来说 也可以 很 明确 的 看到， 在 我们的 有生之年 就 看到 这件 事情 的 影响。

所以 硬核 是 透过 你们 所 能够 掌握 到 的 所有的 公开的 文献 上面 去做 研究。 分析 所有 你们 能够 研究 得到 的 公益 项目 的的 所有的 这些 信息。

这是 第一步， 就是 我们会 去 主要 其实 是看 学术 文献。 然后 第二步 是 去 联系 机构 和 组织， 然后 会 去做 访谈， 然后 会 去做 实地 的 调研。 然后 我们 可能 会 找 他 要 各种各样 的 数据， 然后 我们 可能 会有 自己的 一个 模型， 然后 去 算 他们的 这个 成本 效益 比 之类 的。

来 跟 我们 讲 一下 这个 模型， 这个 模型 很 重要。

对， 就是 我们 现在 评价 组织 有 四个 维度。 就 比如说 我们 找到了 一个 好的 干预 措施。 举 个 例子， 白内障 是 我们 觉得 在 国内 能够 就 普通人 能够 实施 的 最 有效 的 去 帮助 另外一个 人的 这样的 一个 干预 测试。 那 我们 就会 去 看， 比如说 在 国内 实施 白内障， 帮助 老年人 获得 白内障 手术 的 这些 组织 有 哪些， 然后 我们会 从 四个 角度 去 考虑 它 好 或者 不好。

第一个 就是 它 能不能 提供 这种 能够 说明 他 项目 有 效果 的 证据。 比如说 他 有没有 做 过 一些 前 测 后 测 的 评估， 或者 是 他 有没有 做 过 一些 更 严谨 的 第三方 的 回顾 和 审查， 这种 就是 他 能够 说明 他的 项目 真的 对 受助者 产生 了 效果， 这一点 事儿 我们 特别关注。 然后 第二个 就是 成本 效益， 就是 它的 项目 投入 和 产出 比是 多少。 我们 用 的 模型 一般 是 我们会 借鉴 学术 文献， 就 卫生 经济学 里 的 一些 这种 经济学 的 模型 和 方法。 然后 找 组织 要 一些 数据， 然后 我们 自己 去 跑， 然后 看 算 出来 的 这个 比值 是 什么样 的。

当然 更 具体 一点 说， 就是 其实 世界卫生组织 对于 一个 干预 措施， 什么样 算 有效 有 成本 效益， 算 好是 一个 goodbye， 一个 best bye 其实 是 有 很 明确 的 标准 的。 比如说 是 3分之1 的 人均 年收入 中位数。 如果说 你 挽回 一个 生命， 能够 在 这个 阈值 之下， 就算 是 非常 好的。

我 举 个 例子， 其实 这也是 有一个 在 国际 上 明确 的 定义 的， 就是 挽救 生命 的 好 或者 坏 大概 怎么 去 算。 然后 第三个 我们 看 的 是 他的 透明度， 就是 他 有 多 愿意 和 我们 分享 信息。 因为 我们 去 找 这些 公益 组织 的 时候， 其实 是 有点儿 有点 gresh 浏览。 对， 就是 希望 他们 你 配合 我们？ 我们 想想 知道 你的 了解情况， 我们 觉得 他 有 多 愿意 分享 信息， 也 代表 了 他 有 多 愿意 跟 公众， 他 能够 更 负责 的 去 对待 这笔 资金， 他的 价值 和 态度 是什么。

然后 第四个 就是 他 有没有 额外 的 资金 利用 空间， 这一点 也是 很多 机构 不会 去 想 的。 就是你 想 一家 机构， 如果 他 筹款 能力 非常 强， 他 非常 有钱， 那 我们 还有 没有 必要 额外 再 给他 钱？ 其实 这个 问题， 我 觉得 很多人 在 做 慈善 的 时候 可能 没有 去 想 这个 问题。 因为 其实 跟 做 投资 的 理论 也是 一样的。

做 慈善 也有 边际 效益 递减 的 问题。 就是 当 一个 组织 他 没有 那么 容易 筹款 的 时候， 你 给他 一笔 钱？ 他 能够 发挥 的 效果 可能 是 更大 的。 而且 很多 时候 组织 也 不是 因为 没有钱， 所以 不好 做 更多 的 项目。 很多 时候 也 可能 是因为 他 别的 方面 的 能力 不足， 或者 是 他的 其他 这些 关系 维护 的 不够 好。 所以 其实 你 需要 我们 需要 确定 的 是， 给他 钱 是 最好的 一种 自杀 的 方式， 而 不是 其他 的。 所以 我们 一般 是 有 这样 一个 四个 维度 去 看 这个 项目。

你 光是 最后 那 一点， 大概 有 很多 公益 团体 就 不愿意 跟 你说的 很 对， 跟 你 交流 了， 对 吧？ 你 开玩笑， 你 怎么 可能 给你 一个 信息， 是 让 你 告诉 所有的 公众， 就是说 这个 公益 项目 已经 很有钱 了， 你 不需要 再 给他 钱 了， 你 反而 应该 去 支持 别的 公益 项目。

没错 对 吧？ 没错。 所以 就是我 觉得 能 配合 我们 走 下来 的 这些 流 的 机构， 我 觉得 确实 蛮 难 的。 而且 我们会 在 我们的 公众 号 去 公开 他们 所有的 信息， 包括 我们 对 他的 批评， 以及 我们 觉得 如果你 不想 支持 他， 以下 有 哪几个 理由， 这个 我们 都会 在 我们的 报 到底 是谁？

所以 其实 这么 年轻 就要 惹 杀身之祸。

对， 不过 还好 了。 就是 我们 不会 去 写， 不会 去 公开 哪些 机构 没有 走 完 我们的 评估 流程， 或者 是 哪些 机构 做 的 不好， 我们 不做 这个 事儿， 只是 对于 我们 好的 机构， 我们 对它 标准 和 要求 会 高 一点， 就是你 得 你 得 接受 这个。

我 很 好奇， 你 从 2020年 创建 这个 议和 到 现在， 你们 接触 到 一共 多少 的 公益 项目， 然后 配合 的 有 多少， 然后 走 完 这个 流程 的 有 多少？ 这个 数字 数 方便 跟 我们 讲。

方便 说， 但 可能 不是 特别的 精确， 就是我 大概 的 一个 粗糙 的 感觉。 我 觉得 我们 聊过 的 机构 至少 有 200个， 然后 我们 跟 我们 开始 进入 下 一轮 的 评估， 就是 我们 聊过 一次 之后， 我们 往下走 的， 我 觉得 粗糙 来 算得 有 30个左右 30个左右 OK。 当然 还有 一部分 机构 是因为 不是 因为 他们 不好， 是因为 我们 不够 好。 所以 就是 因为 这也是 一个 双向 的 过程， 就是 人家 为什么 要 配合 你 这个 评估， 对 吧？ 就是你 你 自己 也得 是一个 有 资源， 或者 是 人家 跟 你 配合 走 完 这个 流程， 对他 来说 得 有点 收获。

其实我 觉得 这也是 一个 对于 公益 组织 来说 挺 重要 的 一个 问题。 很多人 可能 意识 不到， 因为 公益 组织 平常 他们的 员工 其实 特别 少， 他们 要 做 的 事儿 特别 多。 然后 同时 你 在 要求 他 去 披露 所有的 信息， 还要 事无巨细 的 跟 你说 他们 所有的 事， 其实 对于 公益 组 来说 压力 蛮 大 的。 所以 很多 时候 我们 希望 这些 组织 配合 我们我们 要 给他 明确 的 说法。 比如说 配合 我们 走 完 这个 流程， 我们 能 给你 帮助 你， 比如说 做 多少 的 额外 的 公众 的 传播 和 沟通， 以及 我们 能够 帮助 你 多愁 来 多少 的 钱。 公益 组织 得 有 这个 预期， 他 才会 来 配合 你那 在 我们在 早期 刚刚开始 做 的 时候， 很多人 不愿意 配合 的， 所以 可能 也 去 筛 掉 一大部分。 然后 30家机构 里， 我 觉得 再往下 可能 进入 我们 更 严格 的 第三轮、 第四轮 的 这种 评估 的 也得 有 十几家。 然后 最后 走 完， 到 我们 目前为止， 我们 一共 公开 推荐 六家 机构， 所以 大概是 这么个 数字。

从 200到630 percent。

所以 你 成立 公司 到 现在 四年， 当然 就 像你 讲 的， 你们 在 接触 很多 的 这个 公益 机构 的 时候， 或者 是 项目 的 时候， 他 也会 觉得 你们 是谁啊？ 你们 会不会 被 当 骗子？ 你 懂我 意思 吗？ 是的， 骗子 吗？ 你为什么 从来没 听 过 你 这家 公司 让 人家 来 跟 我要 那么 多 的 信息， 你 要 来 干嘛？

的对 对， 会有 这个 情况。 不过 我们 比如说 不过 我也想 明确 一点， 就 我们 其实 不是 一家 公司， 就是 我们 不会 去 跟 公益 组织 收费 来做 这个 事情。 我们 做 的 所有的 事情 都是 我们 自己 主动 去 找 我们 认为 好的 机构， 然后 去 审查 他， 或者 是 去 考虑 他的 项目 好坏。 如果 他 通过 了 我们的 推荐， 我们 也是 不 朝 他 收 任何 的 费用， 去 帮 他 做 传播 和 筹款。 然后 我们 也 不会 像 我们 所有的 信息 都 公开的。 所以 你 想 捐 这个 机构， 我们 也 不会 向 捐赠人 去 收 这笔 钱。 所以 我们 其实 注册 是 一家 公司， 但 其实 我们 自己的 运营 完全 是 靠 捐赠 的， 所以 我们 自己 其实 也是 一个 公益 组织， 是 一家。

非盈利机构。 所以 你们 自己 也是 非盈利。 对， 然后 你们的 所有的 收入 是 靠 别人 捐赠 给你。

都是 捐赠 给 我们的 哦啊 是因为 有 比如说 有 捐赠人 认可 我们 这样的 社会 使命， 觉得 应该 就是 我们的 这个 捐赠 市场上 应该 有人 提供 这样的 一种 基础设施。 因为 捐赠 它 不是 投资， 它 不是 一个 非常 具有 排他性 或者 零和 的 一个游戏。 它 其实 就是 更 多人 知道 这个 信息， 更 多人 按照 更好 的 方式 去 捐钱， 对于 这个 社会 来说 整体 是 更好 的， 所以 它是 一个 非常 公共 的 事业。 所以， 当然 我 去 这也是 我 每次 去 peach， 我们的 捐赠人 需要 讲 的 这个 话 的。 只有 非常 小的 一部分人 最终 愿意 支持 我们， 所以 我们 自己 还 面临 着 给 自己 机构 筹款 的 压力。

我 天哪， 我 据 我 了解， 你的 公司 里面 只有你 一个人 是 全职， 对不对？ 有 很多 其他 的 小伙伴 是 这个 还是 兼职 的对， 也是 当 公益 的 一个 方式 在 支持。

你的 事情。 对， 就是 绝大多数 小伙伴 都是 兼职。

然后 有 知心 吗？ 还是。

有的 一个 小的， 但 也有 一些 是 promotional， 当然 自愿 来 做对。

自愿 来 做对。 所以 你的 公司 到 目前为止， 你 自己 帮 你的 自己 公司 筹到 多少 的 捐款 来 支撑 你的 所有的 开销。

四年 加起来 也有 200万左右。

OK 那 会 捐赠 给你的 都是 个人， 还是 公司， 还是 这种 集团？

这也是 个 很 有趣 的 问题， 就是 我们 目前 大部分 的 捐赠 方都 是 个人， 都是 大额 的 个人。 这种 高净值 人群， 或者 是 我们 接触 到。

的 这些 人 OK， 你 应该 有 试 着 跟 公司 或者 是 大 集团 聊过。

但是 但是。

其实 就。

别说 给 我们 捐赠 了， 就是 让 这些 大 集团 给 我们 推荐 的 机构 选择 都很 困难。 因为 对于 一和 来说， 我们是 两 部分 的 业务。 一个 是 我们 得 给 自己 筹款， 另 一部分 是 给 我们 找到 的 这种 好的 机构 筹款， 这 两件 事儿 都是 我们 要 去做 的。 首先 我 觉得 集团 给 我们 筹款 几乎 不可能， 集团 一般 都 需要 比较 明确 的 产出， 然后 可能 需要 最 重要 的 我 觉得 是 两点。 对于 集团 来说， 当然 也是 我的 观察， 如果 白皙 觉得 不对 也可以 纠正 我 就 一个 P R 的 需求， 就是 这个 项目 怎么 跟 他的 自己的 产品 业务 线 和 品牌 挂上 联系， 这是 非常 明确 的。 第二点 是 吉尔 跟 政府 关系 的 需求， 就是 这件 事儿 能不能 帮助 他们 跟 政府 有 更好 的 关系。

因为 对于 公益 组织 来说， 中国 有 不同 类型 的 公益 组织。 整体 来说 我们 可以 用 从 两个 维度 去 分类。 第一类 就是 按 慈善 法 的 规定， 公益 组织 其实 主要 包括 3种类型， 基金会、 社会服务 机构 和 社会团体。 基金会 就是 很 简单， 就是 一个人 出了 一笔 钱， 然后 基金会 的 主要 工作 其实 是 去 把 钱 打 给 其他 的 机构。 他 就 作为 一个 基金会 去 管理 他 这个 资金 项目。 然后 社会服务 机构， 我们 也 一般 叫 民办非企业单位， 他 其实 就 直接 去做 项目 的。 所以 一般 这种 明 非 这个 社会服务 机构 是从 基金会 拿 钱 去做 这个 项目。 然后 第三类 社会团体， 就是 我们 看到 的 各种 什么 行业协会、 联合会、 促进会， 它 都是 社会团体， 这种 是一个 在 慈善 法 的 性质 上去 做 的 一个 分类。

然后 第二个 分类 其实 就 是从 它的 主体 性质 来说， 我 觉得 最 重要 的 一般 我们 说是 有 三类 机构。 第一类 叫 官办 N G O， 这个 名字 有点 奇怪， 有点 矛盾， 有点 矛。 但 它 其实 就是 政府 背景 的 非政府组织， 这个 是在 中国 很 特殊 的 一类 存在。 然后 一般 你 能 想到 的 比如 什么 红十字会、 残障 基金会， 什么 全国 扶贫 基金会 这种 它 都 属于 这种 类型。 他们 一般 是 有 一定 的 财政预算 拨款， 甚至 有些 单位 是 有 编制 的， 包括 最最 主要 的 其实 就 红十字 社会 和 各地 的 慈善 总会， 这个 叫 官办 N 9。

第二类 就 叫 民办 9， 或者 就是 在 可能 在 全世界 意义 上， 就是 这个 所谓 的 公民 社会 的 这个 部分， 就是 由 公民 发起 的。 比如说 韩红 基金会， 比如说 壹基金， 这 李连杰 发起 的对 对 吧？ 就 这种 类型 的， 包括 对于 我们 来说， 其实 我们 都 是在 跟 我们的 主要 合作 对象 都是 这种 民办 的， 非官方 的 这种 基金会。 然后 第三类 就是 这个 境外 非政府组织， 像 盖茨 福特 这种。

那 我 为什么 说 G R 很 重要 呢？ 就是 对于 企业 来说， 如果不是 P R 的 需求， 那是 G R 的 需求。 他们 最 主要 的 钱 就是 去 到 官办 酒。 所以 你说 绝大部分 企业 如果 他 先 抛弃 了， 他 不想 做 P R 了， 像 做 G R 了， 那 这个 钱 也 基本 是 会 进入 这些 关本， 那 留给 民间 机构， 就 真的 是 这个 企业主 他 真的 得 非常 利 他他 才会 愿意 来做 民间 的 支持 民间 的 这些 事情。

然后 这是 民间 的 事情 的 时候， 对于 我们 来说 还有一个 很大 的 困难 是什么 呢？ 就是 他 得 愿意 放下 自己的 异构， 就是 我们 接触 很多 企业 这些 成功 的 创业者， 他们 经常 会 觉得 我 钱 都 赚 来了， 我 花钱 还有 人教 我 吗？ 他们 不会 觉得 花钱 和 慈善 是一个 需要 由 专业 的 人 来做 专业 的 事儿 的 这样的 一件 事情。 他 觉得 花钱 就是 捐 个 学校 给我 老家 学校 什么 设 个 奖学金， 可能 对 这个 事情 的 想象 非常 局限， 所以 以及 像 我们 这种 比较 年轻 的 团队， 在 中国 这个 社会 里 也 不是 特别 有 名望， 不是 那种 传统 的。 大家 真的 会 很 尊重 你 去 对 我们 来说 跟 这些 人 去 交流 就 会有 困难。 对 所以 你的。

议和 就是说 当然 你 除了 对 很多 你们 主动出击， 主动 去 收集 信息 的 一些 公益 团体、 公益 项目 去做 评估， 去做 推荐 以外。 其实 你们 也是 有 另外一个 服务， 是 可以 帮 企业 来去 看 他们 怎么 去做 他们的。 没错， 公益 的。 是的。

有没有 一个 例子， 就是说 已经 有 某 一个 集团 或者 某 一个 企业 已经 用到 了 这个 的 服务。 那你 怎么 帮 让 他 去 修正 他在 做 公益 这件 事情 的 方向 策略， 甚至 他 要 做 这件 事情 的 组织。 因为 如果 是 不管 是 投资 的 创始人 也好， 或者说 创始人 的 家族， 他 拿出 一笔 钱， 这 都是 很大 的 一笔 钱。 对， 这笔 钱 要 经过 好的 管理， 否则 这个 钱 很 容易 就 不 晓得 跑到 什么 地方 去。 是的， 所以 你 能 举 给 我们 举 个 例子 吗？

我们 目前 比如说 合作 过 的 这些 有有 这种 企业 类型 的 企业 基金会， 也有 这种 家族 基金会。 其实 就是 刚刚 做 这 两种。 然后 企业 基金会 的话， 我们 目前 没有过 一个 就是 他们 付费 来 聘 我们 做 这个 事情。 没有 做 这个 事情 的 一个 很大 的 原因 就是 他们 愿意 给 的 钱 太少 了， 而且 要 多少 是 多少。 比如说 一个 企业 如果 真 愿意 做 这个， 我 觉得 可能 就是 10万20万 这个 体量。

你们 想 跟 他们 收 的。

不是说 我们 想 跟 他们 收。 我 觉得 核心 原因 是 就 这笔 钱 如果 是 我们 花 很多 大 的 精力 去 投入， 会 影响 我们 自己 本来 想做 的 事情。 然后 这笔 钱 还不 能够 养 我们， 就是 很 好的 养活 我们是， 所以 我们我们 也是 其实 是 去 参考 了， 整个 市场 之后 发现 如果我们 要 做 这个 业务， 很 可能 我们 就 没法 做 我们 自己 想做 的 事儿 了。

所以 但是 我们 确实， 比如说 我们的 研究 结果 是 由 企业 继续 用 的。 比如说 我 有 了解到， 当然 就是 比如说 有 一家 很大 的 互联网 机构。 他们 在 有一个 新的 可 持续的 公益 发展 策略 的 时候， 他们 在 考虑 应该 往 什么 方向 投钱。 他 就 去 参考 了 我们 公开 发 在 公众 号 上 的， 对于 中国 所有的 卫生 健康 干预 里 的 干预 措施 的 排名。 然后 他们 最终 选择 了 先天 心脏病， 也是 受 我们的 影响， 然后 把 这笔 钱 投 在 了 西北地区 整个 先天性心脏病 的 筛查 和 手术 干预 的 这个 数字化 系统 的 研发 上。 比如 这个 是 我知道 的， 他们 参考 了 我们的 研究， 最终 去 做了 这件 事情。 所以 我 觉得 这个 也是 一个 公共 的 价值 所在， 就是 所有人 想 用 都 可以 用， 这个 是 企业 的 一个 类型。

然后 另外 就 比如说 我们 合作 的 一个 加班， 其实我 觉得 这就是 需要 一个 非常 密集 的 跟 这个 家家 办， 什么 意思？ 家族 办公室。 对， 我们 其实 是 需要 跟 创始人 有 非常 密切 的 沟通。

比如说 一般来讲 这个 流程 是 这样的， 就是 我们会 先 需要 去 跟 这个 创始人 去 了解 他 自己的 兴趣爱好 和 他 自己的 这个 人生价值 使命 和 做 慈善 的 原因 是什么。 然后 同时 我们 就要 去 考虑 在 我们的 推荐 的 这个 portfolio 这个 捐赠 组合 里， 有 哪些 方向 很 可能 是 能 跟 他 能 贴上去 的。 然后 就要 把 这 两个 方向 做 一个 融合。 比如说 有些人 可能 他 对 养老 特别 感兴趣， 那 我们 就 可能 去 我们的 这个 推荐 里 去 看 跟 老人 相关 的 有 哪 几类。 然后 告诉他， 比如说 为什么 娟 这样的 一个 老人 的 项目， 很 可能 比 娟 其他 的 自己 想 的 那些 要 更有 价值， 更 可靠。 然后 同时 我们 会给 他 提供 一系列 的 信息， 然后 可能 也 需要 带他去 这个 项目 现场 去 看一看， 让 他 有 更 深刻 的 感受， 然后 慢慢的 去 给他 设计 一个 符合 他 自己的 要求。 但 同时 在 我们 看来 也 比 散漫 的 去 想 更好 的 这样的 一个 有以 有效性 为 需求 的 这样的 一个 捐赠 方向， 然后 去做 一个 慢慢的 磨合 和 匹配。

然后 一般来讲， 基金会 的 就是 您 刚刚 问 到 的， 就是 跟 这个 捐赠 方向 和 这个 资金 的 可 持续 管理。 其实 这也是 一个 很 专业 的 知识。 比如说 慈善 资产 怎么 管理， 这笔 钱 进来 之后， 每年 是不是 也可以 去做 一些 投资 的 保值 和 增值， 慈善 资产 的 保值增值， 其实 这也是 一个 很 严肃 的 话题。

然后 比如说 盖 资金 会 的 做法， 其实 盖 资金 会 他们 其实 有 另外一个 叫 gates venture， 是一个 一个 风投 机构。 那 可能 每年 很多 一笔 预算， 其实 是从 风投 机构 的 盈利 中 拿出来 继续 支持 基金会 的 业务。 那 这个 也是 很多 现在 家族 办公室 常见 的 策略。 就是 他们 可能 有一个 投 一级市场 和 二级 市场 的 团队， 然后 每年 的 盈利 会 抽取 一大部分 来做 慈善 和 公益， 这个 也是 很 常见 的 一个 模式。 对。

变 就 变成 自己 家 里面 的 资产 了， 它的 工艺 就 变成 是一个 联动， 而且 变成 一个 活水。

没错， 其实 这个 更 重要。 因为 如果 只是 一笔 钱 进去， 然后 要 管理 的话， 然后 要 可 持续 管理 其实 蛮 难 的。 当然 有些 比如 在 西方 英美 其实 很多 地方 还 蛮 诚实 成熟， 就是 他 有 这样的 一个 endowment， 然后 进去 之后 一大笔 资金 进去， 然后 也是 去做 投资， 然后 用 盈利 保证 它 一直 可 持续的 赚。 比如说 你 像 最最 典型 的 就是 诺贝尔奖。 诺贝尔奖 背后 也是 一个 非盈利组织， 一个 基金会 实体， 为什么 诺贝 奖 每年 能 继续 发， 然后 不断 的 滚 得 更大？ 也 是因为 他在 最后 背后 做 很 好的 投资， 然后 再 拿 一部分 钱 来做 公益 和 班 奖。 对。

所以 诺贝尔 背后 那个 投资 机构 其实 挺 厉害 的。

非常 厉害。

因为他 要 确定 他 投资 的 都 不会 爆 雷， 然后 他 一 爆 雷 就 诺贝尔 的 奖金 就 发 不 出来 了。

而且 他们 好像 在 国际 范围内 都是 被 人 广泛 学习 的 一个 投资， 很 低调。

对 所以 从 家族 办公室， 从 创始人 的 人 角度 来看 这件 事情， 讲 其实 像你 讲 的， 一开始 就是 因为 赚 了 很多 钱 之后 的 创始人 就 觉得 我 就 回老家 办 个 祠堂， 办 个 学校， 捐 个 学校， 或者 我 回到 我的母校， 对， 捐 几个 亿 等等等等 的。 这个 第一个 就可以 结 税 对 吧？ 然后 我 又 做了 很 好的 公益。 对， 那 我 做 这样的 事情 跟 我我我 参考 了 你的 建议。 然后 我 做 一个 就 从 有效 行善 的 角， 就是 你们的 所有人 从 有效 行善 的 角度 来 重新 去 看我的 这个 慈善 的 这个 方面 的 资产， 我应该 怎么做 更好 的 管理。 这个 之前 跟 之后 我 做 两个。 对， 站在 创始人 的 角度， 哼 有 这个 必要 吗？

你 懂我 意思 吧？ 我 懂我 非常 懂。 对， 这 是个 我 觉得 很棒 的 问题。 我 觉得 一般 我们会 从 两个 角度 来 回答 这个 问题。 第一个 角度 就是 我不知道。

我们的 听 友 里面 有没有 没有 加班 的 人， 高净值 人群， 注意 听。

对， 第一个 角度 就是 我们 觉得 这些 创始人 在 修 学校 或者 是 做 这种 什么 发 书包、 捐书 这种 事情 的 时候， 他 其实 不 把 慈善 当成 一个， 他 真的 觉得 他是 个 事儿， 他 真的 觉得 他 能 通过 做 这个 慈善 去 获得 去 创造 很大 的 影响力。 但 我们 一般 会给 他 介绍， 比如说 你 这笔 钱 如果 能 用来 支持， 比如说 中国 农村 孩子 的 这个 营养 问题， 支持 农村 孩子 的 近视 问题， 或者 是 支持 中国 老年人， 比如说 白内障 的 问题， 先心病 的 问题， 你 能 产生 多大 的 影响。 就 同样 这笔 钱 其实 也是 不小 的 一笔 钱， 几千万 上亿 的 都 有你 花 在 家乡 建 学校。 然后 最后 好像 过了 几年 之后， 其实 可能 也没有 那么 大变化。 尤其 现在 咱们 其实 说实话 真的 不去 学校， 反而 是 由于 这个 撤点 并 校 的 问题， 学校 有时候 有点 太多 了。

然后 人口 在 减少 对。

人口 在 减少， 出生率 也 在 降低， 对 吧？ 那 我们 就 会给 大家 展示 这笔 钱， 如果你 花 在 我们 推荐 的 方向 上， 它 能 产生 多大 的 影响 和 效果， 有 多少 生命 会 因为 这件 事情 改变。 而且 更 重要 的 是 这笔 钱 也 可能 去 催化 政府 的 额外 的 政策 和 项目。 因为我 觉得 在 中国 作词 上， 你 不能 脱离 政府 的 语境 去 想 这件 事情。 那就 这件 事 如果 通过 你来 做 这个 创始 的 孵化， 他 最后 做到 什么 程度 能够 被 政府 接过 去， 并且 成为 一个 全国性 的 政策。

我 觉得 我们会 去 给 我们的 感兴趣 的 这个 创始人 去 展示 这样的 一种 可能性， 让 他们 意识到 这件 事儿。 不仅仅 就是你 发 个 善心 衣锦还乡， 而是 真的 能 成为 你 人生 下半场 另外一个 很 重要 的 标签。 不仅仅 你可以 成功 创业 一次， 你 还 可以 再做 一次， 用 你的 资金 做 一个 很 成功 的 慈善 创业， 在 中国 社会公益 发展史 上 留下 浓墨重彩 的 一笔。 这个 是 我们会 去 讲 的 一个故事。 而且 我们 会有 很 科学 的 证据 和 结论 去 跟 他 论证， 为什么 这笔 钱 投到 这里， 就是 可以 产生 这样的 影响。 我 觉得 这 是一个 视角。

然后 第二个 视角 就 稍微 有 一点点 尴尬， 但 我们会 让 他 去 想， 就是 这笔 钱 这么 花 是否 真的 按照 原来 这种 花 法 是否 真的 好。 因为我 举 个 例子， 福建 的 龙眼 是一个 盛产 互联网 创业家 的 地方。 美团 的 王兴， 字节 的 张一鸣 全部都是 龙眼 的。

好像 还有什么 我 忘了吧， 有 二三十个 成功 的 互联网 创业者， 他们 每个 人都 往回 捐赠， 都 去往 那儿 捐。 其实 这就是 我们 觉得 挺 不合理 的 一点。 因为 可能 在于 在 这个 社会 分配 的 初期， 或者 由于 一些 地域 文化 的 特征， 这些 地方 就是 容易 盛产 更 有钱 的 人。 或者 由于 他 这个 经济 基础设施 更好， 他 就是 先富 就 会付 的 更多。 如果 每个 人都 先 从 自己的 家乡 和 自己 亲近 的 人 开始 考虑， 那 这个 社会 分配 的 资源 总会 更多 流向 那些 已经 更 富有 的 人。 我们 觉得 对于 一个 社会 公平 的 这种 理想 和 愿景 来说， 其实 我们 需要 克服 自己 对于 亲近 和 自己 对于 跟 自己 一定要 相关 的 那些 事业 的 执着。 其实 对于 我们 来说 能 发挥 更大 的 作用。 你 像 福建 龙岩， 在 福建省 龙岩 也是 一个， 我们 之前 研究 过， 我们 还有 个 演讲 去 比较 张一鸣 这笔 钱 到底 花 得 怎么样。 结论 是 结论， 结论 就是 如果 他 这笔 钱 如果 在 支持 中国 西北五省 农村 近视 问题， 能够 解决 一大半 儿 中国 农村 儿童近视 的 问题， 而 不是 把 这笔 钱 全 投回 他的 龙岩 老家。

呼吁 一下 张一鸣 同学， 或者 认识 张一鸣 同学会 在 张一鸣 的 这个 字节 跳动 里面 工作 的 听 友 们 说 一下 话。

对， 反正 挺 有趣 的。 当然 这一点 其实 也 跟 我们的 价值观 很 相关。 就是 我们 觉得 人 不能 只 看见 自己的 父亲， 尤其是 对于 我们 可能 在城市 里 长大， 或者 是 可能 上了 还 不错 的 学校， 然后 去了 还 不错 的 公司。 我们 身边 很 容易 聚集 一批 跟 我们 很 类似的 人， 在 我们 自己的 一个 泡泡 里。 但 其实 我们 可能 容易 去 忽略 那些 远方 和 我们 没有关系 的 人， 他们的 近况 和 他们的 处境。 但是 往往 因为 我们 身边的人 都 跟 我们 更 像， 他的 处境 是 相对 更优 的。 而 我们 这笔 钱 如果 花 到 一个 远方 更 弱势 的 群体， 我们 产生 的 效果 是 更好 的。 所以 我们 觉得 我们 应该 避免 一个 资源 在 附近 集聚 的 效应， 而是 应该 让 北上 广深？ 我们 这些 大城市 或者 是 这些 互联网 创业家， 他们 有 更多 资源 的 人， 能 去 看到 中国 那些 沉默的大多数。 那些 没有 办法 发声， 然后 可能 也没有 培养出 一个 成功 的 创业家 的 这些 群体 村庄， 他们的 人是 什么样 的？

因为我 觉得 我们 大部分 人 应该 都 认可 人 人生而平等 这样的 一种 理念。 我们 觉得 就是 需要 去 看到 远方 的 事情， 而 不是 被 自己的 父亲 所 一直 遮蔽。 对我 觉得 这也是 我们 想 传递 的 一种 价值。

我 觉得 这个 有一点 讽刺。 像 比如说 我们 刚刚 讲 以 张一鸣 的 为例， 对 他的 几 大 平台 都是 流量 非常 聚集 的 一个 平台。 也就是说 我可以 透过 我们 大陆 的那 抖 音， 国 国外 国外 的 tiktok、 OK, 透过 他的 平台 其实 可以 看到 中国大陆 的 每个 角落 在 发生 的 每一件 事情， 包括 需要 被 帮助 的 人群 等等 的。 所以 理论上 他 从 他的 平台 是 可以 可能 看 得到 一些 在 各个 角落 需要 被 帮助 的 团体， 然后 再加上 可能 你们的 一些 建议， 他 其实 是 可以 做出 更好 的， 更 聪明 或者说 更有 智慧 的 慈善 捐赠 的 这样的 一个 决定。 哼 但是 还是 按照 他 自己 身边， 传统 的 那个 路径。 就 从 哪里 出生 我 就要 回去， 这是 第一个 衣锦还乡。 第二个 要 报答 家乡 的 父母， 家乡父老、 乡 父老乡亲。 对。

不过 这里 我 为 字节 说 一点， 就是 字节 公益 还是 在 做 一些 挺 有意义 的 事情。 就 比如 他们 会 通过 抖 音 去 扶持 一些 这种 公益 组织 的 这个 流量 的 这些 博主， 其实 还 做了 挺 多 有意思 的 事情。 不过 实际上 这个 问题， 我们 也 别 只 逮 着 张一鸣 说， 就是 大部分 的 慈善 创业家 们 都有 这方面 的 倾向。

我也 不能说 不好， 我 觉得 这也是 人之常情， 我们 都 会有 这样的 亲近， 对 吧？ 我们 而且 这个 跟 中国 的 社会 文化 是 有 高度 关系 的， 因为。 可能 在 中国 的 传统文化 里， 我们 就是 有 就像 费孝通 先生 说 的 这个 插叙 格局。 我们 觉得 我们 每个 人的 人际关系 就像 一个 水滴， 你 像 涟漪 一样 慢慢的 往 外 拨。 而且 这个 就是 长久以来 中国 的 宗族 和 乡土 文化 所 塑造 的 一个 状况， 我 觉得 这一点 无可厚非。 不过 可能 就是我 觉得 在 现在 这样的 一个 阶段， 在 一个 尤其是 过去 改革开放 40年 以来， 我们的 社会财富 迅速 积累， 但 其实 贫富差距 也 不断 拉大 的 这样的 一个 社会 现实 下， 我们 每个人， 尤其是 我 觉得 占有 更多 资源 的 人都 可以 去 想一想， 这笔 钱 是不是 可以 花 得 更好。 但 我 觉得 大概是 这样的 一个 思路。

那 我们 现在 来讲， 回来 就是你 自己， 就是 我们 刚刚 讲 200个项目 到 30个， 到 最后 在 你们 自己的 平台 上面 对外 披露 的 一共 六个 对， 算 六个 项目 对 吧？ 你 可不可以 给 我们 从 六个 项目 里面 举 一个 为例， 就是说 这个 项目 或者 这个 公益 组织 你们 看 了 哪 一些 的 分析， 然后 你们 做了 哪 一些 的 试算。 因为我 知道 其实 在 这 过程 当中， 你是 也 有用 人工智能， 但是 也有 算法 等等， 对 吧？ 所以 你 跟 我们 大概 用 一个 实际 的 例子 跟 我们的 听 友 讲 一下 没问题。 这家 公司 或者 这个 项目 中， 最终 怎么样 能够 进 到 你 对外 披露 这 六个 项目 里面。

那 我 就 继续 说 白内障 的 例子。 然后 我不知道 听 我们 对 白内障 了解 有 多少， 白内障 其实 是一种 眼部 的 疾病， 它 其实 讲 白 了， 就是 我们 每个人 变老 都有 很大 的 概率 都有 白内障。 我 印象 里 60岁以上， 我们 每个人 可能 都有 70% 我忘了 左右 的 概率 会得， 而且 跟 其他 因素 无关。 白内障 就是 一个 纯纯 因为 衰老 会 带来 的 疾病。 然后 这个 疾病 的 特点 就是 它 你 眼睛 我们 每个人 眼睛 里 的 晶状体 会 被 这个 白内障 遮蔽， 就 像是 你 这个 摄像头， 你 照相机 的 这个 摄像头 的 镜头 浑浊 了 一样。 但是 现在 的 技术 非常 成熟， 我们 可以 通过 把 你的 这个 浑浊 的 晶状体， 替换成 一个 人工 的 新的 晶体， 就可以 让 我们的 眼睛 重新 看见。 对， 所以 就是 白内障 是 这样的 一种 疾病。

然后 我们我们 做 的 工作 其实 第一步 是 去 在 所有的 这个 卫生 健康 干预 措施 里 去 找 白内障 它的 位置 是 什么样？ 它 是不是 一个 好的 干预 措施。 我们 不是 预设， 我们 要 看 白 这种 疾病， 是 我们 扫描 了 各种各样 的 卫生 干预 措施 之后， 白内障 出现了。 因为 很 简单， 为什么 它 出现了？ 就是 因为 白内障 如果 患病 了， 对 人的 影响 很大， 就 真的 会 致盲。 我们 看到 的 数据 是 中国 应该 有 1500万 需要 白内障 手术， 但是 没有 得到 白内障 手术 的 老人， 现在 还 生活在 全国各地， 然后 白内障 是 中国第一 大 致盲 原因， 有 将近 3分之1 的 市民 都是 由 白内障 造成 的。

是因为 他们 不知道 有 这样的 手术 可以 做， 还是 说 他们 没有 那个 钱 来 去做 这样的 手术。

这 两个 原因 都 有过。 对， 所以 你看 第一个 就是 他 造成 的 影响 很大。 然后 第二个 就是 他的 手术 方法 很 简单， 就是现在 成熟 的 白内障 手术。 一台 一个 医生， 我们 把 患者 送进去 推出 来 可能 只要 15分钟。 因为 就 非常 成熟 的 就是 去 把 你的 晶状体 替换， 然后 价格 也很 低。 对 我们 普通人 来说， 在 医保 报销 之后， 百兆 手术 价格 可以 低 到 1000块钱 以下， 所以说 就是 它 影响 很大。 但是 它 同时 这个 技术 非常 成熟 又 很高。 这就是 为什么 它 会 出现 在 我们的 那个 文献 库里。 它 就是 一个 对于 改善 人的 生活 非常重要 的 一种 干预 措施。

我们 发现 了 这个 干预 措施 之后， 我们 就 去 找 了 国内 各种各样 做 白内障 的 这种 机构。 比如说 有 做 这种 白内障 列车 的， 就是 一个 列车 载 着 医生 到 不同 的 地方 去 做手术。 然后 有 这种 专门 做 意识 普及 的 意识 宣教， 这个 就 回应 到 刚刚 basic 那个 问题， 就是 为什么 有 这么 多 老人 他 有了 白内障 在 没 做手术 呢？ 其实 钱 我 觉得 只能 占 到 3分之1 甚至 4分之1 左右 的 因素。 因为 现在 这笔 钱 不是 一笔 大钱， 他 其实 就是 几百块 钱。 对于 老人 来说， 如果你 不 换 一种 非常 高级 的 晶状体， 就是 几百块 钱 的 事情。 但是 重要 的 问题 是什么？ 第一， 他 很多 老年人 不知道 白内障 可以 治， 比如 我们 调研 也是 这样的 经历， 他 你 到 乡 下去 看到 这样的 老人， 他们 觉得 老了 是不是 就 该 忙 了？

他 觉得 忙 了也 无所谓， 反正 因为 中 其实 中国 普通 老年人 对 乡村 老年人 的 生活 近况， 本身 其实 就是 挺挺 贫瘠 的， 而且 这也是 我们 现在 关注 的 另外一个 问题， 就是 乡村 老年人 的 精神 健康 问题。 他们 觉得 忙 了 就 忙 了， 好像 因为 也 不会 痛， 你 忙 了 你不会 一直 身体 难受。 他 觉得 这 是一个 自然 状况， 所以 他 就 意识 不到 这 是个 问题。 然后 还有 就是 身边 没有 子女 陪护， 那那 他 就 不知道， 如果 他 要 去 医院， 他 要 去做 这个 检查， 总是 要 有人 陪护 的。 然后 还有 就是 路途遥远， 不是 所有 医院 都能 做 白内障 手术， 可能 都 需要 去 一些 县级 的 或 甚至 以上 才能 做。 那谁 把 这些 老人 接 出来， 谁 陪 他们 来， 对 吧？ 谁 去 付 这个 钱， 就 这 事儿 都 没有人 管。

比如说 我们 推荐 的 项目， 其实 就是 在 我们 这个 过程 里， 我们 去 发现 了 这样的 一个 项目。 他 就是 他们 所做 的 工作， 就是 之前 他们 主要 做 的 工作， 其实 在 大概 十 来 年前， 他们 其实 就是 去 推 这个 量。 他们 会 在 一个 医院 去做 一个 公益 的 病区， 然后 去 到 下乡 的 不断 的 去做 宣讲。 比如 去 不断 的 流动 的 去 跟 大家 说 这个 病 可以 治， 可以 免费 的 来 治， 然后 把 老 人们 接过 来， 然后 做 很 大量 手术。 这个 是 其实 在 十年 前， 就是 中国 的 白内障 手术 率 还 很低 的 时候， 他们 做 的 一个 事情。

但 到了 现在， 其实 状况 又 改变 了。 像 我 刚刚 说到 的 一些 问题， 就是 已经 不是 大量 的 问题 了， 其实 是要 精准 的 找到 并且 陪伴 这些 老年人。 那 怎么办 呢？ 其实 他们的 解决方案 就是 去 找 这种 医疗 护工， 去 跟 这种 县域 的 社工 组织 做 合作。 比如说 我们 通过 这个 社工 去 跟 当地 的 政府 合作， 去 知道 他们的 这个 公共卫生 体系 里 有 哪些 老人 可能 存在 这个 问题。 然后 我们 去 把 老人 上门去， 把 他 接 出来， 陪护 他 到 医院， 甚至 陪 他在 医院 怎么样 给他 提供 一些 食宿 的 支持， 然后 最后 再 把 老人 送 回去 接回去。

在 这个 路程 里， 有时候 很多 时候 公益 你 也会 发现， 它 也 不单单是 一个 医疗 技术， 也是 你 跟 人与人 互动 的 经历。 你 能不能 取得 这个 老年人 的 信任， 你 能不能 让 他 愿意 跟 你出去， 并且 在 这个 过程 里 给他 一些 精神 陪伴， 他 更 愿意 跟 你 出来。 然后 他 慢慢的 就这样 一个 护工 的 这样的 一个 方式， 就可以 把 他 送到 医院， 把 他 送 回来。 这样的话 就会 点对点 的 解决 这些 老人 的 问题。 这个 就是 我们 发现 了 一个 很 好的 模式。

然后 现在 因为 医保 能够 报销 绝大多数 的 费用， 那 可能 治疗 一台 白内障 手术 帮助 一个 老人 复明 的 成本 还是 在 3000块钱 左右。 我 觉得 3000块钱 帮助 一个人 复明， 当然 它 也 不是 一笔 小钱， 但是 你 考虑到 它的 效果， 这 其实 是 非常 显著， 非常 好的 一件 一种 方式。 然后 这个 项目 我 也可以 说 其他 的， 就是 比如说 我们 另外一个 推荐 项目 是 先 天命 的， 这个 项目 其实 也是 一样的 问题， 就是 因为 先天性心脏病 它 不是 一个 外显 的 疾病。

对于 很多 家长 来说， 他 看自己 的 孩子， 很 可能 他不知道 他 有心 心脏病。 他 觉得 孩子 可能 就是 发育 没 那么好， 或者 好像 一 多 运动 好像 就会 更容易 喘气， 或者 是 面色 稍微 有些 饥荒 等等。 然后 你 要 去 跟 家长 说 你 孩子 有 心脏病， 家长会 非常 抵触。 他说 谁说 的， 我 为什么 要 跟 你 去？ 所以 很多 时候 不是说 你 给他 提供 免费 的 机会 他 就 来了。 家长 就是 家长 对 这个 机构 怎么样 建立 信任， 以及 他 愿不愿意 把 孩 送给你 去做 这个 事情。 它 背后 会有 非常 多 的 人情 的 往来， 以及 关于 人的 意识 和 信念 的 东西。 所以 公益 它 其实 就是 我也想 说 其实 挺 复杂 的， 就是 怎么 把 这个 事 给 跑 起来。

对， 那那 你 自己 有没有 追踪 过， 就是说 在 你们的 平台 披露 了 这 六家 企业， 我们 就 刚刚 用 白内障 这个 项目 来来 举例， 你们 披露 了 之后， 你们是 在 哪一年 的 什么时候 披露 这个 项目。 然后 披露 了 之后， 他的 捐款 的 数目 或者 是 数量 有没有 增加 等等 的。 你 怎么 从 你 自己的 公司 的 角度， 你 怎么 去 判断 你 今天 做 这件 事情 有 达到 你 当初 做 这件 事情 的 目。

很 好的 问题。 我们 是 这样的， 我们 一般 会 有一个 端口 在 我们的 公众 号 或者 在 别的 一些 社交 媒体 平台。 它 如果 扫 这个 码 进去， 我们 其实 是 能 追踪 到 的。 然后 到 这样的 一个 捐赠 页面， 所以 是 可以 直接 做 这个 追踪。

我们 大概 白内障 这个 项目 应该 是 21年 年末 那会儿 公布 的。 然后 到 现在 为止， 我们的 给 他的 总 筹款 额 应该 有 80到90万。 对， 当然 这个 大部分 都是 公众 筹款， 所以 也 不能说 非常 好。 但 我 觉得 在 公众 筹款 层面 也 算是 一个 不错 的 成绩 了。 对于 尤其是 疫情 期间。

可能 现在 的 如果 你们是 这么 新的 一个 公司。

是 当然 这也是 我们 做 的 第一个 项目。

对， 也 你们 也 不是 什么 大 的 平台， 是的， 是 像 什么 腾讯、 阿里 做 这样的 公益。 对， 能够 让 一个 项目 能够 八九十 万。

对， 其实 还算 不错 的 成绩。

OK. 像 这样的 一个 项目， 他们 同意 走 整个 完整 的 流程。 对， 然后 到 你们 披露， 那 他们 自己的。

心得 是什么 就是。 他们 自己的 心得 可能 就是 他们 会 我 我 觉得 有 两点。 第一个 他们 也会 觉得 配合 我们 这个 是 需要 他们 挺 高 的 成本 的。 就是 他们 各种 人都 得来 跟 我们 聊， 然后 他们 还得 配合 我们， 很 其实 可以 说是 出发点 当然 是 好的， 但是 它 不是 一个 温情脉脉 的 出发点。 它 不是说 大部分 公益 组织， 其实我 觉得 也是 一个 问题。

大部分 龚宇 在 面对 公众 的 时候， 总 觉得 他 自己 也会 有点 觉得 自己 好像 在 做 一件 很 好的事情。 所以 我也 不太 需要 得到 你们 那么 多 的 检阅 和 审视， 反正 你来 夸 我， 咱们 互相 温情脉脉， 感动 一下子 就 完了。 但 对于 一和 来说， 我们的 出发点， 我们是 希望 了解 你 怎么样。 但 我们会 很 严格， 我们会 很 严苛 的 去 问 你。 所以 我 觉得 这个 对 公益 组织 来说 也是 一个 挑战。 就是 他是 要 接受 一个 很 严苛 的 一个 外部 的 视角 的 审视。 所以 我 觉得 这个 对于 我们 机构 来说， 配合 也是 一个 也是 一个 问题。 然后 第二个， 就是我 我 发现 我们的 工作 也能 帮助 公益 组织 去 更好 的 梳理 他们的 项目， 同时 我们 也会 识别 一些 他们 项目 里 做 的 不够 有效 的 点， 去 给 他们 提供 这个 反馈。

比如说 你 遇到 的 有没有 一个。

比如说 我们 有些 机构 他们 自己的 监测 评估 做 的 不够 好， 比如 他们 自己 没有 办法 去 看。 我 举 个 例子， 这个 地方 手术 类 的 变化， 有 多少 事情 能够 归因于 他们 自己 项目 的 发展。 就 他们 不好 去做 这个 因果 推断 和 归因， 那 我们 可能 就 给他 一些 额外 的 评估 和 建议。 比如说 你 怎么 去 跟 当地 其他 几个 县 没有 做 这个 项目 的 做 这样的 一些 对比， 去 实际 的 看到 你 项目 的 效果 是 什么样 的。

然后 包括 比如说 我们在 跟 我们 先心病 的 那个 个 项目 在 聊 的 时候， 他们 可能 的 主要 方法 还是 这个 医疗队 下去 跟 他 去做。 但 我们 可能 发现， 比如说 现在 有 这种 叫 手持 超声 设备。 那用 这种 手持 超 设备 可能 比 他 现有 的 这个 体格 筛查 为主。 就是 就 医生 来了 会 先 看 这个 小孩 他的 体格 上 有没有 一些 先天 病 的 特征。 但 实际上 体格 特征 可能 不如 这种 手持 超声， 就是 它的 成本 和 效果 更好。

比如说 这个 都是 我们在 研究 先进 病 这个 议题 文献 的 时候 发现 的 一些 技巧 和 知识。 我们会 告诉 这个 组织， 可能 这样 做 会 更好。 所以 就是 对于 组织 配 我们 来说， 不仅仅是 一个 接受 评估 和 未来 能不能 推荐 的 事情。 就是我 觉得 我们的 一些 知识 也能 帮助 到 他们。 而且 我 觉得 不仅 是 我们的 知识， 我 觉得 因为 我们 这些 知识 也 不是 我们 自己 生产 的， 我们 只是 知识 的 搬运工。 是 我们 看到 了 公共卫生 的 学者， 医学 的 学者 的 文献 的 知识 告诉 他们。

但 实际上 我 觉得 这个 工作 就是 中国 工艺 目前 最 缺 的 一点， 就是 公益 组织 不去 参考 学术 的 成果 和 他们 解决 的 社会问题 里 这些 专家 他们的 意见 和 想法， 而 就是 自己 吭哧 吭哧 做。 而 这些 掌握 着 学术 成果， 比如说 我说 的 这种 卫生 经济学， 这种 先心病 白内障 这些 技术 的 专家， 也没有 办法 意识到 公益 组织 其实 是 需要 这些 东西 来 一起 把 社会问题 做得 更好 的。 所以 对于 议和 来说， 我 觉得 我们 就是 去 嫁接 起 学术 和 这个 呃 公益 组织 实 操 的 人 之间 的 这个 桥梁， 互相 的 提供 信息。 因为 学者 有时候 也 需要 公益 组织 去 检验 他们的 项目 的 成效， 甚至 有时候 他们 需要 去 做 一个 比如 大规模 的 这种 社会 实验， 也都 非常 需要 社会组织 的 配合， 所以 我们 也会 做 这种 对接 的 工作。 OK.

所以 你们 现在已经 披露 的 一共 有 六个 项目， 或者 六个 这样的 组织 是 哪 六个？ 我们 刚刚 讲 了 白内障， 然后 先天性心脏病。

还有 然后 还有一个 是 做 青少年 的 性教育， 就是 小学生 初中生 为主， 然后 这个 项目 也是 就 非常 的 扎实。 他们 会 去 研 紧 的 去 用 我们 叫 随机对照 实验 的 方法 去 评价 他们的 课程， 他们的 老师 最后 有没有 对 孩子 的 性教育 的 知识、 态度 甚至 行为 产生 长远 的 影响。 对 这个 事情 其实 也是 挺 重要 的。 因为 很多 性教育 只 关注 对 这个 孩子 好像 自己 评价 一下， 我 好像 知道 了 更多 只是 做 一个 前后 的 问卷 就 完了。 但 其实 这个 对于 未来， 比如说 他的 有没有 发生 无 保护 的 性行为， 这些 很 重要 的 这种 行为 指标 都是 有 需要 做 长期 的 监测。 这个 组织 就 一直 在 这方面 有 很多 的 探索。

然后 他们的 性教育 的 课程 是 进 学校 的 吗？

还是 进 学校？ 然后 一般 是 他们 等 于是 去做 这个 教材 的 研发， 以及 这个 教师 的 培训， 然后 会 把 这个 东西 整套 的 提供 给 一些 县域 的 社会组织， 然后 让 他们 去 跟 各个 学校 去做 这个 联合。 太好了。 对， 然后 我自己。

我记得 我自己 在 念 那个 初 中国 中， 那时候 我们 也有 健康教育 在台湾 念书， 健康教育 来到 那个 性教育， 一共 两个 章节。 我们 健康教育 老师 就是说 回家 自己看， 直接 跳过。

对， 其实 大陆 也是 这样。 就是我 现在 有时候 看 我们 组织 那个 性教育 课程， 我 都 觉得 我 当时 怎么 没 上 过 这个 课 太 重要 了。 因为 这件 事 真的 影响 蛮 大 的。 是的， 而且 不仅仅 跟 性行为 相关， 也 跟 性别 意识 以及 我们 这个 社会 我们 现在 讲 的 很多 个 这种 女性主义 的 思潮。 就是 怎么怎么 打造 一个 更加 性别 平等 和 友好 的 社会， 其实 都很 重要。 不 单单 就是 一个 无 保护 的 性行为， 或者 减少 强奸 虐 性虐待 这些 事情。 所以 我 觉得 这件 事情 也 特别 重要。 OK 然后 这是 我们 教育领域， 我 刚 说 的 白内障 和 先心病 是 我们在 健康 领域 的 推荐。 然后 教育领域 一个 是 性教育， 然后 另外一个 我自己 也 特别 喜欢 的， 也 特别 被忽视 的 一个 问题 就是 青少年 的 精神 健康 问题， 他们的 抑郁 的 这个 问题。

然后 我们 推荐 这家 组织， 他们是 做 小学生 的， 叫 社会 情感 学习， social emotional learning， 这个 概念 其实 也是 在 全球 的 教育界 目前 还 挺 挺挺 活跃 的 一个 概念。 因为 讲 白 了 就是 我们的 日常 的 知识 的 普及， 这种 知识性 的 学习 培养 的 是 孩子 的， 你可以 说 他 叫 I Q， 就是 他的 智商。 社会 情感 学习 培养 的 就是 他的 E Q 就是 他的 这个 情商， 可以 这么 比较 粗糙 的 去 理解。 我 觉得 在 国内 的话， 其实 我们 非常 强调 学业成绩 和 认知 的 表现， 但 其实 非常容易 忽视 孩子们 的 社会 情感 的 需求。 就是 他 怎么 跟人 打交道， 他 怎么 处理 自己的 情绪， 他 怎么 增强 他 对于 困难 和 遇到 的 问题 的 抗逆 力 等等。

然后 我们 其实 发现 在 中国 小学生 的 精神 健康 问题是 非常 严重 的。 有 一些 数据 我们 看到 的 在 四五年 级 的 小学生， 乡村 小学生 的 抑郁 倾向 很 可能 会 达到 40%， 这是 很高 的 高。 对， 那 就是 倾向， 是 没有 倾向， 就 不是 确诊。 对， 有 抑郁 倾向， 但是 已经 很高 了。 而且 我们 还 看到 一些 很 恐怖 的 数据， 我没有 看到 就是 可能 有 将近 70% 的 农村 的 中小学生 有过 被 校园 欺凌 的 行为。 校园 霸凌 霸凌 校园 霸凌， 无论是 他 霸凌 自己 还是 70%， 这 应该 是在 江西 的 一个 很 大规模， 将近 五千多个 孩子 的 一个 大规模 调研 的 一个 结论。 然后 难怪。

前一阵子 有一个 非常 严重 的 霸凌。

校园 霸凌。 对， 其实 就 这种 事情 其实 可能 日常 都在 发生， 但 我们 不会 看到。 然后 其实 说实话 这类 数据 政府 管 的 也 很严。 我 认识 了 很多 学术 机构， 我们 合作 的 一些 老师 们 就 这种 数据 都 不敢 说。 然后 包括 你 像 我们我们 机构 公开 做 直播， 我们 这 六个 项目 五个 项目 都 来了， 去 讲 他们 各种 问题。 就是 小学生 社会 情感 这件 事情。 因为 过于 敏感 了， 不敢 来做 直播， 就是 被被 学校 被 政府 盯 得 都很 紧， 所以 这个 问题 就 很 严重。 像 70%。

然后 我们 另外 也是 斯坦福 我们的 一个 合作 的 一个 老师， 他是 发现 他 应该 是在 江苏 还是 哪儿， 应该 是 有 20% 的 中学生， 初 高中生 就有 抑郁症 了。 这就 不是 抑郁 倾向 了， 就 慢慢 发展。 你 像 40% 可能 是 小学 是 抑郁 倾向， 到了 再 往后 就是 更高。 20% 是什么 概念？ 就是 将近 有 2500万左右 的 中小学生 可能 存在 这个 问题。 天哪， 这就 已经 很 吓人 了。

而且 整个 中国 的 而且 针对 这些 事情 最好的 一种 干预， 在 国际 上 就是 去 上 这个 叫 社会 情感 课程。 就 跟 我们 上 学业 课程 去 提高 了 学术 成绩， 社会 情感 课程 就是 一系列 的 由 老师 带动 的 一系列 的 活动。 包括 你 怎么 认识 你 自己， 你 认识 你 自己的 情绪， 你 怎么 跟 别人 相处， 然后 做 一系列 的 活动。

越 年轻 的 时候。

上越 年轻 的 上越 好。 而且 他 就可以 理解 为是 一种 疫苗， 疫苗 去 避免 你 未来 患 这个 精神 类 的 疾病。 简单 来说， 疫苗 就是你 避免 未来 得 这个 病。 社会 情感 学习 就 像是 一个 抑郁症 的 和 焦虑症 的 这种 的 疫苗， 去 帮助 孩子们 避免 这个 问题。

然后 我们 推荐 这个 组织， 他们 就是 在 整个 西北 几个 省份 去做， 然后 去 培训 老师， 然后 上 他们 设计 的 应该 从 4563个 年级 的 课程， 并且 是要 给 老师 提供 补贴 的， 要不然 你 不 提供 补贴， 老师 也 不愿意 上， 这也是 要 面对 很 严肃 的 问题， 就是你 在 中国 的 教育领域， 你 怎么 跟 公立学校 的 课程 制度 和 教师 制度 所 匹配， 你 要 设置 一些 什么样 的 方法？ 然后 这个 组织 他们 也是 做了 一个 大规模 的 随机对照 实验， 他们 去 也是 像 研究 疫苗 的 临床实验 的 方法， 去 研究 他们的 项目 到底 有没有 效果。 然后 发现 应该 也是 合作 了 一两百 所 学校， 去 发现 就是 去做 一个 对照， 严格 的 对照， 发现 这个 事情 对于 降低 孩子 的 抑郁 风险。 焦虑 风险， 提高 他们的 社会 情感 能力 有 显著 的 效果。 这个 也是 我们 去 review 了 他的 各种 evidence 去得 出来 的 一个 结论。 对， 这个 是 受 情感 学习 的 OK。 耶 反正 教育领域 是 这 两个 项目。 然后 性别 领域， 我们 对 第三个 领域 我们 做 的 是 性别 相关 的， 就是 跟 性暴 利益， 各种 问题， 包括 女性 赋权 相关。

然后 一个 项目 是 做 这种， 我们 叫 紧急 救助金。 就是 如果 一个 妇女 被 施暴 之后 来 找到 这样 一个 社会 机构， 他们 其实 做了 一个 小 程序， 可以 通过 小 程序 去 找到 他们。 然后 怎么 给他 提供 法律上 的 援助， 心理咨询 的 援助， 甚至 还要 提供 庇护所。 就是 这个 妇女 她 需要 立即 离开 她的 家， 带着 她的 孩子。

比如说 政府 提供 的 庇护所 是 非常 不 足够 的， 因为 政府 提供 庇护 所有 两个 问题。 第一个 一般 是 跟 社会救助 放在 一块儿 的那 你说 妇女 进去 之后， 旁边 一大堆 流浪汉， 这个 事情 对他 来说 更 危险。 第二个 庇护所 在 成熟 的 地区， 比如 在台湾， 如果 您 可能 有 了解， 它是 需要 隐秘 的， 他是 不能 公开 地址 和 信息 的对， 所以 他 得 是一个 一个 小的 宾馆 房间， 或者 是一个 什么样 的 一个 楼 里 是要 保护 起来。 那 政府 提供 的 完全 不 足够。 那 其实 就 需要 社会组织 提供 这件 事情， 然后 包括 要 提供 一些 他 他 可能 临时 就 从 家里 出来 的， 就 提供 一些 食物 水 对 吧？ 然后 衣物 过冬 等等， 有 非常 多 这方面 的 需求。 那 我们 就是， 找到了 一个家， 就是 在 做 这个， 家暴 妇女 救助， 非常 专业 的 这样的 一个 机构。 然后 他们 就 一直 给 妇女 提供 这种 法律援助， 然后 心理咨询 整个 这 一套， 然后 这笔 钱 就会 去 支持 这种 个案 去做 这个 发展。

当然 这一点 在 我们 调研 的 过程 里 其实 也 挺 难过的。 就是 因为 性别 这个 领域 在 很长 一段时间 里 都是 国际组织 在 出钱， 包括 各国 使馆， 就 这种 境外 的 资方 很 愿意 支持 这种 性别 领域 的 项目。 但是 因为 17年之后， 整个 这些 资源 都在 撤， 我们 了解到 一些 地方 的 做 性别 的 社工 机构， 其实 都 完全 没有钱， 都 转向 做 别的 事情 了。

所以 我 现在 很难 想象， 就是 一个地方 的 就 不说 大城市， 就是 一个地方 的 妇女 在 遇到 施暴 之后， 她 甚至 是 没有 社工 和 公益 机构 来 帮 她的。 她 可能 去 公安局 报案， 然后 公安局 给他 对接 妇联， 她们 其实 完全 不知道 怎么 去 帮助 一个 受害 妇女。 但 其实 在 早年 在 境外 的 钱 和 整个 民间工艺 还 比较 有余。 余晖 的 那种 时候， 其实 这件 事情 的 培训 还有 对接 都是 非常 好的。 所以 现在 这也是 一个 高度 被被 压抑 的 一个。

对 这 两年 大环境 不好。

很有可能 其实 更 多了。

对 这种 家暴 的 状况 越来越多。 没错， 哇哦 OK。 然后。

最后一个 我们的 性别 项目 是 做 农村 的 女性 支持 的。 就是 他们 会 把 女性 团结起来， 就是 会 让 女性 在 一块儿 做 一些 活动， 比如 一起 学 一个 什么东西， 一起 组织 一个 唱歌跳舞 比赛， 然后 让 这些 女性 互相支持。 然后 同时 能够 互相 去 发现 有没有 女性 家里 有 一些， 比如说 家暴 的 风险， 或者 他 有 精神 抑郁 的 风险， 或者 他 身体 有什么 风险， 去 提前 识别 那些 在 这个 项目 里 可能 有 精神 或者 身体 高危 的 一个 女性， 然后 给 他们 去做 后续 的 转诊。 所以 是一个 等于 说 是一个 农村 弱势 女性 的 一个 社会 支持 的 一个 项目。

而且 这个 项目 的 特点 也是， 还是 那句话， 就是 在 中国 做 公益 必须 考虑 怎么 跟 政府 有 好的 配合。 那 这个 项目 也是 积极 的 去 去 教 这些 妇联 的 干部、 卫健 的 干部、 基层 政府 的 员工。 遇到 这些 受害 的 女性， 有 高危 风险 女性 你 应该 怎么做？ 慢慢 这一点 能不能 培养出 一种 政府 能够 把 它 接过 去 的 模式， 然后 慢慢 也可以 往 上 做。 比如 我们 可以 从 镇级 推广 到 县 乡级， 然后 推广 到 省市级， 然后 去做 这样的 一个 政策 倡导。 所以 其实 这个 项目 就是 他在 这一点 上 会 跟 政府 结合 的 更 紧密， 而 不是 社会组织 自己 吭哧 吭哧 干。 所以 我们我们 选 他 也是 觉得 跟 我们 另外 的 那个 性别 项目 有一个 互补 的 这样的 一个 视角。 明白， 对。

其实 国内 的 这个 数字化 非常 的 彻底， 而且 数字化 非常 的 先进。 所以 其实 国内 的 非常 多 的 科技 的 大厂， 如果 他们 愿意， 第一个 他们 自己 有 非常 强 的 流量。 第二个， 他们 其实 很多 的 科技 的 方式 跟 技术 是 可以 帮 着 一起 去做 一些 比如说 家暴 的 这种 的 干预， 或者 是 预先 的 这种 预警。 因为我 知道 像 亚马逊 它 那个 智能 音箱， alexa 智能 助理， 他在 好几年 以前 他 就会 就是 因为 他的 音箱 都是 入户 的。

对， 那 美国 的 家暴 的 每个 国家 都有 家暴。 所以 他 就会 有一个 秘密 的 设置。 就是说 家里 专门 是 给 家 里面 遭受 家暴 的 人， 不一定 是 女性， 有的是 小孩子， 有的是 男性。

你可以 自己 设定 一个 秘密 的 词， 就是你 一旦 遇到 家暴 而且 很 严重 的 状况， 你 也 不可能 拿着 手机 打电话。 因为 施暴者 可能 会 把 你的 手机 抢走， 你 也不 没办法 报警， 你 也 不能 打电话 给 任何 的 人。 所以 他 就会 让你在 你的 语音 语音 智能 音箱 里面 设置 一个 秘密 的 一个 算是 一个 通关 的 密码。 你 喊 那个 词 的 时候， 就 代表 你 正在 被 在 家宝 的 过程 当中。 他 那个 词 的 背后 会 让 你 去 设定 你 要 联系 哪几个 你的朋友。 他他 联系 的 对象 并不一定 是 一些 慈善 的 团体。 因为 大家 也都 是 一样， 都是 能力 资源 很 有限， 他 会 联系 朋友， 所以 可能 他 就近 的 这个 亲友 可以在 第一时间 赶到 现场 来去 协助 他 等等等等。

其实我 觉得 像 在 国内， 我看 很多 的 大大 厂花， 非常 多 的 钱 在 提升 他们的 技术 等等。 比如说 小米 的 速 7， 我 非常 恭喜 这个 雷布斯 做 的 非常 的 好。 但是 比如说 他的 小米 音箱 普及率 也 越来越高。 他们 是不是 能够 把 他们的 科技 用 在 向善 的这 一个 方面， 也 能够 发挥 科技 的 力量。 我 觉得 其实 国内 有 非常 多 的 大厂 是 很 有 条件 一起 跟 像 跟 你们 这样的 一个 团体 来去 合作， 对 吧？

对， 其实我 我 非常 同意 这一点， 如果 他们 愿意 更 多想 的话， 我 觉得 就是 以 中国 这些 人才 的 素质 和 创新能力 来说， 我 觉得 是 有 很多 非常 多 的 机会。 其实 腾讯 在 这方面 可能 做得 更好 一点， 他们 有 S S V 可持续发展 的 一个 策略。 他们 现在 有 好几个 相关 的， 他们 叫 实验室， 去做 整个 的 创新 和 推广。 然后 其他 大厂 我 觉得 整体 都 不 太行， 然后 包括 雷军 对 吧？ 他 去年 还 贡献 了， 是 去年 还是 今年 贡献 了 最大 的 一笔 现金 捐赠 给 他的 母校 武汉大学， 相当于 是 一个亿 还是 十个 亿， 有点 忘了我。

知道 他的 他 那个 他的 二把手 林斌 这 两天 也是 回到 母校 捐赠 了 一个亿 中 大学 对 吧？

我 好像 有 印象， 但是 就 说实话， 就是 这笔 钱 如果 他 能够 多 花点 时间 想一想， 能够 发挥 非常 多 更 重要 的 作用。

好， 那 我 最后 想来 问 你， 因为我 觉得 我 觉得 你 在 做 真的 是 非常 有意义 的 事情。 你 跟 你的 我们 当然 是 肯定 是 希望 你 能够 透过 你们的 力量， 透过 你们的 能力， 能够 让 更多 的 靠谱 的 有效 行善 的 项目， 能够 让 更多 的 人 看见， 但是 你们的 资源 也很 有限， 因为你 自己 本身 也 是非 公益 的 团体， 然后 你们的 人手 也很 有限。 那你 要 怎么样 能够 让让 你们 能够 做到 更多 的 这种 项目 的 评估？ 因为 那个 流程 也是 很 耗费 人力， 耗费 公益 团体 的 人力， 你们 自己 也是 很 耗费 能力。 那你 你 怎么 打算 怎么 解决 这个 事情 呢？ 看来 是 找到 你的 痛点。

沉默 了 没有？ 其实 我 觉得 是 这样， 一方面 我 觉得 我们 还是 挺 想做 更多 的 捐赠人 教育。 因为 比如说 对于 我们 自己的 捐赠人 来说 我 发现 非常 常见 的 一点 就是 我们 每次 在 给 我们 自己 机构 做 筹款 的 时候， 捐赠人 都会 问我， 就是你 准备 怎么 可持续发展？ 就 讲说 直白 一点 就是你 自己 怎么 赚钱 养活 自己。

但是 我 有时候 也会 跟 我们 这个人 说， 其实 有些 公益事业 没有 办法， 其实 它 可能 就是 它 为什么 叫 公益事业？ 就 因为 这件 事儿 它 不是 一个 直白 的 有 利润 可图 的 这样的 一个地方。 那 可能 长期 就是 需要 一笔 捐赠 来 支持。 我 觉得 这个 在 比较 成熟 的 公益 慈善 行业， 比如 英美 的 其实 很 常见。 你 这种 公益 类 的 基础设施 的 研究， 信息 的 提供， 而且 我 觉得 我们 还是 一个 很 基础 的 提供 信息。 在 英美 有 各种各样 乱七八糟 的 这种 公益 组织， 长期 有人 去 支持。

我 觉得 这个 并不是 所有的 机构 都 应该 最终 找到自己 赚钱 的 方法。 我 还是 希望 去 跟 我们的 就能 说 这一点， 但是 他们 听 不听 是 一码事。 如果 他们 不听， 我 就 换 一批 人 继续 说。 反正 在在 怎么 找到 更多 我 觉得 认可 这一点 的 捐赠人， 肯定 还是 我的 我的 就是 确保 机构 不死 掉 的 生命线 的 一点。 而且 我 觉得 我们 现在 也 还行， 我 发现 愿意 这么 做 的， 中国 的 捐赠人 也是 越来越多。 然后 第二点， 其实 就是我 可能 也得 去 想， 有什么 方法 能够 支持 我们 自己。

比如说 我们 我们我们 可能 也会 去 想， 是不是 可以 去 给 一些 企业 做 这样的 一些 workshop 去就 有 一些 企业 公益 员工 公益 C S R 的 资金 预算 我们 可以 去 拿。 然后 包括 刚刚 我们 提到 的 是不是 这种 咨询 类 的 项目， 我们 也可以 去 接 一接。 我 觉得 就是 看吧， 就是 有什么 机会， 反正 对于 我 而言 就是 有什么 机会 现在 都 得 都 得 去 都 得 去 把握住。 但是 说实话 就是 一个 非常 清晰 的 路线， 现在 是 很难说 了。

我知道我知道 国外 有一个 跟 你们 很 类似的 机构， 他 就 叫做 我 刚刚 讲 的 B B B give wisely。 他 现在 改名字 好像 就 叫 give work。 他是 什么样 的？ 他他 跟 你们 很 类似， 他 也是 去 评估 很多 的 公益 项目评估 本身 他 也 不跟 公益 项目 方 收费， 然后 他 也 不跟 这个 捐款人 捐赠人 收费。 他他 会 他 会有 20个去做 评估 的 这个 条件， 你 这个 20个条件 你 都 就 整个 流程 走 完了， 你 这 20个条件 都 符合， 他 就 给你 打 上 一个 标签， 就是 叫做 meat standard， 就 绿灯。 那你 会 知道 你 missing 的。

但是 如果 这个 公益 团体 要把 他 这个 标签 放在 他 所有的 文宣， 包括 他的 官网， 包括 他的 制作 物， 包括 他 对 捐赠 捐赠人 推广 的 这个 材料 上面， 你 要把 我的 这个 give or 的 这个 绿色 的 标 放在 你那 上面， 就像 音 跳音 赛 这样的， 对你 就要 付钱。 O K O K 他是 有 红绿灯， 然后 他 甚至 还有一个 叫做 灰色 的， 就是说 不 配合。 所以 他在 他 自己的 网站 上面 是 去 公布 的 OK。

所以 你 自己 比如说 我要我要 今天 要 做 捐款， 我可以 到 他的 网站 上去 看 所有的 这些 有 标签 的 这个 都是 哪 一些， 我 就会 只 捐给 那个 绿色 标 欠 的那 那些 的 公益 团体。 但 公益 团体 自己 你 要把 那个 放在 你的 所有 上面， 你 就 必须 要 跟 他 收钱。 明白？ 对， 所以 他们的 其中 的 一个 收入 的 方式 或 路径 是 来自 在这里。

对， 其实 还有 另外 一家 在 美国 有点像 他 叫 charity navigator。 对， 他们 也是 去 打 星， 他们 打 星 五星 四星 这种。 然后 我知道 他们 现在 一个 挺 成熟 的 一个 业务 模式， 其实 是 做广告 了， 就 因为 他们 那个 网页 的 流量 挺 大 的。 他们 现在 也是 美国 可能 大家 最 不能说 最 信任， 但 确实 大家 浏览量 最多 的。 然后 他们 就 开始 通过 网页 广告 来来 收费， 这也是 一种 模式。

但是 我 反正 我 觉得 这件 事情 的 前提， 比如说 我 觉得 他 能 认可 这个 standard， 这个 标准 就是 这个 机构 颁发 的， 这个 也是 这个 机构 有 足够 的 公信力。 我 觉得 对于 一和 来说， 我们 还需要 再 成长 一下。 虽然 我们 可能 在 公益 行业 现在 还算 有 一定 公信力， 大家 可能 也都 知道 我们， 但 其实 公益 行业 因为 在 国内 实在是 太小 众 了， 所以 对于 我们 而言， 也是 想 看 能 让 我们的 公信力 在 做 的 更好。 包括 我们 也是 希望能够 持续的 把 我们的 研究， 我们的 评估 和 捐赠人 的 反馈。 因为 捐赠人 反馈 其实 也很 重要 的 一步， 就是你 怎么 把 这笔 钱真 花 到位 了， 并且 给你 真的 人 展示 你的 实际 的 影响 和 成果， 让 他们 持续的 给你 信任。 其实 这件 事儿 其实 也 蛮 难 的。 所以 对于 我们 而言， 就是 得先 把 这些 基础 事情 再做 更好。 我 觉得 可能 也能 有 更 多人 愿意 支持 我们。

这 是你 要 做 一辈子 的 事情， 是吗？ 闭合， 能 做 多久。

能 做 的 是真的， 我 觉得 因为 现在 环境 挺 差 的， 我 觉得 不是我 不想 做， 我 觉得 就是我 我会 想尽办法 把 我自己 能 做到 的 做到， 并且 一直 做 下去。 对， 但是 如果 有 不可 抗 的 因素 或者 是 别的， 我 就 没办法 了。

好， 我问 你， 我们的 听 友 如果 第一个 听 完整 的 听 完 这 一集， 然后 对于 志玲 跟 在 一和 在 做 的 事情 非常 的 认同。 第一个 要 去哪里 找到 你们？ 第二个 如果 想 捐款 给你们 怎么 捐款？ 这 路径 跟 我们 讲 一下。

对 我们 目前 主要 的 平台 是 微信， 你可以 搜索 一盒 叉 t box 都能 找到 我们。 然后 我们 有 个 博客 叫 脆弱 世界， 然后 做 的 挺好的， 我 就 那样， 谢谢你。 然后 我们 也有 小红 书 微博。

我们 可以 串台 了。

对。

当然 小书。

微博 对， 都是 同名 的， 就是 搜 一下 就能 搜 到。 然后 捐赠 的话， 我 觉得 这个 我 也可以 简单 说 一下。 因为 我们 一个月 前 三月底 的 时候， 我们 launch 了 就 发布 了 一个 新的 项目， 叫叫 1% 捐赠 承诺 一个 one percent giving life。 其实 我们 觉得 我们 号召 我们的 关注 者 或者 想想 捐款 的 人， 能够 考虑 把 自己的 收入 的 1% 捐 到 我们 认为 比较 好的 就是 我们 找 出来 的这 六个 项目 里。 当然 这个 六个 项目 不是 固定 的， 就是 我们 每年 去 会 去 review， 会 去 回 估 评估 这个 项目 还 是不是 最好的 推荐。 对， 然后 可能 也会 加薪 的 进来 但 目前 我们 就是 有 这样的 一个 方式， 因为 我们 觉得 做 一个 承诺 是一个 挺 特别的 方式 来 做做 捐赠。 因为 它 不仅 不 单单 就是 一个 我 捐 一次性 的 行为， 而是 我们 真的 觉得 把 捐赠 和 利他 这件 事儿 当成 我们 生命 中 很 重要 的 一部分， 然后 这个 也是 模仿 了 海外 的 这样的 一个 尝试， 因为我 自己 是在 2019年 的 时候 承诺 会 把 我 每年 收入 的 10% 捐 出去。 然后 那个 社群 现在 在 全世界 已经 有 1万个 人 了， 就是 有 1万个 人 好会 每年 捐 自己的 收入 10%。

然后 我 觉得 在 国内 我们 也是 第一个 发起 这样的 一个 捐赠 承诺 的 机构， 然后 我们 也 做了 一个 很漂亮 的 小 程序， 然后 我们 打通 了 我们的 小 程序 和 我们的 整个 捐赠 渠道。 所以 去 参加 我们 那个 项目， 给 我们 推荐 的 机构 捐赠。 可能 是我 觉得 目前 对于 我们 来说 最 我们 最最 希望 实现 的 一种 方式。 然后 就在 你们的。

公众 号 里面 就可以看 找到 这 就能 找到 收入 的 1% 的 这个。

对 O K 我不知道 听到 收入 1% 这个 的 第一印象 是什么？ 你 觉得 很高 吗？ 还是 什么样 的 感觉？

不会， 但是 我 觉得 这 两年 因为 国内 环境 不好， 大家 可能 会 觉得 我自己 都 吃不饱 了。 是的， 我 还有 哪来的 钱 做 公会 不会 有 这 两年 有 这样的 现象。

是的， 其实 我们在 发布 之前 还 蛮 担心 的。 不过 我们 发布 之后 大概 几周， 也有 两三百 个 沉着 者。 我 觉得 虽然 不算 多， 但 根据 我们的 体量 来说 就算 很好 的对， 大家 没有 那么 抗拒。 就是我 觉得 想 真正 做 点 好事 的 人 还是 很多 的， 我 觉得 真的， 所以 也 让 我们 挺 有 鼓舞 的。

对， 那 如果 要 捐赠 给 易和 你们 这个 公司 的话。

怎么 捐 呢？ 私下。

联系 我， 私下 联系 林志玲。 对对对。

在 公众 号 给 我们 留言， 我可以 很 轻易 的 找到 你。

对 O K 好， 所以 这个 义和 就 公益 的 益 禾子 的 合义 和 charity box， 你们 有 公众 号， 有 小红 书， 有 播客， 播客 叫做 脆弱 世界 脆弱 世界。 然后 应该 没有 抖 音？

应该。

没有 不太 适合 抖 音 知乎， 也没有， 就 这 三个。

对， 主要是 这 3个OK 好。

我希望 我们 听 完 这 集 节目 的 听 友， 第一个 我知道 大环境 很 困难， 但是 我 觉得 在 疫情 的 当中 毅然决然 的 要 创 这个 事业， 这是 很 这就是 很大 的 勇气， 而且 还 能够 坚持 到 现在。 而且 你 会 你 在 走 一条 很 艰难 的 路， 但是 我 觉得 你 跟 你的 团队 坚持下去。 然后 现在已经 有 六家 从 你们的 观点 来讲 比较 靠谱 的， 适合 大家 去 思考 或者 去去 娟 的 机构。 我 觉得 这个 是 很 难得 的。 虽然 体量 不是 很大， 但是 我 觉得 这 是一个 非常 好的开始。 而且 我 觉得 最 感动 的 是 看到 年轻人 愿意 公益 的 这个 领域 里面 尽 自己的 一个 一股 力量， 我 觉得 这是 很棒。 我们的 很多 听 友， 其实 年轻人， 我 觉得 大家 一起 互相支持， 这条路 才能够 长长久久 的 走下去。

对。

非常感谢 by 谢谢。 希望 今天 的 备忘录 我们 现在 也是 是一个 小 播客 哈那 希望 今天 的 这个 志玲 上 我们的 节目 能够 让 更多 的 听 友 看到 听到 他们 在 做 的 很 有意义 的 事情。 然后 我们 尽 自己的 微薄 的 力量 起来， 把 让 公益 的 事业 做得 更 靠谱， 做得 更 透明， 做得 更 有效。

非常感谢， 谢谢， 真的。