羽毛：当一个速通高手决定去做独立游戏
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大家好 欢迎来到这一期的超级油文化这个算是个什么系列呢算是超游非常难得的我们想把独立游戏单独拆出来然后跟很多朋友们一起聊聊天这么一个节目大家前面的话听过两期也知道大概我们周三的时候呢目前是跟 TypeType

他们的这个聚光灯计划下面的 Game Jam 这个活动有一些这个推广和合作接下来呢我们这一期实际上呢跟这个比赛没啥关系是非常难得的请到了认识了也挺长时间的朋友语毛来跟我们聊聊大家对于游戏这件事的一些过往的记忆吧那正好语毛也可以跟超游的听众打个招呼大家好我是语毛各位也可以叫我熊仁族

各位可能羽毛可能没听说过但喂狗组应该多少听说过一点如果打单机游戏的话那个喂狗组的话呢就是我来创办的一个游戏兴趣小组我就是我也是其中成员之一主要是羽毛你这个名称太多了熊人族奥飞秀然后又是这个喂狗组的这个算是什么发起人然后再加上这个速通圈里边经常一

一说到你在各种活动各种外号是吧对对对我还记得前两天我正好是看着有一个人发了一个之前什么一个线下的活动啊然后也不知道你是谁然后总结下来就是说哎现在请来了一个全世界最快的男人然后来现场给他做演示无所谓叫什么了反正就是一般大伙都是叫我雨某这个不重要啊

我觉得正好说说羽毛咱们以前对于游戏的一些记忆先从这开始然后后边咱慢慢再聊到包括刚刚提到的速通也好还是聊到独立游戏相关的事因为我知道其实羽毛之前在鸡盒那也做过节目然后其实也大概聊到过

我之前也是跟那个鸡河啊什么游戏时光啊都录过一些电台正好呢因为我们其实跟鸡河啊就隔了一条河我们在通会河的南端和北端然后呢跟鸡河关系也很好我们是几乎每个月都会这个一块碰个面但是呢一直在说说咱离这么近能不能哪天在北京见面不要在各种活动上见

确实所以正好也是吐槽一下这个事然后之前因为羽毛去过集合也聊到过自己跟游戏有关的事如果想听更加详细的版本也可以去听但我觉得今儿还是给超游这边的所有听众稍微的普及普及

这个羽毛是怎么跟游戏这事咱们就聊聊就因为这边的观众和听众他之前没听过集合电台所以说可能聊到一些咱们必要去谈的一些谈集的一些内容的时候可能会有一些重复的交叉的一些重复说过的事情但是尽量我们还是说一些之前没聊过的我觉得首先就是先从游戏入坑这事咱们俩可以各自聊聊这个

我们今天就当一个老科的形式就聊一聊限定电子游戏什么剪刀石头布传统游戏就不聊了桌游什么的羽毛是大概几岁因为咱们俩的话应该都是 85 后

对对对我 87 年的对咱俩我记得是咱俩同岁所以应该这个时间呢基本上是一样的对这过往的一些经历可能回忆都有类似的地方对咱就说对这个游戏从什么时候开始接触包括咱小时候那个大概的游戏的这个环境吧我小时候啊大概是两岁半的时候啊就我第一次可能可能有有对这个人生啊有记忆的时候是这个时候

当时是我爸从外面拿回一个那种俄罗斯方块的游戏机咱们那个年代过来应该都见过跟个板砖似的那种黑白的就这一款游戏就俄罗斯方块当时就拿着那个也算是那个时候国内比较先锋的掌机就这一款游戏当时估计人手都有一个那个时候咱们的孩子我记得那个时候还挺贵的其实你现在想想不便宜有时候那时候觉得

说好像挺多但是我记得那东西也得要个在当时九几年的时候也得十块八块的了吧十几块钱对因为那时候大家工资都比较低的那个年代我记得当时九几年一个月月工资也就是个几百块钱

所以其实当时我这个东西说是人手一台其实也没到那份上对对对咱们就这么一个所谓人手一台就指我们玩游戏的这个圈子里我那个时候第一次接触差不多比那稍微晚点是我叔我老叔他自己这个已经都上班了嘛

然后他自己是拿工资买了一个然后那时候我几个表哥表弟我们就天天就盯着他那机器蹭着玩然后看谁闲了蹭着玩对对对当时也是我有这么一台然后周围那个邻居我们当时还住那个小院嘛

然后隔壁的邻居小孩就跑过来一块玩我这个这在当年属于社交货币对对没错就孩子王了这是第一次有游戏机的概念然后后来呢就是从 FC 开始了就任天堂红白机但是那个时候我玩的不是正版的机器那正版机器太贵了咱们当时

国内那个时候电子产品的山寨就已经开始有起色了是吧对然后那个时候就我爸一个同事啊送送给他的一个一个礼物说哎你不是有小孩吗你孩子不是也也出生了几岁了吗对吧然后就是送你个这个东西当过过年的

这个礼物啊我爸就给带回来了那个时候呢我就第一次接触这个山寨的红白机啊玩的第一款游戏就是超级马里欧我记得那个时候因为我们之前还专门超游录过一期就是大家对于过去那个 FC 的一些回忆是吧吧

对但是我我们当时接触到的时候基本上已经都是小霸王我后来也也也有过小霸王因为我记得那时候那小霸王是那个卡是插在键盘中间的对边上对对对对对对就是呃有有几个不同的版本吧然后我同学家里头啊还我还真是见过一个正版的 FC 因为我那个同学他比较特殊就是也比较特殊吧就是他爸呢是我们当地这个报社的美术编辑

然后之前呢有过一些这种文化交流活动所以当时好像是日本的一个合作方送给了他一台游戏机有这么个气息就这东西都不是什么正常能够叫算什么它不是市场流通的东西正常渠道很难买到当时

对所以我是真的小学四五年级的时候我居然啊我居然玩过正版 FC 那你还你还挺幸运的我那时候还真没玩过我都是后来上了初中之后啊已经都淘汰了就超任什么 PS 都都都出了的时候我才玩过那个正版的 FC 我我是有印象的是当时在这种机器上玩的是魂斗罗因为那时候我哥呀什么的他们都是玩这个

最火的对最火的而且我们那个年代的记忆就是一聊到这个游戏机就是肯定就是魂斗罗对吧然后我记得当时还有街霸

但是街霸那个是几人啊八人对战的一个街霸吧应该是我没记错的话应该是 96 97 年前后我有印象玩到过这么一版对那个可能是一个一个劣化版啊就是因为当时那个正版的街霸应该说的街霸 2 的移植版街霸 2 的话当时应该是在那个街机上很火啊然后后来呢反向移植到这个 MD 也就是世嘉还有那个 SFC 上啊

SFC 的那个版本的那个街霸 2 是最好的就他那街霸不是出过好多版本现在不是老被这玩家吐槽吗什么这个什么突破版什么超级中级奥查什么 super 加一堆 X 什么一堆后缀前缀就是反正就是说冷饭王从那个时候就开始了正好说到这个就是因为这么听起来的话你这个接触算什么主机游戏你这接触也算够早的对比较早我接触 FC 是四岁哇

对其实就是我是对还没上学就开始玩电子游戏了就等于一路玩到现在那你那个时候比如说对玩游戏这事因为你那时候还没上学我觉得这可能跟大家那个经历不是特别一样就是比如说这还是你家里人直接是给你玩的就是那个时候会有什么比如说玩游戏的一些小的心理负担或者说家里人对于这个事是个什么样的态度

这个家里和周围环境对游戏的这个态度吧其实是有过几次转变的就最早那个时候电子游戏刚国内接触到电子游戏这个新兴的事物的时候我爸当时也是就带回来给我玩嘛觉得这是新鲜嘛就给小孩玩嘛就这个想法也没有说说家里抵制或者说不让玩都说是因为小妹妹上学你就有啥玩啥吧当时可能我爸也觉得就是我那时候也喜欢出去跟邻居的孩子到处野去

他也觉得这收不住这个性子天天到处外面玩然后又小才三四岁他也觉得危险

我有了这东西就不愿意出门了天天就坐在电视前面他觉得反而踏实了更放心点对更放心起码看得见你在干嘛对你这个跟我们那个超游另一个主播就是恶霸波他那经历还挺像的是吧他其实也是在小学前后那个时间然后他父母给他买了这个主机游戏嗯

游戏机然后买完了以后也是这个感觉就是说反正你不出去去调皮捣蛋在家里玩游戏家里还挺支持的也不至于叫支持就是说起码不会对因为其实咱们小时候经历过挺长一段时间不是说父母的心态变化其实是市场上对于游戏这件事的一个怎么说来来回回的一个反复吧

对社会对他的一个批判对就是我印象当中九几年的时候并不觉得说大家如果要是在家里头玩个游戏怎么样因为说实话我身边的人我身边绝大部分的人第一次接触这个电子游戏跑去这个街机啊在街机厅里头大部分都是当时小霸王上市

然后这个家里人主动给买的然后买完了以后说你这个东西能练英语然后这个能练打字练编程对对对但是就是大家的那个记忆应该大概率都不是在学习是但是确实我觉得小霸王虽然说是山寨级但是当时他确实是我觉得这产品实际是一个挺成功的一个定位

就是通过能够打通这个父母层这一块这个扣子你说这个东西你看你小孩买回去不光能打游戏他还能学知识对吧你赢在起跑线上有这么一个一个噱头

结果很多人他就真的给孩子买了一个也是多亏小霸王我们那一代人有很多的孩子才能够接触到这个 FCJ 游戏机然后在家当时成龙代言了这个小霸王后来我记得是从开始有电脑咱们那时候叫什么 VG 这个叫什么微型计算机然后个人家用电脑这个东西普及之后然后突然

我印象中有那么一段时间这个家长对于孩子玩游戏这个玩电脑这个事就开始有那么一点点小变化了

是因为当时这个电脑普及之后呢就开始出现网吧这样的事情就这种场合因为网吧嘛在当时不像现在啊就是现在网吧都都都很有这个秩序啊大家都比较规范了当时就是都是私人开的你一般你去到这种地方里边就是那种乌烟瘴气的全是那种小痞子要不就社会人士在里边你不清楚什么人在这儿

然后呢像我们这种学生啊进去的话呢就显得有点格格不入啊就没有什么安全感而我记得那个 97 年

前后那个时间当时你说他叫网吧还不太对他不叫网吧对那时候叫那个叫什么电脑房电脑房对对对没错电脑房是的然后他压根就上不了网没有网然后基本上都是在里面那个连着红井然后要不然单机的话在玩什么仙剑啊玩那个金庸群侠传啊

对对对金钱鸭传那都是 2000 年后了最早就是九几年那个时候刚好电脑房的时候就是什么红警啊红警 95 红警 95 魔兽都还没有那时候然后就还没普及星际对吧对对对仙剑英雄无敌英雄无敌对对对三国群英传对

然后那个时候有的网吧会有什么 Doom 然后会有什么重返德军总部什么就这些东西对所以当时你说它叫网吧那肯定不合适没网称不上叫网吧从 2000 年以后才叫网吧的是的对然后 2000 年尤其是在北京这边之前发生过蓝极素事件对从那次之后

突然一下大家对于学生进网吧或者说是未成年人然后玩电脑游戏那个态度就一下就变了我是不知道他是从安全的角度考虑还是说其实之前因为那个时候就已经我不记得具体那个时间点了就是游戏机相关的禁令应该都是前后对就是大概 2000 年先出了禁令然后首先就是社会上对游戏机

就是突然就有了一个很难听的一个一个绰号就叫电子海洛因嘛那时候对对对然后大家就开始抵制这个电子游戏这个事其实那个时候抵制的应该说的是街机和这个游戏机这两个东西网吧那个时候呢是属于是

相当于这个电子禁令出来之后呢电脑这块呢它又算是一个新的一个新兴的一个一块就对于玩家来说是一个救命稻草了相当于是游戏厅在那个时候虽然还有但确实因为这个禁令的禁令就断了直接就后面一开始其实在禁令之前国内的这个街机厅它引进的这些电子就是街机啊基本上是跟最新最热的日本那边的游戏是

保持一个同步的更新状态虽然说它都不是正规引进那个时候是有正规引进的就是甚至世嘉对啊世嘉南木工什么的会签一些国内一些就奇奇怪怪的公司它会让你引进一些但是大部分还是走私对但是至少你就是玩的东西都是跟日本同步的比如说日本那边当时九几年 98 年我记得是跳舞机特别火

然后国内过两月立马就有了然后你就可以在国内的街机厅或者比如说像游乐园啊什么这种地方一般都会有一个玩街机游戏的那么一个场合你到那个那些地方你都能看到就是最新的最热的同步版本的就什么跳舞机这些东西他都你都能玩到然后当时能在

就是国内的街机厅你在跳舞机上秀一段那真是万人瞩目然后我记得那个时候还有我不知道到底那东西是不是也有盗版啊就是很多我记得是 IGS 还是台湾的那个对对对然后当时有什么吞食天地是最早的更早的时候那就不用说了就是后来出的什么三国群英传三国哎是

村市天地是日本做的然后咱们国内做那叫三国战记 IGS 那个对对对三国战记然后还有那个西游士阿传对对对都是一批相当不错的国产的怎么讲就是阶级的那种闯关清白游戏相当不错有一部分甚至他们还做过那个 Rog Fever 就是一个

音乐游戏就是好多那个球然后你拍在那拍然后脚底还有踏板那个时候里边还有好多那种流行音乐什么那个黎明的什么看上他呀还没飞色舞啊什么就那些电音那个时候 2000 年前后流行那个游戏都收录还挺潮的当时然后我记得那时候街机厅里头还有那个弹吉他的就是有有一个吉他吉他 freak 和那个 drummania 那个是 Konami 做的 bimani 系列哇塞

就是我有时候我觉得咱们小时候吧

虽然好像看起来没有互联网好像不像现在在 steam 上或者拿个这个没那么方便这个几个主机那么方便但我感觉小时候玩游戏真的玩的比现在多对那个时候其实那个新鲜感也强对无非就是可能走的离家稍远点然后就近的这个街机厅里边没那么多但你可能就跑到西单然后跑到哪呢王府井然后还什么那个公主坟哈哈

这些地方对都在这些地儿玩对就我觉得就是大家是能看得见能玩得到的但是现在反而比如说现在这个各种这个信息也都获取比较方便了现在反而经常会听到大家说这个游戏荒嗯

因为刚才不是正好提到了说到底大家小时候家里人和市场对于游戏态度的一个转变因为我们先说回来先把这个话题先说完因为我对这个事的一个认知是什么我小时候如果要是去网吧或者说是去游戏机厅我父母是会逮我的

我也是发现我放学没回家但是如果我是在家里头那时候已经配了电脑的情况下在家玩那就是跟家里头好商好良的说我今儿这会儿作业都做完了然后也没什么事

那个能不能玩会游戏可以玩一会儿这个就可以玩一会儿我觉得那个时候好像大家他其实不是反对你玩游戏他可能觉得你去那种场合就是你不应该去作为学生对就是说白了就是不放心也不知道这个这些外面的一些地方是不是都是一些不怎么好好上学的这个社会嫌坏人士对对对对对就是我觉得那个时候还算没有到那种程度说觉得玩游戏是一个

多恐怖的一个事吧其实就刚才咱说我小时候那个时候没上学之前其实我父母其实是不反对我玩游戏的

但是到了初中之后吧虽然那个时候就我也配了电脑然后也小学的时候也去过什么电脑班考过什么电脑多少多少级这些都咱们这一代人应该都经历过还得学无比对对无比打字都学过女到九就山朝西对对对然后到了初中之后呢因为因为要中考嘛就大家都面临这么一个人生的几个几个重要的一个一个节点

所以那时候父母呢就会很重视你的这个学习这一块那玩游戏的时间他们也相对把控一些虽然那时候已经有了 PS2 也有电脑但是呢他们只会让我在周末周六周日才会让我玩平时呢 PS2 这些 UV 机啊它都会锁起来然后但是呢这个电脑呢虽然说是

你可以名正言顺的每天晚上学一些电脑软件对吧了解一些最新的电脑知识但是呢你玩游戏我父母还是过来会会呵斥我不让我玩

然后呢就是我通过什么方式才能玩就是他们要不出门晚上有事要么就是他们这个晚上我找一个什么借口就把他们给支开然后我在这偷偷玩一下然后父母一过来呢我就啪赶紧切出去就这样然后呢甚至就是他都不会让你开电脑他把电源线给你拿走然后我就去电脑那个我们那时候有电脑城嘛

就买电脑器材的地方买根电源线我偷偷藏着我父母晚上如果出去我就给他接上接上之后你玩电脑你玩完之后我们那时候都是那种大屁股 CRT 显示器你玩完之后它有温度然后怎么办我就拿冰箱里边拿点冰棍什么的或者速冻那个肉我就放在屏幕上面然后接着线我听我父母一回来电梯一响我赶紧就把线拔了然后把那东西那肉就赶紧塞冰箱里

我父母回来一摸 这电脑挺冰的 凉的 没玩 挺乖但其实就偷着玩小时候大家好像咱这一代人都有那个时候的这个气宜就是甭管是偷着看电视还是电脑对吧 都是那个逻辑父母他不是反对你玩游戏 他其实是觉得你应该好好学习周六周日你可以玩但是就我家里虽然没有反对我玩过游戏

都是挺支持的包括从小时候一路什么那个刚才说 FC 后面到那个世家 MD 土星 PS1 PS2 然后后面主机就是我上大学我就自己买了后面但前面这些主机呢其实我虽然是靠零花钱自己攒下来压岁钱啊自己买的但是就父母他不反对你玩不会说就说砸了或者说这东西就不让你玩觉得这东西就是就有害但是呢就是你还是得就是有

有谁有啥呢就只能周末玩平时不能影响你学习他是这么一个态度就是也不是说偷着买藏下来然后自己玩就是你买这游戏机的话家里人也知道对都知道我感觉小时候就是大家都是这么一个情况对但是有些就是可能我们比较幸运但是有些就我知道就是当时的大环境就那个电子禁令出来之后确实就是很多人觉得这东西就电子毒品那就是有些家庭确实是反对的包括我一些同学

他们家里边就是不让他们玩游戏机哎呀

所以说回来为啥我会拉着很多的主播一块去做潮游这么一节目就是因为我小时候我父母相对来说也没那么太管我也比较开明赶上我们这几个主播基本上小时候家里也都是这个态度就是说你别影响学习大家不会父母没有对游戏有那么深的偏见所以大家还都有一个这种怎么说玩游戏的时候没有那么强的负罪感

因为现在真的我后来开始做超游这个节目因为当时我们的初衷就是说有很多的播客们自己可能有自己各自的一档节目可能聊电影的可能是聊历史的也有一些可能是聊财经金融的但是大家都有个共同的爱好就是玩游戏但是玩游戏人各自以节目里头也挺奇怪的

你说聊历史的你这天天去聊虽然说听众很有预期期待说其实你聊游戏也挺好的挺期待着你讲讲游戏里头的历史故事但说实话我觉得对于大家来说

最好还是说大家要是聊游戏的话就是单纯的把自己玩游戏那个快乐给对那我就干脆我就拉了这么一档这个播客的节目就是说甭管是谁你只要想聊游戏你就来我这个台里聊你也不用说自己对你自己这个节目单独去开一档而且早年呢因为我们也都是从听播客开始的这个机合这个作为游戏领域聊播客的老前辈

后来总觉得在机盒听机盒听的不过瘾很多都是原来听机盒的主播们相当于自己起义然后也想说说我觉得机盒里面那些聊的比较轻松的就是分享单纯玩游戏快乐的这些内容在机盒里可能现在听的没那么多了那为什么我们不自己做呢所以这也当初现在比较专业化了

就比较垂直了它的内容毕竟是专业的游戏社区了就是你要是平时再瞎扯一点其实听众对它是有一定要求的专业性上对 是的所以其实这是做超游的时候当时我们的一个想法就是能让更多的人把自己玩游戏的这些

单纯一点的这个快乐的东西然后跟大家去分享分享对这个蛮好的对也正好是赶上我们超游是这么一定位后来呢我们就发现了一个呃

我们聊全年比如说我们周更的节目然后按照一个一年能做 50 多期节目的频率来看我们最近的两三年就发现每年我们都会聊到那么十几款不属于 3A 大作我们现在俗话说 3A 大作也好或者是基本上都是我们现在在讲叫独立游戏

我们不是那么大众和主流的东西对对对对对当然了对于这个独立游戏这个定义这个事呢这争议一直也都挺大的咱一会呢可以再稍微的聊聊这个事所以我们就想为什么我们不把一些很少能被媒体很少能被大家平时在排行榜呀然后在社交媒体啊能够看到那这些其实只是游戏当中非常非常少的一部分

那我们平时如果玩游戏玩的比较多的话也愿意去找一些我们自己觉得好玩的游戏是不是能帮着这些游戏做做曝光所以呢就正好呢这还蛮不错的单独去做了这么一个小板块吧其实是我们后来放在周一的

就叫超推荐其实想推一些这种所谓的不怎么能够获得比较多曝光机会的一些游戏然后都放在这里边去聊正好说到这个事羽毛你这边的话

就是对于比如说到底啥是独立游戏或者说因为咱们刚才从小的时候那个经历走过来的话我觉得这个概念应该挺新的或者说如果是从小就在玩电子游戏的话其实听到这个概念的话有点模糊就怎么就突然开始出现了一个独立游戏这个概念觉得这话题太大我不敢给它下定义因为我也没有资格

甚至说现在整个行业对于独立游戏到底应该如何去严格的去划清这个边界也没有一个定论就各有各说的各有各的理我只能说就是聊一聊我个人的一些一些简单的一些想法吧

我觉得就独立游戏最早这种概念吧就那个时候还不叫独立游戏可能是从同仁这块出来大概有这种感觉就它是一种非官方非商业性质的以兴趣或者说这个某一种这个创作的一个初衷为出发点去延伸制作出来的东西就像我们最早那个时候想想什么时候呢就可能 2000 年前后吧那个时候日本那边比较流行一些就是同仁制什么的这些东西

然后游戏这边就说那我们是不是也可以做同人游戏同人游戏什么是同人就是跟大家简单解释一下你比如说你有一个 IP 或者一个原本的一个作品

咱就举个具体的 咱就比如说这个说什么 比如说拳皇吧 这个大家都知道然后呢 那你做一个拳皇的一个同仁的一个漫画拳皇当时没有官方漫画嘛 然后就有了同仁漫画就给他这个二创或者再创造一个就是我自己给他写一个剧情但是呢 基本上框架是符合这个原本的设定的这个就叫同仁的二创或者叫同仁作品

那么同人游戏呢就相当于说比如说你全皇一直都有 979899 一直在出对吧那么同人做一个这个全皇的游戏就是我可以把所有的这个历代的人物都给他放进去然后我把他招给他给他改一改咱们有些观众肯定玩过什么 97 降龙版或者什么对全皇降龙版就是那波能无限发什么的

就这种东西我记得那叫什么风云再起对风云再起版对这种其实它也算是一个同人版本就是它是一个非官方性质的但是呢就是同人呢它基本上是属于一个非盈利的你才能称之为同人它是不以盈利为出发点它是以兴趣驱动的那么像那个拳王啊或者街霸这些人物那有些人会说那我是不是可以把这些所有的这些格斗里边人物都放在一个游戏里边

那后来就有了就是现在一个非常火的一个格斗游戏的一个分类叫做那个大乱斗 Morgan

就是 MUG 对就是这个东西大家应该知道就是如果打开 B 站你会看到那个游戏分区里边它专门就有一个这个 Moggen 就是指的就是这一系的同人游戏发展的这个品类它现在成成为一个非常非常大的一个品类然后里边很多各种各样的游戏的角色就是都就像大乱斗一样都放在里边然后一块乱打

但是呢这个东西也越做越精良然后平衡性跟可玩性也越做越好啊他就慢慢形成一个自己的一个一个小圈子

像那个到 2004 年前后那个时候呢就是像一些日本那边比较大的一些同仁的一些 IP 就出来了比如像这个什么那个韩产就产名像东方 project 这个系列都是那个时候出来的同仁游戏呢也就在日本那边越做越火后来呢大家就觉得是不是这个这个同仁游戏也能卖钱呀是不是也可以盈利啊作为作为这个虎口一个手段

然后慢慢的就是有了就是独立游戏这个概念就是我觉得他们是一系的虽然说他们没有绝对的联系啊但是在我的印象里他们是差不多是属于一趴的然后大概在就也是 2005 年前后那个时候就开始有一些就是独立游戏这个就 indie game 这个概念出来了最早火的那一批是从什么时候开始就深入大众的理念呢就是有一个叫独立游戏大电影的一个一个纪录片

那里边呢他记录了三款游戏一个是飞姿就是飞姿帽然后还有一个超级肉肉哥 Super Meat Boy 然后还有一个是那个 Bread 时空幻境这三个游戏呢是在当时是就是大热了这是最早的就是独立游戏三幻神就因为这个独立游戏电影他把这三款给曝光出来的

然后第一次独立游戏的这个概念就进入到大众视野了其实在这之前就已经有很多这种独立游戏的这么一个这些作者其实在做但是呢其实是进入大众视野应该是这个片子给带起来然后我也是那个时候第一次接触这些再后来就是微软他就是觉得这个东西独立游戏是一个比较新的概念

然后呢在这独立游戏的作者呢他们会比较偏向于表达自我的一个一个想法或者一个比较重视玩法跟创新他跟 3A 和 2A 那些商业游戏的概念不太一样因为 3A 的话呢到那个时候 06 年的时候就已经其实他的制作成本已经很高了你

你很难说是在那个年代说你在做一个三游戏然后我做很大的创新其实比较危险的在商业上所以大家对于就是这种大型的商业游戏它比较趋向于一个保守或者是去做商业上就是市面上已经被验证过的玩法就慢慢的就是创新越来越少了

其实往前推的话像到 PS2 那个年代其实还是可以看到很多日常还有欧美厂商就做的那些游戏都是百花齐放的大家都说 PS2 是一个黄金年代因为那个时候游戏制作的成本它还处于一个没有那么高因为那个时候游戏的面数跟画面表现力不需要现在这么夸张的画面的制作规格所以说大家做一款游戏可能

一年就能做出来甚至说多一点两三年就是一个大作也就做完了你像那个时候最终换想还不太卷配置对因为那时候性能还没有那么高他也不支持你卷那么高配置那时候像最终幻想这种大的 IP 基本上一两年就能出一作了就这种定级的 IP 那就别说那些其他的实验性作品了其实那时候游戏的整个单机市场也是最热的时候嘛

大家这个市场也比较火热然后资金流也比较充足就那个时候日本游戏比较是占大头的欧美是后来 PS3 之后才开始崛起的在那个时候呢就是大家其实都搞创新但是进入到 PS3 和 icebox360 那个时期呢慢慢的就是制作规格体现之后大家这些大厂都不敢去做创新了比较路径依赖那那个时候呢有什么能够代表游戏的创新呢就是出来了这个独立游戏

是这么个逻辑对然后微软那个时候呢他就看中这个独立游戏这个窗口这个风口他就觉得那我就去投独立游戏这个概念和这些作者我就去推以独立游戏作为我 Xbox 360 的一个卖点去跟于三家的索尼还有任天堂去抗衡他也是就是微软对于独立游戏这个概念就是推起来也是有这个不可磨灭的功劳的

他当时在他去推那个 S-BOSS360 的那个 Live 就是他们的那个联网的那个系统当时叫 S-BOSS Live Arcade 就是 XBLA 他的那个在线的那些商城其中有一大块就是他有一个微软的一个独立游戏的这么一个模块在他的这个相当于是给那个所有独立游戏

从发行来说吧就相当于给了他们一个上架的机会一个平台可以在这边能对对对对就之前大家就说没有首先没有独立游戏这概念其次呢独立游戏没有一个成规模成体量的一个平台和曝光的一个窗口

微软是首次给这些作者提供了这么一个平台那现在再提起独立游戏大家可能对这个认知就都不一样了越来越模糊了就是一开始独立游戏确实很单纯大家最早就是那个年代就是规定独立游戏是什么一个概念就是首先你不能拿到其他人的投资你的是自费或者说靠众筹

或者靠爱发店这种形式就玩家支持你给你集资或者说你自己那时候都说卖房什么这个抵债什么的都这么起来的大家就觉得你独立游戏的这帮人都是真的爱游戏很纯粹

不是为了商业或赚钱去做的甚至说就是倾家荡产就为了表达自我做一个自己喜欢的东西那个时候这么定义独立游戏的就你独立游戏一定要有独立精神这个独立在当时可以说是就是我是一个独自制作的

不受第三方的这些投资商或者说这些商业的困扰或者说影响我是一个纯粹的一个就是我就是为了完成自我的一个想法这么一个作品这个就叫独立游戏当时是这么说的但是呢后来大家就觉得就如果要都这么玩那其实没有几个人玩得起对啊你这个要求也太高对有几个人能这么做而且你没有这个人脉和这个群众基础

后来慢慢这个风口就放宽了就说呢有一些当然也有一些市场上看好独立游戏这个品类他也会有一些发行商他会入局去投资一些独立游戏开发者就说你们既然这么有这个创新精神然后又有自己的坚持那我们就是

不干涉那么多就给你投一笔钱我就单纯就看好你我就是希望你能做出来我们也觉得就是作为发行商的也能沾沾光对吧你看我们也在扶持这些新兴的这些游戏制作人跟这个这个这个行业的这些作品那我们的是不是这个口碑也能得到一些正正面的一些反馈

所以说呢慢慢的就有些发行商和投资人入局了从那个时候开始呢独立游戏它就没有那么的严格了当然也有一些比较那个刻板的人他比较教条他会觉得你这这些就脏了你拿了钱你就不叫独立游戏了就要切割啊但是呢从大局上讲就现在上我们市面上 99%的独立游戏都是有投资的哎

尤其是不能再拿这个有没有资本的一个支持去判定这个事了对所以就后面慢慢的就是讲究就说独立游戏你不一定非得是就是资金独立你的这个你只要你有独立精神你的出发点是好的

是你想表达作品坚持你自己个人的一个想法不以商业为目的就说我在立项的时候不是说这个游戏我做出来就是它就是一个商业作品我就是拿它来赚钱的而是说我就是要表达一个自我想做出一个我想做的作品以这个为出发点你有独立精神或者是说你保留一定的独立精神在面对市场的这个

就大众对市场的这个游戏的需求和现在的这个风向你能做一些妥协但是呢你能保证你大体上还是以你想做的这东西传达这些想法为主旨那你也可以称之为独立游戏就是慢慢变成这样半化了对

再到后来独立游戏就尤其是国内的独立游戏圈所有人都自称为独立游戏随便做个啥都自称独立游戏就这个概念已经被逐渐的模糊化了就甚至现在就是现在很多发行商投很多独立游戏就是现在很多独立游戏都没有说所谓的创新了就是我看现在肉哥火我就抄一个肉哥我换个皮或者说我玩法我学一个别人

可能说抄是有点这可能有点激进了我说借鉴因为其实大家做游戏都是借鉴这不存在真正的抄袭除非你是真的在法律上明文换皮对你确实是抄了就什么东西都抄了但是大部分独立游戏制作人或者作者他还有自己坚持有自己想法的借鉴一个大框架但是我做一些微创新他也叫独立游戏

现在就有大量这样的独立游戏充实在市场里面那么很多作者呢他也是觉得这个门槛变低了其实我效仿一个其他的这个成功的独立游戏我换一个概念做一点微创新然后美术上的包装改一改也能在市场上也能卖一个还不错的成绩我至少能活

那么就入局了所以呢所以这个就就是它门槛变逼了就造成现在的这问题了对但是它的这个所谓的这个创新跟这个原创的这个新的这些东西啊它反而变少了嗯所以说这是一个就是原创动力不足就大家其实在这个事上因为在我认知里啊就是独立这件事情它某种程度上带有一些冒险精神

我叫独立就是我自己要去承担它可能不被商业去认可或者说不被市场里面被追捧的这样的一个风险但是现在感觉独立游戏不再是一个有冒险性的这种创作的一个代名词了它更多的其实在标榜的是说我要做一款游戏其实它更像的一种对赌

就是我去拉一笔投资我去做一款游戏我赌我这款游戏能在市场上能卖的还不错我不至于死

我能把我这个东西做出来我也叫独立游戏了现在更多的大家觉得独立游戏就是那种小体量小投资的就叫独立游戏现在已经慢慢泛化成这个概念而且另外一个我觉得特别可怕的事就是独立游戏成了很多游戏不好玩自己给自己找的在我看起来就是遮羞布有这个趋势对就是独立游戏不等于是一个粗糙的游戏

不等于是一个这个应该叫什么完成度不够的游戏我觉得这个应该就是从来不应该这么去评判它是不是独立游戏吧

最近确实我会有这么一种感觉好像大家只要自己这个游戏打上独立游戏的标签可能自己的游戏出了任何的问题都可以拿这个事来说事说我们是一款独立游戏我们团队资金的成本不够我们没有办法去做好这些完善的东西我觉得这个事就是大家往好了学我觉得它是有两面性的首先就是

什么人都能过来做所谓的独立游戏这个是代表这个市场开放了门槛降低了

然后大家就是做游戏的话呢有更多的机会入局投资这一块呢发行商也变多了然后国内现在就是投独立游戏的包括这个能给独立游戏曝光的平台还有这些展会像什么何俊变啊 weplay 啊这些 china joy 这些东西其实就是越来越多的这些活动它其实给你一个曝光的一个一个一个渠道更多的这个投资商

还有发行商入局能给你更多的这些想做游戏的人的一个踏进这个行业的一个契机我觉得这是好事就是从大体来讲就是更多人能有机会去尝试着去做游戏对但是就是另一方面呢也是就做的人多了他毕竟就是舆论混杂肯定是有好也有差的就是你盘子大了一定会变成这样所以我觉得他不是坏事

但是这个是一个市场发展的一个必然的趋势它是一个必然趋势它也难免的会稀释一些精品存在的占比但是我们往好了看更多的人进来做这个事做独立游戏那么毕竟会在里边它更多人会有机会那也就会催生出更多的精品对就比如说过去可能只有 10 个人能进来做这游戏那 10 个人里边可能有一个人能做出精品大家可能只看到这一个精品剩下的 9 个人怎么死都不知道

那现在可能就是有一千个人能进来最后能活十个作品这十个作品进入到大众视野了你觉得这几个是精品独立游戏剩下的那九十个都死了你没听说过这些可能会被我们打成所谓的就是说是来混的或者来蹭的但我相信来做这个独立游戏的这些人这些作者

他们肯定也是抱着大部分人我不说百分之百但是大部分人可能是还是抱着一个很好的初心进来只不过就是每个人的能力有限还有就是你能够拉到的这个投资资源对资源和你能遇到能帮你一起做的实现这个游戏的人的能力也都是有限制的所以说你最后能最后能实现成什么样这个是一个很现实的问题但我相信大家的就是

就入局的这个想法应该都大部分人都是好的刚刚就是说到这个独立游戏这个事儿嘛就是因为我们正好是在帮这个聚光灯的 Game Jam 在也是帮他找到一些比较好玩的然后起码在我们看起来有一些创新性的我们可能会去推一推就我觉得独立游戏这件事儿更多的应该是让更多的人说我有一个做游戏的想法我怎么样能够通过游戏这个载体能把自己想表达的东西表达出来

因为它本质上面其实还是一个在我看起来的话它其实是一个艺术形式当然这里面不一定说一定要包含剧情上的这种比如说自己通过剧情让大家理解到什么东西也可以单纯就是一个玩法机制上的你让大家感觉到好玩

我刚就突然想起来你想做的其实就是市面上可能有一些曝光比较低的但是相对其实它比较精品或者它有过人之处的这些作品你想通过咱们这样的一个节目或者聚光灯这样的合作的这些平台给它提供更多的一个曝光的机会不是想让这些好作品被埋没对吧这个说法点对对对对对对然后关于你刚才说的那个游戏的那个艺术性和这个玩法这块我个人是这么看的我觉得游戏它这个载体吧

它首先游戏它是可以承载电影和音乐这些媒体的这么一个传达的一个媒介它其实是更包容的它不光是能传达艺术性它也能承载这个玩法

所以说其实游戏它的现在到现在呢已经发展到 2024 年了这游戏的种类跟品类啊已经太多了我们不能那么泛泛的去把所有的游戏都圈在一个圈子里边去评判他们因为现在有一些游戏它就是主要传达一些情绪或者是这种视觉体验它是其实是艺术性大于可玩性的

游戏是可以兜得住这种体验的它是可以给大家提供这么一个一个输出和交互的这么一个形式用游戏作为载体它是可以承载的那么另外一部分就是传统的说传统的游戏视觉只是它表达的一种窗口那更多的其实想传达的这个游戏的机制跟游戏的玩法可玩性这一块这是另外一 part

对所以你可以看到现在独立就咱们说的独立游戏这一块就有两大品类的就是比较火的游戏一个就是它的艺术形式表达的特别好就你一眼看它看上去它不是那种很重玩法的就比如说一些 AVG 就文字游戏或者一些就是比较传达情绪的这种游戏重体验的他们就是能火就是在于他们传达的情绪价值或者他们的视觉的这个表现层面这个表现层做得很好

玩家玩完之后会得到一种情绪上的一个释放或者我玩这个文字游戏我会觉得你这个整个这个剧情和你传达这个情绪我觉得很有共鸣所以它就火了前一阵不是有一个有一个对不是有一个那个明末那个游戏二次元的小姐对对对它就是题材和它的这个这个二次元这个包装和一些人设在引起了一些共鸣

就会让玩家觉得啊就是就是玩完之后会有一个代入感啊能跟这个这个这个人物啊产生一个共情还有一些独立游戏他就是没有这么好的美术包装层啊他就是玩法做的很好

它的机制非常巧妙很精妙它的这个设定让你觉得没见过就比如说我在壁上见到一个老哥这个老哥叫 Artless Game 他的这个工作室就是 Artless 就是最小艺术性对他就叫 Artless 最小艺术性就是用最少的艺术包装去做一个可玩性和游戏机强机制的这么一个游戏这老哥就做了好多那种纯玩法但是他的游戏也很火对他就没有什么所以就是

对游戏类型越来越多嘛对越来越多就是以前咱们玩游戏的时候就觉得说哪个游戏好玩然后大家就玩可能也不会提前说说这游戏是啥类型的游戏啊然后游戏机制是什么样不会

但是现在呢因为大家信息看的比较多了所以就一定要给这个游戏去打某种标签对甚至说这个游戏标签就是类型刚才你说类型这个东西最早我们九几年的时候那个时候用用几个品类就能把游戏分出来就比如说你就是动作然后你是这个 RPG 你是冒险 AVG 然后你要不就是什么这个 SLG

对吧 RPG 格斗然后当时基本这些标签就能涵盖这个游戏的大品类了但是随着游戏的这个发展就是越来越多的游戏它其实的游戏体验是包容性的就比如说现在很流行的 ARPG 什么 ARPG 就 ACT 加 RPG 但为什么是 ARPG 不是这个 RACT 呢就是因为就它以这个 RPG 角色扮演为主轴

在这个基础上加了一定的动作动作要素所以它就是其实大品类还是 RPG 以角色扮演为主但是它是一个掺杂了动作玩法的大概 2000 零几年的时候就有了 ARPG 这个概念但是呢就是你现在发展到现在啊你会发现 ARPG 都不能去解释这个品类啊

这品类太多了你比如上到怪物猎人这么强的动作性它也叫 ARPG 然后往中间中性一点的像魂类那个老头皇什么的这些它也是 ARPG 对吧你往低了说什么像这个最终化 16 它带动作要素的什么破小传说这些它只要有这个回合制的它不是回合制它是动作的 ARPG 它动作的 RPG 它就叫 ARPG 所以这个也太泛泛

随慢慢的就又衍生出比如说现在有魂 like 对吧魂 like 它其实大品类它是 ARPG 但是你往细了说它有这个魂味的东西有魂的那些机制的东西它就叫魂 like 它成了一个品类然后呢就是银河城

也是一个品类对吧但你银河城你往早了说那个时候没有这个品类那个时候最早就叫它就是横板探索对横板跳跃探索对然后无非是因为有恶魔城跟银河战士对吧合成合出来了这么一个类型开创了这么一个品类因为做的人越来越多了慢慢就有银河城这类型了

就是以后游戏我觉得也会越来越多的有这些更具体的标签会代表某一个细分的品类就是像这种 ARPG 或者一个什么 RPG 这种东西已经不足以说明游戏的类型了

那这也说明就是游戏在发展而且玩家的对游戏的需求更具象化对然后我之前一直就有一个这个想法就是我其实是希望把各种各样的这些名词都弱化掉因为比如我接触到的更多的人比如你问他玩不玩游戏他可能说我不怎么玩他为什么会有这么一个这个说法意思就是说我玩的品类不够丰富

但实际上比如说你带着他去玩一些游戏的时候他还是能在这个过程当中找到快乐但是你现在跟他讲一大堆的这种标签化的词比如告诉他说这个是个魂类游戏或者说这个是个什么刚说的 ARPG 这个类型他听到这些东西的时候他觉得我是不是玩游戏我其实是需要有一定的所谓的门槛

这个门槛是说我必须得提前玩过一个什么样的东西然后我才能够去玩这些这问题也是要分怎么看它也是代表两个视角像刚才你说的就是对于这种大众玩家就是比较泛用户或者说轻度用户不怎么接触游戏的或者刚接触游戏的玩家其实这些东西对他们来说是一种负担

没有必要说非要这么教条说你玩这个什么类型你需要了解这些这个完全没有必要因为游戏这个品类它包容性很大刚才我说哪怕你只是喜欢那种视听享受的那种游戏它不怎么需要玩就比如像底特律那种你就是按点 QE 选选选项你也可以是游戏玩家对吧

其实没有必要给这些玩家上强度我们也没有必要讨论那么详细但是我觉得就是所谓标签这种东西它其实更多服务于专业领域或者这个行业内的这个从业人员或者说一些更专业的就比如像媒体或者像那个游戏的这个测评机构像这些专业领域的人用这种更具体的标签去讨论这个游戏的时候他们可以更好的去匡选这个讨论的范围

就比如说我们刚才说的 ARPG 比如说我跟另外一个媒体的朋友比如我们聊 ARPG 我说我喜欢 ARPG 他说他也喜欢结果我聊的是怪物猎人你聊的是原神我们聊的东西就扒杆的打不着一块去对吧就是所以说对

比如我们要聊怪物猎人这种东西我们可以说是共斗游戏或者狩猎游戏我们给它打一个标签这样我们就知道我们聊的东西是啥避免更多的没必要的无效沟通让我们把这个话题圈选在一个范围内去聊这个可能是更好一点

就以后可能游戏有更多的标签可能是在专业领域来讨论的时候它可能会更方便一些但是确实对于其实广大的翻用户来讲这些东西是没有什么意义的因为我最近几年我有一个特别有感触的事是一个咱们俩共同的朋友就是承载日同学月亮姐姐这个老

老程啊这个他的这个当年玩只狼的那个战绩其实鼓励了很多人入坑混类游戏是的一开始大家就是看着笑话的性质去看他但是慢慢觉得这妹子玩游戏虽然菜但是她跪在尖池她最后都打通了

甚至有些嘲笑他的人都没通关是的而且现在其实你说我们还经常能看到程代志去直播然后玩一些游戏可能觉得说他是不是以蔡著称我觉得问题不在这看着他当年直播打这个只狼那么长时间就在某种程度上对一年多我这真的是眼看着他从最开始别人怎么教他去斗刀

然后感觉这个手柄用的也不是那么的溜虽然说现在我也没发现他提升了太多但是再到后来我印象比较深的是他参加你组织的那个全民速通法环对对对全民速通法环然后

那个又让很多人说原来这个游戏有这么多的玩法不一定说我非得是玩游戏玩了多少年然后我才能够从看似是这个大作看似是需要有比较比较强的游戏游玩的这种经验的人然后我才能去

感受到这些游戏的魅力就是我觉得其实承载日是在某种程度上它是帮更多的轻度的玩家能够感受到这些游戏本身的快乐而且看到他在直播他在这个游戏的切片当中表现出来的那个状态其实是让更多的人能够觉得其实游戏这件事情它是拥抱所有人的

就是每个人都可以通过自己就是咱俗话说的菜就是多练对吧就是这种东西你能够都能够获得正向的反馈当然了我们还是得说回来能有大把的时间玩游戏这件事它不管放在什么时代都是比较奢侈的你说的关键点我觉得这个咱千万别我觉得就是所谓的刚才说我们打俗通或者说像常代日这样这个事吧就是能不能做成包括你游戏水平

打得好不好真的就是看你有没有这个时间和有没有想法想做这个事

我觉得任何玩家其实都是一样的没有高低贵贱你但凡你只要想做这个事或者你想成为一个搞事或者你想打一个速通你只要花时间去堆你一定能达成我看到过很多这样就之前很所谓很菜的玩家包括有一些观众或一些粉丝他们之前都玩游戏很轻度的或者比如像你刚才说只狼他通不了关到后来甚至他都打了只狼的记录什么的

有这样的反差转变就是因为他可能看了我直播之后他知道有这么一个形式然后我就跟他讲他说

你这个怎么能打得这么好我说这个东西没有说谁比谁强就是单纯的我因为做主播能玩游戏的时间比你们多我就一天坐这打十几个小时你可能一个礼拜你才能玩两个小时这就是差距所以没有说人和人差距只是你投入的事投入到这个事情的时间的差距对所以我觉得你刚才说很对玩游戏这个游戏它其实是开放包容的你只要是感兴趣有时间

时间允许你就一定能体会到这份快乐这是一定的正好咱就说到速通这个话题了因为之前其实私底下咱们不是也聊过吗我一直觉得就是速通这种方式是还挺适合去做很多游戏的推广的就包括之前做你这边发起的全民速通法环它其实让很多第一次接触

魂类游戏的玩家他觉得我其实这么多人都在参与这样的一个活动然后包括前段时间祖国宁那边去搞的速通我印象比较深的是祖国宁在直播的时候有一天夜里头他也是实在是直播时间太久了然后就放的比较开当时他就跟直播间里的人去分享了一个到底速通这件事情最大的快乐或者说它的某种精神是什么

它就是一种分享的快乐就是大家可能都在同一个社区里面它不像其他的一些游戏的玩法或者说是某些社群的那种氛围好像我发现了一个什么样的东西我就比别人更强速通的话它本质上是一群人然后共同去有一点那种什么感觉像这种所谓奥运精神一样就是更高更快更强对速通社区讲究的是一个开源和这个共享

对也正好是羽毛跟我们稍微科普科普速通这个事吧因为我其实特别鼓励或者说特别想让更多的一些游戏发行也好或者是游戏本身的制作团队然后未来都能够考虑通过速通这样的一个方式让更多的人了解自己的作品

然后我觉得这个是一个挺好玩的事然后正好羽毛又是算是国内速通餐的大神了吧不打游戏的我觉得也给我们稍微跟我们分享分享这个速通的这个在我看起来算文化吧对这个之前其实我也在其他电台都讲过很多次了就是当然这边也给没听过听众就稍微稍微带两句吧

当然这也只是我个人的一些见解不代表大众看法我也不敢定义所谓速通是什么东西但是我个人觉得很多人对速通有一个误解首先这个误解要拔除掉大家觉得速通就是快速的把一款游戏打完就是快速的消耗一款游戏其实这个是一个很大的误解恰恰相反我常说速通它是最慢的玩法

就是因为你想把一款游戏的速通打出来那你是需要在里面花很多很多时间的你需要日积月累几百上千小时你才能磨练出这种技术能够最终达成在一个短期内把这款游戏通关的这么一个目标因为你想达成这样的目标你需要对这游戏的了解是方方面面的

就你需要找出这款游戏里边上万个能做的行为和能拾取道具里面的最优解而且这个最优解还是在不停迭代和不停被社区刷新认知的就随着你对游戏的这个理解这个东西是不断的去去去洗心你过去的一些认知所以说速通其实是一个长期投入的一个一个行为你需要花很多时间你才能得到这么样一个结果而不是像大家看的说我把游戏拿过来是

什么剧情都不看什么怪都不打然后我就把这游戏打通关了这就叫速通了这个不叫速通这个只能说是你浪费游戏暴殄天物我们说是其实你是没有认真的去玩一款游戏但速通是恰恰相反是你要玩到它方方面面有些玩家对这个速通玩家有些指责说速通玩家不好好玩游戏不尊重作者不尊重制作组其实速通玩家反而是就是

就是轻度玩家所谓通关一款游戏体验到这些东西速通玩家在第一次通关的时候肯定也体验到了然后之后呢我们又成百上千次的去打这个游戏你们没有体验到的东西我们都已经体验到了而且制作组他们原本制作组可能没想的东西我们都想到了都开发出来了一些玩法这个才是速通背后付出的一些时间跟精力所以速通在我就是大家的那个误解可能是比快

比谁通关这个游戏快好像看到的是这个结果但实际上速通的话它是更深入它相当于是要把这个游戏你对它的一个游玩的时长也好或者说是它的里面的各种各样的一些细节的体验其实是要远远超出一个比如我正常打一遍游戏的时候感受到的东西的就是说速通大家觉得是比快其实不是速通比的是你谁更了解和谁更熟谁更熟练其实比的是这个

然后到最后呢你到你已经打到已经世界第一之后你最后就是跟自己比了甚至很多时候就是玩家他速通玩家他不是为了一个记录或者一个成绩去打他其实很多人就是跟自己比因为每个人就是我们刚才说过每个人能投入到游戏的时间跟精力是不对等的你可能不能像那些世界记录一样有些主播他就是专门打速通的一天打 16 个小时那你怎么跟人比呢

对吧你要上班要上学或者你有别的事情你可能一天可能打两小时就不错了但是你可以通过一年的时间日积月累最后你打到上千个小时你也能打出一个不错的成绩但是你相比于一年前你刚去练这个俗通的时候你已经有很大的进步了你可能从一个小时最后打到半个小时你已经很强了可能这个世界纪录它是 25 分钟你比它就差 5 分钟了但是你已经相比于过去的你的自己你有了很大的一个进步

速通呢其实就是一种其实是享受游戏和热爱游戏的一种情绪的释放我觉得是这样的就更多的是在于这个在于这个过程这块呢正好也是想跟更多的因为我们因为在跟很多的一些游戏的制作和发行啊这一年多建立联系相对多一点了

所以也特别希望说如果是发行或者是制作团队就是大家最起码不要对速通这个事不要太多的误解怎么说呢这都已经不叫刻板印象了对这纯粹属于误解了就是其实如果说游戏的推广的过程当中考虑到速通这样的一种方式它其实能够更好的就是两方面来说吧第一个其实对于游戏本身的一些机能和具体一些玩法它其实是

对它是一个挖掘和优化的过程另一方面速通的话它会形成一个对这款游戏更深层次的一种一种我们应该叫什么粘性也好或者是喜欢也好

就是因为你需要反反复复的在这个游戏的世界当中去刚刚提到的叫熟练度也好啊或挖掘里面的细节也好它会让你这款游戏的玩家群体对这个游戏的感情会产生变化这个是这样的大家在这一个社区内天天因为我印象很深羽毛在去年的时候做这个生化四重制版的

那个速通那个过程里面一直听到说突然社群里面又发现了某某个东西对然后那这些东西的话其实会不断的强化你对于这款游戏里面的每一个细节的一个印象也好或者认知也好

我觉得这种东西其实对于一个游戏能够进入到更多的玩家的心中或者说能让玩家对它除了体验之外再增加一些跟游戏之间的连接和感情可以说是从另外一个视角去理解一款游戏它其实是哪怕你不玩的话你只是云下俗通它也是一个对你的相当于

课外知识也是比较有趣的而且我觉得其实速通这个圈子有一个很难跟大家去解释这件事的一个问题因为大家看到的就像刚刚羽毛说到的为什么大家会形成这种所谓的误解或者刻板印象就是因为呈现出来的就是操作的成品很少说不是速通圈子内的朋友们然后会盯着某个直播间的主播这个过程但是

但如果大家真的比如说像上次全民速通法环或者是在我看起来有那么一点点这个组织有点问题的就是之前塞尔达的王国之类当时在做的那些如果能够有一个更好的组织机制和方法能够让更多的人参与进来有更好的传播的话我是觉得可能对于速通文化的一个不能叫普及起码叫推广吧我觉得应该都是有好处然后也是一个增加

比如说游戏在市场上到底还能做哪些宣发的方法确实是但是呢就是速通和宣发一款游戏宣发到底能不能合在一块去也要看游戏本身跟速通这个玩法的相性

因为有些游戏它本身就像我们刚才说的艺术性比较强的话或者这种它其实是比较偏表达向的就是机制弱机制的这样的游戏它就不太适合速通你比如说就像文字游戏如果我速通我就是把所有话都跳了那你还看什么呢对吧那确实它就是浪费游戏了但有一些游戏它确实就是

很重机制很重玩法很考验玩家对游戏的理解或者操作层面上的一些技巧那么这种游戏就比较适合速通如果说能结合这个速通来做的话确实可能能够更进一步的扩圈但是速通现在就无论在国内还是国外它相对也都是比较小众和比较另类的一个品类的玩法

所以他能够曝光的能力有限但他确实也是一个突破口他也有发展的空间应该这么讲他还没有走入到一个非常烂大街或者大众的这么一个情况下他是有一定吸引眼球的这么一个作用这肯定有我是觉得速通你到最后的时候他其实带有某种观赏性

然后这种观赏性它本身又是在互联网上做传播的时候的一个很重要的一个内容传播的一个怎么说呢如果咱稍微往传播学上去讲一讲就这种东西它能吸引眼球那吸引眼球的东西它就能够帮你实现对用户注意力的占用

听起来就已经快不是人话了但是大概这个意思就是有一些游戏的类型或者说某一些游戏其实跟速通如果能够做出一些很好的案例出来的话就我觉得它可能对于让更多的人感受到它的魅力是有帮助的因为我很喜欢速通社区里边大家的那种关系

他互相之间又在较劲但是同时又特别的开放就是他会形成这种怎么说呢人跟人之间的联系因为之前超游的话我们在评论区里看到最多的就是说玩游戏这个事当然时间是很奢侈的这个咱们刚刚也提到过了另外一个就是现在为什么大家在玩游戏上感觉坚持下来这么难就是你可能缺的不是那个买游戏的钱买游戏机的钱

你现在最稀缺的资源可能是跟你一起玩游戏的朋友对我觉得你说的特对就速通圈吧它就是你能找到很多跟你一起能够为这游戏狂热和特别喜欢的人聚在一起有一个交流的一个渠道就当你身边跟你一起做一件事的人多的时候就会形成一种力量一种能量

这个时候你玩起来就特别带劲速通就尤其是这个现象它特别能够就是提炼出来这种感觉因为大家能打速通的人肯定说都是狂热粉或者极致热爱这个游戏的人所以他们这一群人聚在一起的时候这个能量就特别大

但是无论说你做什么形式的活动就只要有有活动的话大家一起聚在一起搞热热闹闹的你就会觉得特别有参与感你会觉得这个事吧你觉得不孤单哎呀这个这个速通这个事呢也聊半天了这个我刚刚正好其实也 cue 到了就是羽毛直播了这么多年啊终于在今年

我没记错的话之前看在直播间里一直在倒计时然后倒计时几天几天几天是不是也跟大家说一说不再直播了是一什么样的感受是这样的倒计时是我的直播跟平台签约的全职主播的合同的一个倒期的一个倒计时其实我现在确实已经倒期了没有再跟任何直播平台有签约的意向了我之后就是自由身了

从一个全职主播转形成一个就完全自由的一个游戏人了那么之后也不是说完全不播了肯定偶尔还是会上线跟大家交流交流一块聊聊天我觉得就跟之前当成一个全职主播去当成一个工作做这个心态就完全不一样了

就包括我之后就这几天我其实已经大概泄露一个礼拜了确实从一个就是每天需要定点完成任务一样的这个状态变成了一个比较轻松的一个状态像我私底下也玩游戏但是自己玩的话肯定跟直播是完全不一样的就比如说我直播的时候我播游戏你是要迎合这个大众需求的

有时候你播不了你想播的东西你也没法按照你想去玩的那个节奏跟那个那个想法去玩也比如说我在一个地方觉得这个地方这个游戏人物他这个技巧很有意思我想在这反反复复的试我想去试一下他这个动作系统能不能有什么新的技巧啊礼技啊或一些邪道 bug 之类我想去试这是我个人的一些兴趣爱好但是呢你做直播的话如果你想要这个拿这个直播平台的这个

合同的这个工资跟指标要达成的话

你就不能在那太任性的去做这些事因为观众他看你在那一直倒腾不知道你在干嘛他也不理解虽然说肯定有些老观众他是知道你在在做什么他可能一笑就过去了但你作为就是面向大众的直播的话这个观感肯定不会太好的就是还是得直播的时候考虑到这个服务的意识就是这个是在所难免的对 因为直播它就是个服务业它就是服务观众开播了你就站到这个舞台来了大家坐在这个舞台下面

观众席上去看你你就有义务去服务好大众除非说你不是一个全职主播你随便播那是无所谓的但是你作为一个你作为全职主播你无论是对平台也好对观众也好你都是有这么一个

有这么一个责任感要在的对吧这毕竟是你的工作那正好也可以说一说就是为啥不直播了呢或者说不直播了现在正在忙什么就是其实我跟那个之前直播平台的签约的合同是到 26 年

也就是说到 26 年底就快 27 年了我是主动跟他们改签改签到这个今年年底他们说这个最晚要半年一改就等于我半年前改的合同然后给给他改到今年年底结结束合约是因为我觉得就是一直我玩这么多年游戏了嘛就我今年今年 38 岁嘛

你算到现在玩了 35 年游戏玩的越多呢你就越想越想做自己的游戏我就觉得我岁数已经这么大了就如果再再不去实现一下自己这个从小到大这个理想我感觉以后就没有机会了该入土了那不是无论是就无论无论是从这个身体的客观条件来讲还是说从这个跟现在当代这个游戏的这个这个理解来说啊

就是人岁数越大你越难跟这个现在的潮流和年轻人的这个思维取接轨虽然我现在一直在玩最新的游戏也是一直接触各种年轻的观众也受他们熏陶知道现在最新的年轻人喜欢什么东西也知道这个最新的市面上的游戏是啥但总归是你会随着你的这个年龄和这个精神力的下降你是没法

这么高高强度的去保持跟这个世界的这个基调的这个持平呢你肯定最后会落伍的所以说我觉得就是在我内心有一个焦虑感会告诉自己啊你你差不多该该该去做了如果再不做的话可能你你这个东西就会变成一个心里的永远的一个遗憾

或者说你永远不踏出这一步的话你就永远只能纸上谈兵永远都无法去实现这个理想它只能是一个口嗨的事情所以跟你接下来想做的这个事情有什么能透露的吗

嗯对就所以说我们聊到我就是把这个直播的这个合同断了之后呢其实就想尽快的进入到一个做游戏的状态就是刚才咱们聊独立游戏嘛其实我也想做独立游戏虽然我不知道我做的独立游戏能到底在刚才咱们聊的那个独立游戏在哪个阶段够不够独立对吧有没有资金投入到底是不是这个有独立有精神我不敢在这就是给自己标榜或者说提前就说这些事我也怕后面毁钱标是吧哈哈哈哈

主要前面有个老局同志在应该是最近一直余波不断然后还在不停的有人会回 Q 他做游戏赔了多少钱其实我个人从我自己的角度讲我是非常钦佩和尊重老局做这件事情的

我觉得就不管游戏做没做成吧至少他首先他有条件做而且他就去做这个事了我觉得这已经是比大部分人强很多了

你像我呢就是我就一直也没有条件我也没有去做虽然说我是一直想着说我要做个游戏但是我觉得我在这件事上我就很佩服他他就比我有勇气先一步从这个主播或者说 up 主这个身份改变自己的舒适圈他迈到这个游戏的制作行业里去了我觉得这点上我是尊重他的

但是就是事实大家也看到就是确实是有一些客观原因就是身份的转变和你这个经验不足啊你遇到的这些跟你一起做的人可能有些人也没法去扛起这个游戏这些开发的这个大企业那能力可能不足或者说一些资金上的一些客观因素

确实到现在没有一个成品出来大家可能会外界会有一些人去嘲笑或嘲讽他但是怎么讲呢我相信就以老局的性格和他的坚持他应该是最后肯定还是能做出一款他想做的游戏的对关键是他能坚持做自己想做的游戏我觉得这件事对于绝大部分的人来说就是一个很奢侈的梦想

对对确实就是很梦想的一个事情但是他确实在做了我觉得这不就很好吗所以我觉得更多的还是看到这些激励了我们这些想做游戏的人对吧对对对就是他都已经激励到我了就是我也在去年的时候先带着团队然后折腾一年的时间先做了一桌友

然后今年呢其实我也在策划着说我想做一款什么样的游戏当然这个事可能跟我们这个游戏播客的这个电台的本身的内容不那么相关啊因为这事我觉得我想了好几年就正好咱就当闲聊天我跟你说我也想了很多年了我特别想做一款做播客的模拟器啊 播客模拟器哈哈哈哈

就有点什么感觉呢就是我想把我这么多年怎么样去做一家播客的公司然后它到底是怎么运作的整个这个过程这个几年下来的一个感受把它做成一个这种模拟经营类的游戏

你别说这还真就是只有你像你这样亲自体验过知道这里边酸甜苦辣和里边这些行业的一些内幕的事情经历过的人你才有这个这个这些经验去把这个游戏做出来不然别人做的话就有点视角就不够切切入的不够深因为我老师会接到一些咨询嘛就问我说怎么做播客

我就老想说如果要是我有一款游戏然后你就通过这游戏你自己去体验一下虽然说游戏最终呈现的结果跟你现实当中真的做一档节目是能做成什么样是没关系的这就像说你玩个大富翁对吧你也不可能因为大富翁玩特别好 OK 您就直接进到股市了但是最起码它里边有一些基础的逻辑这些东西

游戏在某一些行业的科普上面它就是有这个很重要的一个作用所以我就一直想做这种东西做游戏它是一个它是一个很多技能点叠在一起才能做的一个事所以它是一个团队的一个 teamwork 嘛

那像你刚才说的你在你对这个播客这个行业的这些积累跟经验和你的这些履历它就是一个你在做这个品类游戏的时候必不可少的一个技能点等于说你现在已经把这个点满了

对吧如果说别人做游戏的话他这块可能是空的或者不足的这个是你的长处那么你要做游戏的时候呢就是要把你作为这个播客的这个主持人转换到游戏制作人身份的时候其他的那些制作游戏的这些技能点你要把这些补足或者是你要去找团队里边能补足这些技能点的人

它其实做游戏我一直觉得就是一个项目工程我这就算是这个抛砖引玉啊这个你这边的话接下来要做的游戏是什么样的类型呢说类型的话其实刚才我们也说了游戏类型现在其实很难描述了对对对但是我想做的游戏体验是一个重探索感的

主打探索域然后能够满足玩家好奇心的这样一个东西就是如果说比喻的话游戏体验可能跟星际拓荒有点像大概是这样一个那听起来应该也是一个整体体量不算小的游戏我想着可能没有那么大

因为想着就是谁肯定都想做内容丰富的游戏这个毫无疑问对吧大家都想都想做好的东西但是如果一开始把体量定的太大的话这个容易扯到蛋就所以就是按部就班的走吧就是先先从小体量做起如果说能够开发顺利的话啊一切包括原型啊包括关卡包括团队的组件这方面都还顺利的话如果包括后续的资金也都能撑得住的话再去

把这个盘子做大这个你接下来要做这个事会考虑是上什么渠道比如说是众筹然后还是说可以接受我

我觉得肯定一开始肯定还是先众筹吧就回归独立游戏最原初的那个形态就是先从最独立的精神做起最独立的游戏做起就是先自己看能筹备资金对吧大家能支持你你就不受任何的投资商或者是老板的困扰就是别人不会对你指手画脚然后要求你游戏在商业化上做什么妥协你可以尽量的保持你的初心去做你想做的这个东西

这个肯定是最好的当然说如果说众筹不到太多钱或者说现实很骨感所以资金不够的时候那我也是不排斥说别人投我的只是说你在这个路上经历的一件事情但最终你要做的事情这个结果是要做一个你想做的游戏只要这个大方向没有变就没有问题而且我觉得就是到现在 2024 年游戏这么卷我们马上都 2025 年了再过几天这个游戏现在独立游戏这么卷

你在商业上或者面对市场的一些选择上你不做一些调研和这方面的妥协也是不行的就比如说我是一个特别硬核的玩家我一直玩俗通玩一些很硬核的挑战但如果说我游戏也做的这么硬核的话那你放到市面上肯定要死的

而且我本身不觉得说做一个硬核的事情有多么牛逼就是我我觉得就是你一定是做普世的就像大家都觉得你这个东西好都觉得你这个东西好玩都觉得你牛逼这个才是最屌的对你只能在一个小圈子里自嗨那就我觉得他只是非常小众的美

一定要做这大家都能接受的但是呢在此基础上你又能够有一部分小部分内容能够服务于那些喜欢硬核或者拔高的这部分体验的内容你也有那你就是一个非常棒的作品所以在这呢也是如果啊羽毛这边众筹的开始能够提前有信息的话那超游这边的话到时候也

让所有的听众来帮忙支持一下那我先谢谢了因为本来所有的听众们就是一群我这个游戏八字没一瓶我们这也不是一个什么商业的互吹或者是提前给大家等一下买个雷啥的完全没有我这游戏甚至还没开始呢对八字没一瓶等我出来没准都两三年以后了所以这个就我们就是说到就聊到了啊

对对对就是非常非常早期只不过有这么一个想法我算算是我能能做主给个承诺就是真的重头的时候我们可以谢谢老爷可以可以先在超游这边的话做一些推广然后起码让了解听了这期节目的朋友们吧起码对羽毛的话有一个信任在

也对超游有一个信任在我觉得先谢谢咱们这个电台跟老颜的和观众的抬爱但是呢就是大家也不用太期待如果最后真的能做出来拿出手的时候到时候咱们再聊就我再给大家慢慢就去介绍这个东西如果做不出来呢你就当我这放屁了就完事了

做好预期管理我觉得后续的话其实有机会因为你也直播没有那么非得按时按点什么时间了我觉得后续的话尤其是有一些速通圈的一些事或者是你自己平时对于有些游戏的体验可以随时到超游这边来聊聊天

我这也算是节目里边来邀请一下好没问题我也希望能给大家多一个这个跟大家沟通的一个渠道对吧然后我也希望能跟像老颜这样的朋友借助我们这样一个平台能够多认识一些朋友多聊一聊这相关话题交流交流因为就是做游戏这块也是特别怕这个

就是自己闷头干完全隔绝跟外界的联系就是你自己越做越觉得哇这东西做的真好然后拿出一看别人一看从别人视角去看这东西完全不是那么回事很怕就创作者很怕做这个事那特别感谢羽毛做客超游然后跟我们聊了这么多自己的故事然后很多圈子里头的故事那也期待着羽毛能经常来超游一块聊聊天也不一定是跟我然后跟其他的几个主播然后一块

就我们这边呢主打一个这个不把这个节目聊的那么严肃虽然说今天咱们这期其实还是比较偏严肃的一个讨论所以我觉得已经不那么严肃了如果要是我展开去聊速通的概念的话我可能能跟你讲一个小时就从这个人类的本性和这个什么奥运精神到这个意义和这个什么过程结果论什么的给你说一大堆但我觉得那样就太没劲了我们今天其实

老袁请我过来聊的时候也没准备什么稿子我们就是今天就开播直接就聊了对吧聊得比较随便好那也期待评论区留下大家对于这期节目的一个怎么说呢小的想法吧包括对羽毛未来来超游录节目有什么样的预期然后感谢大家这一期的收听拜拜