Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听本期《岳阳电话》新闻单元双成绩本期节目录制于北京时间 2025 年 5 月 10 日下午 4 点半在我们录制结束几小时后巴基斯坦副总理兼外交部长达尔宣布巴基斯坦决定停止与印度的冲突
随后印度也确认双方达成了停火协议美国总统特朗普在其社交媒体《真相社交》上发文称印巴已统一立即全面停火他说在美国斡旋下经过一夜漫长的谈判我很高兴地宣布印度和巴基斯坦已统一立即全面停火但协议达成数小时后印度指责巴基斯坦多次违反停火并表示已被迫进行还击
巴基斯坦到底如何设下印度的战斗机?巴基斯坦是印度最先成为印度的战斗机的第一位美国帝国首席,和印度的历史上最先成为印度帝国首席的帝国首席。卡尔伯特·弗兰西斯帝国首席,现在是印度最先成为印度帝国首席。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是每个人都能够在我们的国家里面。我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座绝世的宗教的地方,我们是一座
我问问您,总统马兹,您要不要选择?总统,谢谢您的信任,我会选择。大家好,欢迎收听本期的岳阳电话 Unquote 之双城记。哇,我们俩好有默契啊,现在已经可以毫无羞耻感的一起说出这个词了。甚至还有一些自豪呢。
好吧 那我们话不一 不好意思 我是周周我是 Riva 除了我们两个人还能有谁呢请问还是要出于礼貌跟大家做一下自我介绍了那你现在收听的是一个来自周周跟 Riva 为你带来的每周更新的可以说是时事新闻栏目吗周播时事新闻栏目我真的觉得我有点赶鸭子上架了现在 我当时好后悔答应了你哦
主要是我们也没想到就是刚现在才做到第三期我们的国际大事至少本周真的是有点多那我们话不宜迟赶紧说不然的话就是这个没完没了了首先跟大家要说一下今天是 2025 年 5 月 10 日周六有一个正在发生的事情是中国跟美国的这个
两边的代表团正在瑞士进行关于这个关税贸易战的这个谈判因为这个事情正在进行中所以我们就是只是跟大家说一下这个事情呃
按照计划来说你也没有要深入讨论传播了一下这个信息而已对就是我们也没什么东西可说因为它只是一个 on going 的事情 however 我本来我们本来觉得这个事情没什么太多可说因为正在进行但是要跟大家再顺嘴说一遍的就是就在这个谈判进行的前一天就是昨天那美国总统特朗普他在他的这个之前是推特治国现在是用他的那个 truth social 他自己的那个平台
发了一句解鸣额要的
一句就是一个 post 他就只是说了一句他说 80 tariff on China since right 感叹好一直就说我觉得关税可以降到 80%好像看起来也不错就这样子一句话然后就引起了很多媒体的揣测之类的包括很多就是在当天的白宫的那个新闻会上很多记者也在问白宫发言人我觉得白宫发言人的这个角色这个职位真的太难当了就是一直要帮他们总统擦屁股然后那个发言人就是那个看上去很有
大家说很有 bully 气质的那个女发言人就说她说哦不会的我们没有考虑要降低关税至少不会单方面降低关税就这样子大概是现在就是这样一个情况然后具体这两天谈判下来会有什么结果的话我们下周可能再跟大家报告吧如果有结果的话那现在把话筒交给 Riva 你这个就如此快速的过去了吗对对对时间有限快快快快
我们在说话的这一瞬间我感觉就是硬巴的形式又发生了很多的变化时不我待有没有好那我就把时间再拨回 5 月 7 日凌晨这个时间
其实也就是三四天之前而已但是让人感觉哇真是时光飞速的过去然后我来简单说一下这个事情的前情就是北京时间 5 月 7 日凌晨的 4 点钟左右印度就宣布了对巴基斯坦境内的 9 个目标发动代号为辛多尔的军事行动对相关目标进行了导弹打击而巴基斯坦方面呢称此举为战争行为所以就他就迅速的做出了一个军事的回应然后他们双方呢都向对方控制的范围内发
发射了这个导弹同时也有报道说呢这个印巴两军正在克什米尔至少三个地区发生了激烈的炮火交锋然后到七点钟也就是五月七号的早上七点钟呢巴基斯坦方面就说已经有八个人在印度的导弹袭击中死亡然后包括两名儿童然后印度方面呢截止到五月七号早上还没有给出这个确认伤亡的情况巴基斯坦的这个国防部的发言人就说这个印度的袭击是可耻且懦弱的
然后他也对外表示说我明确的说巴基斯坦在八方选择的时间和地点对此次就是他指的是此次就是这个袭击啊做出这个回应他觉得这种挑衅不会不受回应同时他也说这个巴基斯坦军机军机已经紧急的出动了嗯
印度的國防部稱這次的行動是為了回應帕哈爾加姆發生的野蠻恐怖襲擊在今年 4 月份的時候當時是造成了 25 名印度人和一名尼泊爾人的死亡所以說印度國防部在這份聲明中就說印度要追究對此次襲擊負責的人所以他們是攻擊了 9 個目標這 9 個目標都是在巴基斯坦控制的克什米爾地區的恐怖主義基礎設施
嗯补充一下就是刚刚 Riva 提到这个恐怖袭击事件是发生在克什米尔硬控克什米尔的一个其实那边是一个比较有名的旅游胜地在印度国内所以当时遭受袭击身亡的大多数都是游客对然后这个恐怖袭击呢发生以后其实巴基斯坦是马这方面官方是马上发言就是说声称对此就是
不知情也不负责就是跟他们无关虽然印度这边是指责就是说这个恐怖袭击是受到了巴基斯坦的支持官方的支持的恐怖袭击但是巴基斯坦这边是一直否认的并且也坚称说我们会进行一个调查但是这个调查的结果还没有出现然后印度就在 5 月 7 号就发动了军事袭击当时说对这个事件负责的那个组织就是叫抵抗阵线
对但是这个他他声称负责后来又被撤销就是这个负责又被撤销然后他这个负责其实是来自印度方面的报道就有可能是虚假新闻所以就是到现在来说比较对也就是说到现在为止我们可以理解为还是没有任何组织或者是方面来对这个恐怖袭击负责
然后现在战争进行的一些程度我觉得就是已经开始不仅仅直血运这个战场他们其实是对平民也有一些行为就比如说那个印度他就切断了这个针对因为印度是在巴基斯坦的上游所以他就把这个大坝关闭了然后等于就是切断了巴基斯坦的这个水源然后巴基斯坦作为回应他就是攻击了印度的这个电力系统然后也导致了这个印度国内的基础设施电力的 70%就据巴基斯坦说是陷入瘫痪了
对这个是最新发生的事情对吧昨天晚上昨天晚上发生的事情但这个事情呢因为我前面刚刚看了一个直播就有专家说因为他在印度生活过非常非常多年他说在印度他们本身这个电力就不太稳定
就是因为他们不太稳定所以其实他们就是在各个比如说饭店啊一些基础设施的他们都是会有准备他们自己的供电系统备用的供电系统的所以一旦出现停电的话他们就会立即补上这个电所以到现在到底是不是 70%这个电力瘫痪呢就其实还是很难说就是有一些他们可能因为本身自己不稳定造成的嗯哼
关于这个印度切断巴基斯坦水源的这件事情也是有一些评论就是说因为这个印度的自己的大坝比如说这种基础设施的建设它的蓄水能力也是非常有限的所以它可能蓄到一定程度它就是会不得不打开
包括他之前那个巴基斯坦他们自己也是有一个水库的储备量的所以他们现在为止对平民造成的影响究竟是不是有双方说的那么大其实还是可以打一个问号的这样子因为之前其实印度在这个 5 月 7 号发动实质性的这个交火之前
印度就已经有这个关闸限水然后开闸放水来来回回的这样的行动据说是造成了巴基斯坦那方面那边的一些洪灾因为你一开一关一开一关那边下游就完全不受控制据说是造成了一些洪灾我当时在心里想说这种做法好 low 是吧对因为你受害的就是农民
对因为其实在之前几次的印巴冲突中印度其实都有号称说我在你上游我可以切断你的水源但他其实真的没有这样子去做只有在这次的冲突中他其实真的采取了这样的一个行动所以就是大家都认为说这次在冲突的这个激烈程度来说是超过以往所有的那几次的我没想到会会升级到这么快但是我觉得在这个事情中有些让人觉得非常困惑的一些事情就是
对于这些信息的准确度和这些信息的到底的真实性就是两方总是会对不上认知作战非常激烈对就是比如说前段时间引起非常多讨论的就是说那个中国的这个歼实击落了印度的
从法国购买的这个阵风这个飞机嘛所以大家都是已经在互联网上都有很多这种嘲讽然后也有就是很多就觉得说啊那个中国这个很了不起这样的言论嘛但是你刚刚好像说看到这个事情又被否认了是吗我刚刚看到消息其实呃
这个否认就是说其实印度那方面也已经公开的承认了就是说我们去试试有飞机被巴基斯坦击落了但是呢我又看到有法国的媒体报道法国的所谓专家又站出来说没有他们击落的不是我们的
可是他们都已经拍到了这个阵风的残骸啊对对对所以我就是要跟大家就是要交代一下是谁说的又不是因为他是一个法国专家而且他是站在为法国的就是生产阵风的这个打锁公司因为这个消息刚刚 Riva 说这个消息被曝光以后他们家的股票暴跌了 12%所以
所以这个法国专家在这个股票暴跌 12%又站出来说不对不对就是我们那个不是我们的飞机这个你就大家可以自己就做判断吧只能这么说然后还有一个消息也是来来回回争论了好多轮就是刚刚发生的就是巴基斯坦他就宣称说印度的这个 S400 防空系统以及这个苏拉特和希尔萨的机场都被摧毁了
而且这个 S-400 的这个防空系统被摧毁也是中巴一起合制的一款飞机叫蛟龙嗯是被蛟龙号给摧毁的然后印度这边又是予以明确否认说都是假消息嗯
但是我也有看到分析说印度它这种否认其实相对来说是一个往后退了一步的姿态如果说我承认了这个 S-400 被你们摧毁了那我肯定是要有下一步的军事启动的但是如果说我否认了这个东西被摧毁的话等于是我缓了一步就是我不想要这个事态进一步的升级有可能
我就想确认一下就是大家我们刚刚说就是关于谁炸了谁什么东西受损了哪个飞机被炸落了这些东西就是两边反正都是互相矛盾的包括这个提供这些武器的制造商制造国有时候也是会加入到这些认知作战里面把这个水越搅越浑但是有两个新闻是确定的就是第一是刚刚我说的这个法国振丰的这个制造商他的这个股票跌了 12%还有就是中国的
制造坚实的中航程飞成都那个程飞它在两天涨了超过 30%这两个消息是确定的所以然后刚刚好像 Riva 跟我说整个中国的军工股在这几天好像都非常都在大涨这个消息是确定的因为这是实打实的数字嘛大家都可以看得见的对对对
所以我觉得现在这种战争的延续的周边的激发效应就是很多就是跟以前的传统战争很不一样再补充一个关于认知作战的就是这个认知作战有到多激烈的程度就是印度在已经要求像这个 X 就是马斯克伊隆马斯克的那个之前的那个推特现在叫 X 要求 X 删除 8000 个账号
但是他并没有提供就是相应的就是说为什么具体的原因这 8000 个账号到底是做了哪些事情就是让他们认定是违法的或者是不合规的在印度国内他并没有列举这些证据他只是直接向这个 X 这个平台提出说这 8000 个账号你必须封禁
否则的话我就会对你们 X 在印度的这个部门采取行动甚至可能会把你们的员工就是抓走之类的直接是有这样的威胁罚款或者是抓人就这两个威胁马斯克的回应就是说可以就是封禁一些但是仅仅只是在印度国内封禁就是他们的内网封禁你如果在印度的话你可能看不到这八千个账号但是如果比如你翻墙你还是可以看得到的
这 8000 个账号主要的内容其实大部分是来自巴基斯坦的比如说巴基斯坦的政府的官方账号以至是说他们的官宣不是官宣是要可以叫官宣吧他们这个词好像现在的用法已经变掉了
他们的官方消息还有一些就是来自巴基斯坦的比如说名人啊一些这种组织啊之类的甚至是一些巴基斯坦的这种文艺电影明星保莱坞的电影明星还有运动员在印度比较有名气的这些名人他们的账号也包括在内
然后另外一个我觉得可以注意的一个点就是印度他这次使用的武器其实被大家就说是在打万国牌嘛就是他很多武器是可能是来自法国的比如说那个阵风然后有些武器是来自比如说美国的然后还有来自以色列的等等等等就是他的这个武器他来自各个国家然后但他这些武器的各种制式是不一样的
包括因为印度是种姓制度所以它很多这种高种姓和低种姓之间的这种还是有隔离的政策就是他们其实在
一个部队作战的时候其实是非常的不方便的就他首先他这个武器制式又不同然后他可能比如说他说一个清扫垃圾的和一个擦玻璃的这两个人可能如果属于不同的种姓的话他们俩也是不交流的那你说对一个需要大一统的这个决策的军队来说这样的这个效率是会被拖得非常的慢嘛然后他说反观巴基斯坦那边虽然说他们的综合实力可能跟印度
不是在同一个水平线上的但是他们就是非常的好组织响应非常的迅速因为他们的这个包括武器啊包括这个军队啊就是人啊什么都是相对于简单一些就是印度这边武器可能就是中国和其他的穆斯林国家提供的嘛
还有什么他说他们的雷达系统也其实是相对来说比较发达是不是是跟他们的这个战斗机什么的都是一套的通讯系统嗯对所以看前面几次的印巴冲突在一开始的时候其实巴基斯坦表现的都是非常的激烈的包括这一次都是嗯有很多专家就分析说其实感觉是巴基斯坦想把这个事情就是不不断的往上升所以他每次打击都是快准狠嗯
我之前是觉得说因为我看到一些消息说那个至少在印度发动这个辛多尔就是辛多尔有的人说是叫诛杀制诛杀这个行动的时候是
两边的飞机好像都没有越过国境线至少在 5 月 7 号那天是这样子就是说坚实击落了这个法国的这个阵风的时候那个其实都不是一个双方不是我们想象中的双方的战机在那种缠斗并没有就是两边的双方双方的战机在自己的境内起飞然后就这样互相发射导弹有可能是这样的一个情况击落的所以我当时还觉得说那这个可能过几天就会
Calm down 下来但是我没想到在今天是今天吧 5 月 10 号然后这个巴基斯坦这边又发动了一个反击那我觉得而且又把他的目标整个的这个打击的面积又扩大了很多那个反击的那个行动名字叫什么铜墙铁壁铜墙铁壁对他在他是其实是选自古兰经的嘛在古兰经里面意思好像是有宗教意味的
大概也是这个意思但它是有宗教意味其实所以它是有一点要团结这个伊斯兰世界去作战的这样一个意思看了一个细节据说是他们在这个铜枪铁壁的行动中居然是在那个导弹上飞弹上放了一个横幅上面写了之前在印度的攻击中死亡的巴基斯坦的儿童的名字意思就是说是我们为我们的儿童而报复
但你前面说他们就是都还在自己的就是比如说硬控印度的飞机在硬控的克什米尔地区然后另外一个也没有越过这个所谓的国境线嘛他们好像是说因为之前他们有越过国境线然后这个飞行员就是印度的一个飞行员就被巴基斯坦给俘虏了哦那是 2019 年发生的事情是吧
对然后被俘虏了之后呢就等于是以前不是说是游街示众吗就等于他是现在后来就是在巴基斯坦的电视上被也是大型的示众了所以就是感觉到是被巨大的羞辱了所以你就是说因为之前有飞行员被俘的这个经历然后印度就吸取了教训就说我不我就不怕飞机飞过去了是吧就是如果说是他直接是战死了那可能也就没有后面的这种被羞辱的事情那他如果被俘虏了活捉了的话其实对印度来说他其实是一个觉得很羞辱的事情嗯
我今天早上刚刚才看到一个也是未经官方证实是巴基斯坦这方面说的但是印度那方面并没有回应证实就是说他们好像在昨天还是今天也抓到了一个印度的飞行员被俘但是这个消息就还是跟我们刚刚说的很多事情一样都是我们很难找到某一个消息是双方两边的官方都证实承认的事情嗯
但是我觉得有一点是就是跟那个古特雷斯说的很对就是世界无法承受印度和巴基斯坦之间的军事对抗联合国秘书长说的
对有点意思的就是来自美国方面因为我看到简中网络里面有很多人也在做一些 speculation 或者是分析吧就说那肯定就是美国在背后就是印度的背后是美国之类的因为他们觉得巴基斯坦的背后就是有中国武器支持于是就很想当然的以为那印度背后就是美国的支持
但至少从武器的使用中来说我们刚刚 Riva 已经做了分析其实并没有说印度使用的武器大部分来自美国并没有这样子还有另外呢觉得有一个很让我不知道该如何评价的就是就在昨天美国的副总统 J.D.Vance 在接受新闻采访的时候一句话来总结美国现在对这个印巴冲突的这个看法他用的是好
就是本质上是跟我们无关的事情他说我们只是会呼吁他们呼吁他们放下武器但是我们不能 force 他们不能强迫他们放下武器我觉得其实就是他就已经划清了一个很明确的界限因为之前我觉得很有意思就是就在这个万思他去访问印度几天之后冲突就升级了所以就让人觉得
对就觉得说这真是个扫把型但是又是他出来我不知道是他出来就是做了一个这么明确的表态说 fundamentally none of business 我不知道是不是为了故意澄清的这么一个动作就是说大家不要多想完全就是运气不好联系到一起并不是我们在背后使作用或者是在火上浇油
我也觉得说刚刚你说那个联合国说世界已经不能承受更多了我觉得美国它也
应付不来更多了吧但是从另外一个方面来说中国跟巴基斯坦那真的是好兄弟我们二月份刚刚跟巴基斯坦签署了一个应该叫做铁杆朋友和全天候战略合作伙伴就是他这个等级是非常非常高的就是有一个承诺就是当巴基斯坦的主权受到威胁的时候中国是要程度非常高的去支持他的
但是中国这次对巴基斯坦和印度这个冲突的表态呢还是说是要呼吁双方理智啊什么的所以其实在中方来说可能巴基斯坦的这个主权受到威胁的程度其实还是在可控范围内的好吧那我们就是也会对这个印巴的冲突
持续关注好那你进入下一个带来一些轻松一点的消息吧真的吗这周有轻松的吗有有有就是梵蒂冈新教皇的诞生就是他们那个新教皇诞生的整个过程弄得好像一个兽啊就是是不是我就是想跟你说我就理解了为什么我这么爱看这些盛大的宗教仪式包括那个前任教皇的这个葬礼就是
就是就很像秀他几百个这种精心装扮的老男人就是他的服饰就是 heavily dressed up 对吧就是七八十岁的然后呢又配上庄重的背景音乐圣彼得的教堂就像是一个它就是一个天然的巨大的非常盛众的一个舞台
然后他的那个每一步要怎么做就是他要先做弥撒然后怎么怎么样然后进入那个西斯廷圣堂开会然后最后包括就是选出来没有没选出来就是他就是生黑烟选出来就生白烟白烟就整个都很像一个舞台剧的这样一种规则对就是一个舞台表演包括最后选出来以后就是
选出来当天是在圣彼得广场据说是有十万人在等待那个选出来的结果然后心叫黄出来演讲然后下面十万人就一起欢呼鼓掌流泪就简直那个我觉得那个阵仗都已经像一个世界一流的这个摇滚巨星开演唱会那样的感觉就感觉这个心叫黄就像是一个 rock star 一样的
而且当天他在演讲的时候就是也是眼含热泪非常激动所以我觉得我作为一个无神无神论者喜欢看这样的宗教仪式也是也是说得过去的可以理解的你对选出来这个教皇满意吗我满意我是谁我满意吗你不是一个天主教徒 to be 吗
没有没有没有就算是教徒怎么可以说对这个满不满意呢你真是太太戒业了太戒业了那首先跟大家说一下就是我们在第一集里面提到那个觉得是一个热门的人选那个来自菲律宾的 Louis Tagler 没有当选虽然是意料之外也算是意料之中吧就是因为他是太热门了就包括世界上所有的知名的一些博彩公司都认为他会赢
那就是其实最后他没有当选就也是验证了就是在梵蒂冈有一个说法就是说如果在开那个秘密会议选教皇的时候你是像教皇一样的走进那个秘密会议的话那你就是会像书记主教一样的离开意思就是说在你身上的期望越大那你就越不可能中选就这个其实这个菲律宾的这个书记主教确实是符合这一点的
这次被选中的这个来自芝加哥的来自美国的他就是你也可以说他是完全暴冷是不是首先说他是历史上以来第一个来自美国的来自北美的教皇但他其实是不是有双国籍啊对他是有双国籍他因为他
从 80 年代开始就被派往秘鲁就是一个传教士的身份然后在秘鲁有非常有几十年的这个传教的经验所以他其实是有秘鲁的国籍的当天当他当选的时候是美国总统特朗普跟秘鲁的总统秘鲁总统不知道不好意思不知道叫什么名字就是都发表了就是很隆重的这个祝福而且就是恭喜然后也说这是我们国家的骄傲两个国家的总统都说了这样的言论嗯
顺便说一句 by the way 就是在这个教宗被选出来之前特朗普他在他自己的这个社交网络账号上发了一个自己身穿教皇服是叫这个说法叫教皇服吗就是教皇服教袍不知道怎么说的这个就是反正是教皇的衣服的还有包括戴上那样的那个罐的那样的 AI 合成的这样一个照片然后没有附上任何的文字
就是就引起了大家纷纷的而且包括白宫的账号又转发了这个帖子就引发了很多人的批评也好或者是议论也好就想说你在 What are you doing even 这是疯了吗真的去觉得怎么哪儿都有这两个人特朗普跟 Mess 我记得我还在群里面跟你说我说如果我是美国人我肯定会觉得就是羞愤而死就是我的总统这么疯这么傻就是做一些这样的结果没想到第二天就
教宗被选出来就是说他是个美国人不能不说是一种讽刺对新的教宗就是他本名叫罗伯特普雷沃斯特然后他的这个教宗的名字他选的是叫利奥十四对利奥十四第十四个利奥
我们刚刚说到他就是有很多年的在秘鲁在南美传教的经验其实相比起他在美国的这个工作经验他在南美的工作经验其实会更多一点其实这么就说起来就是他其实跟上任教宗方基哥的这个背景其实是非常相似的那他的这个当选是不是也还是会意味着说这个教会在这种全球化和多元化的这样的一个背景下他是还是会走进一步开放的这个路线呢
媒体普遍会这样认为另外一点就是说他所在的这个圣奥古斯丁修会修道会其实他们的主要的宗旨就是以帮助穷人跟移民为这样的中心思想的所以大家普遍认为是说在这一点上他会传承前任教宗的这么一个以穷人帮助穷人对这么一个服务路线他其实
他作为书记主教的经验非常短,他是到 2023 年才被方济各任命为书记主教。就是说从地方到中央,他中央的工作经验他有,跟之前菲律宾的 Tagler 相比的话,这个利奥十四世他确实是有一些在中央的工作经验,2023 年,但是很短。
可是他进入这个梵蒂冈就是工作以后就是这个方济各给他任命的这个工作或者是 title 吧是叫主教部部长他其实是负责对全球一共有 5000 多名的这个主教就是 bishop
是等于说他是他们的头头这样非常简单的对就是他是管这个的他是帮这个方济各选择或者是说任命就谁要当传教士就是这个 missionary 他是做这样的一个顾问的一个职位所以说虽然他就是当书记主教的时间比较短然后进入这个中央中央梵蒂冈的这个时间也比较短但是他是有这方面的经验的
所以这样想起来那他被选为教宗好像又很合理
因为他既有地方经验又有中央经验其实方济各之前在生前是对这个对教廷对这个梵蒂冈进行了很大的改革其中有一部分就是说他是扩大了这个主教的人数也扩大了这个书记主教的人数在这一点上其实这个利奥十四他其实是有参与其中的所以很多外界就普遍认为说他可能会继续这个方济各的这个对梵蒂冈的改革
但就我很困惑的一点就是这些书记主教不都是方济各自己去任命的吗那他在任命的时候他不会说我专门去任命一些更跟我的这个主张更去合一点的人吗有啊比如说像这个呀像这个被选上他的继任者就是这个普雷沃斯特现在历了 14 世就是他就是方济各任命的呀那他的行事风格其实就跟方济各很相像了包括他的工作经验他的历练之类的其实我觉得跟方济各是是要外界普遍认为是很相似的但是
但是你想方济各前面那一任就是叫什么本独什么本独本独他其实是处于比较保守的嘛那方济各其实也是他任命的
对所以其实就是在他就是主教在任命这些书记主教的时候教皇在任命这个书记主教的时候他其实不一定会选择一些跟自己的主张完全是一致的人对吧他可能还是会考虑一些当地的情况就比如说这个保守派在当地他是不是占上风那可能保守派的这个人在当地他可能更有组织能力那可能他也是会不得不去任命一些可能跟他的主张完全不一样的人对吧对对之前还有个热门人选就是是来自非洲
具体哪个国家忘记了也是一个热门人选他是来自非洲但是他的这个他的这个思想是比较保守的其实当时舆论也有在推测就是说如果他选上的话那他就是会是一个来自非洲的就是也是全球南部的但是确实是思想非常保守的这么一个教皇就是会让大家觉得不知道该怎么说才好
但我觉得他们选的这个选的这个秘密会议也真的很有戏剧性就据说他们好像一开始第一天就是提供的餐食就很丰盛啊然后就随着这个时间的推移如果他们一直选不出来的话如果到第九天好像就只给就是基本的面包和水就催促他们赶紧选出来
这么搞笑还有一个就是因为很多的书记主教比如说像普雷沃斯特就是当选的利奥十四世他是当书记主教的经验才两年不到他是 2023 年 9 月份被选上的所以很多的主教都是没有参加过秘密会议的
据说他们很多数据主张没有参加过的这个经验的是通过看这个去年的那个好莱坞电影秘密会议来学习哦这个会要怎么开他们不会做一些 orientation 吗你说给他们一个 PPT 是吗因为它是秘密会议所以它其实是不可能对媒体公开的表示说我们在那个会议里面要先怎么再怎么再怎么要干嘛干嘛不会暴露出来的呀官方上不可能有这样的文件
嗯侧面也反映出了就是前任的那个叫黄方济各确实在他的在位的这十几年里面确实是大大的扩展了这个书记组织的人数对对嗯
好的这个新闻你还有什么补充吗还有点就是虽然我们刚刚说这外界普遍认为说这个新教皇他的这个形式风格怎么怎么样也好或者是他的工作经验也好是跟上任教皇是非常接近的但是还有一些小小小小小的细节会让人家存疑让大家存疑就是比如说当然我觉得这也是揣测推测比如说他在就是第一次以教皇的身份向公众致意的时候就是做那个
叫什么呢选举成功的演讲的时候他其实穿的是一个传统的那个叫那个坚衣就是你知道就是那个传统的教皇服是那个红色的这个呢其实就是跟他的上任方济各很不一样方济各他的举世闻名的就是他去哪里都会穿纯白一身就是来显示他的这个所谓的就是要节俭然后与穷人站在一起这样的一个立场和主张嘛
但是这一任教皇并没有这样做他穿的是传统的红色还有一个就是在他被选出来的这个当天可能一两个小时之后我就看到很多的媒体就扒出来说这个教皇他在 2012 年的时候曾经有过一些恐童的发言
就是大概十几年前吧有过一些不怎么支持 LGBTQ 群体的这样的发言所以虽然他之后在梵蒂冈的一些工作的经验其实是跟 LGBT 也是有相关的但是因为他在十几年前过有这样的发言当然我们也可以说他十几年以来他的那个思想已经有些变化或者是跟他开放未可知但是被大家扒出来了被媒体扒出来了就是会有一些存疑
好的那我们就是这个稍微轻松一点让大家开心的消息就是暂时到这不对下一个消息还是 Riva 要说的还是也是还可以还可以没有很 heavy 对如果说按照我们这个地理划分的话我都有点困惑这个事情应该是我说吗你要看这个事件的主人公是来自哪里主人公不就是来自俄罗斯吗
难道让整个事情变得这么隆重的原因不是因为我们的领导人对啊因为中国的参与吗好了好了快点快点不要卖关子快说
好我要说这个事情就是俄罗斯他在 5 月 9 号有一个非常盛大的活动就是纪念他们伟大的卫国战争胜利 80 周年也是这个反法西斯斗争胜利的这个 80 周年然后他们有一个非常非常盛大的这个阅兵仪式然后配合这个阅兵仪式也搞出了一系列的这种庆典活动然后我们的领导人也是出席了这次阅兵仪式包括另外有 20 多个国家的领导人也都已经出席了嗯
好像是并排官吏我看到昨天的那个视频你有看他全程那个阅兵仪式吗 sorry 没有我只要在看教皇选举的时候我也没有在看全程但是因为我们办公室的那个电视一直在放所以我就时不时会瞟两眼还是很热血的吧至少就是我们中国仪仗队出来的时候
对就好像也是像你说的像是欢迎摇滚明星一样的就是在俄罗斯当地的中国居民啊就是中国民众他们就是等在那个路口然后就拿出手机大家都等到他们来的时候就开始一直拍照什么的为了这个阅兵仪式呢这个普京也会也在宣布说在这个阅兵仪式前后有停火三天然后针对这个消息呢乌克兰也表示说你应该至少停 30 天吧
但是他说的是停火三天但是俄罗斯单方面停了三天停止了三天的对乌克兰的打击但是乌克兰那边可是一点都没停哦但俄罗斯也说了嘛就如果停火期间乌方还有就是那种非常猛烈的攻击的话他们也不排除会反击啊
但他这个停战的这个姿态他也得摆出来那是那是那是我个人呢因为也小小的参与了这个活动的一些周边的小活动所以我可以跟大家讲一下我自己亲身经历的这个事情好好其实就是中国纪念反法中国和俄罗斯他们我们都会纪念反法西斯斗争胜利只是我们的日子会比较不一样中国是在
9 月 3 号俄罗斯是在 5 月 9 号吗其实欧洲是不是也有应该不是在 5 月 9 号吧 5 月 8 号因为当时就是在 1945 年那边俄罗斯跟中欧西欧这边有时差所以俄罗斯是 5 月 9 号然后欧洲是 5 月 8 号因为今年是 80 周年所以
even 在德国不是德国只在柏林只在柏林休假一天所以当天是我们是放假不上班的但你们那个日子是叫欧洲日吗还是叫欧洲日欧盟的官员称它是 Europe Day 因为其实关于这个纪念日其实也是有很多的争议在的嘛就是
向乌克兰泽列斯基就出来公开的说他就是从现在开始他就不参与这个五月九日的所谓这个伟大卫国战争的胜利日就是纪念这个胜利日他们已经不再参与了因为这个其实是苏联时期的嘛就是其他苏联的一种联盟国家他们要去表达对苏联的一种向心力他们却要一起去纪念这个五月九日的胜利日但他现在不是正在战争中吗所以他们就是会说从此以后我再不再参与这个胜利日的纪念我转而去参加五月八号这个欧
嗯
我自己參與的一個就是俄羅斯這邊有一個我們叫廣告的 campaign 他們這個 campaign 的內容就是說選取了一些在
中國的紅軍的老兵但是尤其是跟他們蘇聯的紅軍一起在滿洲當時叫滿洲 現在是東北嘛那邊一起作戰的一些老兵然後選出他們的這些照片然後把他們的事跡整理然後作為一個短片播出但他們之前取的那個 title 叫做「俄羅斯不會忘記你們的功勛」但是登出來的照片呢就是中國的老兵的照片嘛
然后这个广告的内容呢当时我们是有提交到中国官方这边去进行了一些的审核包括在北京地铁也去进行了一些审核但是呢这个事情就好像也就像你说的在玩谁先眨眼的事情谁先眨眼的感觉就是上海这边的大城市大屏呢就是看北京那边的地铁拨不拨然后北京地铁呢也在上海这边大屏拨不拨就互相都不想当第一个出来联合纪念的这个人嗯
因为它其实是个商业大屏幕它其实很少就是刊登一个外媒的非中国官方媒体的但是又有点政治叙事的内容的这种东西所以他们是非常谨慎另外一个就是对中俄联合的这个行为要做到一个什么程度其实一直都是有一种争议在的就是像你上次说的就是它其实想要在官方层面上显得非常热但是民间层面又非常的冷
但是这个官方层面的热是我们关起门来的热还是我打开门让全世界看到我们是热的这又是两种不同的感觉所以呢就是一开始我们想了很多这种语句最后在互相的就是商讨中我们最后把这个广告词改成我们共同纪念反法西斯斗争胜利 80 周年然后上面是我们不会忘记你们的功勋就是我们不会再把中俄这两个东西很明显的再打出来
在文字上面就小小的就等于是没有让大家学的那么乍眼然后在这个播出的时期呢也是选在我们的这个国家主席访问罗罗斯的这个期间赶紧就是趁热趁热配套播出一下那如果这个事情之后
可能很难再会有这样的机会了所以是当天是在上海的一些大的商业的这个户外广告评跟对在黄浦江边黄浦江边然后上海的北京的地铁里面北京的地铁最后拒绝了哦他也没有明确的拒绝他只是号称说你们发给我的函我丢了我没有看见哦天哪就 typical 北京可以用
然后后来就转而去投了南京的地铁南京的地铁是顺利播出了北京地铁可以这样子的吗他在同一封信封里面放了两个函然后另外一个函他们做出了明确的回复然后我们再问说那你对这个事情是怎么看的他说我们没有收到我们只有收到这个一封信里面只有这一个函 OK 好的但你在欧洲应该也经历了一些关于这个胜利日吧因为可能欧洲很多国家都在百般阻挠吧
一方面其实每个国家都会有一小撮人不能这样说就是一小部分的人其实是会当地比如说在柏林就有很多的这个苏联红军纪念碑或者是卫国战争纪念碑其实会有的特别在东德就是东德这部分其实都是会有的这样的一些游行跟庆祝的这样的一些行为包括去送花圈什么之类的
而且还有一个就是这个在北京也有就是叫不朽军团这么一个游行活动嘛好像今年在北京的就是规模还特别大是说有上千人参加游行的人会举着当年参加过苏联卫国战争的亲人的这个照片和这个鲜花或者是花圈这样子游行
意思是说纪念当初就是参加过反法西斯斗争的我们的家属们我的先辈们因为我记得普京也参加过好几次就是整个氛围其实非常
非常肃穆的很有力量感的这个其实是最初是来自在俄罗斯举行然后后来是在全球都有这样的游行活动然后今年其实在德国还有一些就是俄罗斯移民比较多的地方其实都有这样的活动这个其实是响应俄罗斯那边的那个胜利日的
但是另外一方面就是我刚刚说的就是如果是按照欧洲日这个说法来举行的活动其实不多比较大的一个是在英国那边举行的庆祝战胜德国法西斯 80 周年在 5 月 8 号举行的然后很多的镜头都是对准的说那个威廉王子的两个儿子参加了然后两个儿子之间怎么互动搞笑什么之类的这个是
这个好像是上了一些头条的但是据我所知在欧盟那几个主要的国家里面是没有举办很大的 5 月 8 日的庆祝活动的反而是 2024 去年的这个诺曼底登陆 80 周年那个活动是举行的非常的规模比较大的我记得拜登还来了呀
到了这个法国参加了一个很大规模的庆祝活动基本上就是我们所认为的这个西方欧美国家的一些元首都参加了因为诺曼底登陆是英法嘛一起合作的嘛其实就是跟俄罗斯没有关系基本上
其实欧盟这次对待怎么看待这个在俄罗斯举办的这个胜利日庆祝活动其实是怎么说呢你也可以说是 typical 的欧盟吧大概一个月前四月份的时候这个欧盟的领导人就欧盟的外长是爱沙尼亚的前总理现在是欧盟的外长就外交政策负责人吧卡拉斯他就多次警告说他不希望任何的欧盟国家的领导人去参加
在莫斯科红场举行的这个胜利庆典这个阅兵式因为当时其实是已经有一个欧盟国家的领导人已经确定了就是说我要去参加是那个斯洛伐克的总理菲佐因为他其实是跟俄罗斯的关系一直相对比较好的当时放话出来说我会去还有一个就是塞尔维亚总统武器旗当时受邀虽然
塞尔维亚它不是欧盟国家但是他们是一直在跟欧盟进行这个入盟的谈判的就是他们国家是有议员非常强的议员要加入欧盟的但是这个国家和这个总统伍契奇他跟俄罗斯的关系下来也是比较好的包括跟中国的关系下来也是比较好的所以他当时也是放话说我会去的
欧盟这边马上就说警告你们不要去这个会影响我们的入盟谈判包括就是在昨天法国总统马克龙甚至他就直接说我觉得就是去参加这个活动的领导人就是 shame 是羞耻的就是持一个非常明确的负面的态度
我觉得有些比较也不能说恶心吧就是你就觉得就跟那个印度切断水源然后又放水又切水一样的行为我觉得有异曲同工的就是武器骑跟这个飞着他们其实飞去俄罗斯是需要经过欧洲的邻国的在他们的这个飞行之前
波罗的海三小国嘛就是我们知道的拉脱维亚爱沙尼亚跟立陶宛是禁飞的我们禁止你们的这个领导人的航班通过我们的领空进入俄罗斯就你们不要走我们这边所以就导致呢
这个武器骑的航班我觉得是非常的艰难就是他在飞行之前收到警告说哦好的我不能走这个波罗的海那边那他就是经过阿塞拜疆想从阿塞拜疆那边入境但是他飞机到了阿塞拜疆以后呢又正好碰到了乌克兰对俄罗斯的这个打击空中打击那就造成了这个领空航空不安全于是又导致他在阿塞拜疆的这个首都巴库
据说停留了 12 个小时最后是经过黑海土耳其土耳其黑海的领空才到达了俄罗斯我当时看到他到达俄罗斯以后他接受一个他自己拍摄了一个视频是他他本人武器棋本人是一个戏很多的领导人他说话很喜欢那种
走悲壮路线用我自己的理解就是他说我这一趟到达莫斯科简直比二战结束后丘吉尔罗斯福跟斯大林去雅尔塔开会还要曲折但是这一切都是值得的就是略带悲壮的这样陈述嗯
然后最终他跟菲佐就是斯洛伐克的那个总理在莫斯科顺利会师吧可以这样说为二的两个欧洲国家领导人他们两个人还一起拍摄了一些视频就是握手啊就说哦你看 We made it 我们到了莫斯科
但今年他们就是今年参加的这个国家的元首人数已经比之前要就战争爆发后之前要多了很多了吧之前我记得他们都是刚刚发起的那年甚至都没有邀请任何国家领导人参与说到这个就是一个二战胜利然后两种庆祝我觉得现在甚至都不是两种庆祝而是说
已经到了这个篡改历史的程度了包括这次普京在红场的发言他其实就是非常郑重的又提到了说历史不容篡改二战的胜利到底归功于谁或者是谁的战的功劳最多当然我们也可以说就是谁的功劳都很多这是一个集体的胜利
但是就是这个邀功的这个争论我觉得自二战以来其实是分歧是越来越大的包括不好意思我真的非常不喜欢但是要提到特朗普他在 5 月 8 号的时候
他在 5 月 8 号的时候又发了好几个帖子总结起来意思就是说二战的胜利归功于我们归功于美国他说的是 We won two world wars 就是我们赢了两次战争他意思是把一战的胜利也归功于美国 And we never took credit for it 但是我们从来没有获得这个
归功就是奖赏对因为这个事情他宣布呢要设立两个全国性的节日 11 月 11 号定为第一次世界大战胜利日 5 月 8 号定为第二次世界大战胜利日在美国但是好 Ever 他说不过我们已经有太多的节假日了我们工作日都不够了不放了对就不休假他虽然是全国的这个庆祝日但是我们不放假我相信这个胜利日应该不会持续超过四年吧哈哈哈哈
但你刚刚前面说一种胜利两种表述而且我觉得现在不只是两种表述而是等于是两种话语的争夺吧在 5 月 9 号其实在那个基辅就是在胜利日当天有个基辅的老人他们是前往当地的光荣公园的长明火前他去献花但他其实他最后是被捕了
原因是因为他那个老夫人他戴的那个军帽上是有一颗红色的五角星然后基辅的这个警察就让他拿下来然后这个老人就不愿意所以最后他就被带到警局去了他是老红军有可能是嗯是因为乌克兰他本国确实是有很多人是说俄语的甚至俄语说的比乌克兰语都好的对吧嗯
就是这个就是有一个数据可以提供一些大家有帮助于大家理解就是在法国的一个民调在 1945 年的时候法国的民调是显示就是谁哪个国家对二战胜利二战在欧洲的胜利的这个功绩最大 57%的受访的民众法国的受访民众选的是苏联 20%选的是美国但是这个数字到了 2004 年的时候就变成了 58%的人
认为美国对二战在欧洲的胜利攻击最大只有 20%的受访者认为苏联是攻击最大就是完全就倒过来了我可以理解是普京因为他父亲是参加了二战包括他父母都亲身经历了列林格勒的围困甚至他的哥哥都是死于列林格勒的围困是因为饿死或是营养不良
他本人就是对于这个事情是很重视的包括他多次参加这个不朽军团的游行他自己的个人情感和个人经历就是会我觉得是深刻的影响这一次的这个这么盛大的庆祝活动我觉得不管怎么说你可以说他是一个集体战胜的德国法西斯对吧但是你数据上确实显示
那苏联确实是承担了最多的这个牺牲跟消耗啊嗯苏联二战它的那个死亡人数达到了 2700 万人这么多对它是占二战总死亡人数的 40%军力上来说的话苏联的军队是承担了德国地面部队 80%以上的消耗嗯
从牺牲这方面来说历史就是被这样的篡改或者是被忽视了有意的忽视了还是有点可悲的对怎么回事不是说这个胜利日是个相对开心的新闻吗怎么说着说着又沉重起来了进入下一则新闻吧下一则是一个比较对中国听众中国观众来说有点看笑话的感觉吧
就是本周的这个德国总理总算正式上任了我记得我们好像在前两期的节目里面也谈过你还问我说组阁成功了吗我们都是我都是直接称呼他为德国总理其实当时我们在说的时候他并没有正式的上任只是所有的人都觉得说那他就是了呀
都是他谈判啊什么什么的这两个党派之间的这个谈判都已经成功了执政联盟也已经建好了那他就是了结果没想到阴沟里还能翻船在这周 5 月 6 号其实在德国议会里面联邦议会他其实按道理来说就是个走过场的这么一个投票
因为候选人就他一个你只要通过了就行就这样子他也能 fail 掉就是没有通过这个投票历史上都是一轮投票过的但是莫茨作为这个联盟党的总理的候选人没有通过投票当时就是在那一瞬间我觉得是全球的媒体其实都是突然就炸掉了的感觉在短短的几分钟之内他怎么能不通过呢确实是说是联邦德国历史上第一次
然后马上进行就是重新的秘密会议吧可以说是也是秘密会议就是到底这个会议发生了什么也没有人知道就大家也是关起门来就是在开会跟大家简单的介绍一下就是这个莫茨他是德国联盟党的这个总理候选人但是因为联盟党在这个二月份的大选中没有获得绝大多数的这个
他虽然是排名第一但是没有获得那么多的选票足够令他就是一党执政所以他们不得不就是联络了其他的党然后进行谈判最终是
组成一个由联盟党跟社民党组成的这么一个黑红就是每个党派的有不同的颜色嘛联盟党是黑然后社民党是红最后组成一个黑红的执政联盟以确保说就是他们在这个议会里面有足够多的这个议席来保证他的这个政府不是一个跛脚政府那在这个投票第一轮投票里面他没有通过就不尽量会让人想说只能是来自这个执政联盟的这个议员
在背后捅了他的刀大五马上进行了第二任投票他就顺利当选了当时就是当选以后就是虽然大家也是鼓掌啊庆祝啊就是祝贺他的表情就是有点耐人寻味吧就是高兴但是又其实有点丢脸可以说是可以说是非常丢脸非常丢脸
因为他其实获得的这个超过的票数是非常非常微弱的吧就是他第二轮投票中是获得 325 票但他是其实是需要超过 316 票才可以嘛那其实就真的只差一点点
对但是也很合理因为大家都知道那能投他 yes 的人就只能是来自执政联盟的那些议员那基本上就是这些就是他们都是算好了的就是那些因为其他的反对党是不太可能投 yes 的不太可能投赞成的但是他只要过了就好就是本来是十拿九稳的就是说我们谈好了那我们这两个党投我就好了嘛那结果有一些人叛徒就没有投他就才导致因果率翻船
很丢脸的就是在这两轮投票之间那有些政党的领袖就会跳出来接受采访啊就会发一些言嘛那那个极右翼的目前在民调中还是越居第一的虽然在大选中是排第二但是最新的民调是排第一的这个极右翼的政党德国选择党 RFJ 他们的那个
党魁领导人就是那个魏德尔就说现在就是充分说明了他们这个新的执政联盟完全就不可靠非常的不稳定注定了他们的政府他们的接下来执政是失败的所以我现在就是呼吁进行一个快速选举重新选举
当然就是完全是不合宪的就是因为其实按照宪法来说的话第一轮投票不通过后面有 14 天的时间再做出第二轮第三轮第四轮的投票之类的但是这个卫德就直接说我现在呼吁我们应该进行重新选举他后来在这个议会上发言就说他说莫茨不管你今天的第二轮投票能不能通过不管你今天能不能顺利当选一定要记住我们不会忘记这是在德国联邦德国历史上第一次发生这样的事情
耻辱莫斯真的有点像是吃了汤瘾但是另外有一些比较乐观的评论就是说虽然这个是可以说他的当选是亮亮呛呛的当选但是一旦他的这个
执政纲领得到落实因为他其实是有非常多的你也可以说是雄心也好或者怎么也好他甚至可以正式上任之前成功的修宪了改变了这个德国的债务刹车机制他在三月中旬的时候成功的就是撬动了这个议会获得了反对党的各个反对党的特别是绿党的支持然后批准了莫茨当时提出了一个 5000 亿欧元的一个
大规模增加开支的计划所以意思就是说如果他上任以后可以迅速地将他的这个执政方针迅速地施行的话那其实第一轮投票没通过的这个事情可能就不值一提了莫茨他本身他就是在政策上还是比较强硬的就是他是一个
绿政世家出身的是吗它的主要的因为 CDU 也是比较是对工商业界是比较友好的所以它的这个很多的方针包括这个 5000 亿的举债开支计划其实主要是说要投入到振兴商业工商业和增加这个军事开支这两方面简单来说就是 make Germany great again
他基本上他其实有说出了这样的说法他就是用德语说的不是英语说的我们重新要回到欧盟的舞台我们要回到世界的舞台但是我觉得对我们中国这边可以提出来一说的是他的这个执政联盟他的外长他其实是一个非常强硬的
反俄派可以是这样说谁不是呢现在在你们那儿确实也是但是他的口气是比较强硬的他说俄罗斯是我们的永远的敌人或者是永远是我们的敌人就是意思就是说他不是一个 situational 的比如说是因为俄罗斯发动了对俄
乌克兰的这个战争所以就是在这段期间我们不可能跟俄罗斯做朋友但他用的是永远是我们的敌人就不管发生什么事情这也是有点绝对吧对所以他对中国的这个态度跟政策政策还不知道他的态度其实至少从言论上来说也是比较强硬的嗯
有一些评论哈就是德国这边的这个媒体的评论就猜测说对于德国的工业界尤其是跟中国有着比较联系比较深厚的这个出口导向性制造业比如说汽车啊这些而言那这个
新外长的上任就可能预示着这个本来的中德之间是商业外交会让位于安全优先的政策因为我之前还看到一个德国商会发布的这个针对中美贸易战对在华德国企业影响的一个调查报告它里面就显示说有 86%的在华德国企业是受到了关税贸易战的影响
然后其中机械行业汽车行业受的影响企业比例分别是 86%和 93%那在这个新的政府上任之后在华的德国企业受到这个影响的比例可能还要变大嗯就是说这个新政府对中国的这个态度或者是政策具体是会怎样至少从他们先前的就是
的一些言论上来看来说我觉得并不是很乐观的包括关税战开始以后莫茨他其实已经公开说我们要防范或者是我们要警惕在这个中美关税战以后中国的商品可能会因为这个原因来销往德国是吗他用的是淹没会来淹没德国其实就是说倾销的意思嘛他说我们要警惕这样的现象的发生
还有一个很有趣的评论就是说这个外长他叫瓦德富尔是来自跟莫茨同一个党联盟党的按道理来说传统上来说总理跟外长一般是不同的党但是这一任的政府是来自同一个党是一条心的而且两个人是非常亲密的伙伴就有些评论说觉得说这个瓦德富就是这个外长他其实他的这些立场跟言论更适合于去当国防部长而不是外交部长
那就马上要给乌克兰提供那个金牛座导弹了是吧对对对对莫茨上任以后很可能德国会给乌克兰提供金牛座要重新回到世界舞台回到欧盟舞台的这么样的一个态度好的今天四条新闻说完我感觉长出一口气把你逼得还要去了解一些什么军事知识对我还去研究了一下各种军事的这个导弹型号
我觉得那我们就期待一下下周吧这些事情反正很多也都是还正在发展中的包括这个印巴冲突然后这个德国新总理上任之后还有其他的一些政策我们都是还可以继续观望的下周希望我们能说一些轻松一点的话题吧或者我们可以让他们两个人来也播报一次好吧那下周见
Julia, 来过来吧。你希望在春天,我只希望我们两个。Julia, 来过来吧。Julia, 我有梦想,他们在三人中。
i know you
我只想要我们两个 Julia,你还能过来吗