超推荐 | 我们都有神经病？！那些反映精神问题的游戏
01:25:51 Share

哈喽大家好欢迎收听超推荐我是老三我是琪琪我是一花今天我们这期节目呢跟以往的讲游戏的节目点不太一样嗯因为我们要聊的内容比较神经病哎为什么呢这个神经病呢它不是一个形容词啊不是说我们人是神经病而是作为就是大家广义上来了解的那个名词嗯

就是一种真的病那为什么说要在年底的时候聊这么一些内容呢主要是因为上个月初啊就是我们不是开了读书群吗然后公社里边有一天小猪老师就问我们说有一个年底的收单活动你们要不要参加

我们就想我们当然要参加了我们几个天天哭哧哭哧的在群里看书然后我们三个就盘嘛你既然说三个大家推荐书的话就要找一本就最起码从我们三个人的层面上来讲觉得可讲的然后真的有用的书这本书的名字呢叫做《我们时代的神经与精神疾病》

相对来说挺学术的就不是那种我们通俗意义上推理小说啊什么那种非常娱乐性质的文学但是呢它确实是可以让你快速的去入门了解自己和别人的心态包括更好的去面对焦虑啊然后面对一些抑郁的情绪这样的一本书其实我们本来有特别多年度读书的代选比如我之前节目里提到过的《凯利班约女巫》它是一本以女性视角对话马克思主义

去探讨资本原始积累背景下的性别和再生产的书还有前段时间刚看完那个纪实文学恶魔之家嘛他是深入调查三对杀死亲生孩子的他们的父母的故事其实有很多但是我们仨讨论了一下一致觉得如果说我们要选一本书作为年度图书的话我们这次选的这本书可能更合适

因为它是能更加切中咱们现代年轻人普遍的一些就是怎么说心理困境吧可能是对而且本身我们也是讲游戏的嘛当然如果说大家玩了够多的话其实是能够发现的很多游戏当中天然的就跟这种跟精神疾病有关系的人包括一些情节有所挂钩吧然后比如说像是那种

会造成遗憾的那曲月球它就是二次海默症还有就是说之前我个人非常喜欢的一个游戏叫做疯狂爱丽丝回归那个游戏的美术做得特别好对它其实就是类似于精神病的这种问题一个大成的集合是的正好在这儿呢给二位开个头就是你们其实有没有听说过一种病叫做爱丽丝梦游仙境综合症

不知道这是真的病就是小的时候有没有那么一个刹那就是你做梦的时候你就觉得说突然间感觉自己好像吞了一下掉进什么东西里边去了那种你会醒就像那个爱丽丝掉进兔子洞那种感觉这个就是一种精神失调的病症

这种其实我记得之前看过就是你大脑内是有一部分的脑区是主要负责去比如说判断距离然后判断你和别人的大小的区别那如果说这一块脑区出了问题你可能就会有这样的一个问题

包括其实像爱丽丝梦游仙境也好就爱丽丝变小了嘛然后包括很多以爱丽丝为主题的一些小说比如说像是那个爱丽丝罪恶奇境然后包括小林泰三的那个杀死爱丽丝他很多类似的作品里面都会有人物变小的这样的一个情节

其实这么想来好像真的有可能就是根据这个现实中的疾病然后衍生的这些所谓的童话而且之所以叫爱丽丝梦游心境综合症主要是因为写这个爱丽丝的最早的小说家那个刘易斯卡罗尔准确来讲应该是精神病学家所以他其实就是把他研究到的一些精神疾病用一种浪漫化的形式表

拿出来对其实那个也是跟黑暗童话比较有关系的是的对但是我们今天呢也会根据要介绍这本书然后一起去讲两个游戏嗯一个呢叫做抑郁的房间听着就很明确啊就是抑郁症患者的世界对另外一个就是六栋 301 号房这个就不知道讲的是啥了对这个游戏名字没有上一个那么直给

反正两个游戏呢我们之前预演了一下根据今天要介绍这本书来讲就怕把这个书讲得太学术然后选了这两个还算是比较平时的对比较平时且简单的游戏吧然后给大家稍微讲一讲

是的那首先就是这个抑郁的房间吧因为它是一个典型的类似于图像小说一样的游戏操作起来也没有特别简单嘛算是一个独立叙事其实都没有太多解谜就大部分就是通过你的点击然后去推进剧情然后了解整个故事的这样的一个游戏对而且它是那种非常少见的叫严肃类型的游戏嗯

你就毕竟是讲抑郁症的嘛是对 而且他其实发烧到现在就刚过了一年多而且好评其实还挺多的那这个游戏它其实就是让我们去扮演一名患有抑郁症的女主角叫穆文从她一天到一天的这个平时的生活当中啊去体现到她所能够看到的视角下跟我们普通人看到的什么不一样对 我觉得这个游戏特别好的一点就是说它并不是那种

很多咱们正常我们为了休闲的游戏它其实是需要比如像我们之前聊那个巫师的时候它是几分钟几秒钟就要给你一个刺激点给你一个爆点的但是这个游戏呢它其实我觉得它是旨在让大家理解抑郁症患者他眼中的世界是什么样子的所以说它这个游戏并没有那种强行给你制造戏剧性冲突

它其实就是非常平淡非常平淡的一天但是每一天每一天反正我玩的时候你是能非常明显的感觉到自己的情绪逐渐 down 下来的就是说实话它确实不是一个会让你玩完之后非常开心的游戏但是优点是在于它非常的有同理心对而且这游戏刚一开始的时候它不会出那个黑点白字的一个字幕一个提醒它说本游戏不能代表所有的抑郁症患者

然后他只是说希望大家能够更多去了解这种病症然后同时去关注身边的这种人群而不是对他们有呈现跟冷漠而且包括这个是刚老谭说的是他第一行然后第二行他还说如果你在玩的过程中觉得心情很差然后你可以关掉游戏去尝试着平静一下我觉得他其实是一个很温柔的游戏吧首先他没有非常自大的觉得他可以代表所有抑郁症患者的生活状态

其次呢他又很关注就是正在玩游戏的我们大家的心理承受能力那这个流程其实很简单一上来之后就是一个

展示我们是有些能看到的普通的一天比如说早上起来起床啊然后上班中午吃饭下班然后洗漱睡觉中间也会有一些比如同事穿起来跟你聊天你好吗或者说他下班路途当中自己会把头靠在那个公交车的玻璃上然后刷朋友圈对他会有这种就是我们普通人会干的事情然后这个游戏的进程就会有一个新的画面的切换他就问你一句话说但是真的是这样吗

他就开始扪心自问了嘛然后他一共是分为四个大的章节嘛其实我觉得这游戏的体量也就是在一个半小时左右就如果说你全程玩下来之后没有特别难过的话一个半小时就比如说这个游戏一开始它其实就是你作为这个抑郁症女孩梦然后去早晨起来刷牙洗脸穿衣服然后挤公交车去上班感觉就是跟我们日常的生活没什么区别玩到这的时候都会想说这游戏

太平了他哪有抑郁症我不是也这样吗这个时候当你上班坐上公交车之后就突然穿进了一个隧道这个隧道是完全看不到出口的我不留情面的说这段非常不好玩因为它几乎没有任何传统游戏的爽点或者说它这游戏就没打算让你爽就在那个隧道里你会

慢慢的不停的前进然后整个过程特别枯燥而当你终于觉得自己走出隧道的时候眼前出现的是另一个一模一样的隧道音乐也很荡然后你就慢慢走隧道前面有没有什么奖励就一遍一遍的走看不到头对而在这个过程中主角就会开始询问你他说是一个无尽的隧道比较痛苦还是发现出口毫无意义比较痛苦如果没有真正的出口往前走又有什么意义呢

我这一段感觉真的就是在重现抑郁症患者的内心世界因为其实他们的痛苦并不是时刻都是尖锐的但最可怕的点就在于这种痛苦没有尽头就是因为抑郁症大家都知道它是一个可能需要终身服药而且甚至还有遗传性的这样的一个疾病当你隧道不吞向前延伸而且你又知道出口没有意义的时候你会不会也失去继续向前玩的动力呢

嗯

反正我玩过程中会发现他每个问题其实都挺发人深省的而且每个问题我都无法回答琪琪讲完这会儿之后想起了一个我的朋友跟我讲过的事他算是一个就是在某个医院当中去帮人家做检测的人吧然后他有说呢就是但凡你只要来人到他们那去查一查一个准就我们时下的所有的年轻人不光年轻人包括中年人也是只要去测自己有没有抑郁症基本都是中度都不存在轻度的问题

而且我就觉得其实很多我之前遇到过就是在短视频平台上很多人就会说你们这代人就是太矫情怎么会有抑郁症其实我觉得古时候也好他并不是没有抑郁症只不过那个时候没有一个专业的名词和一个专业的测试方式去测试你其实大家的压力都挺大的如果你真的要按这个量表来讲的话每个人要不然就是抑郁要不然就是焦虑

但是我们不是说给大家一种就是制造焦虑呀你们都得病了其实不是就是大家都会有心态不好的时候你心情不好的时候去测和你心情好的时候去测可能还不一样呢这个都很正常对我现在每天手上戴的这个苹果标题都有我的测试心情的那个压力有的时候就压力爆表嘛但是其实

就是一个心态问题如果我们发现自己有抑郁的情况应该怎么样去溯源那游戏当中其实就是拿了一个就是照片枪一样的模式就说呢它这个照片枪是你每过完一段流程之后它给你贴一张照片然后通过这照片你就可以了解到这个木文它其实一开始的时候就是一个跟身边的朋友啊跟家人都非常关系好

就是普通的正在长大的我们自己然后跟什么小猫小狗啊一些学业啊都完全跟大家一样但是突然间有一张照片呢就是情况急转而下他站在一个墓碑的面前就是他的妈妈去世了对后来之后就是他的朋友可能也离他而去了他就变成了一个人吃饭然后一个人怎么样这样的一个情景感觉就特别难过那一瞬间我就觉得就是

人可能就是一下被摧毁的就是他的生活不是一开始就崩坏的他一开始跟我们每个普通人一样但是普通的生活可能比我们想象中是更加脆弱和易碎的就生活中任何的一点意外都会完全摧毁你现在的生活

是然后游戏当中的第二章呢其实更平常叫问候他就是坐在公卫上的时候有一个他的这个同事升过哪来跟他说哎你今天好吗然后游戏的画面当中就会出现就会出现那个默认他有一个英文单词的拼图选项就是 I am unhappyunhappy 就死活拽不上去他一直在那颤动其实就是内心状态就是说如果我

跟你去怎么讲我跟你去说我不高兴的话你能够替我解决什么问题呢反而还会替你知道焦虑如果我跟你说你好吗而我不是特别好那这个人他接下来再怎么接呢是不是那你怎么不高兴再问一问我当时玩任何事都快玩急了就是这个 IM 特别好往上拽但是那个 unhappy

特别难转上去我好不容易转上去我当时想的是我好歹帮到这姑娘了吧她总能告诉人们她不开心了吧但是这个时候屏幕上黑屏了然后浮现出一句话大概的意思就是说她我这个同事可能只是客套性的问我如果我直接告诉她我不高兴一她不能帮我解决问题二我会不会让这个气氛变得尴尬让她也不高兴之后这游戏就不给我选项了她就直接让这个女孩说出了我现在很好我当时那种就是

憋屈的感觉因为我看到这里的时候我当时想说啊姑娘说出来就是你不高兴说出来但是他有很多的顾虑嘛对想太多了就我觉得其实现在很多人之所以就是很内耗很难受其实也是太注重社交礼仪太怕给别人添麻烦了就是因为他们觉得我把不开心说出来好像就是冷场了

对吧但是其实我们每个人的情绪都不是一个说能完完全全自我消解的一个情况我感觉就像那个地漏就是你要是一点一点的水过去它还是能漏下去的但是你一桶水泼上去那它当然会往外溢就是往外溢的那个瞬间可能就是你情绪绷不住的时候就是那种我当时看那个主角说不出来那个 unhappy 的时候我真的有一种就是

非常不爽有一种要把他使验下去的感觉嗨我觉得这个事情我有一个个人的亲身经历就是我之前跟一个朋友我们两个人去看电影就我是双鱼座嘛然后还 ENFJ 整个人固定能力非常强那种然后我们当时看那个电影叫小偷家族啊我去然后这一个场子当中我们坐在最后啊

然后呢就是我感觉就我还没开始做手术就开始哭然后我的朋友在那一点看傻子一样的看着我这件事情之后我就决定说我最好最起码看电影的时候就很少跟别人一起看你会那你也太美好了

不是很内耗就是她看我的那个表情就是完全不理解我为什么会在这个点上我觉得其实跟这个游戏一样就咱们三个人作为旁观者觉得女孩你怎么就说不出来这句话呢但是这个女孩她这会儿已经生病了她真的就没有办法说出来那可能说出来她没什么病就好了呢因为生病了所以她说不出来这些话而且包括其实我觉得我们这期节目发出来可能也会有很多听友觉得就是说

死交情就是说这女孩她就为什么不能直说呢但是其实我觉得人她其实人和人不一样每个人对于痛苦的承受的预知和她对于她的内耗程度都不一样咱们没有办法感同身受别人的痛苦所以我们可能也没有办法说去要求她说你为什么不说出来你说出来就好了

他可能在那个时候他就是做不到咱也没办法对对这个确实是就你知道就我妈妈是那个张国荣的超级影迷啊他也不是因为抑郁症的问题然后跳楼自杀了吗就他们说张国荣后来是因为这种抑郁症导致他的生理性疼痛非常的夸张他才去选择就是轻生掉了但是他能他能去体化反应那么多人去跟他站在一起的时候他能把这个问题说出来吗他其实也没有办法说了就对

然后这游戏当中第三章不叫工作吗然后就工作当中就发现她的默认在工作当中很多事项一开始很好解决但慢慢她发现她自己集中不了精力就整体的呈现的方式就是画面上出现了超多对话框每一个都挡着你原本想按的那个工作就是什么没有安全感焦虑

第一路啊什么什么全都是这些嗯就是我有时候会把这个没有办法集中精力然后跟走神这件事情去挂钩起来但其实两个干也完全不一样是的对然后就是这个时候呢游戏当中提出一个新的问题说你认为抑郁症是把所有东西都想的比较偏激吗

当然不是对啊而且大家真的很容易把抑郁症跟焦虑跟偏激这种词就是副相词贬义词天然的连接在一起是的那我确实感觉大家都比较焦虑然后我们说聊聊这个事聊聊这本书也是说想让大家在生活当中对这种事情开解的情况多一点

有一个特别不好的现象就人们经常会把这个尤其像琪琪我们经常看这种最暗的类型就会把什么人的一些道德的那种缺陷跟一些放纵的情绪跟这个精神疾病搁在一起比如说他有什么精神病他就可以不用负责任了这已经变成了一种所谓的不好的辩证的手段其实真正

得精神病的人大部分是非常痛苦的但是在大众的一部分语境下可能大家会觉得说这是你的免死金牌他就是在你认为他是免死金牌的过程中可能也忽略了某种痛苦更何况其实那些因为精神疾病而去杀人去伤害别人的人其实只是个例他并不能代表非常数量极其庞大的现在的抑郁症焦虑症双向障碍等等的群体而且

更别说其实现在我们可能每个人都有抑郁焦虑的情绪了那如果说你把这种就是这种情绪去污名化那可能是关上了那些真正需要帮助的人最后一个求帮助的方式对而且包括也有人会觉得说抑郁症它就是你不能更好地认识自己就是你有问题你太敏感了但是其实敏感它是一种天赋

就只不过是现在的社会压力把这种天赋变成了某一种的诅咒就是我不知道大家会不会认可我上面说的话但其实我看完这本书之后一个最大的一个感觉就是

其实我上面说的也是一种偏见就是我以为我很共情了看完之后发现原来我也啥都不懂因为我之前一直单纯的把精神问题当成心理问题但尤其是当你身边的朋友跟你说最近有点异议我有点焦虑你会觉得怎么了咱俩聊聊对吧你一定是有某个扣没想开那这个东西可能聊开了就行了

但是其实这种认知是会加重患者的这种病持感的就是比如说你生病了你今天发烧了那我一定会跟你说你去吃药没有人会对一个发烧的人说你想开点吧对吧但是其实抑郁症和焦虑症它本来就是病那你为什么如此天真的认为想开点就能让它变好呢而且这种病持感

我觉得对于这个患者来讲还有一个特别大的问题就是说在他自己生病明明是最该关心自己的时候但是你最先攻击的就是你自己因为连你自己都会想我是不是太矫情了怎么别人都能过去就我这事过不去呢所以当时我看完这本书大家看完这本《我们时代的精神》与《神经疾病》也会发现就是

抑郁症其实也是身体疾病它真的会反映在你的身体上就比如说如果你长期处在高压或者应激的状态或者按我们现在的生活来讲可能比如我长期处在一个超级讨厌的工作环境或者说我身边长期有一个极其易怒然后经常给我造成情绪压力的伴侣那其实

如果说你一年之后再去进行一个脑部 CT 你可能会发现你的皮质醇长期释放破坏了你海马体神经元之间的突出连接还有这个前额叶皮质层的突出连接当然这听起来非常的学术但是其实大概意思呢就是说这俩区域分别是负责储存记忆还有就是调控人的生存意志决定影响人的决策和技术

储存的所以反正我自己是有非常明显的感知就是如果我长时间处在一个焦虑和压抑的情绪里我会觉得我记性变差了是这样的而刚刚我提到的这个海马体还有刚刚说的这个什么前额叶皮质层它其实就是造成抑郁症或者双向情感障碍的非常重要的原因

所以我发现原来抑郁症这件事情它其实是病而且它真的是会在你的大脑里面形成一个气质性的病变的你在脑部 CT 是能显示它是个物理的问题当然了虽然说其实发现这个事我也不

不可能有人能立刻好起来但是我觉得如果说我们社会大众能有一个认知或者说听友们大家对于这本书感兴趣或者对《抑郁的房间》这个游戏感兴趣了解了这种认知之后如果你自己抑郁你也会放过自己

如果你身边的人一遇他可能也会更轻松一点因为他发现终于有人把这个当成一个病来治了就这样的感觉就明确了一点吗对就是说如果大家今天听完我们讲游戏讲这本书感兴趣的话就是尝试性的把这个书我们也是跟出版社那边要了一个连接然后放在了这个某音橱窗是我个人的那里然后就是我改名了叫做贪玩聊天版是贪

就是大家如果感兴趣的话可以去稍微把它买回家我觉得给一些就是需要的朋友来讲它应该也是很有用处的吧反正对我来讲是因为我之前确实有一个双向挺严重的一个朋友嗯

我现在想起来自己做的特别蠢就是我当时以为自己在很有共情能力的我能想到的陪伴方式就是每天陪他聊天而且我还跟他聊因为他当时就是有很明显的厌世情绪嘛他就会跟我说我觉得活着没意思然后我当时就说我说你就是活得太明白了我说人不能活那么明白我一直认为到我看这本书之前我还认为

我的这样的劝解方式是对的我就觉得或许你脑子里只有一个扣你把这个扣解开了两难自解你就明白了但是当我尤其是刚说那个抑郁的房间里面他过那个隧道的时候突然间共情了一点他的心情

就是我意识到原来这就是那种漫无边际没有出口的有点绝望的感觉看完这本书才意识到他是真的生病了说句难听的你这朋友得癌了你以为你天天冲着癌细胞祈祷你给他聊天能给他聊开吗你当然会要让他去吃药我觉得这个是反正这本书对我最大的一个改观吧

然后如果说大家包括老谭这次啊还发动他的人脉优势给我们薅来了一本书做抽奖对可以再进我们这个读书群对如果说大家对这个书感兴趣的话也可以来试试看能不能抽到这本书刚才琪琪讲这个所谓的是那种病的这种形态啊就是我不知道你老公跟你讲没讲过就是我俩成为同事那家公司那个同事

就我为什么烧烫对自杀那种我为什么后来不再回到我公司卷了就是因为那个痛是 95 年的我一开始一直以为他是因为恋爱失败然后原生家庭又不好他才后来就是在家烧炭了自杀的嘛我记得那年特别清楚是一个就是大年三十然后他交了新的男朋友然后我们在那个就是还觉得是个新的开始对公司还碰到了还跟他说哎呦交新男朋友了等过完年回来就审你

后来呢就是过半年之后领导叫一块说这个小女孩谁谁走了以为她离职了你知道吗后来说不是啊就是她就人没了而且我记得当时我老公还跟我说说是两个同事进她家发现了这特别惨她是初四的时候因为没回家嘛初四的时候还就是她是初三买的炭初四的时候还加在她们班初五的时候烧的就是

就是他就去世了我那时候特别不理解他我以为他就是矫情他身上都是那种拿刀剌的那种印一条一条的当然我也看过就是很多人自残那种情况嘛没往那想结果就是他有另外一个朋友也是我们家单位的人他跟他关系非常好后来呢就是因为他这一他去世了之后他非常难过嘛公司就说那你休息吧一直休息那个第一个朋友去世的那一天他也在家里自杀了两个人我跟你老公都离开人家公司之后的这个事还有后续

没办法卷了我也想啊我就不跟你们在一块待着了就很难过我是前段时间因为我大概两三年前看过一个影视区的解说的 up 主他的解说特别有天赋这姑娘她可能比我还小是一个刚毕业不久的一个姑娘然后她当时你想 B 站长粉其实没那么容易她很短时间就做到了十万次我当时觉得这姑娘特别有天赋然后有一天她突然断更了嗯因为我

我就是你断更了我就 OK 我有其他的可以看我也不是就是那么关心 up 主的私生活我就以为我就只觉得挺可惜的因为我觉得他挺有才的他可能就是不入社会了开始工作了不干这行了结果前两天他突然复更了一条视频我记得是条三四十分钟的视频我就认真看完了之后才发现

他之前的那两年是他也是烧炭自杀他特别逗他说他想在 B 站写一下遗书告诉一下大家这事但是当时 B 站的动态不能定时发只能边写边发

所以她按完了之后才自杀但是就是因为这个原因所以网友发现了就报了警就把她救出来了但是她也是因为就是烧炭自杀是有非常多的后遗症的所以她在医院休养了非常长的时间然后她就讲她这么多年因为她是一个那种搞笑解说影似的我一直觉得这姑娘妙语连出但是当她这

真正去面对镜头讲他自己的经历讲他那段时间的心路历程的时候我才发现就是抑郁症这个东西它真的是一个毁灭性的一个东西包括我看这本书刚刚就是给我印象最深的就是说他说你的这个前额叶皮质层它是调控人的生存意志我才瞬间明白你跟他说你别放弃生活很美好这世界上有这么多好吃的好玩的你别去经历没用

他脑子里没车东西了那你让他怎么办呢是就是这真的是一件我们越说越那个越沉重但是确实就是我们这期节目确实可能也不会多么欢乐大家有点欢乐不起来啊但是我觉得其实他是如果能对大家有帮助的话就是还挺有意义的就我讲一个最简单的功能可能大家会听到我们这期节目的时候去发现自己身边的人可能会有这种

不能叫问题啊可能会这种倾向就他可能会很开心但你一定会发现哪些地方不对劲就是微笑抑郁症对而且这些书当中呢也不光只有这一种啊它还包括了很多这种学界的新研究什么孤独症啊然后双向障碍精神分裂阿尔兹罕默症然后帕金森帕金森我才知道是我一直以为就是那种神经痛对我也以为是

没想到也算在这个精神病当中一类呀还有什么焦虑症啊然后创伤后应激就是 PTSD 对对对然后成瘾还有性别认同等等什么问题吧对就包括成瘾其实我倒是觉得我跟老谭有一点持不太相同的观点我觉得就是大家如果说对这东西更加了解

第一帮助到的人其实不是我感觉像在卖货但我不是那意思啊就是我想说的是第一帮助的人其实不一定是你身边的人但很有可能是你自己可能因为我自己是有那么一段就是心情很当的时刻我觉得我那个时候去测肯定是直接就是抑郁症的但是呢我也没有去测

但是在那段时间里因为我多少了解一些这方面的知识我就会先给自己自测就至少我不会第一时间去攻击自己说你个矫情的懒人对吧我可能就会说哦我病了

然后我就会向我身边的人去寻求帮助我就说我觉得我最近的精神状态很差我需要你帮我怎么怎么样对 你得有需求对 而且它能让你一定程度上的摆脱这种病痴感就是减少自我攻击就我后面其实想推荐另一本书叫《我在精神病院种蘑菇》

这名字好可爱就比我们这个更不绕嘴对 然后她的作者其实是某三甲医院精神卫生中心的护士她是一个一线工作者所以她讲的是真实的案子她其实是应该是把很多案子揉在一起因为她也要保护

护患者的意思嘛可能还会有一些别的加工吧就是不能让你听这个故事马上就能想到当事人是谁但是它是基于这事案件写出来的内容对 它曾经讲过这样一件事是一位造狂患者是个女孩子

她在发病的时候呢做了一些羞耻的事情然后这个护士当时就说她没有明说这个羞耻是什么说但是我能猜到她可能做了什么就类似于当众脱衣服呀什么的就这种但是她是在发病的时候没有办法控制自己对她无意识的然后这个女孩她其实后来病是算治好

但是他就大型的社会性死亡他说我没有办法面对我自己我曾经当着人在这种场合我把衣服都脱光了我可能还做了一些别的什么羞耻的事情而且他还讲过一个是有一个小伙子他也是有精神类的疾病他从医院出院以后就回不了家

因为他回家他的父母就会给他从家里的赶出来为什么呀因为他是一个有精神病的人他父母就觉得这个事让他们很羞耻然后后来就发现他就在他们家附近这几个省就游荡就可能后面就又会被送回这个精神病院

就即便是他们的工作人员开车给小伙子送回家然后父母也不会让他进这个家门这种就是不封也得封对所以很多时候就病持感可能不源自患者本身然后他的家人也会因为就是你得了这个精神类的疾病他们会觉得羞耻包括其实整个社会到现在都没有达成一种共识你骂人精神病是骂人的词儿

对吧就是你不会骂人你得癌了吧对吧但是精神病就是一个说出来就让人觉得不太好的词就是比如说像刚说那个女孩也是就如果说咱们所有人可以对于这个病他有一个非常明确的认知就是他是发烧了就跟他发烧了他节肢了他什么的一样那可能这个女孩也不会那么社会性死亡就是别人会轻飘飘一句疯子

然后去网上传播小视频对吧他说哎呀你看怎么怎么着这就是个女疯子但是其实他的痛苦被淡化了因为大家不了解他究竟经历了什么嗯

你说到这儿我想起好像我之前看过一部影视剧叫什么名字我忘了这个例子可能也不太恰当就说那女孩其实是有性癮然后她妈妈跟爸爸就整天把她锁在家里边然后直到警察就是因为她又会叫唤嘛然后就是有那些邻居报警直到警察上门然后带医生上门她爸妈还不愿意让她出现就整天关在屋里边蓬头露面最后真的是给逼疯了的

就是他对这个事情没有明确的认知他只会认为他是一个尤其是在性癮方面更是一个修持的事情有一个电影叫《羞耻》是法沙演的就是年轻版的万磁王他也是演的是一个有性癮症的一个患者很多这种类似的疾病各种各样方面的一些成癮这本书里面都有讲

其实他这本书大概的意思就是说所有的这些精神疾病你照脑部 CT 都能照出来大概这个意思就是说你在脑科学方面你都可以发现他得病的人大脑是什么样的健康的人大脑是什么样的就是类似于这种所以说你看完了之后你就会发现尤其是现在啊就是我之前还经常会在网上看到一些就是你想给一些人造谎言就说他有性命

但是其实它是一个病对吧你不可能给别人造谣你说啊他得癌了严肃一点去看待这些病正是它确实是一个身体上的气质性病变我觉得可能是一个对我们对大家都好的事情反正就刚才我们讲的就是认识自己跟这种整个的去判断你是否得病的这么一种形态吧

就游戏当中也有一样的这种类似的片段刚才琪琪不是说了吗有一个隧道等你的游戏进行到一个大概的流程之后大概是到第一章的第三四章之后它就会出现那个隧道当中呢也是往前走但是它每一个地方会有一个小的一个纸片嗯

它那个纸片上就会出现一些默默的内心活动就是感觉像在睡前走马灯把自己最近经历的所有尴尬的事都在想一遍但其实这种感觉就是你在问自己的时候其实也在不断的去否定自己然后迷失自己因为我记得这个书当中呢其实也会去做一些采访

然后他因为他每个病基本上找一个例子然后就找了他一个作家朋友讲他的一个经历他的叙述其实也比较有代表性因为他是在母亲去世然后跟失恋之后双重打击感觉跟这个木门也挺像的然后他就说他说这个抑郁症最常见的鬼地方就是你永远都看不到尽头

然后这个过程每一秒都是煎熬是一种持续的感受你感到整个人都被吓坏了但是你不知道你害怕什么东西就像是你被滑倒或者半倒的时候就是冲出去那一刹那然后脸朝地摔的那种感觉而且你是在持续的下落持续的处在一个对 你就一直在摔我想起来你们看那个奇异博士 2

嗯不就是一个抖森然后被他被他那个刷了然后一直在里边来回掉然后哦应该是雷神三嗯反正就那个场景吧然后呢这个作家还说呢他记得自己躺在床上想要给他打电话嗯但是他看了看这个电话呢伸出手但是拨不下号码嗯

他就躺着一直盯着那个电话然后一直盯了四五个小时这个我有几乎一样的经历就是后来我知道这个就是抑郁症躯体化的非常重要的一个反应就是失能我当时就是前一份工作工作压力巨大然后我当时回家的时候可能就在沙发上坐两个小时就这两个小时我也

当然我的手在机械性的刷手机但是其实也没怎么看进去对然后我想喝水然后那水其实就在我沙发边的茶几上其实伸手就能拿到但是我完全没办法去拿就是

我很渴我脑子里就是我想喝水但是我就停在那就不知道跟被谁定在那了似的然后我后来看就这本书嘛你就会发现抑郁症本身其实也包含着身体上的病变你的脑部神经突出的减少就是就本来它就会带来你行动力的降低然后包括理解能力还有记忆力的下降我当时心情抑郁那段时间而且还有一个特别明显的感觉就是我看书看不进去了

对就是一句话我要读三四遍才能进到脑子里有一种身边的一切都蒙上雾的那种感觉我觉得这个时候最最可怕的就是身边人的不理解我觉得看这本书也好看这个游戏也好最重要的就是一个你可以自救因为我那个时候我也很庆幸那时候老公特别支持我

然后而且我也很乐于直接表达我对自己身体情况的分析就我很乐于去求救因为我觉得我分析明白了所以那个时候我就会跟他讲说你能不能帮我做一个什么比如你能不能帮我拿这杯水就他就不会问我说你

你疯了吧这么近为什么要我拿然后很多人可能没有这个条件身边人如果缺乏对于抑郁症的理解可能就会觉得这人怎么突然变懒了对吧这屋子这么容易收拾你这个瓶盖就在边上你凭什么不扔对吧这个垃圾桶就在边上你为什么手攥着纸巾坐在沙发上其实这种话都会加重患者的这种病持感很多患者也是就不断的自我攻击

真是一件挺残忍的事情但是我想把那个就是情绪往上拔一点稍微开心一下就是关于琪琪觉得自己懒的这个事情呢有一个典故就是我们有一位前同事之前也是某一位主播然后她会算命她给琪琪算命然后看首相是吧不是她看我的那个九行人格八字和紫薇然后因为那个那个姑娘她老公今年还去当了道士就是她俩都

非常沉迷于这个然后我就说你给我算算然后他看完我那个八字的时候就很很皱着眉头我特别害怕我说怎么了有什么不好的吗他说你就这么懒得赚钱第一句话笑死我了

我觉得这个就挺搞笑的反正就是大家有各自性的东西吧嗯嗯那然后乐一下之后回到那个游戏进程当中来我记得这一关就是接下来我要讲的这部分是我在整个游戏当中印象中非常深刻的一个部分就是这个木文下班之后登上了一个电梯嗯然后特别清楚这个画面非常简单就是一个电梯他进去了然后呢说电梯载重是 300 公斤然后呢

就显示哎他走不了说他太沉了然后呢就看穆文把自己我的第一反应就是跟柯南那个图书馆馆长杀人事件他就是说这个穆文的包里有很多东西然后那个包一共重 500 这个不是说像一般什么微信小游戏呀什么那个女的跟妈妈吊在这个什么什么墙上然后你把扔什么裤子 N 多条然后是包多少条他就是让你割舍你生命中重要的东西对他这个还

挺就是沉重的他先后丢了几样东西啊其实也可以我们逐一的去解读一下嗯首先呢他丢掉了一个宠物玩具嗯然后你把这个玩具他就是扔出去之后他给你多一张照片照片上就说他的宠物宠物就是去世了吗这是一个多少金不知道然后另外一个是丢掉了自己的公卡

然后就是公海就说他其实对于很多自己的事业方面的事情已经不太大在意了然后之后呢他丢掉一个 MP3 然后 MP3 其实是他当年跟他妈妈在一起就是非常喜欢听的歌都存在里边就是丢掉了他重要的记忆和能让他感到开心或者说能让他感到有存在感的东西对然后我觉得还有一个就是我看了之后也有点难过他其实丢了一个没有送出去的巧克力

然后那个张照片就是说他应该是他暗恋的男孩吧然后跟另外一个女孩在前面他在后边然后双手背着嘛然后他那个风还吹起他的裙子然后那个新型的小弟就在后边藏着嗯就他那时候已经不会去表达了但是你知道这件事情最惨的就是说他把所有的能丢的东西都丢光了嗯跟他说还是超重的凭啥呀说那个时候他的包就他包是空空如也的嗯但是他那他的一共剩的那个重量还是 315 嗯

就没有达到他 300 那个可以下落的标准其实很残酷就是意思是你就杠在这了你的人生都到这了那这 315 是啥呀那 315 就是你空空的包里是你所有的思绪是你丢不掉的那些沉重的东西就是他那个抑郁的情绪吧对

我天 我觉得要是我我就把我刚扔那全捡回来的包扔了要走楼梯下家好吗我觉得真的挺难过的它这些东西还真的很有代表性你看友情 亲情 爱情还有你跟宠物之间那种感情就它身上背负了太多的东西就很难自持就包括这一段在书里边也有类似的描述就书里边说有一个叫什么爱莫里大学的神经学家海伦梅伯格当然这些都不是人话就大概是

他大概的意思是说这个抑郁症的发作会影响你下丘脑的功能好吧这句也不是人话

总之人化就是它会抑郁症会让你失去性欲和食欲也就是说失去你的其实我觉得欲望这个东西它是你活在这个世界上的原因是很重要的你当然要有欲望才能愿意活下来而且食欲跟性欲我觉得是人最基本的欲望食色性也那个话怎么说什么吃饱了就开始想不是温饱思音语对你怎么对你

你怎么在这都能开起来这不是一个特别正常的话吗但是你说就是这破路都能开但是确实是这个意思就是说当你失去了这些最本质的欲望之后可能这个人他也失去了活在这个世界上的所有滋味就是书里还提到一个叫什么大脑皮层第 25 区就也是不是人话就是这个区域就是

思想运动控制还有驱离神经环路的一个聚集之地他大概这个书这段的意思就是说当你抑郁非常严重的时候他会切断和情绪有关的神经环路和大脑之间的联系就是相当于你的情绪和你的脑子失联了那在这个时候你就会让这些病人无法体验这种身体感受比如说

正常情况下我吃了糖应该会觉得开心吧但我吃了糖感觉不出甜对吧大家即使没有得过抑郁症大家感冒的时候总有吧就是当你什么味都吃不出来的时候你就会觉得这个世界有点无趣又比如说有一些患者他可能就是进

病成到他想自我伤害对吧他割伤了自己但是他也觉得不疼就这种感觉特别痛苦我当时跟我那个双向的朋友聊天啊他就会跟我说他说抑郁发作的时候就感觉自己像是被困在了身体的这个机器里

就身体好像是一个我操纵的高达一样然后我和这世界万物都隔着一层世界上所有东西都是灰色的一点都不鲜活就如果用一句特别地域的表情包来说可以说我被确诊为了端飞活着但其实已经快死了可以对就是其实就是有一种被抽离出世界的感觉

所以包括这个抑郁的房间这个游戏我觉得它就是基本上把抑郁症患者的日常感受比较全面和真实的表现了出来包括刚刚说工作上容易精神不集中经常会被一件小事打碎所有的心情而且抑郁这件事情它会击碎你生活中的其他所有鲜活的东西包括像巧克力呀然后和母亲的回忆和宠物的回忆最后都会蒙上一层灰色对然后它游戏当中其实就各种小的场景嘛

还有一个是吃饭它那个游戏的关卡其实做的挺巧的就是一开始我以为它可能是比较挑食因为它是一个给自己的汉堡里面选择某些就是食物的那么一个流程然后可能会选错但你好不容易把这个都选好之后那个汉堡看起来非常漂亮但是吃不下去了就是它已经是一个想进食但是已经吃不下去那种形态好多人为什么抑郁症状特别瘦对就他没有办法他不是说他想瘦我也想瘦

然后另外一个就是还有一个张姐叫反省就是说呢她这个脑子当中过的非常多的流程她其实就是在回家路上看别人的朋友圈啊然后看大家都挺好的然后这样慢慢的就画面变成一年一年的所有人都在变所有人比如说她朋友就是说我今天当了厨师啊明天开了饭馆然后后来就家业都有成了跟孩子在一起怎么样但是她永远就是在那刷手机她没有变的话对

然后这游戏当中还有就是社会片嘛社会片其实就跟刚才我讲的一样有那种看电影的场景然后这个场景就是说把那个各种各样的比如说摸微笑啊然后哭泣啊难过呀然后怂恿间的这种表情做成了一个一个像游戏一样小恩女一样你要符合这旁边所有的那种形态比如别人笑的时候我要不要笑

别人哭的时候我是不是跟着哭反正就是这么一个场景大家好像在进行某种角色扮演看起来情绪鲜活但其实早就走了一会儿了就是抽离在外面了就包括我们刚才讲那个阳光型的抑郁症其实也有这么一个场景他有一个朋友嘛然后这张就叫微笑就是他在那玩手机的时候呢他的朋友那边有非常这是一个

一个画面当中有两个人啊她跟她的朋友然后那木文的手机就是说她只有一个天气提醒意思说没什么人关心她嘛就是自己很孤独她朋友那边就是男朋友给她发信息老师给她发信息朋友发信息要不要出去聚餐啊今天咱们哪去约会啊这种非常密密麻麻的一个行程然后马上就是

有一天木儿收到了一个短信就是他说呢我是你的朋友谁谁谁的那个哥哥吧好像是然后他去世了就是我们不知道这件事情是怎么发生的但是知道后来看他的一些信息就是他每天都过得非常的满这个感觉就像你刚刚说的那个你的那个两个同事一样其实这种就是离开世界或者怎么样他对于身边的其他的朋友

患者也是非常沉重的打击对就是你想怎么怎么不透甚至有些人会自责就是说为什么他出现这种情况我怎么没发现呢对会有这种情况出现吧那这个游戏是一直就是从头到尾都特别特别当还是说因为我看他最后一张是转机对因为他第三张的共存嗯

公存其实就是说想让他去找到一些怎么样在这个社会当中去改变的方法然后比如说他给你做一种内测题然后比如说他内测题一共有几道题吧大概我们稍微讲一下就是你如果说你在两个星期之内大家可以听一听有没有这些症状就回想一下你在两个星期之内如果出现了以下情况的话看自己中了多少项啊比如说就是第一项是情绪低落烦躁跟人发脾气

第二种就是愤懑然后对很多事情失去了兴趣比如说之前喜欢打游戏现在不许打了这种就是游戏机就在边上但是你懒拿起来了对这个还不是简单的电子扬尾那么简单第三个就是食欲不振或者说突然间的体中的就是骤降跟骤升就是因为抑郁它情况有可能是食欲不振也可能是突然暴食然后第四种就是很难睡着然后也拒绝起床跟上学然后不愿意早起或者说非常的想试睡

对然后睡眠质量不好再有一个就是行动迟缓或者说话的时候比平常更加的激动自己的行为是比较过激的那种然后第六个就是说感到疲惫然后精力不足无影打采之后就是第七项注意力低下失去学习的动机然后第八项是容易过分内疚自责或者说觉得没有人喜欢自己就是钻牛掉尖然后最后一种就比较严峻的就是你有没有死亡跟自杀或者写遗书把自己喜欢的东西送给别人这么一种念头吧

这九项它可能就是这个抑郁的情绪从浅到深对就如果说你中了五项级以上的话那可能需要去多关注一下自己的精神状态有可能你现在正处在一个抑郁的情绪之中反正呢就是后来这张类当中也给木文提供了一些方法比如说你就是去吃药嗯

真的要吃药是真的要吃然后就是说去参加一些互助会有这样的地方然后就是尝试跟自己和解然后包括去培养一些爱好那我自己的话就是我自己是大概在 18 年吧 18 年 19 年的时候其实那时候就有一阵非常状况不好尤其是因为之前那两位同事都先离去世了嘛就那个公司其实没法待了一阵

后来我就去看心理医生他觉得我的情况还没有那么严重也开了药给我屡次去复查他说其实你可以尝试养一只猫就是我们家那搬挂卡车就是摩卡就是那时候养的对那个猫是我后来从一个朋友那拿一袋猫粮换的哦

然后呢他爸爸他现在可是不止吃了一袋吗对我那时候有一个特别不好的一点我也是不爱回家是因为我觉得我家里只有我自己然后我养了猫的那两天就是我就怕它饿着给它开空调然后给它放一大个罐头在那然后我中午有了牵挂我在忘京上班我中午怕它饿着之后我打一个专车然后回到我那时候住的奥森的家里边打车半小时然后回去看一下

然后晚上的时候平常的时候都在单位加班嘛然后六点半下班不待一秒然后赶紧回家嗯就是这样我妈现在也是把我们家办完卡车视为是家里的恩人就是有这种情节在吧是嗯我之前有段时间也是就是我当时工作就是上一份工作那段时间就是

我当时心情特别差我就跟我妈说然后我妈特别嫌弃我家猫然后我当时就跟她说我说有一次我就情绪特别崩溃我说你不知道我现在真的每天都想哭我说我就看见猫的时候高兴她其实听进去了她就会变着方的没完没了的因为我家猫在老家在我爸妈那儿她就会没完没了的给我发我家猫的视频

我当时就觉得就是又很开心然后又觉得好像不应该跟妈妈说这个事情让她担心了那种感觉很复杂我觉得养宠其实是一个真的挺好的事对就我有一个得了抑郁症的朋友但他养的是狗后来他就说在那段时间里他觉得他可能跟这个世界唯一的联系就是这只狗然后他自己在家

他说这个狗他也是跟他没有那么多的互动啊但是我就觉得好像这个家里的除了我还有一个喘气的而且狗不同于猫它是必须要遛的你每天都得遛对他说就是这个人他没有办法长时间在屋里头待着的就你一定要去接触外面的世界而且你在遛狗的时候就会有狗友就即便你不想跟人说话可能两个狗啊

特别好我看他们说就是你遛狗的时候就是小区的人可能不认识你但是认识你的狗对然后后来就开始真的是因为遛狗后来还认识了狗友狗友就可能约着大家一块儿溜啊哦我相信一个场景

就是我俩去日本的时候就像你知道日本狗卖特贵然后就有一个团然后都是那种每个人都推着一到两个婴儿车你看全是鸡娃娃全是鸡娃娃那种小狗然后我当时其实有一种特别不好的思想有几个就是推着狗的那个姐姐就异常肥胖

现在你想是不是可能跟那个有关系比如这是她自己开解情绪的一种方式因为我觉得日本人很难怕你不觉得吗对吧他们都特别吃少了也没有什么好吃的可能是我想多了吧但也有这种可能因为尤其是现代社会大家普遍都其实跟人关系一般但是跟宠物关系都更亲近很多然后

然后除了养宠物之外我个人还有一个解决办法就是看书就是因为读书它会让我进入一种很平静的状态而且我也不知道为啥我在看书的时候特别有安全感然后可能就是一种我在开心的时候也会进入这个状态不开心的时候也会进入这个状态所以我下意识的一旦我进入阅读的状态里我就会觉得我是安全的而且你看书就算是看闲书也会带来一种就是我没有浪费这段时间的感觉它真的会比你

我说我今天要放松然后刷三个小时短视频要舒服非常多然后也很能缓解焦虑话说回来如果说大家的抑郁或者双向情绪非常明显那肯定一定以及千万要根据医嘱去按时服药因为就跟书里说的一样这是一种和感冒发烧一样的身体疾病它不是单纯的情绪疏解就能解决的就是如果说

我其实感觉看完这本书的时候我觉得情绪其实是这个形成疾病的诱因它确实是因为你长时间处在某种情绪里你的大脑才会出现那个情况但是呢你解决问题你分两步一步就是解决情绪问题它消失了这个诱因你的症状就不会再加重了但是说实话你不一定会好所以说你要是想好你还是得吃药就这个东西是

确实因为我那个朋友之前我们俩聊过他就说那个治疗双向和抑郁的这些药有一些药它的副作用其实非常明显它有的会很伤胃啊或者怎么样所以他那个时候就跟我讲说我觉得我也没身体没那么差我就不想吃了但是其实我是觉得如果它已经对你的身体造成了严重的躯体化反应甚至你有

有这种轻生的念头那你吃药虽然伤身体总比其他的东西相比来讲对吧还是吃药好一点而且自行断药是一件挺危险的事我那个朋友他我觉得他生病可能跟他的家里有一定因素后来

医生就说你现在要服药而且可能是要终身服药的他其实吃这个药对他的病控制的还挺好的但是他的家里就一直要催他生孩子但是但是这个是遗传的就是你吃药的时候肯定是不能怀孕生孩子他是有制基的嘛后来他就没有办法后来就停了这个药停了药以后后来他这个就又复发了就我以为就怀了吓死我了没有没有没有而且他

因为你停药不是说停了马上就可以回他好像是要经过很长时间可能半年代谢出血你才能再准备去养孩子当然可能大家听到现在就是非常好当但是我在这本书里其实也是看到了一些转机他因为他主要讲的是脑科学嘛然后他就会说其实很多科学家已经在不断的研究开始通过就是脑深部的电刺激去试图因为相当于这个东西一旦

你进行到物理层面你是看得见摸得着的那其实现在医学它就能帮上忙了它通过这种电机啊等等方式是说现在已经可以改变抑郁症的这种精神环路中神经元的放电了而且呢可以通过行为学心理学和脑科学多管齐下去治疗抑郁症和双向障碍

所以其实我觉得他就是这个病他还是很有被治愈的前景的我觉得这还是我看完书之后觉得心情比较振奋的一点对就是我在精神病原重蘑菇这本书里面这位护士作者他其实有提到过他们在一线工作当中是有一种疗法叫 MECT 是无抽出电修克治疗用来治疗双向情感障碍他这种的就是让病人在全马的情况下

给大脑短暂的电刺激引起大脑皮层广泛性脑电发放使大脑神经细胞释放化学物质以恢复大脑正常功能达到控制精神症状的一种治疗方法听不懂换个通俗一点的形容就是把人关机了然后重启是挺通俗的

打个比方就如果用药以后患者仍觉着他是困在他自己的这个精神世界里头出不来但是如果现在用了 MECT 呢就相当于在他的背后推了他一下嗯

就让他离开了他这个混沌的精神世界明白但是这个物理治疗它也有副作用它有两个副作用一个是暂时性意识混乱和暂时性记忆困难就比如说有的这个病人我知道这个东西对 他是在治疗了七八次以后不然失忆了对 他就忘了是这样忘了自己为什么生病对 我印象比较深的是这个书里头提过一位双向情感障碍患者叫卓夸夸

然后他呢还伴有精神病症的躁狂发作然后这位病人呢他是一个能量特别高的病人能量特别高的就是他的躁狂期比他的抑郁期要长他在书里是这么写的这位病人一定要叫这个护士或医生的名直到你回应他就护士护士护士护士姐姐护士姐姐你回应他之后他才会接着把他的话说完那个医生和护士其实都有点

他其实就是自我意识过剩就是因为生病导致的对 然后就每次见着他都得绕着他走你要被他逮着了那他就一直追着你聊对对对也挺吓人的而且他不停地说话是他自己控制不了的然后他的嘴巴闲不住他很快就瘦下来他一个月就瘦了七八斤然后这个患者他就是因为吃药的效果不是特别明显后来医院就给他安排就刚才我们提到的对对对

然后只有在治疗的过程当中他才能短暂的平静下来对不再说话然后他治疗之后呢这个护士不就得陪着他吗因为他可能会有这种短暂性的失忆然后这位患者他之前呢是一个算是兽医助理他在宠医院工作后来这个护士就陪着他就陪他聊聊天刚做完这个电疗

他就说说那个哎呀我自己也有只猫说我这猫年纪有点大了现在尿血怎么怎么样说你看他应该就吃点什么药什么的然后后来周华华就说说不行说我现在就记不出事我就是不知道后面应该怎么弄慢慢这个周华华就睡着了然后这个孩子其实也挺命苦的他有一位嗯智力不太高的母亲嗯

然后他的爸爸呢在干农活的时候因为吸入过多的农药就去世了所以他呢相当于是对他是被两个姑姑轮流给带大的后来在他九岁的时候姑姑就说要带他去城里读书然后就跟他妈妈说说我要带孩子走去读书但是他们的妈妈听不懂对完全不理解这件事然后就出去追他然后自己也跑丢了啊

然后这个孩子呢是在 13 岁时第一次发病他就觉得世界是围着自己转的他自己就是世界的中心他感到一切都是动态的哪怕是桌子上的水杯本质上也在动里面的分子原子都在动都在围着他转

对所以他要遵循这个自然规律所以太壮他也不能安静后来他就被送到精神病院治疗了他那会才 13 岁后来但是他的两个姑姑特别的好就他从精神病院出院之后两个姑姑也没有放弃他这两个姑姑他其实也没有什么文化程度就可能大字都不识一个就是

单纯的疼他就是对然后就也不知道想什么办法就让他还考了中专后来孩子毕业之后还去考了大专好厉害啊对 学了兽医他其实在动物医院工作很好同事也很喜欢他他对小动物也很好但是就不知道有一天就是

动物医院的同事不是动物医院的人就知道了他曾经在精神病院住过不愿意让他在这干了对他就被全退了后来他就开始去找工作嘛然后但是因为找工作的压力很大然后他就又发病了

是他自己去找到地铁的工作人员跟他说我好像发病了对说我控制不了我自己了我是一个精神病患者说我觉得你们可能得给我送到医院去所以他才被送到医院里面是一个很善良的人对但是其实他后面被治疗的还挺好的就恢复的也越来越好了然后他是一个很善良的人他就很想去帮助别人嘛但是精神病院他是呃

就可能不太需要你病人之间这种他就总想去扶老人说这种其实是挺危险的因为精神病院是很害怕发生这种连环跌倒嘛然后但是他呢就是还老查你这护士说你给我找个事干护士说哎说要不然你就跟那个保管员一块给人发点心吧后来呢他呢就看见这个保管员有的老人他就给点心有的就不给然后他就觉得你怎么还偏心

她就偷偷藏着这个点心说给这个没有但是她可能是有糖尿病就是这样后来保管说说这孩子老给我添乱就给这孩子给退回来了后来呢周夸夸终于出院了走的那天我不在同事说她给我留了封信我以为会是联系方式什么的打开一看确实她教我治疗猫咪的方法

还挺好的对后来这个护士就最后写一句说他好了真是太好了其实中间还有一些很细节的描述包括说他很喜欢看天上的云看天际你会觉得这个孩子是一个很善良的孩子然后后来护士还说说你可能好了要出去找个对象什么的后来他就说他这种情况可能是

有一被遗传的对她应该就是遗传的对我自己这种情况那我怎么能再去找一个女孩去耽误人家呢就是一个很好很善良的孩子尤其看完这些之后你就会发现其实咱们看影视影视剧里边的疯子你就觉得他们更多的无法交流怎么怎么样但是其实你真正

到精神病院或者说聊精神病这个事情你会发现他们大部分时候其实是正常人他可能只有少部分的时候是没有办法控制自己的但是当然了你没有办法控制自己它确实又会带来一些社会的不安定因素所以这个事情就是

很难两全包括刚刚花姐提到的这种治疗方式就是因为我们确实也不是专业的我们没有办法讲说我们是否推荐这种治疗方式但是我们唯一能讲的就是如果你感觉到自己确实是这个抑郁情绪越来越重以至于可能会危害到你自己或者身边人的安全那其实及时就医真的是一个

不要觉得羞耻真的是一个从一从主就行了对而且我们回到这个抑郁的房间这个游戏啊它其实也跟可能跟我们这期节目挺像的但它真的不是一个能让你爽到的游戏真正在游玩过程中都不快乐

但是如果你希望去比较轻量化的去了解抑郁患者或者身边有这样的朋友你想要共情和帮助他们我觉得这还是一个挺不错的游戏嗯因为刚刚我们讲这本书的时候其实即使我们在视同人话说大家也会觉得好有点晦涩嗯但是游戏其实会更直观很多嗯

对反而现在就是目前为止也有一些比较正面的情况出现吧就是比较大家广义上来讲也有治愈的案例对我其实觉得现在很多人去把那个草菅尼生然后当成一个励志的偶像来讲其实是鼓舞了很大一部分人对精神病人的这个看法

这本书也有讲过好多就是说精神病人他的画作呀他的艺术创作呀就有的时候当你的大脑的一部分出现一些问题之后他的另一部分可能会变得更加敏感就是更有天赋的一种人嗯行吧然后另外一个我们要推荐的游戏呢其实它是另外一个视角嗯

是六栋 301 号房嗯它的玩法呢其实是像是有一个独立游戏叫画中世界嗯就很多人其实应该是玩过的就是你点那个画当中的每一个图层它会给你就是进行另一部分的解析嗯但是叙事上来讲呢其实像一个更加出名的游戏叫爱迪分歧的记忆啊

是很有名对它这个就是简单的左方块一样的游戏对它就有点像是走迷宫它整个画面基本上都是有两个方块组成的左边是迷宫右边是生活场景但是玩家呢只能看到这两个方块特别小的一块区域其他的地方都是白色的迷雾你在这游戏里每天能吃三次药

药管够了但是这个药呢它其实是缓解认知障碍的你吃下去之后呢直观的效果就是能看到的视野范围会变得更大然后每一关呢你都需要通过迷宫和右侧的场景结合找到一些蕴藏着重要记忆的物品并且把这些物品收纳起来

其实听到这儿大家就多多少少能意识到说这个游戏到底讲的是一个什么病了就是阿尔兹海默他的这个主角就是一个患有阿尔兹海默症的老人而这个六栋 301 呢其实就是他的家他是因为生病太严重要住进疗养院了而这个时候就是现在你所来到这个时间点是他第二天就要去疗养院了所以你需要帮他进入这个

两院院之前去打包这些重要的记忆物品并且试图去回忆起这些其实是饱含情感的物品它背后到底有些怎么样的故事对反正这个游戏也没太难整个流程也就是一个小时左右吧虽然我们这期节目讲特多但其实这俩游戏都挺清凉化的包括刚才琪琪讲那个玩法小方块然后通过吃药的来去扩张视野它就是把生活当中的很多条条框框然后变成了一些认知障碍的问题是

然后呢有一些比较在日常当中去限制我们的一些行为吧就让他们变成了这个迷宫当中的一些突破点他不是一直在讲帮老人收拾东西吗他又陆陆续续把这些东西送到领导院里边去然后第一天其实送的是一些老人的那个衣服跟鞋袜其实相当于我觉得这游戏一个挺巧的点就是主角也就是我们就是一个有二次海默症的老人所以说在一开始的时候这游戏他没告诉你你是谁也没告诉你为啥

就跟那个老人是一模一样的你就是现在我们知道了他是在一天一天的把他的东西送到疗养院但是我们当时玩的时候就会觉得啊我为啥要送袜子对啊这玩意有什么重要的呢我为什么要把这个我的日常用品送出去其实我们也是在一点一点的了解去感受的然后第二天的时候呢其实是送了那个一些荣誉的那种章然后还有就是花卉啊

你就会知道老人他的职业对对之前应该是位老师那其实老师嘛然后他那些张就代表他的每一个学生是他亲自教育花卉就是孩子们之后去长大的那种场景他曾经也是一个非常有工作能力的一个厉害的人我记得就是你在通关之后你去点那些物品好像有一个是一盘磁带因为这好像是个英语老师后来他的孩子就说之前

老师们没有很注重听力但他的妈妈之前就非常注重听力就会录这些磁带然后这个磁带还在别的老师之间传阅就是他即使在自己的工作岗位也是非常闪闪发光的一个人对对对然后第三天他其实寄过去的是一个这带鱼嗯

但这个其实意义上来讲就是一个被记录的回忆我觉得这个场景应该就是一个隐喻吧因为我们都知道其实鱼的记忆就只有七秒它就是特别容易会忘记的一些场景是嗯

然后第四天的时候呢其实是一个在雨天当中飞舞的小鸟因为之前都讲过了嘛它可能就是工作然后是生活丈夫我觉得小鸟可能就是它的一个孩子对我当时玩这段的时候真的特别难过就是你好像是能通过这些物品看到这个老人的一生就它可能曾经是逃离满天下的老师曾经和丈夫相濡以沫曾经和活泼的女儿相伴但其实在这个老人不吃药的时候它就跟玩游戏的我们一样就是

他看着这些曾经蕴藏着丰沛的情感和过往时间的老物件他的脑子里只有一片空白就不吃药的时候你点那个东西他没反应就是我记得之前金金虾也有说过一句话他说物质是时间存在的证明而记忆是灵魂存在的证明

一点点失去重要的记忆真的就好像是在你的面前把一个人的灵魂一点点撕碎一样我一直有一个不太正能量的观点你说其实我觉得其实我们普通人很难明流清史就是我没有办法成为某个伟人我发明了纸发明了造纸术发明了印刷术但是

那我在这个世界上我留下了什么呢我觉得我留下的就是在我和我相处过的这些人的记忆其实这些记忆就是我存在的证明那些开心的时光才是我们每一个普通人真正存在的意义但是阿尔兹海默症的这种失忆就真的像是把一个人的存在生生抹去一样尤其是当你看着这个老人他的这些小物件的时候你会回忆因为这个老人他

她很普通她就感觉是你身边认识的一个老奶奶一样你就会觉得她就是一个鲜活的人但是这些鲜活的人被抹去的时候这个过程就是非常残忍而且非常痛苦而且又没有办法就是有一种无法

追回来的感觉游戏里头这位老人年轻的时候你能感觉他是一个很体面的阿姨因为这个女儿说她的校服以前都没有褶皱就她妈妈会每天给她运这个衣服你能感觉出老人是年轻时候很讲究生活品质的所以其实这种病也是蚕食了她的尊严对当然我刚才也说了嘛这游戏其实是一种双视角嗯

我觉得比起之前我们去体验就像上个游戏默稳的生活它有一点不太一样最后会留给女儿一个视角就是说在面对这些家里面有精神情况的老人或者一些朋友的情况下他们那些被告知的人他其实是一种怎么样的心理呢也是很无措而且绝望的他的女儿其实就是也是另外一种普通的场景吧就她每天也要忙于家庭

他的女儿已经不会再跳舞不会再撒娇因为长大了嘛然后呢他之前一直在陪着母亲一天忙天忙后的因为其实家里也没有自己的爸爸帮忙其实他也会很累因为他妈妈已经有失忆的情况在他会忽视掉女儿很多那种就是想法就他甚至在老人的记忆深处他女儿还是个孩子可能他就像老人就像做了一个梦一样一天梦醒了他

可能吃药的时间就是他梦醒的时候他说哟我女儿已经这么大了但是这句话他可能一天内说了三十次对这个对他女儿来说对是很大的伤害所以这种场景我觉得很多影视剧当中也有刻画吧就你在游戏当中看到这个场景的时候还是会被刺痛到嗯

嗯就我们很多老人呢即便说不是说有一些精神病律你就是身体上的疼痛来讲你去医院的时候你都会很不体面对就是真的不好听就是袒胸露露的在那被人家检查然后就可能被观看被怎么样嗯

那何况是你这种可能每天还面对着记忆要模糊然后吃饭然后去吃药然后被责备的这种记忆丧失的老人而且这个事情我就觉得他特别难过的点是你不能责怪任何一方对于老人来讲他的失能不是他愿意的对于孩子来讲照顾老人的这种

就是巨大的压力也不是他能承受的我觉得游戏特别好的点是在于我刚开始玩是以老人的视角然后我就觉得女儿好像对我很不耐烦但是你玩到后面从女儿的视角来看我凭什么就是以我一个旁观者一个玩游戏的人我会觉得女儿没有体谅妈妈她们每天的这种生活当中就像琪琪说这个可能一句话她问了我 30 遍

但他每次都以为是第一辩问就是日复一日年复一年他一直是这样的所以就你我觉得真的是你没有办法指责任何一个人而且这个游戏其实我觉得他和那个玉玉的房间有一点不同就是他其实是很大程度上的美化了二次海默症这个病但我去看我们今天推荐这本书的时候我就发现其实就是

这个病最可怕的根本就不是失忆就是阿尔茨海默症失忆仅仅是开始患者会逐渐地失去一些基本的生活技能他最后大部分是死在先是瘫痪然后大腿边失禁然后在昏迷中死去或者直接死于并发症但是在那之前的那段时间其实是更加折磨的因为

他们的情绪其实是非常敏感的你就想象一下有一个人他的所有认知行为能力和记忆都退化到了学龄前儿童的水平但是他对于情绪的敏感度是一个成年人就是非常的崩溃你可以稍微想象一下就类似于说你今天上幼儿园呢就是这么点小孩有一天你睡醒了发现身边围着一群你不认识的人

然后他们会把一些不知道是什么东西的玩意儿塞到你嘴里然后你身边全是这些不认识的东西和人而且呢可能还会伴随着大量的幻觉我能想象如果我是这样的一个情况我一定会非常害怕非常抗拒但是其实这个体现在现实生活中就是一个可能身体还没有衰弱 50 多岁的老头可能是

他一害怕起来你都摁不住他但他有一个孩子的心和鱼一样的记忆就是对于照顾患者的家人来讲真的是你想象一下他有成年人的身体你摁不住他然后他经常大喊大叫上完厕所可能都不知道要擦

几分钟内问你几十遍同样的问题而且我之前还看到过有一些真实案例就是说很多得二次海默症的老人会变得非常偏执就比如说有的有一个老奶奶她可能捡了整整一院子的塑料袋就是因为在

其实他们家很有钱但是他要求自己一个人住然后把家里弄得像垃圾场是因为他的记忆和认知退行到了三四十年前在他小的时候所有的物资都是匮乏的所以他觉得塑料袋就是有用你跟他说根本说不通他就会一直这样捡就这些其实

无论是对于病人还是对于这个病人的家属都是折磨而且我觉得最最绝望的点是在于其实二次海默症它的成因它是会让患者的神经元大量死亡而神经细胞是你身体中不能再生的细胞所以你其实很明确的知道如果你面前是一个普通的孩子他好歹有一天能长大但是当你面前是一个患有二次海默症的病人你知道

他不会再好了他的状态只会越来越糟而且我看这本书的时候我最震惊的一个点是我发现他已经就阿尔兹海默症离咱们好近他已经成为咱们国家的第五大致死疾病了截止到 2020 年咱们国家 60 岁以上的人有 938 万患有阿尔兹海默症也就是说每 100 个就有 4 个患病

而且我有一个朋友他的爷爷就是前两年因为这个病离开的我就是真真切切地感受到他离我们特别近就我以前会觉得好像是只有上了年纪才会得这个病但是在我看的这本书我在精神病院种蘑菇作者所在的医院里面收的

收治过最年轻的患者只有 45 岁这么小我看的精神病这本书里边他说的是首先这个病具有家族性然后最早的发病年龄甚至小于 30 岁那个演雷神的那个人他不就是因为知道自己可能以后会得这个病所以现在不怎么拍电影了吗是这么是吗对他去拍极限的那些纪录片就是因为他觉得自己家族有那种就是他已经查出来了啊

他可能以后会得这个病有高发性的所以他现在基本上半吸引对我查那个就是这本书里面他讲大概意思就是说阿尔兹海默症它其实是一个就是相当于什么大脑里面有个什么淀粉一样什么什么沉积大概就有点像我个人不专业的就是人话讲它就是像血栓似的那种感觉它其实一旦你冲到你大脑的某一个部位并且发生了这种病变之后它其实就是一个不可逆的

就相当于你没有办法帮助这些患者去重塑认知因为他大脑里面这个神经元细胞一旦死了和他相关的记忆就是彻底的消失了甚至于他的认知都会退行比如说

我们觉得我们现实中还有影视剧中那些失忆的人啊他其实可能是不记得我是谁不记得你是谁但是他好歹知道这是香蕉但是阿尔茨海默症的病人他可能看那香蕉都不认识对对就是非常可怕我觉得这个书其实那天在我们聊这个内容的时候私下聊的时候我觉得挺好的有一点就是他真的改变了织牛的奇迹的一些想法

我天我他说完之后我都惊呆了你知道如何通过一本书让一个非常喜欢吃甜食的人不爱吃了这种什么样的感觉因为我的人生就是我这人就是用甜食堆起来的就是我超级爱吃水果蛋糕所有甜的东西然后我本来

看这个书写这个稿的时候我正在喝奶茶在一边做一边写然后喝到这因为他那个书里写说二次海默症和二型糖尿病是成症相关的就是你的本质上就是你三高或者说你的血糖越高就越容易出现这样的问题

我天我当时现在那杯奶茶还放在我冰箱里我决定不喝了真的没法喝但是这东西是不是也不能隔夜隔了冰箱里之后也会变质吧其实是这个意思你就别喝了对然后回到我们讲那本书啊其实像刚刚老他也介绍了除了我们刚提到的这两个游戏以外这两个游戏所提到的抑郁症双向情感障碍二次海默以外什么焦虑症啊帕金森孤独症 PTSD 等等其实都是包含在这本书中的它

除了提到说这些内容这些疾病和脑部病变之间的关系其实也是介绍了这些疾病的成因和它的治愈前景我是觉得这名字起特好因为最开始吸引我的点就是在于我们时代的什么什么因为我

对

也是要一直吃药治疗的那种状态然后我一开始的时候还因为他在广告公司哪个广告公司的人不焦虑然后我开始就还觉得说是不是咱们多出来玩玩就好了也是看完这本书之后意识到也不是这样然后包括特别巧我前两天还刷到了一个我经常关注的宠物博主而且他以前只拍猫然后那条视频是他第一次出镜然后他就说嗯

他前段时间其实是患上了非常严重的焦虑症我才知道焦虑症也有躯体化反应他的躯体化反应是他的后背和肩膀这块一直特别疼然后而且特别僵然后他当时就说他以为是身体问题他就去这个医院没完没了地查也照 CT 然后也做理疗一点用没有然后呢他后来就是他的朋友跟他介绍说医院有一个叫什么身心

然后他就去了然后那边的医生就说你有可能是有焦虑症这个问题其实录这条视频的时候是说他已经基本上痊愈了是因为他前段时间主要是他还生了个小孩然后整个人的时间精力就完全围着孩子转然后有一天

她自己来到上海然后就是相当于是出差然后她就突然发现自己不想回家她不想回去面对这些她就跟她老公说然后她老公人也很好就说那你就歇一天吧然后她就一个人坐在上海滩然后看着人来人往然后突然间她发现她后背不疼了嗯

就是一下子开解对对对这本书它其实不是很通俗的类型就像我们开头说的其实它里边的很多内容都多少有一点声色但是呢我觉得无论是这本书还是这种类型的书包括花姐说的这个我在精神病院种蘑菇还有我之前看过的一本书叫少年抑郁症它写的是 17 个咱们国内的有抑郁症的少年家庭的一个真实的案子

就是我特别推荐大家都去读读就是还是那句话我觉得了解就是改变的开始无论是你对你自己的情绪自测还是说对于身边人的情绪的体察都特别有用而且你会特别明确的发现这种情况真的不是矫情不是成熟利弱不是懒它只是一种病我觉得

就是琪琪那本书和我这本书应该搭在一起看对更狠不是因为我的这本书它其实更像是这位护士的一线工作手记它里面并没有说有很多难懂的医学名词就更好读

对对它就是一个 16 个故事然后但是你通过读这个小故事你可能会从这个护士的角度一个不带任何偏见的角度去看这些精神病患者们他在精神病院是怎么样的生活的包括之前奇迹就是提到有阿尔茨海默症的老人他其实在这本书里也有一个故事叫长大的小孩这是一位阿姨得了阿尔茨海默症

收到这个医院的时候精神特别不稳定而且她是特别的愤怒的然后但是她的女儿呢又不敢去抵抗她不敢去反抗她盼动伤她也对然后她的嘴巴就是这个阿姨的嘴巴就是一直在胡乱的说着什么就在质问她的女儿但是她没有发出任何声音啊

是因为他已经忘记人类是可以使用语言的了而且这个阿姨看起来脏兮兮的穿得跟洋葱一样里三层外三层后来这女孩就一直跟那儿哭说因为我妈一年都没有洗过澡了她不允许任何人去靠近她但是你住院了你就要换成兵化服吗后来工作人员就帮她换衣服这个阿姨就特别的愤怒她就用拳头挥舞着攻击工作人员阿姨愤怒极了突然冲她们

发出汪汪两声对就是这本书它其实都是很这种太难受了对血淋淋的很现实的描写但是它没有说别的说我给你讲这个病啊或怎么样所以我觉得可能这两本书得搭着一起看对对对就是你可能看完了我在精神病院注摩过包括我刚说那个少年抑郁症之后你会说那

到底为什么变成这样然后这个时候可能你可以去看我们时代的神经与精神疾病它其实是这本书可能能解答前面你看那两本书的时候的一些困惑对就是我之前看说阿尔茨海默症这个病就有些患者的家属会觉得这个人他的躯壳还在但是他的灵魂已经消失了

就是其实就像刚刚说的那个患者的妈妈一样但是我觉得最最可悲的点在于她的灵魂其实没消失就是她要消失了还好我觉得可能大家都不会有这种痛苦的被折磨的感觉这真的是

刚我听花姐聊的那段我觉得历历在目就是那种场景非常我当时看到那的时候我觉得我就心里就像有一块石头堵在那就非常的难受因为这个后面他还有描写着阿姨以前是一个车间主任特别的要强在工作当中是一个雷厉风行的人但是后面他已经忘记语言是什么了

后来她甚至就汪汪就那么叫了两声后来书里描述她那个女儿就很崩溃嘛面对自己的母亲她可能是只能以最这种原始的动物的本性跟人类对话当时我们仨聊这本书的时候在群里我当时忘了是老太太还是花姐说的一个话当时让我印象特别深她说就是

我当时看完这段之后我就跟朋友说我说那个如果以后我得了这二次海盟证我肯定在我完全失忆之前我就改掉我自己我想留有尊严但是他朋友就说那你可能真到那个时候你连怎么改掉自己都已经不记得了对对就他真的是一件如果说你问这个阿姨他在他清醒的时候说你愿意变成这样吗没有人愿意变成这样可是彻底的失能甚至剥夺了他最后一次

自由选择的机会这真的是一件特别残忍的事情就等死嘛对就等死嘛但是当然说到这儿我要说一个暴论就是我做完这个内容之后啊我是觉得这咱们今儿提到的所有书相比自己看

更应该给那些患者的家人看更应该给我身边的任何一个在网上说愁着疯子的人看因为就很多时候亲密的人的不理解包括身边的人的不理解才是对生病的人的一记报级

但是这个话在当前确实也只是一个美好的理想因为我之前做短视频讲过少年抑郁症那本书我发誓啊一分钱都没拿我是真的觉得那本书特别有意义但下面我真的收到了非常多的评论就是你们这一代人就是矫情说我们这一代人当时连饭都吃不饱我们不也活下来了吗我们天天回家就让父母拿鞭子抽我不也活下来了吗你们怎么就是生活在风衣足食的年代还每天都这么多

有的没的的事其实我想说的是首先以前他信息不发达那些因为疾病去世的人其实可能也不少只是你不知道而已对吧其次我真的认为一个社会进步的标志就是我们可以有余裕去关心他人和自己的心理状态因为我觉得就像那个马斯洛需求理论对吧你活着之后你当然最高的精神状态是想去

实现你的精神价值就着底的那一部分对我觉得这个事情是没有错的而且我觉得一个强大的表现不是说说我自己刀枪不入或者说我蔑视弱者而是你愿意去体察去弯下腰来保护弱者这个才是强大的最主要的标志吧

不过虽然说我们这期节目有点又臭又长的意思但是也可能没有那么多人听到但是如果你现在听到这我真的非常非常非常非常真诚的希望咱们所有人都可以过得健康快乐如果说在咱们的现在这个社会状态下快乐挺难的那我希望你健康而且平静就已经是不错的了这个不是一句客套话是我

包括我们三个人特别真诚的对于每一位听友的祝愿就找一点小确幸是对吧那你的一些很淡的情绪都排解掉都差不多了对如果你患上了一场情绪发烧情绪感冒那就积极的去治疗那不是你的错如果你没有患上这样的问题我也希望咱们大家都能过得更开心永远都别遇到这事儿

才是最好的对就如果觉得自己不太正常了就感觉跟自己以前的自己不太一样了就尽早去看医生对你就把它想成跟感冒发烧差不多虽然它们可能不一样但是你这么想可能不会有那种觉得好像我心里的精神是有问题我去看医生很羞耻是

行吧就是致敬我善良的两位姐妹还挺好今天尽管稍微聊得有点长吧就是确实真情实感祝大家都快乐对对那就这么着我就再聊一下能聊一宿是不聊了不聊了有什么想说的也可以在这个留言区也可以在我们那个读书群当中一起去聊这个话题是对如果大家对这本书感兴趣也欢迎加我们的读书群来去抽一下没准你就是那个幸运听证

如果你觉得抽不上你就买一下汤姐那个放在哪来着汤门聊天板某音吗还是某音没事你单找我个人也可以单问也行我就是某音行那咱们今天就录到这儿呗拜拜拜拜