2021年4月9日，《进击的巨人》漫画完结于139话，中文互联网上随即涌现惊涛骇浪般的批评之声，这部全球流行的现象级作品被贴上了“烂尾”"粪作"等标签，与之前粉丝持续送上的热情赞美形成了残酷反差，而作者谏山创也受到铺天盖地的谩骂，一夜之间从“创哥哥”变成了“谏人”。

对巨人漫画139话，《边角聊》有两位主播抱着截然相反的态度（当然，他们在很多关乎动漫的选择上都是如此）。郑诗亮作为多年忠粉实在无法接受，一时间陷入巨大的沮丧之中，直到去年在友台《井户端会议》聊巨人时，还忍不住倾吐失望之情（“巨学巨擘”那种事情不要啊！）。姜源则表示，在漫画还被誉为“神作”的中期，他就觉得有些不太对劲，预感这部作品最终将会翻车，而139话的口碑反转恰恰坐实了他的判断。

两年过去，随着巨人动画最终季完结篇（后篇）播出，这部作品又迎来了完结。有意思的是，虽然作品“烂尾”、作者“摆烂”的指责仍触目即是，巨人的口碑却再一次出现反转，无论是知乎、B站上各种持肯定态度的评论和解读，还是豆瓣对后篇高达9.3分的评分（近5万人打分）都说明了这一点。为此，本期节目也采用较为别致的录制形式，由已然消化负面情绪、逐渐理解一切的郑诗亮担任正方，依然坚持巨人不行的姜源则担任反方，针对巨人展开辩论。而沙青青和肖文杰作为路人粉，除了围观正反双方激辩之外，也不断抛出自己的观点和看法。大家从巨人聊到新本格、EVA、《水浒》、金庸和高达，气氛十分热烈，场面相当欢腾。希望各位听友也能从中收获快乐。

另外，预先提醒诸位：一、本期节目包含大量剧透，建议先把动漫看完再来收听；二、主播们输出的内容带有高度主观色彩和强烈价值判断，虽然并非没有根据，也难保人人都能认同，意见若有分歧，还请友善商榷。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外，我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新，谢谢大家！

-本期参与者-

郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

姜源 aka 小P（知乎：姜源）

肖文杰（即刻：tiller）

沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-

00:31 激辩之前，先来一些活跃气氛的彩蛋

04:14 正方出场，“大家听我来给你们洗”

05:04 反方出场，半路弃坑巨人，138话出来之后紧急补番的乐子人

05:34 路人粉讲述追巨人的心路历程

08:18 巨人剧情的大致介绍

9:42 除了剧情的跌宕起伏，巨人一开始最能吸引路人粉的是血腥、恐怖的画面

12:38 反方谈追巨人的感受：可能是那一波带有“黑深残”色彩的“邪道”漫画中最出色的一部作品

13:23 正方谈追巨人的感受：一开始觉得画得太差，但却欲罢不能

17:17 巨人的动画让它火遍全球，却也改变了作品的基调，某种程度上也导致了漫画完结时的舆论风暴

18:34 正方自我反省：之所以在巨人漫画完结时感到失望、不满，一半是因为陷入了“我执”，一半是因为谏山创太“狡猾”

20:12 反方质疑：谏山创真的一开始就想好故事的结局了吗

22:26 正方回应：谏山创确实是这样的，我有证据

25:14 路人粉的疑问：如果一开始就想好了结局，谏山创最后把整个故事圆上了吗

27:38 岔开来，聊一下巨人的全球影响力有多大

31:14 反方开喷，“我对《进击的巨人》最不满的就是，我觉得《进击的巨人》很像一部新本格……”

34:46 反方表示：谏山创在创作过程中积累了太多设定圆不回去，最终整个故事走向失控

37:08 正方回应：长篇漫画连载不失控的作者，还没在这个星球上诞生

38:38 路人粉表示，漫画到了最后10话还在抛出新设定又不给解释，实在难以接受

40:14 正方回应：其实围绕巨人漫画产生的争议，有些类似于围绕《水浒传》产生的争议

42:16 谏山创最强的一点在于，利用高明的叙事手法来“欺骗”读者

48:31 大家很容易把艾伦当作其他王道漫画中，那种满腔热血、头脑简单，却会一步一步成长的男主角

49:17 艾伦追求的“自由”，与调查兵团追求的“自由”，不是一回事

50:45 反方申论：巨人是一部虚无主义的作品，它提出了问题，却没有给出解答（划重点：作为正面案例与巨人比较的是EVA）

53:56 艾伦驱使巨人吃掉母亲这个桥段，让反方从根本上质疑谏山创对剧情的把握能力

56:43 又岔开来，比较一下EVA和巨人：EVA是不是一部虚无主义的作品

57:54 路人粉吐槽：EVA的TV版真的算得上是负责任吗……

62:10 正方回应第一弹：如果不双标的话，喜欢EVA的理由同样可以喜欢巨人，反过来，讨厌巨人的理由同样也可以讨厌EVA

63:06 正方回应第二弹：如今创作多元的环境下，巨人并不一定非要给一个光明、积极的结尾，而且，巨人的结尾与EVA的结尾在内在气质上有共通之处

64:04 路人粉提问：抛开“灭世”结局不谈，巨人在创作手法上算是虚无吗

65:15 正方以《天龙八部》为例回应：其实巨人在剧情即将完结时抛出一个新设定来收尾，是一种常规创作手法，而且角色的动机也在合理范围内

67:25 正方回应反方对“吃妈巨”的质疑：结合另一处剧情来看，这恰恰体现出“对称狂魔”谏山创对剧情主旨的精彩诠释

70:27 正方申论：艾伦其实不是那个体现故事主旨的角色，兵长才是

75:04 正方申论：巨人从整体上来看是一部对热血少年漫的解构式作品，艾伦解构了那种拯救世界的男主角，就像《鹿鼎记》解构了武侠世界，韦小宝解构了郭靖、萧峰这些大侠一样，而这两部作品在局部仍然有许多温暖、动人的角色

78:02 反方质疑：艾伦拥有穿越时空的力量，认知却依然幼稚、极端，这种剧情让人难以理解和接受

78:50 正方回应：一个人拥有巨大的力量，并不代表他拥有造福他人的意愿，相反，他的极端认知反而可能因为这种力量得到强化

81:35 反方质疑：谏山创把阿尔敏这个作者“嘴替”搞砸了，既让他沦为笑柄，也让一些有意义的内容没能很好地诠释

88:51 路人粉再次岔开来聊EVA：巨人和EVA对“理解”这个主题的表现有哪些异同

91:33 路人粉吐槽：谏山创你不懂爱不要强行画……

91:17 正方回应：其实阿尔敏在诠释人与人之间需要对话和理解这一点上，是有高光表现的

95:09 虽然谏山创通过主角艾伦表达了对人类达成互相理解的悲观，却也通过其他许多配角，表达了对爱、理解、和平与自由的不懈追求

96:44 路人粉提问：我们应该怎样看待贾碧这个可能最令粉丝厌恶的角色

98:02 两个不起眼的配角，也起到了很好的“点题”的作用

141:35 巨人与当下时局存在的关联，以及巨人带给我们的现实启迪

147:53 巨人与高达所探讨的话题有共通之处

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

红莲の弓矢-Linked Horizon-『自由への進撃』

僕の戦争-神聖かまってちゃん-『進撃の巨人』The Final Season

-延伸资料-

一篇相当有代表性、诚意十足的知乎评论，答主认为巨人是烂尾之作，并给出了详尽的分析：

如何评价「进击的巨人」最终季完结篇（后篇）？ - 北冰洋的阿祖拉的回答https://www.zhihu.com/question/629108941/answer/3277163735

b站up主“我就是想做啊”对巨人不吝溢美之词，引发了广泛的关注与争议，虽被指为“生搬硬套”“过度解读”，但也不乏发人深省之处：

完结封神！媲美《红楼梦》的悲剧文学！从“顶级烂完”到“社会批判”——全面解析《进击的巨人》中“逃避自由”的左翼思想（上）https://b23.tv/0b4D9K4

另，作者本人在知乎针对批评给出了直接回应：

如何看待某up主认为《进击的巨人》的文学性媲美《红楼梦》? - 我就是想做啊的回答https://www.zhihu.com/question/629353267/answer/3281232170

对谏山创“欺骗”读者的叙事手法的分析，以及与动画改编的对比：

如何评价「进击的巨人」最终季完结篇（后篇）？ - 蔡厌清IV的回答https://www.zhihu.com/question/69108941/answer/3277682235

谏山创在动画最终季完结篇后篇播出后，近日接受《纽约时报》的采访：

‘Attack on Titan’ Ends How Its Creator Always Envisionedhttps://www.nytimes.com/2023/11/05/arts/television/attack-on-titan.html

另，这篇采访有公号“大胡子阿细”的中译文：

谏山创：《进击的巨人》故事结局，从一开始我就想好是那样的了https://mp.weixin.qq.com/s/xT0ZTXVRQBe3UvTYhXmwiA

谏山创本人所接受的不同采访，从中可以看到他创作巨人时的种种想法：

『中字・进击的巨人』最终季预热，采访谏山创，探讨巨人的各种设定灵感... https://b23.tv/ricTznn

谏山创在纽约漫展为巨人争议结局道歉，并回答了一些问题！ https://b23.tv/eZq4cyX

【中字】谏山创于安古兰漫画节接受法国媒体采访https://b23.tv/qz5fCoa

【熟肉】谏山创带你解析进击的巨人的深层含义 2018.5NHK谏山创访谈 https://b23.tv/4gxqoMe

2021年漫画完结之后，一些堪称“大型破防现场”的知乎问答，粉丝们从各种角度表达了自己对作品“烂尾”的失望与愤怒：

如何评价漫画《进击的巨人》第139话（最终话）？https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823886929

你是从什么时候开始觉得进击的巨人这部作品变得不对劲的？

https://www.zhihu.com/question/453646927

《进击的巨人》的烂尾能否算的上日本漫画史上的重大恶性事件之一？https://www.zhihu.com/question/453573225/answer/1832792307

为什么人们大多能接受《火影忍者》和《死神》烂尾，却不能接受《进击的巨人》烂尾？https://www.zhihu.com/question/453988761/answer/1835336287

b站up主“壮烈成仁”对动画最终季完结篇后篇的解读，解读细致，配乐上乘（这位up主对巨人的解读还有许多，质量都很高，尤其是“人物志”系列）：

剧情解读【进击的巨人最终季】后篇--不负十年--完结撒花-哔哩哔哩https://b23.tv/0qj1GUd

b站up主“中二电波台”对巨人的评论，表述看似戏谑、夸张，实则有独到之处，譬如对“软暴力”概念的诠释：

[TV2] 重新吹捧进击的巨人：从不屑到理解【巨人专题第一集】 https://b23.tv/zItMoHi

b站up主“需要笑”的“《进击的巨人》到底在讲一个什么故事？” 系列，对故事主旨做了深入而不牵强的解读（且调动了丰富的人文社科知识），此处推荐的一篇，对萨夏父亲做了深度解读，从中可以体现这些配角对阐发作品主旨有多么重要：

【谏山创密码】爱之深，刀之切：萨夏为什么必须死？https://b23.tv/JO6RW3k

节目中提到的对《叛逆的鲁鲁修》《机动战士高达：闪光的哈萨维》与巨人之间的对比：

如果让鲁路修或哈撒韦魂穿艾伦的身体，结局会有什么变化？ - Kirin的回答https://www.zhihu.com/question/629346921/answer/3280019327

b站up主“侯小邪yu”怀着对作品/兵长的深爱而剪辑的MAD，有极强的情绪感染力，也能体现兵长这个角色的特殊性：

这次真的要说再见啦，人类最强的家伙。https://b23.tv/jEY7n8w

关于《进击的巨人》的评论与解读可谓汗牛充栋，这里仅只列举部分具有代表性的、质量较高的资料，不免挂一漏万，谨供诸位听友参考。

-制作-

剪辑制作：沙青青

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda aka 码农

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50 激辩：《进击的巨人》究竟有没有烂尾，谏山创到底是不是天才？ 01:51:40 Share

边角聊

激辩之前，先来一些活跃气氛的彩蛋？

正方出场，“大家听我来给你们洗”？

反方出场，半路弃坑巨人，138话出来之后紧急补番的乐子人？

路人粉讲述追巨人的心路历程？

巨人剧情的大致介绍？

除了剧情的跌宕起伏，巨人一开始最能吸引路人粉的是血腥、恐怖的画面？

反方谈追巨人的感受：可能是那一波带有“黑深残”色彩的“邪道”漫画中最出色的一部作品？

正方谈追巨人的感受：一开始觉得画得太差，但却欲罢不能？

巨人的动画让它火遍全球，却也改变了作品的基调，某种程度上也导致了漫画完结时的舆论风暴？

正方自我反省：之所以在巨人漫画完结时感到失望、不满，一半是因为陷入了“我执”，一半是因为谏山创太“狡猾”？

反方质疑：谏山创真的一开始就想好故事的结局了吗？

正方回应：谏山创确实是这样的，我有证据？

路人粉的疑问：如果一开始就想好了结局，谏山创最后把整个故事圆上了吗？

岔开来，聊一下巨人的全球影响力有多大？

反方开喷，“我对《进击的巨人》最不满的就是，我觉得《进击的巨人》很像一部新本格……”？

反方表示：谏山创在创作过程中积累了太多设定圆不回去，最终整个故事走向失控？

正方回应：长篇漫画连载不失控的作者，还没在这个星球上诞生？

路人粉表示，漫画到了最后10话还在抛出新设定又不给解释，实在难以接受？

正方回应：其实围绕巨人漫画产生的争议，有些类似于围绕《水浒传》产生的争议？

谏山创最强的一点在于，利用高明的叙事手法来“欺骗”读者？

大家很容易把艾伦当作其他王道漫画中，那种满腔热血、头脑简单，却会一步一步成长的男主角？

艾伦追求的“自由”，与调查兵团追求的“自由”，不是一回事？

反方申论：巨人是一部虚无主义的作品，它提出了问题，却没有给出解答（划重点：作为正面案例与巨人比较的是EVA）？

艾伦驱使巨人吃掉母亲这个桥段，让反方从根本上质疑谏山创对剧情的把握能力？

又岔开来，比较一下EVA和巨人：EVA是不是一部虚无主义的作品？

路人粉吐槽：EVA的TV版真的算得上是负责任吗……？

正方回应第一弹：如果不双标的话，喜欢EVA的理由同样可以喜欢巨人，反过来，讨厌巨人的理由同样也可以讨厌EVA？

正方回应第二弹：如今创作多元的环境下，巨人并不一定非要给一个光明、积极的结尾，而且，巨人的结尾与EVA的结尾在内在气质上有共通之处？

路人粉提问：抛开“灭世”结局不谈，巨人在创作手法上算是虚无吗？

正方以《天龙八部》为例回应：其实巨人在剧情即将完结时抛出一个新设定来收尾，是一种常规创作手法，而且角色的动机也在合理范围内？

正方回应反方对“吃妈巨”的质疑：结合另一处剧情来看，这恰恰体现出“对称狂魔”谏山创对剧情主旨的精彩诠释？

正方申论：艾伦其实不是那个体现故事主旨的角色，兵长才是？

反方质疑：艾伦拥有穿越时空的力量，认知却依然幼稚、极端，这种剧情让人难以理解和接受？

正方回应：一个人拥有巨大的力量，并不代表他拥有造福他人的意愿，相反，他的极端认知反而可能因为这种力量得到强化？

反方质疑：谏山创把阿尔敏这个作者“嘴替”搞砸了，既让他沦为笑柄，也让一些有意义的内容没能很好地诠释？

路人粉再次岔开来聊EVA：巨人和EVA对“理解”这个主题的表现有哪些异同？

路人粉吐槽：谏山创你不懂爱不要强行画……？

正方回应：其实阿尔敏在诠释人与人之间需要对话和理解这一点上，是有高光表现的？

虽然谏山创通过主角艾伦表达了对人类达成互相理解的悲观，却也通过其他许多配角，表达了对爱、理解、和平与自由的不懈追求？

路人粉提问：我们应该怎样看待贾碧这个可能最令粉丝厌恶的角色？

两个不起眼的配角，也起到了很好的“点题”的作用？

巨人与当下时局存在的关联，以及巨人带给我们的现实启迪？

巨人与高达所探讨的话题有共通之处？

Shownotes Transcript

50 激辩：《进击的巨人》究竟有没有烂尾，谏山创到底是不是天才？