【狂喜播客节版】BL小说研讨会
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好像在互联网还蛮有争议的就是 188 系列是指所有的男嘉宾达到 188 吗对上面长度下面长度都达了一条什么叫酸涩泪就是爱而不得

就比如说追七火葬场这件事也是在元旦里面非常火热的一个赛道玫瑰少年少年我心灵

他一开始我们没有加微信的时候他们我家儿子怎么怎么他有儿子了就你们知道失落吗这个小说也有过就你知道他有儿子了然后他说儿子是狗然后你知道又有了就希望

大家好,这期节目也是来自于 5 月 11 号在上海举办的狂喜播客节的现场录制是由我,月亮电话 Uncall 的阿默还有大上海歌舞厅的主播老袁剁瓜切菜的主播沸沸还有下一站春天的主播京东并且非常荣幸我们这一场获得了狂喜播客节最受听众喜爱的前十

当然因为跟我们的现场观众也有非常多的互动真的是金句品出希望大家能够开心听完感谢小红书滴滴企业版飞书微信音频对第三届狂喜播客播客节的支持因为我们几个主播其实之前也没有见过面这也是现场刚认识然后大家先自我介绍一下吧

大家好 我叫金东那个下一站春天的主播然后你看名字和我的播客名字还是有些关联的然后作为今天的我不知道是当事人 I don't know 就是当事人然后坐在这里就是跟大家各位老师取取经学习学习一些文学方面的知识然后增加一些文学素养对 好 下一个

好的好的大家好我是播客大上海歌舞厅的主播老袁然后我们平时可能就会聊很多娱乐八卦然后当然 BL 小说也是我日常平时进行的一些文化消费今天也是和大家一起分享一下最近废寝忘食的看了很多

大家好我是阿默我来自播客岳阳电话 Uncall 然后我们是一档四位女性在不同的城市对谈的节目我们关注的点非常多有媒介有文化有时政还有一些很重要的社会议题我们在过往的一百期节目里面其中有两期大概聊到了这个类似于明星的同仁然后也有聊过广播剧所以今天的这个是我们过去的一些话题的一些延伸所以我那天京东找到我问我要不要聊这个我说

那你可是踢到鐵板了然後再加上京東最好笑的他那天拿到這個話題他說我跟這個話題裡最有關係的就是 BL 的 L 了吧因為他自己處在一段穩定關係裡面然後我們就特別想知道關於真實的 BL 生活和我們平時閱讀的 BL 文學到底有哪些差距

所以我觉得一定要来对 然后其实我的播客主要讲的是个人厂长和亲密关系然后所以我也想知道说 BL 里面的亲密关系和真实的亲密关系之间的关联吧好的好的那这些话题我们都会在稍后展开讲讲另外我们还有一位迟到的主播他可能一会会踩点到是剁瓜切菜的主播沸沸等一会他加入了再介绍一下自己

然后我们想先了解一下现场的各位大家有看过 BL 小说的可以举手吗看来大家都是比较资深才会来听

但是还是有一些朋友并不是很了解究竟什么是 BL 这听起来有一些像那种就是圈内黑话然后就由我们的这个 BL 大声来先给大家介绍一下什么是 BL 因为我只是说涉猎的时间比较久因为我大概从 05 年开始就是进江的老用户了然后那天我还来跟他们讲说我第一次开始打开

BL 的大门的时候我的阅读器还是魅族 MP3

大家有印象吗非常小小蓝屏一行只有 8 个字一共三行所以你要不停的用摇杆去拨它就是你要在电脑上把 txt 文件导入到这个 MP3 里面然后你就不停的用那个摇杆到最后那个摇杆都会被磨秃掉然后真的是废寝忘食把当时热门的作者全部都读了一遍包括十年微笑的猫暗夜流光等等那个时候都是我的白月光当然呃

后面我们会聊到这些其他的边界我想问一下因为可能在场大家都知道我想问一下谁能给 BL 小说做一个定义就是什么是 BL 小说以及它都包括哪些类型呢就先拆解一下吧先把 BL 和小说分开对 OKBL 可以说你就是说男性同性恋爱题材都可以叫 BL 对就叫做 BL 然后我们今天聊的其实主要想要核心集中在 BL 文学因为我刚刚说到我中间都出坑但中间

现在回坑之后会发现 BL 世界大变样就是文化产品层出不穷然后各种各样的文化制品欣欣向荣然后刚刚说到的他其实很多如果没有接触过这个圈子的人会把 BL 等同于很多东西比如说等同于丹美或者等同于同仁等同于动漫或者是丹改其实他们是完全不同的事情就是一些狭义和广义我们先说下狭义吧

狭义就是大家有时候也会说元丹嘛元丹就是原创丹美小说然后其实就是大家呃自己凭空一些设定创作的呃

男男恋爱小说然后还有一类应该就是单改单改这个我觉得还挺微妙的一些中国特色举例来说拿一个大热的 IP 来说如果大家说原创丹美文学这个设定那大家应该知道有一部作品非常有名叫做魔道祖师可以说就是顶级 IP 了而且在全球的很有名我们去日本或者去马来西亚你会看到非常多魔道祖师的这个

制品在他們當地出售那它就是作為原單存在的但是我們都知道國內是沒有辦法上映按照它如實的劇情上映男男戀愛的電視劇的我們也是上映的有就是非常小的窗口期對對我們也是捧紅了一些巨星的對

上瘾是吗对对对是连刘德华都在看的是什么呀就是那个当年黄景瑜许维州的上瘾对对对连刘德华都在看对叫什么呀上瘾还有一部分其实拍完了但是没有在国内放比如说撒野好像是在台湾撒野也算单改了吧没有放

对左肩有对的然后那我们就拿单改来说的话那在国内就把魔道祖师改成了陈情令对吧那他就是作为这个单改在上映的但是同时我再稍微展开讲讲那有人还在课魔道祖师他自己的原著里的这一对 CP 那么可能会给他们画画可能给他们写额外的同仁或者可能给他们做额外的一些剪辑那这些其实叫同仁文化

但是还有人课真实的去课单改电视剧里的男明星的 CP 比如说肖战和王一博就有非常广大的群众基础就是博军一肖嘛那他们其实就叫做 RPS 在我看来可能就是类似于 RPS 叫真人 CP 对真人 CP 那这个又是另外一个世界可以说这几个群体甚至可能有些有交集比如说我我可能是完全跟其中的部分是没有任何交集的

所以它非常的复杂我们先欢迎一下我们的新主播非常非常感谢对不起对不起对不起大家这个迟到大王又迟到了给大家鞠一躬

然后这个我对我是多瓦切太主播其实我呢不是一个呃妇女咱们你们你们自我定义是妇女吗请问这个词是可以这个词已经 out 了已经 out 了就像 out 一样 out 了对你可以叫我服装了哈哈哈就是就是虽然我平时不看这些但是因为本节目如果大家那个有收听的话就会发现其实非常喜欢呃挖掘一些嗯

流行文化以及背后大家的心理啊什么或者是一些这种更加深的一些文化的源流吧所以说今天就是主要是来请教几位老师的这么一个态度好然后我就虚心的先接受了因为我最近确实也阅读了不少发现了发现了对你给我你给我在群里发了很多吗

对然后给你发了一些参考资料你有阅读吗看得非常的半懂不懂的最近有非常多的问题想问问几位老师好的好的那就其实刚才我们有聊到同仁嘛我觉得拿同仁举例的时候其实应该扩展他的边界毕竟现在什么样的类型都有人在写同仁或者科同仁比如说之前今年春节党大热的电影

哪吒二就有人在写一些哪吒和凹饼的 cp 文叫偶饼就是就是大家可以吃的那种偶饼就是哪吒和凹饼的 cp 的缩写那其实我们既然要本场讨论局限于元丹嘛我们就来讨论一下元丹界有哪些名著就是也跟大家产生一些共鸣顺便给新入门的朋友进行一些名著推荐给我科普一下给我科普一下对对对

好像在互联网还蛮有争议的就是 188 系列这个谁解释一下名词定义 188 系列是是指所有的男嘉宾达到 188 吗对上面长度下面长度都达了一条达到我们有小朋友小朋友在哪对不起对不起

稍微控制一下可以就是这个这个作者叫水千城也算是整个元丹界的 top 级吧非常高产就是我觉得我要是有他的工作能量的话我现在应该几身头部主播对然后他里面的男嘉宾们整个风格非常统一就是就是一些就是

拥有财富的男性同时又有一些容易进警察局的作为对就是经常有人用超雄这个词来形容他的男主角们就是非常的帅气富有有才华但是同时感情上非常的莽撞但是我很佩服水千城和他的 188 系列的一点就是他非常的高产除了高产之外他设计

列的话题也非常的广除了我们大家知道他最有名的作品可能局限在都市剧但他其实在非常多的古风方面还有这个科幻方面也有自己很多的原创我在尤其是在前 AI 时代我都不是不能想象他是怎么一个人带一个小团队写出来这些东西的

我有问题所以其实它无论是什么样的一个文学设定背景但都是说男主都超雄然后同样的风格既然是 couple 肯定是两位然后就其中一位是超雄另一位就是非常明显的弱小

在这位作者的那个设定本来你在说这个我脑子里脑补是那种芬兰汤姆那种画面你知道吗就是两个大熊那样也有些作品是强强的也有是这样的对有一些有一些尤其是他的那个科幻类和末世类的作品会有一些强强所以说他这个其实基本上来讲还是更像是一个怎么说那种言情小说的套路而不是男童星恋心目中的

男同学练不怎么看这些就是我们也看就是你知道我刚刚就问一个问题就我一直分不清他们和我们看这些我们一起我们日常为了乐趣而看的一些一些内容你们也会看是吧为了乐趣就是然后我不知道这两个区别是什么因为我不说嘛我们看那种基本上除了第一页和最后一页之外其他的内容 you know 就是会比较 18 岁以下不能看的东西我就

我们也是啊这里也有相当多就是那个 188 系列是不是听说对对有的但是你想要拥有更高的商业价值还是要写一些感情线吧对毕竟就是可以迁走去卖广播剧或者是卖那个影视版权嘛我觉得现在比较知名的还是故事线写的比较好人设比较好单美界非常吃人设这件事儿

人设的哪些不同呢比如你刚才说 188 是一类人设对吗还有什么类型呢我个人非常喜欢酸色类什么叫酸色类就是姨母笑是怎么回事你给我说一说那位女士什么叫酸色类就是爱而不得不是大家生活中爱而不得的东西还少吗我请问啊那你比如说段佩珊这是不是一个非常经典的酸色类的作品

这是经典文学影视作品但它太现实了我觉得段佩珊就跟元丹相比它太现实了它的故事太现实了它是会让你有真正真实的发生过的感觉那我觉得元丹很大程度上

可能 90%他会在他是否真实发生过这件事情你你是有一个明确的尺度的我觉得我举个例子吧就是你这个元旦小说里面的两个人可以买不起房但是要是那种你买不起房这件事就是很空就是你不会真的觉得就还是爱情压垮了我不是房价压垮了我对对对一定要这样就不会让你联想到上海房子多少平一万的那种

然后酸涩类就是也有一些著名作者我最喜欢的作者就是卡比丘

对就是写三色一绝对然后我也是开皮球的重度读者昨天本来说为了今天我要临时复习一下结果复习进了流亡地罗曼时又把宠看了一遍所以我两点才睡太拼了太拼了然后除了开皮球之外我还推荐一个比较小众的据说好像已经退坑了的一个叫做几杯啊一个作者就是喝几杯的几杯然后他有两本是我最喜欢的一个一本叫不大团圆是非常少见的

必易的结局因为大部分就算是酸涩他最后也会是 h e 的结局给你一个他们历经千辛万苦遭受了这么多情感上的折磨但是最后大家还是王子和王子永远幸福的生活在一起了但是那本不大团圆是呃非常少见的让我觉得最后就停在那里是对的非常对的一种感觉然后另外一本几倍的叫春光浪费然后好像

也是呃中间整个全过程你都可以把它当做 B E 然后当然最后又还是回到了 H E 对对我觉得就是在这个不管是呃

酸色纹还是 188 系列或者是常见的有一些元旦套路就比如说追妻火葬场这件事也是在元旦里面非常火热的一个赛道追妻火葬场跟 188 听起来不是一个类型吗就非常是一个类型就是那些有犯罪属性的工肯定是需要进行一些身体的自我伤害然后获得别人的原谅这天天的就像非常典型的家暴男是的

非常准确的他传递什么样的假结果让大家都痴迷我觉得这可能就是之后我们会讨论到的一个问题就是为什么我们喜欢看这种对我就很好奇

这么早就要讨论这问题吗也可以讨论一下我们现在开始聊一聊对我也就是对这个充满了困惑对就是从我个人的角度来说的话就是我在看小说的时候底线非常低就是我是一个道德底线非常高的人所以我平时生活很累然后在看小说的时候我就可以放低自己的道德底线而且它是一个远离你生活的设定嗯

换句话说吧就是我觉得丹美小说里面的公和兽都不是现实生活中存在的生物不管是公还是兽就他们是独立于男性而存在的一种新的物种只是在小说里他性别男而已那所以说这就像你再去看一个奇情故事之类的是吗是这种感觉比如说我看昆汀里面的那些电影里面比如说他杀人吧就是血溅的到处都是就其实都是非常暴力非常

犯罪的行为嘛但是呢因为你觉得他那个设定离你非常远所以你觉得这些暴力你只会觉得很爽那比如说相应的对应到这个性的这个话题里面那你们会不会就是觉得看这种有点在游走在犯罪边缘的这种跟性相关的故事其实是挺爽的

就像比如说很多人看昆汀觉得爽我觉得它本质还是和爱相关的吧也是一些地球上不存在的爱就比如说那个男主和男主之间十几年了以后还只爱彼此这种事儿

这个真实世界是存在的对对对 都被删了不是说对其实我我其实有一个问题就比如说那这里面所有的编号小说类型里面没有那种比较贴近生活类的比如说就真的是那种我们从校园开始比如你刚才说上瘾它的背景我虽然没看过但我知道是从校园开始然后两者怎么样这个不算这个就

撒野这个不就是算是那种已经是比较跟真实生活相类似的情况的一些内容吗可以说跟真实生活相近的只有人设

他们在故事里的成长线一定是非常顺畅的你会忽略掉他就他可能有苦难比如说单亲家庭啊比如说被霸凌啊可能比如说带着一个自闭症的妹妹啊就是会把这些苦难变成他人设的一部分但是现实生活中如果你真的跟这样的人谈恋爱或者成为他的朋友你不会享受他的故事的

对就是整体还是价值的你不会想象你在现实生活中遇到这样的人或者是不是有点类似就是像我们父母那代人比如看穷瑶就其实穷瑶那些男主角也挺疯的嘛你像马景堂那个样子但是其实你如果只是看他那个剧情看那爱情故事那一段的话你会觉得有一个人如此炽烈的爱着一个女主角是能让人心动的是这种我觉得有点类似对对对就是追求一些现实生活中不存在的

非常炙热的爱嗯但有点类似但是超越超越的点就是你看琼瑶的时候尤其比如说拿我妈妈那代人看琼瑶他多多少少会带入到女主角里面甚至以女主角和男主角的相触模式来要求我爸嗯比如说让我爸给他写情书之类的对吧这是他们那一代人从里面得到的一些情感的回馈但是对我们来说我们不会在这里面找任何的

参照物和参照物一个人在单美里面受的苦我们不会共情他那你们会共情就是公的那一方吗就比如说你们看到喜欢的男生你们就想亲入他

这是会不会有就是人一定要共情那个苦的那一方吗是不是你也有可能共情到就是虐待者那一方呢我觉得我应该只是他们爱情的旁观者这种吧就是不会共情任何一方我能理解你的问题因为呃包括我读很多小说里面他是有非常多的对人类感官体验的描述的而这些感官体验的描述因为我不是另外一个性别嗯

我其实如果不是单美作者把这些写出来的话我其实是无法理解另外一个性别他是如何看待自己的身体和自己的经验的你好奇吗好相当好奇啊你哎你好你你会好奇吗我其实我我其实我刚刚就是大家说我想了想就是其实我我在我零几年的时候也是看过的不过那个时候你是拿 mp3 我是我看过就是我们其他的好朋友们打印出来成本成本的那种

然后我就有一次去一个约会对象家里然后他给我掏出了几本然后我说我为了那几本书我跟他相处了大概几个月然后对因为那个时候就因为我大概你听里面描述我大概知道我肯定看过一些在自己的早期的生涯当中

然后那些感官苗树这样我说就是我可能我会觉得我第一点是我们好像找到了一类这个世界上因为我那个时候也是才刚刚上大学也是差不多 05 06 年的时候然后那时候好像世界上是有这么一类人并且有人会把他们不同的故事写出来的因为我们自己是不敢想象像我们这样的人是那个时候是怎么生活的然后也不知道大家是怎么在一起和相爱的或者是

一起开心的然后呢所以你从里面去找了一些线索比如说那像我看的那些没有可能我没有看过现在的那个时候看的都还是蛮贴近生活的比如说像改变成电影的蓝雨前大家都知道吗对吧北京爱情故事当阿默老师说这个话题的时候我这是我脑子里唯一想出的一个他说这个就是有年代感

然后呢但也不算完全是但那个时候我们就会觉得原来这是我们可能面临的真实的情况然后里面也会有一些描述然后那段描述的时候你就只会你就感官体验就跟我们看片是一样的就你只是你自己有很多想象空间然后你会你会觉得很刺激比如说你知道有东北虎系列吗我后来想想有东北虎系列

非常古早我知道不幸知道我知道听起来就很猛啊东北虎系列能给大家讲讲吗完全无法描述因为现在有小朋友在就是它唇黄我们说的是一个东北虎吧我忘了但是你一说我就有一种肌肉记忆被调动了的感觉然后就是在这样的场景下面在一个农村的里边然后那个就是非常的生涩和原始以及粗暴的一些但是我们会觉得很爽

然后你会把它当一个文字片来看但我觉得很好奇因为好像 BL 小说都是女生写的吧

有男性有男性作者像这种我觉得明显是男性因为他非常知道我们因为你懂得他描述的非常细节所以就是你就知道他他完全知道他在干什么对这是现实上的我觉得作者的性别尤其是近江还有就是早年的一些论坛他其实作者性别不是必要的情况下很多人是隐藏自己的性别的我也能感觉到有些文章的作者他可能明显是男性

但我觉得近几年比较主流的作者应该都是女性因为她们就非常会拿捏女性的心情感和心理喜欢写一些女孩子爱看的感情线但是又不会让大家产生对现实生活中爱情的奢望就是会写到因为早晨刚来然后老袁就在跟我聊他最近在看不问三九的聊员我现现场

對 現場應該有很多不問三九的讀者吧就是《遼源》還有那一本這個《成年獵狗》可能是他的代表作他早年還有一些有一點酸澀的還叫《酸菜壇子時期》

对也是他原来是他呀对然后他好像也写过一些类似于酸涩的但是燎原和成年猎狗这么现实的东西但是他里面其实也是在我看来是有些架空的他只能说他把人写得非常的鲜活人物的对话非常的现实就好像你旁观你的两位好朋友在恋爱的那种暧昧拉扯他会跟你说啊我今天又见到他了好开心但是他没有理我就是

它里面的对话还有讲他们的工作的部分其实是非常现实的但是回到他们的感情这件事情上你会觉得美好的一点也不现实我会觉得可能是不是因为随着每一届时代的变化比如说那个时候我们那个年代其实很难找到

就是能够让我们开心的小片看然后呢所以很多男性会写一些让我们开心的小黄文让我们看一看但现在随着我们有更多的选择之后然后呢它的功能变了因为好像女生更喜欢这种我觉得它现在就是一种非常成熟的文化消费品对 它变了然后也有一些文学的属性就是我觉得大家为什么喜欢看元丹小说还有一个原因就在于就作者真的很多当你这个坑足够大的时候就是百花齐放

真的是百花齐放对那就像咱们刚刚说的东北虎系列这种现在已经不是主流了现在没有了我想问其实是不是就是现在大家不爱看农村戏不是是因为我们有教读的现在也有种田文种田文请讲一讲种田不是纯种田吗也呃

种田是纯种田就是一些田园风光和勤劳复食的人我知道我就是引用了他这个就带入到 BL 里面也有一些类似于在农村发生的但是他讲的其实是农村的这种比较生猛的原生态的未经大城市开化的男性的荷尔蒙的魅力

那其实跟东北五系感觉是一个类型对但是更有文学性一些就是也不是以纯黄为目的的地表版的白鹿园对然后有的时候也会刻意营造这种反差对对有时候刻意会营造这种反差比如说一个下乡的工程师遇到了一个比如说初中就是初中文化的一个小农民之类的工地系列有的我以前可爱看这个系列就是

对会有这个会因为会满足你很多想象就这些全是一些就是我们可能觉得这个我们不知道刻板印象当中啊这个真正的这个男同性录会比较喜欢的场景是吧就是比较粗利一些什么水管工啊什么就消防我跟你讲如果你他们可能你们可能看到很多是就是

动作片霸道总裁我们也喜欢看单美小说里的霸道总裁而且最搞笑的就是我觉得霸道总裁这个品类就是单美小说里的霸总和短距离的霸总可以比拼一下财务实力就是都写得很夸张就比如说就是现在非常知名的那本它是常配顶流还是近江顶流就齐洛里维斯回信而里面

对赵生格就是它是那种把它塑造成了黑白两道通吃在香港呼风唤雨居然有一个东西叫赵生格法案的东西

所以就是很夸张这个设定真的是很不一样我就想起来就是以前看那个什么小时代然后长大了一想就是那个谁家呀就是谁家是那个男主家特别有钱对吧男主一定姓顾对就顾某顾源家特别有钱但是就是说有钱到什么时候就 4 个亿这真的是太没有想象力了

但听 BL 小说里面财富应该是 max 无限级的就确实是很有钱比如说 BL 小说里的霸总肯定不能开新能源车而且基本上我对豪车的认知都是来自于 BL 小说

当然我想说的就是刚才大家讲了一些符合刻板印象的我觉得必要小说里也有一些很反映社会现实或者蛮有深刻含义的就我之前给很多朋友都推荐了那本楚天乙男然后楚天乙男讲的是一个就是发生在以武汉高校为背景的就是两位主角都是研究生但是他们生活在一个那种学法

学法的门下然后这个故事就牵扯出跟最近的一个新闻事件没有没有没有它是跟 2018 年的一件事情有关对对对它其实是相当于那个学法也是欺压学生性骚扰学生

对然后就这两个主角就是其中一方和那个学法是有亲戚关系的另一方则是被欺压的那种苦学生然后他们一起就还揭发了这种学法的就是腐败啊牵出很多事情就是被我誉为单美界的沉默的真相对

当时武汉那个事情是武汉理工大学的王潘教授剥削他的学生一个姓陶的学生最后这个姓陶的学生跳楼自杀呃因为我是武汉毕业的这个事情当时对我的冲击非常大然后我差不多是在那个事情发生之后特意回了武汉一趟呃

拿了一束白菊花回到武汉我不是武汉理工的啊我只是武汉的然后我回到了那个武汉理工楼下然后当时就会有很多的保安在他楼下值班然后我默默的把花放下我也不知道那个花能在那里多久然后我还记得当时有上热搜的一句话就是叫我爸爸我记得

当时王潘那个事情就类似于说我是你爸爸就你要把我当作爸爸所以这个事情有着非常明显的精神虐待甚至大家怀疑是有身体虐待的但是所以我那天也在跟老袁聊这个小说其实我没有很 enjoy 就是我看楚天以南的时候大家很夸他但是我过分带入了就以至于我非常的痛苦所以这本小说广播剧好像也是非常精良的但是我一直都没有敢买就是我完全不敢听因为他离我太近了

对然后说回刚刚说的现实相然后我觉得另外大家如果还熟悉常配或者是其他的一些写作网站的话他往往有一个地方有个叫作者有话说大家会叫他做话就是我写完这一章之后如果还有什么想交代的我可做我作为作者可以把这些话写在这里给我的读者一点小小的 tips 或者是调戏一下或者是撒一下娇这是很有

互动感的或者第二天要就是断更请假对对对对然后呃因为有一些文他已经早了呃比较早了可能下架了所以我也会嗯这里稍微坦诚一下我会读一些盗版文然后当时我下了一篇盗版文叫做御蛇也是比较早的一个古丹啊就是有点古灵精怪怪异的这样一个一个小说

非常的没有道德我非常推荐你看就是他基本上踩了现在所有的雷比如说不解比如说护弓

就是非常多的雷呃什么叫不结什么叫不结就是和现在的双结是相反的你知道什么是双结吗什么双对就是两个都是处男这种对就是 BG 也有这方面的要求就有要求不光是处男他是要求你过去没有感情经历哦就是连喜欢别人都不行就只喜欢主角对对哈哈哈哈

受到了冲击是吗是的所以这一篇非常无下限然后我个人非常喜欢这一篇然后这篇叫御蛇它是一个古丹其实跟现实没有什么关系但是有一天因为他保留了作画是盗版文嘛他保留了作画然后突然间在作画里翻到这个作者说向 723 所有的遇难同胞致敬那一刻我真的就是

人就有点崩溃了就是它有一种古早互联网的活人味作者他是哪怕我写的故事跟现实没有关系我也试图在这里记录现实发生的事情然而现在大部分的地方尤其是后面的小朋友可能都不知道 723 是什么是马航是什么温州动车

天哪突然话题很沉重了我们这个我刚才会期望快老袁老师咱们提高下一个所以说就是赶紧往轻松点方向走对所以说咱们总体来说还是希望就是作为这个辟谣文的读者还是非常喜欢看那种跟现实完全没有关系的就不会激进你现实当中的创伤的那种那我觉得就是有一个非常典型的类型就是他创造了一种新的设定一个新的世界观一个新的性别就是 ABO 文学

请讲一段对这个我们两个就是你们知道他们就是我们四个在群里就他们俩大聊特聊我们俩就自己可能在自己查这个名词什么意思对是不是在偷偷的搜对他 ABO 我实在是不知道什么意思

虽然阿姆是 ABO 吗对 ABOABO 是三种性别就是它对这个世界有一个重新的架空设定然后在这个世界里面人被分为三种性别这三种性别分别是 ABOA 是 Alpha 然后 B 是 BetaO 是 Omega 然后这里面就先说 Beta 吧 Beta 是一个就是在这个社会中通常承担着医生助理就是

亚洲人就是美剧里的亚洲人就是他就是一个彻头彻尾的普通人然后 ABO 设定有一个特点就是他们都有所谓的腺体就是你的脖子后面会长一个东西会分泌属于你自己的性吸塑但我觉得腺体也很重要没有腺体你没有性吸塑对性吸塑就有点像自带体箱

对香飞吗是那样是这个意思是吗对对对而且最受欢迎的味道是雪松和海盐跟祖马龙之类的差不多比如你就是苹果味的类似于这种明白了明白了就是你这个人有一种与生俱来的味道然后这种味道和味道之间可能会存在一些相互吸引然后通常就是 Alpha 和 Omega 然后他们就会是世俗意义下的相互吸引的配对

Alpha 你介绍一下他们有什么特点超熊这个跟我们现在那个 Alpha 是一样的他们不仅就是脾气是超熊就是他们一旦发情是没有办法控制他们的身体力量的他们就会变成发狂的野兽

对这个我可以再补充一下 ABO 的来源它是来自于邪恶力量的同仁如果大家还记得这部古早的美剧的话是当时他们的同仁写作者们自己在狼人还有这些就是原故事的基础上又架空出来的三种性别但是没有想到这短短 20 年之间变成了一个如此庞大的文学类型就是

额外的就是在这三种性别里面还保留了男和女就是我们可以有男 A 也可以有女 A 也可以有男 O 也可以有女 Beta 就是它其实是有一点点颠覆我们对往常的性别认知的就其实告诉我们说

男女是如果说 sex 是我们的生理性别那 gender 其实是社会性别那么在 ABO 的世界里就是让你看到我们是可以凭空创造出很多性别标签的它其实在我看来有着非常强的哲学意义和社会学意义就重构了一种新的阶级对就是那个 Omega 它就是身体上比较弱小然后同时它们还有一些就是生孩子的功能

哦那我想问就是比如说女 A 男 O 种设定的话依然是男 O 生孩子是吗对哦那他们的比如说他们的这个性行为的方式是怎样的呢

是第四 M 他们是什么这个男欧是怎么他是一种正常怀疑方式我没有看过女 A 男欧的小说所以我不知道但是在男 A 男欧的小说里面还是有着跟顺直世界差不多的行为方式一定是要有 A 和欧的生理结合才能够让欧生出孩子的那这个欧是用什么器官去生孩子的

这个是一个就是大家不提的事对对对作者也不提读者也不提但他可能会着重去描写当事人的感官体验但我听说后来就他们都把这个写成抛妇产了哈哈哈哈

那你有什么去孕育这个胚胎如果他们真的会写这么具体就这个就不叫不要对对他们会把他会把所有美好的东西都都那些东西现有也有男产也有男产比如说我们刚刚对男性男产对就是刚刚说到卡比丘老师的日落大道就是著名的男性男产没死没死就回来了

我看你的眼神已经乱散了我要加载一下那比如说那个 Beta 他从事的他就是这个社会的打工人他们

他们有这种情爱或者是有也有以 BO 或者是 AB 为主的文然后如果大家能记住贝塔是什么样的话大家脑子里面想象一下白克老师的脸对白克就是人夫感对不是人夫感不是人夫感就是乖巧我觉得就是没有信张力对然后被归训白克老师可有信张力了在我们这个世界里现在

有没有胥妈姐身上身上有没有胥妈姐好像没有胥妈姐是什么这是另一个话题我不展开了就是 Beta 它没有那个生育的功能也不会分泌心息素所以它总体来说在 ABO 的世界里它没有魅力但是又会有人认为这种老实人没有魅力也是一种魅力所以有很多 AB 文或者 BO 文是这样来的老实人兽那是符合了什么的

但没有老实人工是吗有啊也有也可以啊挺多的对但那个可能就不是 ABO 世界 ABO 世界的工都有一些超雄属性而且还衍生了更多的性别一个叫 SS 级的阿尔法就是阿尔法里的阿尔法战斗工里的战斗工还有那个叫英格马是吧对对对我最近看了一篇这个叫干河地明珠也是明珠

就那那有没有存在一种可能性就是 S 级的α和一个普通的α结合了这个就叫做双 A 有的双 A 是有的是吧对刚刚她说这是她的雷区老袁说是她的雷区但是我的舒适区请问为什么会雷又为什么会舒适呢我就是一个呃审美非常庸俗的人所以我就喜欢看那种强弱的设定嗯

我也是很庸俗的人以至于我不想看强弱的设定我就想看一个强的人虐待另一个更强的人不是我想说这里面所有东西带换一下性别我觉得这些跟

真实世界的男女关系有点类似是吧对呀这没什么区别所以有些人会觉得他是封建糟粕谁敢这么说对我之前和一个作家聊天那个作家我就不透露他的名字了吧他就有提到他有偷偷在写同人文这件事

然后我们就聊到这个我就说你有写过 ABO 吗他说在他眼里 ABO 就是这个社会的就是封建糟粕就你已经在写男男设定的你还要写这种明显具有阶级属性或者是这个 O 就明显有点像社会里的女性她可能比较弱势嘛因为 O 也会有所谓的类似女性生理期的东西

他这不就完全把女性变成了一个强行不但是男性就是让男性具有了女性的痛苦你很爽你说他这个事他非常想把这个设定搬到真实世界里面让男性真的体验一下你这样痛苦的感觉因为我有生育两个孩子然后我在生育第一个孩子的时候就跟我老公聊过这个事情我说你知道你你你

你照顾我或者是对我好就是每次请假带我去做产检这些事情在我眼里什么都不是我只要求你跟我体验同样的痛苦就是我只希望你体验什么是十级疼痛然后他退缩了因为当时我记得上海洋浦好像有一个这个男性生殖体验中心就是让他去体验女生用电机的方式让他去体验女性在生育的时候的痛苦

然后我说你要跟我去这个我就是我你做什么你什么都不做我都 ok 我只想让你体验我的十级痛苦他不敢

那我想那如果她体验了痛苦下一步呢就是她体验痛苦之后她的理论上来讲那我应该更好更对你好对吗因为我知道原来这是这么疼那如果说我不用体验这个痛苦我就对你好这不好吗不好不公平她不能从我觉得是她不能感同身受你对我觉得还是不能感同身受吧我觉得女孩对就是男性伴侣的很大的一个要求就是你要在心理上去理解我

我觉得这个是比较重要的就是他没有办法真正的理解你哪怕他看到你撕心裂肺的叫看到你因为公说在床上全成一个虫子一样动不了但是他也就只有心疼就是这个心疼在我看来是非常轻飘飘的你换一个陌生人过来他也会心疼我的对

那不然还应该要求他怎么样呢就是因为我在想他理解之后呢因为你最后我还要最后转变成行动的话那他到底应该怎么做呢我是真的一个问号对对就是有可能他经历了这实际疼痛之后他可能会知道对我好的方式或者说跟我交流这件事情的方式就不会停留在老婆你辛苦了

那所以大家就是虽然觉得 ABO 是封建糟粕为什么还发展成了现在如此庞大一个品类呢你觉得会不会是因为人还是多少有点 guilty player 对这个就是我一直觉得我在 BL 上面花这么多时间的原因就是他可能没有那么高级就是尽管我本人也是有可能做过一些小研究之类的但是我觉得他本质上跟刷短剧或者是看八卦

那个言情霸总剧没有区别我就是在这里找情绪价值把他和刷短剧并列起来对因为个人的主观对因为我觉得短剧还是一种太直接的东西我们 BL 还是有很多文学属性的吧你还是要花海量的时间在上面沉浸进去的对不像短剧刷一秒钟就过去了对嗯

短句确实是我觉得太直给了就是它不给你一个想象空间嘛对吧这个和你们还是不一样我觉得应该阅读必要文学有很大一部分的快感是来源于自己的想象而不是它直接告诉你的东西对

对我觉得就是 ABO 它能够发展到如此壮大的局面还有一个原因是不是就是它的设定很丰富就你可以在上面嫁接很多内容尤其是既然你是一个全新的性别设定或者世界观的设定那你可能就会有一些科幻的属性啊或者是那种星际的属性啊就我觉得这些搭配起来都比普通的那个男男设定要更丰富一点

而且它有那什么线体啊有什么这我就可以融入一些高科技而且对于比如说你写现实上的文章来说如果你要写一个人得了什么绝症或者有什么病你还是要有一些医学背景知识的但是在 ABO 里面

作者最喜欢用的两个字就是私设就是我怎么设定是我自己说了算的他得了什么绝症我能不能治也是我说了算的他完全不需要什么呃去采呃了解很多医疗文献啊之类的所以他非常的方便呃就像刚老袁说的他可以嫁接非常多的话题比如说现在有一类 abos 动物话题就是

人它的 ABO 的属性里面可能还有一部分动物就刚我们聊的人鱼陷落就是它可能是个鹰它可能会是披狼它也可能会是一个人鱼就是在人形和动物形之间切换会满足你更多的想象力和设定然后还有就是对于社会规则的打破可能写现实像或者写古风你可能会致敬某一个朝代或者致敬某一个类似于共和制或者民主制的一个国家制度但是在 ABO 里这些政治制度都可以你说了算

就是你凭空的是可以建立一个国家和一个全新的世界观的哎我想到我之前还看过一些 ABO 的题材他是主打的那种要保护欧的权益就是一些对对对对性别平权是这样也很深刻对而且需要强调说非常的政治正确就是不能对欧说呃过分的话不能霸凌欧然后一旦被就是记过或者怎么样影响他的政治生涯就是

你会投射到非常多的类似于现在一些美剧我还看过一本就是那个里面的欧就是参加了什么欧保护协会每天为那个协会工作真的很苦对然后我觉得这还有一个点在于就是它也有一些兽性存在所以你也是可以增加很多哪个兽就是也

野兽的兽它有很多原始本能的东西就其实也会让整个这个设定有很多展开的层次对因为剧情的推进需要不确定性嘛那在 ABO 小说里最方便的就是当它的线体发作就是这个人物发情的时候它就是不确定性的一个来源其实有点偷懒了因为如果你是一个现实上的故事你的不确定性一定是来自于外部的力量或者是事件嘛

但是在 ABU 小说里面就是你你就会觉得那只靴子没有掉下来就是他什么时候发情他什么时候失控对对然后还有一本名著是那个求育勇业不就是对宫有一些就是性别缺陷吗什么叫宫有一些性别缺陷这个请给大家解释一下没听明白好像是性癮哦

那是很难控制自己的信息素什么时候发作以及发作的频次但这本书就是好看的点可能不在主角在他们的机器人对它设定又是一个有点科幻的属性然后那个机器人就非常可爱

那这个机器人和这个性命的主角没什么关系吧没有没有他们他们是爱情的见证者哦那就好那就好这是不是有点像那个什么星球大战了哦说到这个我觉得还有一个设定可以聊一下是那个少相大家有看过少相文学吗有人了解少相吗哪个少哪个像就是吹哨的哨哨岛的像完全不知道是一种全新的也是一种新的设定对就是他们我看

对我感觉他们这种好像会发生在一些有军事任务的设定中就是他们一定是战斗伙伴就是有叫什么精神欲还有对他们天然的就是向导和这个哨兵是要匹配的然后哨兵可能是出去在一线攻击的然后向导是安抚这个哨兵同时给他一些指引的对他们俩是工作上是有互补的但是他们

他们是都有精神体是吗对他们的设定就是他们在特定的情况下会放出自己的精神体比如说你的精神体可以是一只小兔子你的精神体可以是一只小刺猬这种就这些小东西精神体是你个人精神的一个象征是这个意思

有点类似对他也是会有实体而且他们精神体可能会在某些呃刺激的作用下会让他们的战斗力加强所以他们的感情往往是来自于他们共同战斗的友情那是不是哈利波特里面的那个释放出的那个那手什么来着 yeah 就 kind of 那个那个像这样的东西对那不就是那什么吗有一点类似吧但是可能呃感觉少像还是向上

少相啊当然是我我比较喜欢反过来就是啊有一些就是很小众的生病了哈哈对

对就是这种他会通常叠加一些什么废土文学啊新纪文学啊就是世界观很丰富就是阅读体验还蛮不错刚刚我们讲到撒野的原作者乌哲上一部有一个那个桃花源就是少相但是那一部好像我看很多读者老读者表示不太喜欢他写这个题材可是我还挺喜欢的

那我们接下来要不要就是聊聊这种 BL 小说和现实生活中的一些可以开始问你了同与不同对我觉得就是特别想想知道就是因为我之前其实就是想问这个问题就是 BL 小说会不会让女孩想想搞第四爱哈哈哈哈那问女孩问女孩女孩没有

如果非要坦诚的话我有我只是想了解一个人可以如何开发自己的身体我很郑重地跟我伴侣聊过这件事情他说考虑一下

哦恭喜你考虑到现在对恭喜你这样你想嫌他傻我纯粹的是一个生理性的好奇而不是说我一定要就是领驾于他或者是一定要虐待他的这种心态我纯粹是一种生理上的好奇哎我觉得这个可能对男的有好处对他们来说他们也可以认知到新的世界吗嗯对那倒是嗯哎

但是那个 BL 小说里面经常描述一些就是现实生活中很少见的男男感情就是实在是太纯真太炙热然后就是和一些互联网宣传的有些不符我们也可以对非常想问京东老师这个问题你怎么看呢因为就像我们印象当中刻板印象当中的男同性恋的感情都是非常短俗时的啊

別人說因為我的伴侶還坐在這呢但是我也確實有啊就是這個相處非常好的男閨蜜我覺得其實有一個點我不知道昨天我和那個安某老師還在聊因為我們其實下午還有一個話題就是關於女性和 LGBT 的那個愛恨情仇其實我們說到一個點就我不覺得性別來講是一個

特别要区分出我们和其他人的一个标签我就举个例子比如说那同性性伴侣同性伴侣和异性伴侣他们这点差异在哪里就是除了我们性别不太一样之外你受到法律保护不太一样之外其实我觉得本就你亲密关系的本质是没有变化的

你都是两个不一样的个体然后在一起如何去如何通过吸引然后承诺然后解决我们生活当中的问题然后一步一步去把这个感情线往下推进下去而它跟我的性别跟我的性取向没有任何关系所以我会觉得就是这是一点啊那包括那个刚才老任说的很多纯真的热烈的我觉得

我觉得是有的就是我不知道你不要小声描描小多纯真多热烈那就是一种很极端的纯真我们想几个场景来问一问对我们想几个场景来问一问你的日常生活中或你认识的身边的朋友情侣中有没有发生过吧我们限定男性同性情侣对对可以先说一个比较我先问你有没有给你的伴侣吹过头发我们何止吹头发

真的会给对方吹头发吗我们还可以互相理发呢这个听起来就很现实这个小说不会写小说里倒不会写理发就是只会写吹头发然后我每次读到这个桥段的时候有没有可能是因为我们头发就没什么必要吹咱们就说

我这真的没必要吹但是我有必要理啊而且我觉得比如说就它主要体现在因为如果一个男性伴侣给一个女性伴侣去吹头发这好像是一个充满了呵护和温柔的一件事情但其实如果等同到我们像我们可以用别的事情来体现这个比如说你们的按个摸呀或者什么这都是我们日常会做的事情呀

你们再举个纯洁点的对我要插一句我给伴侣吹过头发因为我找过长发男所以我们可以互相吹所以说你看这个完全就是基于女性意想象的对基于想象所以说我就觉得刚刚接到这个金总老师的话题就是你说其实你觉得人天生来讲的

感情模式其实男性女性没有什么不同嘛但是你看我们可能会在成长过程当中受到可能都是文化的规训和我们自身的比如说女孩长头发多我们就会想象恋爱当中会互相吹头吧这种的然后这个东西完全是文化的规训要比你天生的很多东西要多

更重要对我觉得就是 context 就是我们说的所你的文化背景你的成长经历的背景可能对你的这个影响更多再比如说我就你知道我就费尽心思想我自己经历因为其实我还谈过蛮多恋爱的我想我自己哪段恋爱里面有没有特别让我觉得像必要小说一样的其实这还是有比尤其是在我刚刚出道就刚刚进入到这个圈子认同自己的时候也上大学的时候

比如那个时候就是我刚刚上大二然后呢我们大三另外一个系我们是理学院就是数学系化学系在一起然后呢我是学化学的然后我们数学系有个学长然后呢打网球打得特别好我们军训的时候认识的然后呢我但是我你知道很害羞因为你那个时候你没有完全出轨然后你也不好在学校里面这么做然后就只是默默的喜欢然后

那个时候我跟我同班的就是他是玩得比较开的一个人然后我跟他倾诉了这件事情然后他就后来不知道怎么打听到那个学长也是

然后你知道吗在我跟他接触之前我就真的是偷偷地去拿到他的电话跟他请教怎么去打网球然后我还真的在网球场笑原文就真的在网球场去盯梢然后都干过这种事但你完全不会期待任何人直到有一天晚上凌晨两点多我们在宿舍那时候我们宿舍是上下一个寝室八个人上下铺我就上铺凌晨两点给我打电话他说你在哪呢我说这是谁因为我没有他电话

就是我應該是沒有期待過他會給我打電話然後他說他問我在我說我在請人睡覺要懵我說請人睡覺呢他說你來我家一趟我說為什麼呀我說我就是當你知道心裡又開心然後但又又忐忑關鍵他是你如果不來我就挨個去你們一號樓請示挨個踹請就是踹請是我們

就你们知道吗就有点像就学长们会挨个去寝室里面教训新的学弟这样如果你不来我就挨个去寝室找到你就踹停直到找到你说哇为什么这个真的是被爸爸里面就比我们里面跟那种被爽到了感觉强制爱然后叫强制爱

然后我想那我就去吧这两个人都邀请了就特别开心又开心又忐忑而且那是冬天东北上学然后就是东北虎系列的那个青年就在我脑海里边然后你知道就是我就是穿着我的外套然后我想那去吧他告诉我他们家在哪在哪

然后已经天一点快微微亮了然后我就往他们家他住在校外他不住在校内然后呢他从他的他住在还蛮高层十几楼吧然后往下看着我他说你怎么还塌了步呢就我印象特别深刻因为就是我因为你你不知道现在会发生什么而且我之前从来没有发生过这种事情然后往他那走的时候我会很忐忑很犹豫然后直到我见了他之后他身上很香他好像应该焚香沐浴过但是他

但他同时他喝多了就是他很醉然后一进门我们就就是接个吻什么的哇舌头很软然后那个时候你有一种就是梦想成真的的感觉然后我就想他既然该干点什么呀我完全是没有开发过的状态然后然后什么都没有发生然后他睡着了他喝多了哇原来是真的这也是我很想问的然后你知道我干了一个什么事吗我就在他睡觉旁边那个时候我们的手机是小灵通你这人

我拿那个小灵通咱们就是这小灵通我在旁边就是在他家找纸和笔我就想把我这段时间以来对他的爱慕那个时候应该已经持续有半年的时间对他的爱慕对他喜欢我心里发什么就拿着我的手机那点光亮一点给他写下来然后

然后写完之后我心满意足的早上五点了我觉得这个表达应该可以了吧这个是爱还是情书然后非常开心的走了你怎么能开心的走了在小说里你这会儿应该做早饭了醒酒汤对对对醒酒汤是我没眼力见了所以没成是因为这个真是早点认识你们然后我走了之后然后你知道她是什么吗我就给她发短信她再也没理过我后来我从我的那个同班同学嘴里说她就是傻逼

他觉得我他谁傻逼啊就是还给你写这种东西然后你知道当时就一种自己的真情错付了的感觉然后每天听玛丽亚凯丽的那个 You raise me up 吗 You raise me up 是西城男孩好吗玛丽亚凯丽那个叫什么来着反正

反正特别什么 Soron 什么 whatever 相关就每天都在听就觉得自己陷入了悲情主角的感觉然后这段难受的情绪伴随着我一年之后然后你们知道什么他现在此刻人也在上海然后后来听说他长成一个中年胖子然后开经营的一家餐馆然后生活也不是很好然后在之前的时候在毕业的快毕业的时候我们共同认识的一些人说其实那个人其实有后悔觉得没有好好珍惜我

那现在可轮不到你了就是你会知道我在想这应该是我最接近必要小说纯情的一次了吧也是酸涩艾尔文色文就是我觉得当时因为我那你已经知道情窦初开的时候是最那什么然后人家又把你的踩在脚下碾了一碾

就是那个时候是是是这样的对老袁有什么问题要问的吗这个是小说里的这像小说吗像像真的很像对就是那种爱而不得的感觉就是还是小说里面满吃的套路对不对然后我是觉得那其实这个就是我会觉得其实这个好像都是源于源于真实吧然后其实后面也有比如说跟我的客户呀跟什么的就都会有各种场景下的这种机缘巧合嗯你跟你的客户那在 BL 小说里面你的客户就应该给你个大单哈哈哈哈

甚至要把你挖过去就是我们俩确实一起办公或者就是会在茶水间里面对我们是在我们楼下的就是楼梯间那个你们知道就楼梯有那种消防通道对对对就在那里面办公办公怎么因为我们俩是一个项目认识的然后呢他不是我的直接客户

就是我的我们办公室跟他们他们是一个学术中心就挨得非常近然后非常巧然后呢他是那个项目中的一个议员他是比较偏就是 study 研究方面的然后呢我的就是我那个项目是根据跟他们整个学术中心是需要有一些比如说

呃就呃类似这种相关吧然后他其中一个人然后呢就也是你知道那种一见钟情但是你是你单方的一见钟情然后呢你你你就是你也不知道该怎么开启因为毕竟又是客户这个这个你更不能逾越了对不对万一就是单没了呢比如说大单了单没了怎么办

然后就是会想方设法比如说我们加个微信吧这是后来可能要多问你点东西啊什么的加了一遍就每天刷朋友圈今天发了他们家狗叫可乐可乐几岁了然后你也会点赞他五年前的朋友圈吗那个时候微信还没有那么多年 2018 年微信刚刚出来但你知道吗是他一开始我们没有加微信的时候他们我加

儿子怎么怎么样啊他有儿子了就你们知道那失落吗这个小说有过就你知道这就是他他有儿子了然后他说哦儿子是狗然后你知道又又然后然后然后就是有一次就然后我们就说哎那我们就是可能为了多了解的可能周末我们一起来加个班吧大家办公室离这么近然后从一起加班开始然后加班之后呢那一起吃个串吧然后一起去撸串撸串的时候他跟我说的情感他说他说啊其实那个我对象他是个

他一开始跟我装直男他说我女朋友就是那个怎么又高又帅啊又帅哈哈哈哈我说啊他有没有又高又好看然后我就就是你知道这时候我就啊我觉得他已经开始要要开屏了对然后然后我们在店就是我就说你你我说你是吧

他说哎呀就是说漏嘴了然后他当我真的这样把你当弟弟然后怎么怎么样我说好水千程哥哥妹妹有什么然后你又难过不是你又难过了因为啊他有对象了对吧你原来有儿子啊没儿子是狗啊有对象了对象是女啊是个男的那这怎么办呢那我们在电梯里面只能热吻然后就是吃了饭之后在电梯里热吻然后他送我回家我们那时候我住的那个小区是他给你系安全带了吗

但我们在小树林里就是我们那有一片就是我们家那是有一个真的系安全带如果你坐他的车回家你坐在他副驾他会给你系安全带他没开车就不是霸总文学他只是个小小的经理而已他是个小小的经理而已然后就是打车送我回家之后我们跑到一个小公园我们俩就是难舍难分聊天吧聊聊聊聊聊就是还是难舍难分然后在小树林里面就是开心了一下

然后这个执念持续了我很久因为他有男朋友我们后来还是不断每天都聊微信还是聊了很久直到我觉得不行大家就是男男暧昧对象之间也会彻夜聊天啊

我们也是人呀而且我还跟直男彻夜聊天过就那个直男我也喜欢大学三年就是前一年是那个学长后三年是那个人天哪这又酸涩了蜿蜒值也是一个重要的品类在大学毕业的时候就是因为我一直躲着他纯直男然后我一直没有敢跟他说表达我就是就我一直默默的关心但我们也会发那是微信还按条收费呢

微信按条收费的年代然后我也是就是我们俩假期的时候就非常多的微信每天直到我这条就是会套餐嘛套餐用光这太诡异了直男为什么要和他知道你的指向吗他那个时候不知道我觉得他在利用我他在崇拜你当好哥们吗他在利用我他是不是想让你给他写作业他想让我请他上网吧就是

真的是这样因为我是在我们家当地上学然后他是外地来的他说他提前过完年回来了然后他说你能请我上个网吗想通宵我想这是你跟我聊一个寒假的原因他付出了很多然后他什么都没有付出他让我教他英语

他让我教英语因为他是少数民族所以他们上学他们是不学英语的然后他让我教他英语然后我们就每天晚上自己教英语后来你知道吗 anyway 就最后大学毕业了的时候我喝多了然后我就忍不住在水房里面你们知道就是那个时候水房跟洗澡没有洗澡间我们在水房拿一盆往上在那里我就是跟他表白了他说你是不是马尿喝多了就是啤酒就马尿喝多了我说嗯

然后说你赶紧回去睡吧然后就再也没有联系就毕业了又酸涩了毕业了对这也是酸涩文但是对后来我也没有再想了解他的近况但是比较小说里面会有很多类似的场景但是往往会被旁边的人提醒说说他

一定是知道的就是人都是有感知的他一定是知道的他不选择非常决裂的或者是很直接的其实我还有英语价值对还能从我身上学到英语从我身上学到英语可能也可能也有一些情绪价值吧我觉得没准他也困惑呢那人性向我觉得也未必都说不定说不定十年二十年以后他才发觉别了别了我已经跟我老伴了这很多年了十年二十年之后你发现他长了一个中年胖子开饭店哈哈哈哈

我去问一下而且他们俩都是朝鲜族我觉得他们俩肯定有一腿从这种角度来讲所以就 anyway 说回来就是我会觉得我会觉得我们这个真实的经历也挺也挺小说的就是对呀多像什么蓝语啊这种故事呢感觉都有同样的酸涩感对而且我们这真的是就是 BE 都没有就但我现在是 HE 啊就是现在现在是 HE 回到你刚刚说的就是

性别也好性取向也好标签也好最终描绘的是人的关系人的感情那这也是我觉得 BL 小说原创单美小说这么打动我和老袁的缘故因为尽管我们尽量的在把一些现实上的东西去剥离开去架空也好或者去回避也好但是最终打动我们的还是活生生的感情和人与人之间打交道的方式

有的时候不一定是以好的方式在这里我知道可能我的好朋友已经到了现场我可能会有一点点侵犯他的隐私他遭遇了一场非常大的情感欺骗但是这个情感欺骗就在他结束这段感情以后我们在

万米高空的这部小说里面就是其实万米万米高空我们俩都看过好几年广播剧都听完了我们突然反应过来他的经历跟主角的经历几乎是一模一样的甚至发生了完全类似的对话

所以这些东西都是非常现实的所以我们在想就是虽然有一点点不祥的那种感觉就是看到原著就第一遍看原著的时候肯定不会想这个故事会发生在我身上等你再看的时候你发现这个故事真的发生在我身上的时候其实会觉得这个世界就是这样运行的他被骗钱了吗

不是那就还行就是咱们就当上了一课咱们就当上了一课你知道其实你其实阿木老师说到这一点我特别有个想就是所有的彪晓我不知道他们的最后终点在哪里就当我这本小说合上之后它最后的终局是什么因为其实我觉得比如说所有童话故事最后都是王子公主在一起和王子王子在一起然后呢之后的生活是什么样的呢就是我不知道这些彪晓小说里面有描述吗就是你们之后怎么面对两人在之后那些鸡毛蒜皮没有没有那

那就是另一种题材了那就太现实主义了也不属于我们这些文章涉猎的范围所以大家还是喜欢看一个就是童话故事对就是童话故事本质上其实 BL 小说也是一种爱情童话嘛对刚刚说到就是爱上直男这个话现在 BL 小说里面会不会有这么一类就把直男掰弯 BL 小说里的直男都会被掰弯不然就不是 BL 小说那会不会还有嗯

比如说会不会有比如说两个就是自己可能性取向不是非常界定自我界定非常清晰的那种人可能他们在探索探索然后最后就好上了有应该是个主流吧或者一个类型吧 2410 推荐一部就是比较北京味十足的叫 2410 然后讲两个类似于一个是三流小演员一个是高干

弟子他们一开始可能都有各自的女朋友然后大家老是一起喝酒一起玩音乐或者之类的然后最后就稀里糊涂的就在一起了然后但那个时候他们自己的性别都还没有确定说性取向我的性取向一定是男的只是我在这一刹那认定了你这也是 BL 小说里非常吃人的设定就是说我不能用同性恋或者是异性恋来定义我我只是这一刻很喜欢你我就想要跟你在一起如果换了你可能其他的男性是不行的这不跟蓝宇差不多吗听着

也不太一样说到这里大家有什么问题可以写下来也可以现场我们现在还有大概 20 分钟大家如果有什么想交流的我们可以交流一下现场有男士是让我挺意外的两位一位是家长一位是我的伴侣然后另外两位就是我其实蛮好奇的为什么会选择这一场

我来这个我觉得主要是就是男女生之间嘛会有点好奇心就是我作为一个男生当然我知男了但是我也不知道你确定了啊你确定我确定我确定我直戴来这一场我更难以想象就是我是对嗯

不知道大家有没有对异性会有一定好奇的就是说我肯定有啊你就是就是但你不一定我也有你也有是吧我喜欢女孩一些的就是女生可能会好奇男生为什么他这么想然后当然同样道理男生就是我作为男生我也会好奇女生看这个话题但是到底为什么呢就是有一个困惑一种好奇心吧就是在想

你女朋友让你看 BL 小说了是吗没有没有我就是好奇这个性别那你有认识或者对看 BL 小说的女孩有过心动吗或者说突然发现你心动的女孩看 BL 小说有这样的经历吗不介意吧不介意那你介意 D4 爱吗如果你的另一半对你提出这个要求他好有执念啊真的你知道什么是 D4 爱吗

我不太清楚我也我这个不太清楚那我给你解释一下吧就是就是有小朋友注意啊注意注意注意就是啊就是比如说这个你的女朋友可能就会成为公的那一方你成为寿的这一方那可能不太行直男都这么说嗯可能拿着话筒的时候不方便说实话哈哈哈哈

所以你是抱着好奇的态度所以有解答你的一些困惑吗我们的聊天里我觉得有因为别的话题就是正常的聊天的话大家不会就是讨论这种话题这种是哪一种这是小众话题我们小众话题我们也是很有学术价值的好吗我跟你讲我们这场比昨天英超那场人可多多了我们也不知道哪个更小众好 另一位你好 我是

我不是直也不是不太不太直偏泛一点吧欢迎你参加我们下午的那一场 LGBTQ 那就是专门那一场也没有预约那场不是开放的吗对对对然后去年当时狂喜的时候也参加你的一场开放的我觉得然后就才关注岳阳电话这边谢谢

然后其实也并不是为了你今天来的也是你多余说这句真的是我之前我看小说不太多可能之前还算是一些老二虽然现在偏现充一点了看一些什么古早一些的一些剧我家浴缸二三是一还是比较早的一些了

然後我就但現在也和一些朋友包括各種性別性向的朋友也會聊就我突然發現可能你們剛開始討論了我今天來的遲了十幾分鐘沒有聽到剛開始的不知道你們討論了沒有就在 B2 小說或者這一方面就是好像感覺女性看的比較多但你

我就 咱們一直說著平等我也是去追求這種性別平等但在這樣的一種客觀層面上為什麼就感覺女性看的就是比較多為什麼男人就是不不感興趣這些我也想就看看在這些討論當中有沒有一些嗯 剛剛就有一個感興趣的對 剛剛就有一個直男感興趣的他只是說討論感興趣而不是對文學或者文化製品感興趣你說的是這方面的 對嗎就為什麼 就女生

在数量上在数量规模上就是更多的一些的嗯为什么我就会感觉对那为什么男的会看拉拉吻吗我想知道那你也问直男爸爸爸爸怎么看就是应该比较就是就是刚才这位啊先生的问题您怎么看就是比如说为什么男性或直男性吧会讨论这个东西比较少我不知道您有没有一些想法就纯好奇的啊

因为我觉得女性对于情感的需求会更强烈这是否又是一种偏见这是一种事实这是一种规律我尝试理清一下刚刚这位先生他说女性情感需求更强它是事实我认为他的

观点是一种事实就是而不是说事实是一种事实女性情感需求更强是因为我们不论是我们的社会性别身份还有我们的境遇让我们可能更期望情感的认同但不代表男性没有情感需求而是我们的社会规训让男性认为我有情感需求这件事情是应该被贬低的是应该藏起来的

但其实大家可能在原始就像你说平等的角度上每个人都有正当的性别需求而为什么女生更愿意读丹麦而且刚刚我们也说了可能 95%以上的作者全部是女性作者所以也经常有人拿这句话来说同仁啊就是女写女看女爱

女性写作对我觉得是因为他的目标本来就是为了给然后给女性的情感有呼应所以其实我觉得是有这个原因对而而作为男性同性恋群体来说或者加上 LGBTQ 群体来说他们可以选择很多其他的文化产品就不一定非要在 BL 文学里面找到他们自己的共鸣

对吧呃直男吗男品挺多的就修身然后包括最近还有什么废土和那个末世类的题材也很受欢迎就就呃不是哈哈哈就聊到这一点的话我就想说就是因为我是做剧的嘛我虽然说做短剧啊对然后哈哈哈对

刚好就是聊到就是说女平均男平均嘛我就会发现就女平均他们就特别喜欢看这些光影啊情爱啊情欲这些东西但男平均的话他们就比如说一些女性的出场她都是为了给自己那后宫走过场他们其实不太会去专门去描写那种情爱的那些东西他会感觉那种情情爱爱的东西

影响到他他就是做大做强影响到他的那些那些就是呃前对事业性前进路上他们会更加偏向那种种田文就是呃攻略了谁攻略了谁攻略了谁然后慢慢把自己这个城池慢慢扩大把把自己这个权利

我觉得本质还是在打怪升级对对对对所以男男性的就是男性的需求点跟女性的需求点不太一样啊然后就是今天我我预约这场虽然说我来的有点晚但是我不知道有没有聊到这一点啊就是呃

女生为什么会喜欢看 BO 小说呢因为之前我有了解过这个论点他们是说因为女性如果说把一个另外一个女性放在跟男生谈恋爱的这样一个氛围中他们会觉得会有一点的敬对关系他会发现另外那个女性身上的一些缺点他会发现跟自己是不合的

那我这个 我有一点类似的体验但是我会想到的是我现在看那种就是言情小说我已经不再会带入女主了我带的都是女二女三女四所以就会产生非常严重的心理压力你也会对那种就是他所描述的异性亲密关系产生一些落差感比如说你看到的是那样的但你现实生活中

你要以那个为目标嘛肯定不可能是那样的而且就是说如果呃画面中是一个女性一个男人的话他会还是

会很不自觉的会用一些世俗的一些呃框架去预设那个发生的事情但是如果是一个男性的话他他就不一样了他已经是打破框架了所以他不需要再去预设那些对所以我们的提纲里其实有这个问题就是为什么比要这么受欢迎尤其在可能 bg 当然也有很庞大的群体了但是 jl 文学就没有这么明显我们

的结论可能跟你有点类似就是在读 BG 或者是在读 GL 的时候我们很难免在用我们习惯的已经被归顺的这一套女性的逻辑去应对故事我们就没有办法享受故事了对对对就是呃当然这里有有一点点我承认是有一点点艳女的成分的当然因为我也非常推荐我们读 BL 小说的朋友们去读一下那个上野千赫子那一本艳女非常薄的一本小册子

你会能清楚的理解为什么我们平时对自己或者对身边的女性朋友或者在我们看典型的言情剧的时候往往会对女主有那么多的挑剔它其实写在我们的社会基因里的所以我觉得独别要对我来说就是让我试图再用凝视的眼光凝视回去嗯

就是我刚刚听到这位朋友他说为什么男生看比较小说会比较少我自己其实心里有两个原因想解释一下我的看法第一个我觉得是因为这个社会它的权力结构的问题因为男性他始终掌握更多的权力也意味着他们对于权力的追求是大于他们情感追求的

所以在情感的维度上它会被搁置到后面的一个层面所以在他们看的小说内容中可能就像刚刚他们做短剧一样会有更多的男品味的产生然后第二个点是我想说其实现在男性对于性少数群体包括多元化性别的接受程度是比女性要更低的这个是一个非常显著的尤其是在我们东亚是一个社会现实因为对于女性来说她属于弱势群体的一方我觉得她从本质上就会更

贴近一些其他的弱势群体的一个感同身受的状态当然不是说女性里面没有不接受 LGBT 文化的只是说我觉得在我们东亚性的环境之下对于男性属于一个不管是性方面的一个占据主动的一方还是说在权力主动一方都是对于 LGBTQ 的接受度更低的我觉得他们这种内心对于这种东西的接受度低以及恐惧导致了他们不敢

去看比奥小说其实有这么一群就是会有就是他们一方面是厌恶男童或者是一种这种文化一方面是我觉得是因为他们怕了解了这个东西之后他们也其实发现自己内心真正的有一部分属于这一部分

其实我能很深的感觉到你知道就是其实有印证一个观点叫做孔同极深贵因为你未具去了解这样子一种这个世界上你不曾了解的情感结构然后你进入了这个情感结构之后你会发现原来我可能也是有这样一部分爱的然后这一份爱是违背我所认可的

对 是我所违背这个社会所认可的我曾经拥有的特权身份我也会被归为新少数群体那一方我也会变成大家觉得不符合主流那一部分所以那我既然不想让我自己踏入这一部分我就不去看

对我觉得有这样一份我在想其实因为就是大家都是就是因为没几个直男说这话但我其实仍然想站另外一个角度说有没有可能他们都不知道有这一类东西存在就是还有一个就是说因为如果说现在已经越来越多的标文我的目标就是女性受众的话那男性本来就直男性本来就没有被考虑在我的受众范围之内他是不是也是一个原因这个男生你是直男

太好了怎么回事这一场怎么会有直男来真的很奇怪都来探索自我来了对对对就是我觉得这个直男视角就很重要来来来我们一般很难说这个话直男视角很重要但是今天不好意思不好意思是我的问题是这个题目的问题请讲

你好一会要给我们的女观众一些问题啊啊对对对对对对好的那个其实我也是 10 点钟才刚来其实我没有经历过前面那一趴但其实我对这个话题感兴趣是因为呃我本身自己是在做心理咨询所以其实我会有意识想去了解不同人群之间的一些心理的一些想法那心理咨询他要求我们要去对人性的情绪要去探索那我从心理学角度我来猜测啊是不是这样的情况

那為什麼說女生喜歡看我們說男平的或者說 BL 的小說因為我們說人其實會有一種心理現象叫投射我會把我喜歡的或者不喜歡的那一種想像會投射到一個人或者一個畫面身上女性相對來說在情緒方面我們說是會非常的感性而且可能對感情的追求我不知道是不是這樣就是說其實會希望能夠追求

比较美好的然后其实没有什么太多攻击性的那样一种感情的交流或者说两两之间的关系那所以所以我们说在某种程度上其实可能女女或者男男他在某些方面的我们说公立意识我不知道是不是这样公立意识其实会更少一点也许会更加纯粹因为写女女呢其实还是会有一层就是像前面大家说到的社会之间的一些

歸屬 就是規範存在或者禁忌存在所以 去寫這個話題其實是滿禁忌的但是如果說對於一個女性向的一個作者來講我去寫男男之間的關係呢一方面來講我覺得其實我可能沒有太多的壓力而且我覺得其實女性對男性還是會有一些

另外一種層面的投射的那也許我去寫一個男性之間的關係可能對我來講我也會滿足一方面我的好奇我的探索同時 Maybe 也許是我會對於男性的某種的一些我不知道是不是算是攻擊就可能會這樣從感覺存在之前你們都在說我們女性是這樣子那我覺得我寫你們男性之間的關係是不是也是我自己的一種心理層面的滿足

我觉得这个可能也是有吧就是女性笔下的男性可以任他拿捏这种爽感应该对于某些女作者来说也是有的不过我觉得最终就是还是带入感和距离感之间那个微妙的距离就是你不会

对所谓的 BL 小说有任何代入感你会有一种很放松的状态不会对这个社会现实之类的各种有很多想象但是如果你是言情小说的话不可避免它还是和现实太接近了我们必须得给女观众一些那个问题了来来来我直接给你递过来我就是有一个很好奇的问题可能我自己因为我刚刚前面开场也说了就是我

资深读者以后我就觉得我再也看不进任何关于言情类的小说也好影视剧也好或者是这种小甜剧我完全看不进去然后我因为我自己因为结婚已经生小孩所以我对男性本来就已经很失望了所以我觉得对所以我其实有个好奇的问题因为我有很多就是同事或者是朋友的小孩也女生啊沾沾长大他们也是看这种

我是觉得未来女生会找男朋友吗我就觉得如果你一直沉浸在 BL 小说里面会再会对男性有任何期待吗因为我已经完全过这个阶段我不会再对男性产生直男啊产生任何期待就完全放弃所以就我不知道未来这这是我好奇的是问年轻的一辈的小朋友就还有谈恋爱的需求吗我不知道大家有吗我

我想说的是就是我们之前谈 BL 小说都是感觉就是纯谈恋爱有没有一种可能就是看剧情剧他比一般的 BG 要精彩就比如说无限流的打游戏生怪的破案的我觉得都是比我以前看的 BG 小说要精彩很多然后因为有些作者是女性嘛所以他们写最暗或者写什么都是视角会比一般

男性视角来说要细腻一些不是说情节上就是纯粹就是觉得他对犯罪心理的描述更精彩所以我觉得有的时候大家会说比较小时候大家都看《两男谈恋爱》觉得在现实生活中找不到这种感情其实还有种可能就是纯看内容就觉得这个内容真棒是 他不会影响你真实生活当中对男人失望的感觉

该失望失望是吧不是这个事情跟对男性失望我觉得没有本质上的联系就是说你跟一个男的就说我觉得这个破案真精彩他说今天球赛真好看谈不到一块去就有可能就是纯是没话说不我觉得跟对男性整体失不失望关系并不是很大大家不要觉得自己没有女朋友是因为女的看比较小说多纯粹就是看不上你哈哈

对我觉得这里可能要区分开对这里可能要区分开比如前一阵上热搜的龚某和长某那个新闻我相信有很多人看对吧然后小红书还有其他社交媒体平台就有人说腐蟑螂又吻上去了去克他们两个但对于我来说我这种人就是我看这种新闻我只会看事实看案例看到底谁在从中获益和受害我完全不会拿 BIO 的小说里面的这一套东西去带入它去怎么样所以我其实也很好奇怎么会有人克上他们俩的

就是在在我这里就是他可能是一个另外的延伸话题就是现实里面我已经对男人足够失望了我不需要

在标小说里对他们失望标小说里给我的是一个另外的世界我觉得没有人克他们俩大家都只克龚教授大家都是在讨伐那个因为你知道那天晚上就我还开了一个直播间就直播间就后来被封了就因为讨论太热了那是我直播间最火的一次然后那个就是所有人都是在对然后所有人都在国家大学

关心龚教授怎么样后来还来了两个真正认识龚教授的人说他现在电话关机了我们现在联系不到他然后那段时间正好有一些 rumor 出现就说他好像是后来都被证明是假的了就是很多人都是在只是在关心龚教授就是为什么还有他的学生都在那个直播间里面所以其实我觉得他没有在渴大家只是觉得龚教授这个人太好了他可以我知道其实后面有翻车的信息就在那个时候大家会就是

我不知道有没有真正磕他们的哈原来有男人真的可以这么就只是最开始呈现的信息真的可以这么痴情这么纯情大家喜欢是那种人设吧真的咱们咱们咱们这场观众的文化水平真的是太高了对对对好的那如果没有问题的话我们就最后收个尾那就是要不然我和阿默艺人推荐一本就是大家回去可以读一读的然后二位呢可以聊一下就是

今天的收获对感受阿默先来吧那我就推荐我最近在读的吧还没有完结的一部卡比丘的叫做真实遗愿清单就是有一种找回了少女恋爱的感觉非常推荐大家读还在常配连载哇塞那卡老师是今天最大赢家我要推荐的也是她的

我想推荐的是卡比丘的南方海啸因为我觉得如果说入门的话这个是非常适合轻微入门很童话的一本小说而且非常快就可以读完非常可爱就是那里面的两个主角也和现实生活没有任何关系是世界上不存在的生物对而且是霸总类型的一条新赛道就是跟你想象过的所有的霸总都很不同超级可爱特别可爱

对对对推荐大家去看一下然后你们俩可以讲讲感受对对老师先来好那个我真真的是感觉今天就是了解到了很多更细腻的吧就是对这个文学更很多非常优微的很多方面啊很多侧面啊尤其刚刚这位同学刚说到就是就是你就比如说喜欢看一个女性作家写的这个

因为

就是说句实话就我们毕竟还是生活在一个父权制的社会里那么在这个社会里面能够去看到从女性视角去描述这个世界的作品不管是文学还是影视实在都是太少了所以我觉得非常理解了我做的其实想说的就是嗯

其实美好的东西可以以不同的形式出现可能编号小说本身它呈现一种比较美好的理想化的东西在这里边我觉得无论是哪种形式我觉得最后我们还是要活在一个真实的世界里边的我觉得刚才这位女生说的特别好就是我们不希望说特别理想美好的东西影响我们看待真实世界的方式我还是希望大家能够在真实的世界里边就是去创造一些自己的美好我觉得这个并不是不可能的

我觉得还是大家多多关注真实生活非常好这个恩定非常正能量然后也谢谢大家今天能来听这场话题确实非常小众很亚文化好谢谢大家也欢迎关注我们几个人的播客

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I'd like to call you sometimeI'd like you to one time