Deep Dive
Shownotes Transcript
作词 : 杨茜茜作曲 : 杨茜茜
一直以来你觉得他只是在向前奔跑不是的他不是一个零到一的奔跑他是从负二负三往前奔跑的你觉得穿过漫长的隧道就是雪国了但其实那个隧道在很久之前就已经开始了一个事情一旦落地了你会觉得你用这么传奇的一生去追逐它是不是值得你一旦这么去想你会发现没有任何事情是值得的我就是这么去做了才会变得很珍贵因为一切都在精明的脑子里我们有人物设定我们有剧情大高所有的细节框架我们甚至知道这个人他应该怎么动
剧情应该怎么演进我们都知道但是我们没有第二个精明它是右下角标的时间它是用老相机拍出来的每一个物品边缘都很模糊的那张图像在那个时刻发生的所有的事情对我来说都是一场大梦它是那个大梦的封面《青年女优》当中是记忆跟现实的对照《东京教父》里面是大街跟小巷的对照《庞大的都市》跟那些阴暗凋敝角落的对照《妄想代理人》里面是个人的妄想跟生活现实的对照
红辣椒是梦跟现实的对照房间的四面墙突然向后倒就像一个蛋糕盒子一样打开盒子之外非常广阔的风景还有草地 还有蓝天 还有白云还有白鸽 还有彩虹这个女人抬头望向天空她说我要去做手术
后来信息世界对于偶像工业的异化对于人的异化地下 idol 在进入主流化的过程当中面临的职业生涯的急剧变化张力的挑战他跟粉丝之间关系的变化他跟这个行业关系的变化他如何自处他如何不断的回头看又不断的向前去攀爬在精敏创作未麻布的这个时候他是一个苗头之后你会发现这个行业的所有的发展根据精敏的想象在不断的恶化
大家好我是左小姐大家好我是高小姐这次终于聊到了我们之前在节目里面预告过想要聊一下精密嘛而且我们没有拖很久鼓掌哈哈
小大姐我先插入一个问题你觉得为什么精明那么那么喜欢平泽进的音乐它有一种虚实不清的感觉这个音乐所搭配的画面它就是不落地的梦幻的就很像精明的视觉艺术它就是在不同的场景里面虚虚实实地画你也不知道这一个时刻你看到的这个画面是不是真的它是飘在空中的
我最喜欢它 2010 年的一版 live 因为金敏的离世也是在 2010 年你现在再回过头去看 10 年的节点会自然地把这两件事情关联在一起 2.0 版的莲花其实也是金敏自己指定的葬礼仪式上的出关曲
你去看他的歌词的话你就会觉得这个选择非常的有意义偶然出现了生命你的声音回响在每一个月夜列正而行的船队记录着你全部的岁月知道结局再回过头去听这首歌你就觉得这个歌里面的每一句话好像都是金敏创作生涯当中以及他对于自己个人生命的一个总结
这些年来打动很多人的是金明留下的那一封记录在博客上的遗书满怀着对这个世界的爱与感谢我先走一步了以及留下了一个长长的片单很多人是觉得他用一种相对让大家不要那么悲伤的情绪用一种向前看的方式来最终跟这个世界告别的但我觉得他其实是有很悲伤的很隐晦的那一面留在了出关曲里面的因为这个出关曲
始终会让我觉得它在一个非常非常宏大的场景里面很小的一个角落当中去遥望去旁观很多故事的抖转心意像我小时候很喜欢看剑锋传奇我特别理解现在的有很多追巨人的人他们看到巨人的中后段的时候会有一种被欺骗的愤怒跟悲伤感你可能预想到了它不是一个阳光开朗的故事它不是一个像 One Piece 一样的能够始终给你带来积极昂扬情绪的故事但你没有想到它能够黑暗成这个样子小时候看剑锋的时候我就
他永远卖不过去这个东西了
当时是在《剑锋传奇》里面听到的平泽进的音乐你就觉得他给你一种很强烈的无望感你怎么样挣扎你怎么样行迹你都始终在这个虚空里面原地踏步但是你又没有办法去控制自己想要伸出的那双手就好像 2010 的那版 Live 里平泽进很喜欢使用那种光线控制用手触控光线通过电频的不同来触发事先输入到电脑当中的那个声音有兴趣的话可以去回听一下 2.0 版的莲花它
刚出来非常非常的悠扬好像是一个月夜当中夜色已成所有在归家路途当中的人他们都已经进到家门当中去了漫长的街道空无一人的时候你好像作为最后一个归家你在推门进去的那一刻你回头了你看到一轮明月月升而起了但那个时候你反应过来说好像已经接近于黎明之前了所以你看到的这轮月光它是在那个莲花的露珠上的倒影上面辉映出来的所以它才能够给你感觉到它是一种梦境
他把这种场景刻画描述的非常非常的美而且他就是很确切的大家现在在想到精明的创作的时候会让你回想起来的感觉开场的歌词就是金色的月亮却只在被夜幕囚困的你的梦中留灰一彩一瞬间又是第几千次日升日落接下来的就是最打动我的那句话列正而行的船队附在着你所有的岁月
我相信金敏在那一刻她看到这个歌词的时候那一瞬间就能决定下来她要把它用在自己人生最后的最重要的一个场合她脑海当中一定是有画面的就像金敏创作的每一部作品从深色时期到后面非常成熟状态的作品
他的故事值得人反复咀嚼的地方就在于他给到你的每一个细节每一个画面都是意有所指的他有时候愿意给你去揭晓这个谜底但他有时候不愿意揭晓这个谜底就好像《千年女友》我是看了非常非常多遍的我每一次都确实是会被像《平泽进歌词》里面那样那种流光溢彩的梦中的画面会去感染到打动到
在我们开始录制之前我就把青年女优当中大家最叹为观止的时空蒙太奇女主演一次又一次地去跨越不同的时空试图抵达自己最初想要到达的那个梦那个钥匙想要打开的那扇门然后我把那两段蒙太奇拎出来之后突然间发现一个很有意思的地方你以前只觉得她想传递给你的是青年女优她不断在奔跑的一种状态但是你没有关注过她奔跑的方向
当我只看这两段蒙太奇的时候我突然之间发现女主演她一直是从左边跑向右边的而过程当中其实是会有很多人去帮助她的嘛他们会用其他的交通载具帮她去度过当中的某一段路程女主坐上火车的时候坐上汽车的时候坐上马车的时候只要是有人帮助她的都是从右到左的
包括他行进的他路过的那些人比如说从江户转到大正过程当中那一段时代汇卷的那个时候他是坐着马车慢慢往前的他经过的是列正而行的军队军队跟他是反方向你能看到他跟这个大时代是擦身而过的他是没有选择跟着时代的方向去走的又跟女主非常意识流的奔跑当中的真实生活是不一样的因为他过程
他过程当中有好几次放弃其中有一次放弃他跟另外一个导演决定结婚了他回归到现实生活去那他扣合的时代背景其实就是日本在战后他想要迅速的恢复跟崛起所以他从一个非常非常高的维度上面去呼吁所有的人都要去配合去服从他的社会分工而这个社会分工
所以在那个故事里面女主演回到家里面她去洗手做羹汤
他再找到钥匙他才决定再次出发的现实当中女主角的选择跟他在蒙太奇当中选择的方向他们奔跑的方向又是不一样的所以你看到金敏当他去绘制一个人不断奔跑状态的时候他让这个人走的是一个反方向的钟逆着这个时代的潮流在往前奔跑的而那一刻你突然觉得他有一些其实你根本看不到的困境你从未感受到的那些困境但是金敏用一种非常流畅舒展的姿态早就已经绘制给你了
你好像隔着很久远的时间你才反应过来他真正想要在画面里面表达给你的是什么真正的阻力是你看不到的真正的困境是你感受不到的一直以来你觉得他只是在向前奔跑不是的他不是一个零到一的奔跑他是从负二负三往前奔跑的你觉得穿过漫长的隧道就是雪国了但其实那个隧道在很久之前就已经开始了当我回想起这一幕的时候我觉得金敏的故事写得太漂亮太精彩了
我们看到女主角她在从左往右奔跑的时候左边是过去右边是未来她以为自己在向着未来奔跑但是当她坐上大家共同乘坐的交通工具她坐上马车火车巴士的时候这个是时代的车流一个小小的脚步是怎么样能撼动能去对抗时代的车流呢你根本就对抗不了
而他当时身处其中的时候不一定会有这种感觉我们在回看的时候包括他自己去回看的时候他才是意识到的当你身处在其中的时候你其实就只是一个很简单很简单的想法我要找到它我要找到这扇门我要去打开这扇门就是一个很小很小的执念但是这个很小的执念最终汇聚成了漫长的很有传奇色彩和史诗意味的花卷时代的汇卷吗
不仅是日本的荧幕史包括现在我们比较难在内地的荧幕上面看到千年女优是因为它有一个大家身处不同的立场跟视野千年女优它在个人奔跑的过程当中你能够看到那个岛国千年的历程当中它经历了什么
他的不断的崛起跟膨胀到他的自我消亡跟爆炸如何迅速的再一次站起来站起来的过程当中消耗了哪些的零部件他如何抵达当下所有人所关注到所谓日常状态他的背后精明有一条非常细密的引线很多人都说青年旅游穿越的过程他其实是横跨了整个日本的印画史 银幕史其实不是的精明背后的那条暗线他绝对不是一个单纯的日本印画史他甚至是整个日本的近代史
只是金敏是一个从来不会说透谜题的人在参加《为麻布屋》讲解会的时候他会给你讲非常非常多的细节但是关于核心梦境的诠释他不会透给你他最核心的谜题他所有给你的答案都是为了吸引你走进他的谜局当中去但是关于这个谜局最终的答案他好像始终是隔着那个谜底在看着你的
小时候去看一些作品的时候你会记住它是因为它一定在某一个很小的点上面可能给了你一个完全不一样的视角我小时候去看无论是什么类型的作品总觉得人出发是要找到答案的当你提出一个问题的时候你是需要一个解答的而我们所有人可能在一个等你回答的路上我看千年女幼的时候我很强烈地感受到它追逐的是一个虚空
他不是在追求一个实体的东西在追逐半生的过程当中他可能都不清楚自己在追逐什么样的一个存在的就很平则性音乐的东西是他不落地因为一个事情一旦落地了你一旦要去想他的前因后果你要用逻辑去想的时候你会觉得小题大做值得吗你了解他吗他是什么样的人你知道吗你当初一时兴起帮他可以但是你用这么传奇的一生去追逐他是不是值得
这个事情你不能这么去想因为你一旦这么去想之后你会发现没有任何事情是值得的我就是这么去做了这个事情才会变得很珍贵我当时在看《青年女儿》的时候最开始最震撼到我的其实是她的美术我非常非常喜欢她的美术跟她场景的切换还记得我第一次看的时候是在大学的宿舍里面晚上是熄灯的平时呢我的电脑呢我不喜欢插那个电池我是直接插电的嘛送给自己的不插电 Live 哈哈
我们以前那种笔记本大家现在可能已经不知道了电池是可以拔下来的那时候有一个朴素的观念我就觉得这个电池你长期充电电池就会损耗在宿舍里我就不放那个电池我电池充好电出门我待着
那天呢我就没插那个电池我预计我在 11 点熄灯之前我能够看完这个电影但是我中间一直不断地在暂停在截图再倒回去去看这个景是怎么切的然后就导致我到最后没看完到 11 点那一个刹那啪 黑了而在那个瞬间我突然觉得给了我一段时间让我去好好回味我刚刚看到的这一切
这种美你没有办法用理论去解释没有办法去想说这个剧情它到底是合不合理的重要的就是在那一刻作为一个梦的旁观者而这个梦它怎么样做都是合理的因为它太美了你会觉得追逐的是那种美的震撼美的洗礼以及它一下变黑的怅然若失那一刻的那种怅然若失虽然它是在电影之外的但是它同时也是这个电影带给我的一种感受
我第一次看《青年女优》的时候大家最公认的一种理解就是说《青年女优》之所以动人跟美丽是因为你会发现她追逐的不是一个男人她追逐的不是一段爱情她追逐的是她自己但其实我会更极端一些我会认为她追逐的甚至不是自己她追逐的是一段幻梦她追的是一个泡沫本身你所有感觉到她的伤感跟绚烂都是因为抵达终点是空无一物的
我之前强烈邀请左小姐去看过乐组的 Top Star 月辰她曾经有一场秀那场秀非常有设计感她其实就是以江户的一条街作为她的核心主线这也是从江户时期就开始讲那个故事了对吧对对对有这种感觉她们经历过每一个不同的世代她的场景就是那条街她们会成为那条街上面不同的身份格局阶层状态的人她们会在
在不同的时期里面会相遇会错过会再重逢一次又一次地遇到对方又虚制感情等待下一次的再相遇直到最后他们连物种都不一样了他们一个人是人另外一个人是只鸟最后的那一段却是我最喜欢的它跳脱了单纯的一种感情变成了一种非常纯粹的遗憾
索雅姐看那段秀跟看《千年女幽》的时候会不会感觉他们其实非常的不一样刚刚不提那段秀的话我不会把这两个东西联系到一起但是你刚刚一提我突然我觉得我起鸡皮疙瘩他们是一样的但是他们的感觉是不一样的《千年女幽》它是独角戏
那段秀哪怕两个人的身份不同故事不同甚至物种不同但是他们毕竟还是两个人同台表演的一个戏你看到的是两个人的视角你能够体会两个人的遗憾但是千年女优是一个人的遗憾对的因为千年女优里面他追逐的那个钥匙男他根本不重要对这是他们最核心的区别而且我觉得精明最妙的地方是在于说其实我们尤其是大家听播客的时候你会把某一种声音某一种介质关联到一个人身上关联到一个人身上
因为你看不到那个人的画面的时候你会把某一种声音特质作为他的象征物这是很正常的一种情感投射大家有没有发现金敏是刻意不画出那个钥匙男的脸的无论是丑还是好看还是说他普通或者他长得很特别很有辨识度金敏是不画给你的他不揭晓这个答案的因为这个人从出场他就是一种共有情绪的象征他是一种期待的承载所以这个人长得怎么样他根本不重要他甚至可以不是一个人所以当
大家很自然的会把这个人称为钥匙男的时候金敏在创作这个文本的过程当中她就否认了这一点当钥匙男出现这个女主角面前她是一个进步青年所以呢当时就会有人出来逮捕她嘛大家可以再去回听一下在不同的时间场合里面去追逐她的那个刀疤男她出来的时候
也是想着钥匙的她每一次出现的时候也往往是刺激女主再一次回想起当初的那种懵懂跟悸动再一次走上自己追寻旅程的所以那把钥匙并不仅仅在一个人身上
去抓那个钥匙男的人身上金敏给他做了更大量的钥匙的生效而且这个是金敏在他的创作花絮里面明确地跟他的生效指导一起去沟通出来的一个细节我觉得这个非常非常的妙就是他彻底否认了这个人的必要性这个人的唯一性独特的是那一个场景独特的是那个追逐整个场景是一个线索而不是说这个人是那么重要的
所以我觉得《仙女女优》给我留下来的其实是非常非常美的一段幻梦这也是为什么我以前跟左娅姐聊的时候我没有那么喜欢东京教父并且我很诧异左娅姐在所有精明的作品当中最喜欢的是东京教父这个是我个人的原因除了东京
我小时候有大量的时间是被寄放在别人家里的
那种状态是很孤独的因为你在别人家里你要做个礼貌的孩子你会很辛苦我宁愿我自己在家里面我也不想在别人家里面哪怕在别人家里面有人照顾我哪怕我自己在家里面我会孤独
《东京教父》其实是一样的对我来说的意义它是比较特别的让我从美学的角度从剧情的角度回味的角度去选金敏的作品都不是我的审美上面我会更喜欢的但是它就是初衷我的那一个点每年的冬天我都会把《东京教父》拿出来看一下它好像你的圣诞贺岁篇对 我会收获一种稳稳的幸福就好像小时候也很喜欢看小鬼当家很多人可能他们的片子是小鬼当家是真爱之上那我的片子是《东京教父》
东京教父当时给我的感觉这个其实就有点扯远了就有点像是我近些年会非常困惑的一个关于精明的话题当然你创造出了很好的作品大家记得你是应该的但是这些年精明备受追捧的程度
已经远远超过了给老姐最大的想象比如说最典型它成为了影展的最高溢价它成为了谈论某种话题里面绕不过去的一个存在好像突然之间它变成了某一个时期日本大众流行文化的一种象征但其实在我的印象当中它好像没有那么大众它没有那么的顺遂好像
很多的东西是因为大家带有对于天才英年早逝的一种遗憾而不断地附着在了这种遗憾上面日积月累了之后就形成了好像非常隔山遥望的一种怀念跟惆怅但是它其实跟当时的一些判断跟观点可能并不那么相像
这比如说我看东京教父的那个时间点正好是跟他的上映时间是重合的所以你能够非常完整地看到金敏制作这个电影跟他去为这个电影跑路演做很多的交流互动有很多的媒体采访的过程当中他们是如何去体问如何去表达的当
可能受限于我自己的视野格局我不能接触到所有的关于精明的问答因为在那个时期内地很多的动漫爱好者大家往往看到的东西都是转译过的你没有直接的去看到日本的现场的那些访谈跟对话你更多的看到的是别人翻译过来的或者是当时的动漫杂志像漫友啊新势力啊动漫饭啊翻译过来有很多很多的采访再后
在会夹杂的很多约稿的人来做的分析评述就有点像是内地初代影迷看到的很多的讯息往往都来自于看电影午夜场环球荧幕这些那当然就是更外部的不是只专业影迷所以可能我们接收到的讯息也会受限于编辑的视野编辑的选择但我当时最强烈的感触就是在东京教父时期精敏其实是有一定的徘徊的精敏不是一个对于艺术全然自洽的人
他一直很希望说能够在商业跟艺术当中得到某一种平衡得到相对健康行业生态的边界他一直在试图探索这样的一个边界就好像他一直在做梦境跟现实的交融他一直在做动画电影跟真人电影之间的创作方式方法的交融
商业跟艺术的创作的边界也是金敏的一个核心关键词甚至在那个时期很多人说《东京教父》是金敏的商业卖身片我对这个词其实印象非常的深刻在那个时间点你看到的金敏之前的作品它是跟着大友克阳跟着押情手这批人出来的
很早之前他就被称为寄予厚望的一个人因为龚启骏 鸭井首跟戴尤克扬这三个人代表的是日本的动画电影的三座高峰 TV 电视领域跟动画长篇电影领域还是会有很多风格表达上的不一样的在动画电影领域的话这三个人是非常重要的存在而如果说在那个时期要给他们三个人找一个公认的接班人的话
因为在那个时期宫崎骏已经反复说自己要退休了对吧大家对他的期待是有如像宫崎骏那样宫崎骏能够获得的位置之所以用一个非常选秀的方式去描述他他之所以会在外部视野当中的认知如此之断层我觉得他们拉开差距是一个很特别的比方就在于你得了奥斯卡你得到了欧美的认可是日
所以承载着这样的一个期待的人他可能是精明
而金敏呢她又是跟鸭井手跟着大友克阳有长期合作的大友克阳的话金敏在非常多的场合都将她称之为某种意义上的领她进门的动画导师的她自己在创作风格上面她对于机械的热爱她对于科幻的迷恋她对于梦境的持续不断的探索她对于很多语境下人如何去表述对于现实状态追求隐晦的边界方向的尝试跟摸索其实这些东西都是来自于大友克阳的尤其在大友克阳后来有一段时间走了真人电影的弯路之后对啊
《鸭颈首》的话给我个人的一种印象会跟《暗夜秀明》比较接近他们身上会有更坦然的那一部分包括对于自己固有 IP 的消耗有一部在之前的影展上面也是一票难求被封抢的关于精明很差的纪录片《造梦机器》我是非常期待这部纪录片的但是这部纪录片真的实在太差了它差到什么样的一个程度我觉得《鸭颈首》是一个人生格言
工作时间有严格标准的一个人对于这样的一个人他本质上就是一个日本余华你但凡能够有一点点的表达空间给他他都给你一直游到海水变蓝但是那部片子拍的比一直游到海水变蓝还要差
他是可以给到更丰富的细节的但是真的没有那个片子很干涸很枯竭你在去挖掘精明这样一个这么有意思的人尤其他有很多的谜语是没有解开的时候你找到了那么多他身边跟他有直接近距离接触的人长期工作交流的人但是每个人能够去还原出来的一个精明却是如此干涸干瘪的形象这个电视剧
这个电影拍的很像 DVD 里面附赠的那种花絮如果我要再买这个金边套装的时候这个花絮能不能吸引我买我可能都是不买的它就是差到这样的一种程度它是一种平庸而对于去还原精明这样的一个人你能拍到平庸我真的是服气的就有点像是西方人拍七龙珠那种感觉努力嘛也是努力了但是呢
但是呢方向不对所以出来的感觉全错包括你想他请到了《孟志安魂曲》的导演因为金敏身上的那段公案嘛对吧他被抄袭这件事情到底是抄袭还是致敬当事双方究竟是怎么看的但是那个片子的那段还原就是真的
让我有一种你在欺负死人的感觉人家走了人家不说话了现在这个事实是什么样一个版本纯凭你自己说了说实话格阿姐我没有看得下去她因为很无聊我之前是觉得作为一个有责任感的准备我应该把那个看看我第二次还是看不下去我就想说算了就没有必要如果说真的是不想看的东西的话也看不到什么信息
是那个片子里面其实有效细节非常非常的少你只能够从当中的一些很小的别人一带而过的话里面感觉到这个地方他可能是有故事的这个地方可能是有他的个人表达在里面的就比如说当中有一位曾经跟金敏合作过的核心工作人员监制他在跟金敏合作完成一部长片之后在下一部作品的筹备准备过程当中金敏解雇了他
当时他的感觉是他觉得自己没有资格做兼职他觉得是自己能力不够一直是到了很多年之后他才反应过来是因为他跟精明对于这个故事应该呈现什么样的一个想象是有偏差的等他过了很多年他再回过头去看他再去判断自己业务能力的时候他才有这样的一个信心跟观察他觉得是他跟精明对于某一个东西的方向是全然不一样的那种方向是一个创作方向
在那一刻他跟自己的业务能力和解了我觉得现在大家对于精明是有一种适者为大所有都是对的在这种不断追捧的过程当中其实是会让我有一种本能地想绕开那个热闹的地方了它原本给我的质感它给我的想象跟那个特别热闹的喧哗的百货大楼中庭上面最豪华的那尊雕塑不一样
我不觉得一个创造出魏麻布创作出青年女优创造出东京教父的人他会需要在百货大楼大玩屋的中庭里面去立一尊他的黄金雕像所以我会有一点想要去避开那样的一种视角有一些真的跟他感情很好的长期合作的那些人他们在形容金敏我很喜欢当中一句话他说的是金敏这个人啊他讲话难听他人讨厌但是我喜欢他我觉得这个才是对一个活生生的人的评价因为金敏能够创造出这样的作品他一定是个复杂的人去
就比如说平泽进就没有参加那一个节目包括
包括像里面有一位前辈说了这样的一句话他能感觉到让精敏来绘制他自己写的故事这件事情本身伤害了精敏的自尊你能感受到只言片语里面精敏是一个什么样性格的人他是一个对自己的创作的方向跟他要承载的那些细节跟这个细节里面他要让所有人达到哪一个空间层次的想象他都是有极高自我要求的人
会为了这种自我要求而不断地去变化表述让更多的人能够在她的事业环境当中更好地去理解她的表达就比如我印象很深她去跟一个核心工作人员合作的时候对方其实对她是有一点抵触的而且那个女生讲话非常的直接就相当于《楼叶纪录片》里面奈安
跟楼叶是怎么讲话的那个女生跟金敏就是怎么讲话的那个时候应该是合作未麻的不无那个女生直接就跟金敏说你创作下的女性角色让我非常的不舒服我感觉你在剥削她们金敏是怎么样用一句话就打动那个女生的金敏跟她说的是我
我在动画行业当中感受到的是怎么样的我就把这个故事带入到了偶像工业当中女爱豆们她们所经历的待遇那个女生瞬间就被打动了这句话对于动画行业当中人来讲还是比较有代入感的因为金敏入行的时候日本动画工业都还是非常非常有钱鼎盛的状态金敏的整个职业生涯就见证了她一个缓慢的下坡路
当有客家当年做阿吉拉的时候大家现在起到他都是一段佳话意识就是当年给了他多少多少个亿来做阿吉拉你后面再去看日本的动画公园他不可能再有这样的一个彩利了因为整个日本生活在泡沫当中了没有人知道平成泡沫会持续 30 年之久的所以是一个你永远无可想象的人是如何在一种怠惰的环境下面越来越久的失去对未来的想象的金敏她生活
就是这样的一个空间他比戴尔克要压箭手他们再晚了一步所以当他进入到里面他有一定的话语权可以去邀请自己的合作伙伴邀请更长期的人一起来持续创作的时候他就必须要去考虑我能够给大家创造的是一个什么样的环境
把自己从一个纯创作者的视野当中剥离出来你就慢慢能够感受到他对这个行业本身的观感跟态度是怎么样的所以我觉得那段话它有说服别人的成分在吧但同时它又让你相信它是真诚的它一定坐在一个很核心的位置里面它要去判断我能够用什么样的方式能给我的合作伙伴提供一定的有价值的创作保障毕竟他是个非常苛刻的人就比如说在动画创作过程当中因为它其实是一个点到点的运动只要原话是把最初的那一章跟最后的那一章这两章它把
保证能够有我的核心表达最正确的那个动作那过程当中的那个运动交给动画师去创作就好了但是呢像大友科洋也好像金米也好他们最大的把自己肝完的一个最大的问题就在于说画的太多了对他们可能过程当中就要上百招
全部都交给原画师去做所以原画的压力会非常非常大比如说他们去找本田雄合作本田雄的话已经是日本师匠级别的了但是他还是会有一些重头的场景他是需要自己去想的自己去创作的他一改就是改个几百张一改就是改个几千张像大友克扬去做真气男孩的时候真气男孩现在很多人还是觉得说他是遗珠片嘛但当年出来就是妥妥的铺接大片能感觉到整个创作团队上到大友克扬下到底层宣发宣发确实是底层在这样的强势变动面
我当时
我当时看真气男孩真的就是这种感觉你付出啊你付出的我感受到了但确实爷爷现在咱们不这么敲键盘了
真气男孩最大的一个问题还在于它的剧情太薄弱了大有扣扬赋予阿基拉的那种格局视野状态让你觉得阿基拉是一个极端有超前性的作品而这种超前它甚至是跨越时代的你现在再去看阿基拉你依旧不会觉得它过时那辆红色重机车甩尾的镜头依旧被不断地在致敬被复刻它是有超越时代的经典性的但是我觉得真气男孩没有所以它会
表现出一种落伍跟过失而没有办法让大家更投入进去欣赏他的一些极其精美原画的很赚的一个原因就是当你不够有超前性你又没有办法吸引当下主流受众的时候大家就会把你当做一个比较普通的剧情片去看待
那如果把你放在一个这样的空间场域里面去评价他的时候一个少年偶遇一个傲娇少女两个人携手去整治大 Boss 这样一个故事这个太老土了而且戴尤克扬本身在描绘女性角色上面就比较的薄弱他不像金敏一样他无论是代入也好或者是他的创作取向他的审美也好金敏是要远远比他上一代的这三位更适合能够更好的去表现不同人物形象的风格跟差异的
而宫崎晋也好大友克扬也好鸭井手也好他们其实有自己极其超前的那一部分但是一旦他们超前的那一部分在某一个作品当中没有得到恰如其分的表现跟关注的话他们薄弱的那一个部分就会被极具放大而精明的优势在于说他的长版可能还没有磨砺到那么长但是他没有特别低的短版他对于
剧情节奏的把握对于人物性格的设定它对于当下议题的平衡都会让它形成一个非常完整的整体所以你去看精明的作品的时候你是会觉得非常的舒服跟流畅的因为它是一个各方面经过自己的打磨跟把控达到了将近 90 分水准的东西取决于你的个人审美你给它再打一个 90 分上 90 分下的分数
所以这是我现在去回看他们的作品的时候我会依旧觉得金敏给我带来很强烈的满足感很重要的地方这也是为什么大家那个时期会觉得说能够有新一代的人去继承宫崎骏一波的话金敏是最合适的因为金敏没有短板所以金敏他可以更好的去承载商业上的期待而金敏对这个东西他是不排斥的金敏不是一个纯艺术家人格金敏对东京教父的一句话如果不是金敏自己说的话很多金敏的追捧者是会上去掐的他说东京
东京教父就是他的美少女战士这句话就很回应人家说东京教父是他的商业卖身篇啊东京教父你确实你看的时候你会感觉他的故事结构他的剧情推动的方式是好莱坞大片式的对他非常的真人电影你不觉得吗对包括他有非常多的喜剧的点他都是挺真爱至上的
所以我会把它当成圣诞电影去看嘛《东京教父》的剧情是主角三人组一个大叔叫老金快性别者阿花还有一个离家出走的小女孩叫美游记三个人都是拾荒者在偶然的机会捡到了一个小女孩那他们又想我要去给这个小女孩找到她的父母踏上一道非常好莱坞大片式的旅程有个细节是他们找吃的他们去哪里找呢他们去墓地尤其是在某一个节庆时期日本又是开放式墓地
对大家都可能会选择在这个时间去看望自己的亲人的时候有一个墓碑前面放着一些婴儿用品墓碑里面的主角他就是一个小婴儿嘛当时阿花看到的时候她就很高兴她就说哇我们亲子真是一个幸运的人旁边美游记就吐槽说他不是被抛弃了吗哈哈哈哈
类似于这样的点有很多还有一幕是我特别喜欢的当阿花她需要帮助的时候她去到她曾经工作的那家店她在里面是唱歌的嘛阿花当时回去的时候妈妈桑就很想知道你跟你的爱人怎么样了阿花说阿健死了妈妈桑有一种啊我很抱歉但是我凑近小小声问你说是艾滋吗然后阿花说是因为一时采了肥皂然后妈妈桑说啊真是天有不测风云啊
另外一个流浪汉老金他在偶然的机会跟他的女儿终于见到面了见到面的时候他女儿肯定要问他说你消失这么长时间我现在在干什么老金说我正在从事回收业因为流浪汉攒钱是很难的所以老金花了很长很长很长的时间攒了三万日元
皱皱巴巴的这个日言它就被作为表情用来传达情感当时是阿花被撞了去医院看嘛正好就要花两万九千多日元把钱拿出来的时候钱那个褶皱会把钱上的人物折叠出一个表情她那个表情就是很悲伤的她在医院里面交钱的时候正好遇到她女儿看到女儿之后又给了这张钞票一个反打那个钞票的表情变快乐了钞票出来的时候出来的音乐是欢乐颂她有很多次用到欢乐颂
另外一个电影里面音乐会让我有相似的感觉就是纪录片《幼儿园》它就一直会用茉莉花去带长大的人再去看《幼儿园》里面发生的事情那种淡淡的遥远的忧伤的感觉你说它欢快吗欢快的悠扬吗悠扬的但是当你觉得这些小孩子就是你的童年的时候你就会觉得很伤感欢乐
关乐颂其实在里面他使用的方式也是一样的他去表达一种特别欢快的情绪但是我在看的时候我总是觉得有一种浅浅的伤感是扑在底下的我第一次听关乐颂的场景非常的离谱是《情深深与某某》里面一平在大上海里面唱歌的时候还有一段我觉得 watch out
这怎么这么好听呢稍大一点之后才发现他们改的欢乐颂的调子有一些歌它就是会很好听的它无论被改在任何一个场景里面去它的调子都是能够在那一刻打动你的我对欢乐颂其实就是这样的一个印象而我觉得欢乐颂它的欢快当中的那一种隐隐约约的忧伤其实是在于交响它本身是宏大的宏大的
它就会把你从一个具体的个人当中抽离出来它会让你在那一刻这个音乐它不用做任何的解释它仿佛就在告诉你说这一个人它是某一种类型的代表你现在所看到的这样一种场景它是在一个非常久远的时空当中的某一种类型某一种情绪的场景代表交响它给我一种很强烈的感觉它永远不是对个体在诉说的
他说的永远是一种类型他说的是一类人一类场景一种人生但是他会给我一种悲伤感因为他跟个人的苦乐哀痛是不相关的他不是在回忆跟继续一个非常具体个人的快乐跟苦痛
它是隔着距离在旁观的这种旁观是让我觉得太让我难过的地方就好像我去录制之前我把傀儡瑶跟红辣椒里面精明的行进曲又重新听了一遍选择音乐的这个过程是非常能够看得出来监督本身对于自己的作品底色的判断的精
他能够看到最漂亮的人的希望是怎么样的
但是这个我觉得是纯技术层面的东西像宫崎骏跟戴尔科扬压紧手他们这一类站在行业巅峰的人为什么宫崎骏也让跟他长期合作的人之外有很多的年轻人进去有很多行业里面广受认可的人进去他们依旧很难跟宫崎骏迅速的去磨合去接触
就是因为有点像是《造梦机器》的时候也是跟金敏长期合作的一个人被问及说《造梦机器》为什么没有办法出现在大家面前因为你剧本大纲有了你的人物设定有了主要的剧情脉络其实也有了公司的剧情脉络
公司制作方给到的回答就是因为一切都在精明的脑子里我们有人物设定我们有剧情大高我们有整个所有的细节框架我们甚至知道这个人他应该怎么动剧情应该怎么演进我们都知道但是我们没有第二个精明了
相当于一个庞大的造梦机器我们所有的零部件我们所有的模具都已经有了我们的生产线都已经配挤了但是他们最终要怎么组装这件事情只有精明知道一切都在精明的脑子里面这就是造梦机器没有人敢去复刻它也没有人能去复刻它的一个很重要的一个原因我相信以现在大家对精明的惋惜的程度也许在若干年之后大家还是会尝试去推出一版自己的造梦机器的
但是那个造梦机器没有任何人敢打包票它就是精明的造梦机器一切都在他的脑子里这句话特别的有回味感他回答你了但是他其实也没有给到你任何具体的答案说回到为什么所有的工作人员在跟精明合作的时候是会觉得难度非常高的精明给自己设置的起跑线非常的高有很多的人在创作的时候他知道自己要去创作什么他知道自己要去写的回答是什么的
但是精敏是在创作的过程当中去解答自己的人所以精敏他一直想在电影里面去解答那些他不明白的事情他是带着未知去创作的一般来说工作人员来遇到问题了工作人员向你来求解了对方需要的是一个明确的 A 或 B 的东西但是精敏是在电影当中去创作那些他想要解答的东西的所以他需要有人跟他去一起完成 A 到 B 的这样一个过程对一个创作团队提出来的要求是非常非常高的
他会迫使核心主创必须都是这个行业里面最拔尖的人你才能够第一时间去给到他他要的东西你才能够给到他的方向判断你才能够去做出他那一刻他想要的那个答案完成一个均分非常高的作品这又倒逼着你作为监督你作为制作人你作为核心主创你要去说服这个行业里面最核心的人来判断给是因为是精明因为你是精明所以所有人可以不计投入产出的来跟随你因为知道你最后能够拿出好东西
我哪怕这一两年这几年我的收成是低的但是我将来我结出的硕果能够帮助我达到我的职业生涯的更高处的因为你是精明其他人是不可能具备这样的创作条件的所以像精明也好道友课堂也好宫崎骏也好他们这批人之所以难以被复刻本质上都是林木敏夫的那一套大投入大产出大回报这种回报无论是艺术职业生涯上的还是商业市场上的但是它一定是个大回报的而对于现在的日本动画工业体系它又难以去维持这样的一种创作模式因为
因为某种意义上它是一种博彩行业而这个行业当它进入到一种下行状态的时候它是不敢赌的它是要投入回报稳定的那种东西倒逼着这个行业的人大家能够得到的空间得到的机会也就变得更少了我觉得这是一个行业本身的悖论像东京教父你觉得东京教父他可能是一个更偏商业的东西在一些创作的细节上面是不是我就适当的松松手呀放一放呀
但是东京教父他能够给你每一个起承转合有点像是我非常喜欢的比利怀德的那种感觉这比利怀德他拍的就是个商业片但是你去看比利怀德的作品他的每一个零部件的卡壳之紧密我们用一个最通俗的生活的比喻就是你买到了一个最高级的手机壳这个手机壳它好在哪里它就是跟你的手机无缝贴合但是你说这个东西它适合被拍出多么精妙的广告片吗它
他适合用多么圣誉的话去夸奖他吗其实也不是的但是那种极致工业的分寸感是我觉得金敏他有机会去达到的并且他是他那一代人里面最有可能去达到的人就是我看东京教父就给我一种比利怀德的女优礼拜五满城风雨的那种感觉包括说可能大家更熟悉的子弹横穿白老汇吴独家任的作品
它是让你看的很舒服的你只要有一个地方的分寸不好你就会不相信它这个奇迹如果你前面没有铺垫那么多小小的起承转合我就会不相信最后阿花下来她是不死的我觉得你离谱精灵在创作过程当中它一定要让每一个环节你都进入了它的轨道了你的情绪都进去了到最后你觉得哇大家没有死大家得到这样一个 happy ending 是一件多么让你感动的事情
但是只要观众过程当中有一次的精神上的脱轨进入不到你的节奏的轨道去了他只会去质疑你的就好像当时大家去质疑大有克阳的真情男孩的剧情不够圆融不够合理我觉得他最容易质疑的点是在于我是一个非常非常敏感的女性观众通常来说这样的剧情三个流浪汉其中一个小女孩跟两个男人这个剧情我下意识会恐慌的哪怕阿花在里面她是一个跨性别者但是她生理性别毕竟还是一个男人
你现在是会觉得危险但是在看这个剧情的时候你能够看到他们两个人身上各自的很严重的问题他们不是那种传统意义上面的非常光明完全可以相信和依赖的人如果说他们真的那么值得依赖他们也不会轮到最后成为流浪汉这样的身份他们肯定是不靠谱的人但是
但是他们其实每个人追逐的是同样一个命题他们有同样的遗憾内疚同样的问题他们才会聚到一起《东京教父会让我想到妄想代理人》里面一集他们传达给我的情感是很一致的就是那一集在 BBS 上面认识的三个网友他们决定要一起赴死这个也是两个男性跟一个小女孩的故事两个男性他们先认出了彼此他们都背着同样的包一个青年一个老头子
当他们发现第三个人是一个很小很小的小女孩的时候他们是不想跟这个小女孩相认的因为他们是准备见面是一起去赴死的他们想了非常多的方式我们要怎么去死怎么样的方式死是不痛苦的怎么样的方式去死是可以达到的但他们看到这个小女孩的时候他们的本能反应就是我知道我们都想死但是你太小了我不想让你去死所以他们在过程中他们会有非常多的相识遗忘的瞬间这两个男人是很想离开这个小女孩的
想求死的人他们是一定能够理解别人是为什么想死的站在一个旁观者的视角我们当然会劝别人说你活着还有很多的机会有活着的好处你可能过了这一段之后你就不会有这样的想法了但是你如果没有撑得过去你就会留下很多的遗憾我们会有非常多的说辞但是当一群人想要亲生他们聚集到一起他们是不会去问对方你为什么想要亲生你为什么想要离开
他们会抱着非常非常强的同理心他们知道我们不需要去做任何的解释我们只需要支持就可以了但是他们在这个时候他们下意识的反应还是他们希望这个小女孩不要跟他们一起去死他们聚到一起给我的感觉跟东京教父很像的一个点是他们虽然是在求死但他们又仿佛是在求生你是可以感觉他们的孤独的
所以他们在遇到彼此的时候他们在这一刻贪恋彼此的友谊贪恋几个人在一起踏上这个似乎像是冒险一样的旅途当然可能最终我们还是要去走向那个目标但是会希望在这个路上我们能够走得远一点我们共同经历一段旅程我们共同做很多的尝试一
一定是孤独的人他们才需要在网上去找这样的同伴而他们找到这样的同伴之后我觉得每个人在那个时候他们心中都会有一种疑惑我如果不死了好像是不是对其他人不公平我又很贪恋跟他们在一起的这种生活它里面有几个很小的细节就比如说老人身上他是戴着一个原祖千岁堂的这个堂是在七五三节的时候用来祈求长寿的
就每个人身上都会有这样的一种矛盾然后有一个画面那个画面是我整集里面最喜欢的一个画面他们在一根树枝上吊了三根绳子然后三个人整整齐齐地挂了上去然后这小女孩就在上面一直地当扭她觉得愉快她觉得高兴她就一直地当加上三个人的体重又很重这个树枝根本支撑不了这个重量这个树枝就断了小女孩因为个子小那她就掉下来了但是另外两个人就被那根树枝赶着走他们就在往山下飞奔那
那个画面我特别特别的喜欢他让这一个求死的路程看上去特别像是小分队的冒险
妄想代理人最吸引我的不是他每一期里面的这个剧情而是他的概念在每个人身上可能都有发生过的心里面有心事有着焦虑有着可能没有办法解决的超出自己能力范围内的问题的这样的人他都很期待一个妄想代理人帮他一把当下这个时间点先不要去面对这个问题就比如说我作为小孩子的时候我就会想有人精准地把我书包里的作业偷走就好了
我就有一个理由它是真的发生的它是真的存在的它不是假的我是真的被人打了我是真的被人偷走了作业了这个事情我没有完成我情有可原面对自己小小的问题的时候你会希望有一个更大的事件在这个时候发生然后所有人都会去关注那个更大的事件
而你这个问题就会变得不重要了其实这种希望是很危险的我今天不想交作业所以我希望地震把我们教学楼震塌掉小孩子的时候会有这种想法所有人的作业都毁于一旦你不会去想这个后果对你不会去想到说作业被震塌的时候可能更多人也被震死了对你想不到后面在那个时期孩子的脑海设定当中人是天然会毫发无伤的对这是一个高概念的设定
这是一个高概率的设定对最近发生的一件事情让我想到了妄想代理人就是某一位他房的练习生在自己的账号上面发不好的信息的时候他后面回应这件事情他写的是从二月份开始我感觉我的账号不对劲你这话谁还能不
我感觉我的账号不对劲经常会莫名其妙分享一些内容聊天记录里有些话似乎也没有印象是我说过的因为这种情况不太明显我当时以为是系统 bug 或者自己忘了才没有在意三月初类似情况再次出现查了登录设备才发现除了我自己竟然还有三个人同时登录我的账号我信息他再来一个就凑齐现在登录五个人了
就是他给自己找到了一个妄想代理人很多的人在登录我的账号有很多的人在共同说话这个话不是我说的但是这个话太蹩脚太好笑了从任何技术层面上来讲你人都是没有办法去百分之一百的证明这件事情是没有任何可行性的应用平台上来讲他可能都没有办法去出一个声明说我们的后台登录是百分之一百的
没有任何的安全隐患的但是我们就跳开技术层面假设说我发给你一个完全不像我自己本人说的东西而且我不是一次再发给左小姐一个不是我自己会讲的话不是我会关注的话题不是我会日常去发声的去调侃的领域性的东西你会不会觉得我很奇怪对方跟你是一个私生活相交频率如此之高的一个人什么事情是你会做的什么话是你会说的
这件事情他的没有感知吗那就只能说明他的这位聊天的同伴也有三个账号登录人家也可能是一名专业客服对吧你说什么我都接着
解决这个事情他还是给自己找了一个妄想代理人就是哪怕很牵强但是你觉得不能承认这件事情是我做的更关键你承认了这件事情之后愿意去相信这种说话的粉丝他也失去了一个细腻的载体是所以你就只能用这样的非常离谱的方式表达但是真的会有人信妄想代理人的话我很喜欢的东西其实不是在剧里面是在剧外的就他会让我联想到很多
就比如说我刚刚讲的我们小时候的幻想啊一些童年的场景看的时候脑海里面会出现很多的像是梦和的场景的一些画面相对于前面的部分我会更喜欢最后那几集当一直在追寻这个事件的警官诸守成为故事的主角进入到这个故事过程之中的时候
我突然就会产生一种感觉哦对啊为什么侦探就不能有故事呢为什么侦探不能够拥有他自己的一集呢为什么侦探的故事就不重要侦探也是人呀做侦探以外他也有他的生活呀然后就会让我想到我小时候的一个同样的场景在我小学的时候我们班的语文老师跟我们学校操场上那边一家小卖部的老板娘在一起了
我们是怎么样发现这件事情的呢就是有一天上体育课的时候我们去那个小卖部买东西对的没错它开在操场那边就是为了让我们去买东西方便因为你自由活动的时间很长你就可以去那边买点零食吃一吃然后我们去买东西的时候就跟往常一样冲进小卖部
看到我们的语文老师站在里面那时候所有人都愣住了因为从学校的规定上来讲上课时间是不能进小卖部的哪怕下课时间其实也是不太允许的我们就愣住了然后语文老师当时也有一点点惊慌就可能是他的私生活被我们看到的那种感觉然后老师愣了一下就笑着招呼我们进去
但是那时候我们还是疯狂地就逃离了那间小卖部那个语文老师我们其实是很喜欢的但是很长一段时间我就会觉得很尴尬那个语文老师是一个很浪漫的老师他是唯一一个会在上课时间带着我们离开学校到我们学校旁边的一片芦苇里给我们讲古诗词的一个老师现在很少能遇到这种胆子这么大不可能有上级校规的老师了对就是那个老师很自由当我们直观地看到老师会谈恋爱
我们会觉得我们闯入到了一个我们不应该闯入的世界老师会给我们感觉他应该是一个包裹得很完好的他就是老师他在老师以外没有任何其他的身份因为至少对于我们来说我们是仰望他的我们不应该知道他更多的细节因为知道了很多细节之后你不一定那么尊重他的不一定那么恐惧他的
还有另外一个老师是我初中有一段时间的地理老师他跟我们家住在一个楼道所以经常会遇到在学校里面这个老师其实不是很受欢迎因为他的普通话不是很好而且讲课讲得也不是很好他们家经常开着门通风所以我上楼的时候会看到他们家的样子他们家很乱他的妻子呢每天都骑着一辆违规改装的那种
小三轮车卖卤味我就经常看到他推着那辆巨大的三轮车进出储藏室他进去出来都很困难所以他都会推很久我那个时候我都会很纠结因为我小时候是一个很热心的小孩我每次看到别人有什么需要我都会想说我过去要不要帮帮忙我帮你推一把或者怎么样
但是看到那个老师的妻子的时候我总是很犹豫我没有踏出过那一步那时候我就总会觉得我只是一个小朋友老师的妻子怎么会需要我的帮助呢我能帮上什么忙呢我每次想到这个地方我就退去了然后后来我听我妈妈有讲过他们家的一点事情就是我们这个老师他的小孩子出生之后就有先天性的心脏病
花了 20 多万就把家里面的家里掏空了掏空了对所以他们可能本身生活都很困难然后那个是我第一次那么直观的感受到被我们仰望着被我们恐惧着的老师他也是一个活生生的人他也会有生活的困难他也会有他的生活里面的议题可能上课不是他生活中最重要的那一部分就好像那个夏天我们冲进那个小卖部的时候我们看到宇文老师笑着跟我们打招呼的那个画面的时候
那种感觉是一样的它是一个缝隙就好像我看到猪手他有了自己的故事的时候我也会有很强烈的这种感觉我们在之前其实一直会把这样的一个侦探的身份脸谱化语文老师招呼我的画面包括地理老师的妻子很艰难地去推那一辆三轮车的那个画面像是我生命故事里面的一张封面我的生命故事可能有很多它是一个一个的视频
它是其中几个视频的定格的那个图像它的像素很低它的右下角标志时间它是用之前的那种老相机拍出来的每一个物品边缘都很模糊的那样一张图像它会让我觉得在那个时刻发生的所有的事情对我来说都是一场大梦它是那个大梦的封面它是那个大梦的缩略图我看到这个缩略图的时候我就会想到那段时间我的状态我就会想到那个年纪因为那个年纪是我最需要妄想代理人的年纪嗯
如果世界末日来了就好了如果发生一场大地震就好了我小时候经常会有这样的一种幻想就是我拿出我的石筋肉幻化出一个跟我一模一样的人那这样就有两个我我们两个不会同时出现我们会在同一个时间去做不同的事情就比如说今天他写作业那我就可以去玩明天我写作业他就可以去玩我们可以交换
我们从不见面我们通过灵魂沟通我的时间就会多出一倍我会有整整多一倍的时间去做很多的事情但是其实你仔细想想三个和尚挑水池的故事从小就告诉我们你的分身越多就越少会有人去做这个工作因为所有人都觉得这个事情你该做
对啊你是本人你是最原初的那个人你都不做你指望我们来做吗如果说这个作业我一个人做它的可能性是 60%的话那两个人就是 36%三个人就是 21.6%我的分身越多真的去做这个事情的人就越少在《妄想代理人》里面我最喜欢的一段台词是来自于朱手的妻子也是她在这个故事的最后真正的揭开了《妄想代理人》虚幻的面纱她的那段台词我觉得非常非常有力量她
他的故事大概就是因为生病的关系会导致他的老公很辛苦其实产生了一些一丝了之的想法不要给自己的家人增加这么多的麻烦你为了我这么辛苦地活着同时又会觉得说这个可能是对他老公的背叛然后他会有一段心理挣扎的过程最后他去面对那个球棒少年球棒少年就是在所有的故事里面充当妄想代理人的那样一个角色就是所有人遇到问题的时候他都会被这一位球棒少年袭击受了伤他就没有办法去直面他当下的困境了
当这位球棒少年出现在猪手的妻子的面前的时候这是第一个开始拆解他的故事开始反抗这个球棒少年的人他讲的是人不像你想的那样脆弱和肤浅生活变得艰苦了而我看医生的钱也在不断地增加家计变得越来越拮据我曾经说过只要我不在了就不用这么痛苦了
对于我说这样的话他用可怕的眼神看着我说不许再说那样的话你只是想逃避罢了不能逃避现实认为逃避就能得救的想法只是幻想你利用我内心的缝隙出现在这里为了杀我为了实现你那虚假的救助可是我再也不困惑了想死什么都再也不会去想了是的人就是那样的不管多么痛苦都能够站起来面对现实你是不会理解的你不是人你只会让痛苦
他说我要去做手术
她跟她的丈夫两个人一个是追寻着球棒少年到底是谁这个答案的人而她是她是用自己的故事破除球棒少年的恐惧和威胁的和大家对于球棒少年的渴求她是克服了自己对于妄想带来人的渴求的角色
所以他们两个是这个故事里面真正的一明一暗的两道光她的丈夫是明线她是解决这个问题的人她是那个暗线我就觉得这个设计非常非常的美好前面用非常长的篇幅讲了每一个人的故事你会觉得每一个人的故事好像都可以理解大家都有自己的问题
他的问题当然也可以理解为什么不能理解呢我活着有什么意义呢我的病不一定能够治好的为什么我们不能够把最后的时间放在彼此陪伴上呢我们把最后这段时间过好你也不要那么辛苦然后我们告别你去过你的新生活这其实也是可以的我也会想到有一些可能在不成熟的时候会有的想法我做错了事情的时候比如说家人他们会去指责你说你不应该这么做你这么做给大家带来了麻烦
你这么做后果你有没有想过然后这个时候我就会有种赌气感我这种赌气就会让我说出一些话就比如说我觉得我自己可以承担这个后果我就会开启一种自卫模式我就会跟他们说我不需要你们承担所有的后果都是我自己承担的比如说把这样的事情推到极端的话可能结局就是我会为错误付出生命的代价我也觉得那生命的代价也是我去承担不是你们去承担
但是怎么可能这样的代价是我一个人承担呢任何一个人死亡都不是你一个人在承担的反而是留下的人他要承担的更久如果在负气的时候在生气的时候真的说出来这样的话的话其实对于活着的人很不公平因为你抹杀了他们的承担因为你认为他们不需要为你的离开付任何的代价不是的他们会为你的离开感到很痛苦痛苦也是一种代价也是一种承担
我觉得童年时期可能大家多多少少都会有这样的一种想法你能够把它凝结成一个妄想代理人的角色我觉得它是一种妄想的集成作为一个动画剧集它就非常的高级而且它是一个可以扩展的可以延伸的虽然说它只有 13 集但是它可以延伸到更长更长的时间里面去它可以变成是更大的一个故事的集合
我对《妄想代理人》的感受其实金敏更开始的时候她有点想把它做成更像网飞后来爱死机的那种风格每一集会有一个明确的以妄想代理人男孩的那个形象作为一条贯穿所有级数的一个主线她是希望这一个主线她可以去到不同的平行世界的比如她最初最激进的一种构想方式就是每一集都找来不同的监督找来不同的原话动画然后来设计完全不一样的故事剧情走向风格
你随着妄想带人进去的确实是一个又一个完全不同的妄想梦境会看到不同的故事不同的风格最终的时候精敏出手把所有的故事所有分散的世界线串联在精敏式的故事当中去我觉得可能妄想带人最初想要去达到的是这样的一种类型
更像是某种精明在 TV 动画领域尝试的一种风格他迈出的那一步在他所有走过的途经的故事当中他不算是特别打动我的那种类型像《东京教父》的话虽然我没有那么喜欢他但是《东京教父》对我来讲它还是能够让我感受到精明想要传递出来的一种成人动画的一种感觉的就好像我们最初提到的《青年女优》里面的女主角千代子她在奔跑的时候她跟整个时代是错位的
金明把它画成了画的前部分跟后部分时代在后部分人在时代的前景前不断地从左往右走这种错位感是非常妙的一种绘画体验在《东京教父》里面金明也是做了这样的一种错位效果的你有没有感觉到他在画《东京教父》的时候他的那种错位是人的性格人的经历包括他一次又一次的圣诞节的小奇迹
它是不断往虚了再走的它是越来越脱离现实的如果你拿现实的合理性去要求它的话人是不断往一种非合理的方向一种戏剧化的一种童话式的这种感觉去走的人在往虚里走但是这个景它始终是实的人无论是出现在任何一个虚幻的相遇的交叉点的时候这个景都是非常非常实际的然后它能够给你感觉到东京的氛围感它是真实的
在这种交叉错位的过程当中有一种刻意的精明想要表现出来他的原话就是逆差他不断地在跟原话跟动画跟所有的他的工作人员去交流他想要有这种逆差感然后他们不断地再去猜测再交流精明想要的这种逆差感究竟是什么在一次又一次的磨合的过程当中片子最终定下来了一个主基调就是人往虚走 井往实走非常有意思的一点因为他们去做了很细密的采风
包括金敏自己扮成阿花的那个样子在公园里面抱孩子挺吓人的说实话然后
写了很多的街区去采风场景设计拍了巨多的照片但是他们在最终呈现在东京教父里面的时候你没有办法去判断它的原场景究竟是东京的哪一个坐标点就是因为他们其实每一张画面里面都会拼合四五个不同街区的戏副风格放在一起金明想要去达到的那种要求就是你不是去重现东京而是重现人们对东京的印象
我觉得这句话非常非常地妙你去到这个地方你觉得它好像是田谷但它又好像是港区它好像是日比谷但它又好像是银座但是你又一定确信这个地方它就是东京它要求你不去抓那个形它要求你去抓这个城市的意东京的盛大的辉煌跟它底部光笼罩不到地方的那种阴暗然后它要求人不断穿行在万家灯火当中但是你又无处容身
所以人不断地在一个极具光明感的一种橙色暖光下走进黑暗当中走进灰调里面然后又抱着孩子抱着希望再一次回到了车水马龙的万家灯火当中去他要这个氛围因为东京他一定是一个复合条位的他有极其强大的规则他要求你去选择当你成年的那一刻你就要去选择你生活在东京街区当中的某一个区你要成为一个港区里面的人还是生活在出生在士田谷区的人你
你是一个更加元素街头的人还是一个更加时代街头的人还是一个更加涉古街头的人哪怕你只经过山手县的某一站但是你能够抵达的是一个完全不同的世界它会有不同的生活的规则而当你跳出这个规则之外的时候你会面临什么样的一个人生我觉得这就是东京它迷人又残酷的地方它有表世界跟理世界而
而每一个世界都有自己的运行的规则你会发现你到了地下你依旧要遵循某种规则而且他们那一张用来去寻找亲子的所谓的他们以为的那个父母的那张照片两个人在一个巨大的坐标建筑前面的一个照片然后他们不知道这个建筑是什么所以他们要去寻找这个建筑那个建筑就在远方他们终于找到了那一个照片里面的视角的时候他们其实已经进入到那个房子里面了为什么
为什么他们进去了呢因为他们不用开门那个房子是一个废墟他们已经站在里面了这个时候他们偶然的一个抬头看到那个建筑这个角度可能就是我们要找的目的地了这个时候老金拿了那把钥匙从断墙上面走了出去走到房门外打开了那个门进来说了一句 tadaima 我特别喜欢他们用一个巨大的参照物作为背景去拍这个照片你看
你看到了这个照片你其实看到的是一个视角但是你不知道它底下是什么样的生活真正的走到地下的时候就会发现它底下那些小小的房子那些密密杂杂的街道和那栋已经破败的已经变成废墟的房子走进了更加幽暗的底层的真实生活的一个片段
当他开了那扇门他走进去之后那个门也终于不堪负荷倒下了这个就是在庞大的标志性的建筑物底下的真实生活的一个样态对但是他在这样的场景下跟你讲童话因为《东京教父》很多人都会说他其实是有点参考 1948 年的《荒漠三雄》人物的身份形象设定几个人找到了一个小孩子这样的一个剧情吧有点像当年的那种好莱坞电影片的这种感觉
但我觉得它有点像是日本传统童话故事里的淘汰狼顺水而下捡到的一个小孩子像竹曲姬她在竹子里面添匠的一个小女孩所以它其实也非常的日本这种故事呢它确实给你感觉到它是发生在东京的一个成人童话它只有把景做成那种样子之后这种童话
这种真实感给你搭满了之后它才会给你带来一点生活的希望因为如果你如果你知道它是一个纯然虚构的故事的时候你又会觉得它离你很远所以对于这种远近分寸虚实的把握在这个他自己创作生涯里面商业篇的这个故事里面他其实有意识地在去尝试的一种风格金领身上其实有一点威斯安德森的对于对称的那种强迫症的他喜欢在创作上最根本的地方设置一种对称在
在这个对称当中去找融合去找交界点就比如说金敏自己曾经有提到过她在千年女优当中的话是记忆跟现实的对照在东京教父里面是大街跟小巷的对照这个庞大的都市跟流浪汉所生活那些阴暗凋敝角落里面的这种对照然后在妄想代理人里面是个人的妄想跟个人所生活现实的那种对照在红辣椒也就是盗墓侦探里面她所想去尝试的是梦跟现实的这种对照她希望找到那种完全不同元素的关照跟融合
我觉得这是金敏自己给自己找的一个很高的一个挑战大家对于金敏的红辣椒应该是会比较熟悉的因为毕竟红辣椒跟盗梦空间之间的相似跟雷同创意当中属于抄袭还是借鉴这件事情本身也是一段公案而且红辣椒很多的场景它是非常有直接的视觉震撼的让你对这个片子感到非常好奇的然后这种好奇会驱使你去看这个片子
你又在看的过程中感受到影片的魅力然后就会去挖掘更多的信息所以整体上来讲我觉得确实是提到精明大家第一个会聊的是红辣椒过看确实是哈哈哈哈
逆潮流而动但我说实话我没有那么喜欢红辣椒我觉得大家现在知道红辣椒还是因为诺兰的知名度太高了盗梦空间的流行度太高了提到盗梦空间很多人都喜欢夙愿就会觉得说它跟红辣椒之间可能有千丝万缕的关系又连带着大家回去再补红辣椒通过红辣椒可能又认识到了精明更多的作品跟魅力是这样的一条轨迹的一条线路
对我来讲的话红辣椒比较接近于精敏在某一个阶段的极大程制作很多人对精敏的惋惜可能是在于它的一年早逝但我觉得有一种更大的遗憾是在于说虽然红辣椒的设计跟它的立项之初其实是要早于东京教父的但是我觉得你把它放在一个精敏更大的人生坐标轴里面去看的话
精明在一个他人生最重要的转型关口东京教父是这个关口面向未来的那一个部分他尝试了他跟商业更多的可能性他跟大众叙事之间更大的一种可能性精明有没有办法基于自己的创作表达去找到一个更匹配大众语境的一个东西我觉得东京教父是承载着这方面的期待的
而红辣椒的话更多的像是精明回头对于自己过往一个喜欢梦与现实的一个喜欢科幻的一个喜欢不断跳脱蒙太奇的创作风格的精明他对于自己的一种回望以及跟对自己的一种结语对于这种类型里面精明所要去表达尝试的所有的东西我觉得他在红辣椒里面都已经非常舒展的对自己做过一次对于自己的某一个阶段精明的总结成词了精明自己也是这么去理解红辣椒的
创作完红辣椒之后对于他以前一直想要去表达的创作的议题他其实觉得自己就说的差不多了而在那之后他要去说新的东西了
他要去探索新的方式跟方法了他要面向一个他以前可能没有全然亲情投入交流过的受众群体去表达跟对话了所以我对于造梦机器的遗憾就在于说如果造梦机器真的出现的话它很可能是一个完全不同的精明如果说在东丁教父身上你还能够看到很多过往精明的痕迹的话造梦机器很可能是一个跟过去的自己挥别的更加决绝的这样的一部片子你从他的人物设定上你就能感觉到
这当然是我纯猜啊就是我看到造梦机器的人物设定的时候我第一反应不是精明而是手中之虫给我一种非常非常奇妙的想象当你要去迈出人生新一步的时候你回望的是日本漫画坐标准上面最辉煌的那一颗璀璨的明星你回到原点去致敬未来我觉得这个东西非常的精明一个对自己创作有极强自信极其傲慢的一个人
如果你给他设定一个新时期的出发的话他会选择回到手中之虫的那个时间点他会面向曾经日本漫画史上最高峰的最璀璨的那颗明珠直接向他发起挑战我觉得那个是精明会去做的选择过程当中所有的人都已经不值得他再回望了他要直接挑战曾经所有人没有办法去逾越的那座高峰所以他在人物设定上面他会去选择一个无限接近于手中之虫创作风格一个铁壁阿童木是儿童化低灵向的人物学的设定我
我能不能去讲述一个足够有深度足够有丰富性的故事当你带着一种我要去打开幼儿动画的期待打开它的时候我告诉你我要讲的是一个成人故事这就是金明在《未麻布屋》里面就要去做的一个恶作剧的玩笑因为《未麻布屋》最初的设定是一个 OVA 动画所有人在深夜的 DVD 店里面不知道今天晚上我要看啥东西的时候我走进去这个封面上女孩子还带有点裸露情色的想象我要买这个东西回去打开那个录像带一看什么呀怎么是个假面臭
大家还记不记得魏玛布屋最初出来的第一个场景出现的不是魏玛所在的女子组合是她的上一个节目是穿的像假面超人动感超人一样的三原色他们对着一个网络世界里面的一个大魔王他的名字叫做 Bug 假面超人要去作为维护网络秩序的三个英雄击坏那个大魔王《天天女王》里面其实也有科幻片对 其实金敏就是希望刚打开那个瞬间她要逗你一下就是说完了我是不是做蝶了呀哈哈
今天晚上美好人生的大好时光我来看假面超人吧当你正在犹豫正在觉得说自己是不是戒作片子的时候突然之间魏玛带着她的两个小伙伴正片开场了而且金敏在里面欠了好几层她的恶作剧的玩笑就比如说修复 bug 大家在看魏玛不悟的过程当中其实就会知道魏玛的不悟
它是有两层表意的一个的话是魏麻自己真实生活的房间还有一个可能是她的一个私生粉当然你看完就会知道其实是她的经纪人的一个关于她个人私生活的网站这个网站的名字叫做魏麻的房间最初的假面超人去攻打网络 bug 的场景它本质上就是魏麻在修复自己精神世界 bug 的这样一个过程
开场的第一个场景他的表意就非常非常的丰富而且他设定了三个假面超人他们是带着假面的当第二个节目出现出现在你面前的魏玛他就是带着一层偶像假面的他不是真实的魏玛而真实的魏玛是怎么样的之后的这 90 分钟都在告诉你这个故事真实的魏玛他究竟在经历什么他在面对的困惑是什么他能不能够去跨越修复自己精神上的这些病变所有的故事其实在最开始的仅有的 30 秒里面已经全部都写给你了这就是精明的厉害的地方
你以为一闪而过的一段过场戏但其实就是它最核心的它用 90 分钟去完善的故事结局它用前面非常短的一个篇幅用一个看上去风马牛不相及的东西为你后面所看的东西做了一个预告对的而且金敏她有意思的地方是这种细节其实是穿插在关于魏麻布屋的设计里面的有很多的粉丝她会有一种雏鸟情结她会觉得说我在更早的时候就关注到你甚至在你成名再旺之前你距离那个关口都忘不到
我就已经注意到他有种发觉了宝藏原始的那种观感还有那种兴奋感他会无限的去抬升最初的那步但其实对我来讲我喜欢魏麻布我很重要的一点就是在于说我不喜欢取巧洪老家对我来讲的话他的容易之处在于他有一个高概念的设定
这就是我对于盗梦空间的评价也没有那么高的很重要的一点它有一个天然的高概念在那边我就可以解决掉很多身份设定的问题我只要有这样的一个可以进入到梦境的仪器我就可以自然地实现梦跟现实之间的来回穿梭我围绕它在第二个台阶上面讲故事就好了对
但是魏玛的不屋它的厉害之处在于你抽开所有的设定它发生在现实世界里面它是天然合理的这就是我觉得毛骨悚然的又如此精彩的最核心的部分我建一个网站它是真实的吧地下偶像我有一个私生粉真实的我有一个变态的在你身上投射我个人印象的经纪人这也是可以真实发生的甚至我在看完魏玛不屋之后我真的在某一期的娱乐在线的采访里面听到了一个知名经纪人说我之所以会选择它是因为它跟当年的我很像都是个
我其实能明白你在说什么但是我没有那么
我觉得
精敏的厉害在于说在精敏创作未麻不悟的时候 48 系是一个日本偶像产业之前他可能有非常多的规则了有非常多的生态了有非常多的现象了邱元康在自己做小猫俱乐部的基础之上他把所有的规则融会贯通及个人生涯个人智慧之大成搞出了 48 系这样的一个运作体系来这一切最厉害的地方是在于在精敏创作未麻不悟的时候这些一切都还只有一个苗头
后来信息世界对于偶像工业的异化对于人的异化地下 idol 他们在进入主流化的过程当中 SASO 面临的职业生涯的急剧变化张力的挑战他跟粉丝之间关系的变化他跟这个行业关系的变化他如何自处他如何不断地回头看又不断地向前去攀爬在精明创作未麻布的这个时候他是一个苗头
之后你会发现这个行业的所有的发展根据精明的想象在不断的恶化不断的扩张不断的产生各种对人的最初那一个所谓梦想初心的异化而精明在魏麻布里面也全部写给你看了这是精明最厉害的东西他不是在做
走完整个逻辑线之后他再回到最初把这个东西给编顺了编圆了画给你看他是基于自己对于一点苗头对于一点感受的自我想象绘制出了这样完整的故事而这个故事又是如此完整圆融跟自洽他几乎映照了之后日本偶像公演十几年来的变化跟想象他一个小时候喜欢看宇宙战舰大和好的人
完成了这样的预言你感觉他顶多也就能够把一个唱歌的女孩放在一个大横号战舰上面顶多也就是超时空要塞可曾遇到爱了但是他能够画出魏玛的补这就是金饼他的厉害他对这个现实是有非常强的感知力跟想象能力的而他又是一个现实的理性的人就会导致他在创作中他能够成为某种大跳预言家的存在
我因为在看《未麻布屋》的时候我已经在日本地下 idol 的那一个圈子里面追了蛮久了所以你看到金敏在画这些场景的时候你是有点不寒而栗的她画出了很多很微妙的情绪而且这种情绪呢全部都是有迹可循的
你只看这个人物的话你只能跟这个人物共情但精敏的厉害就是在于他在《威马不悟》的时候他已经会玩非常多的小动作了他有非常多的设计的小场景了如果你对精敏感兴趣其实任何意义上的第三视角的评述跟拆解包括拉片都是远远不如对于你进入到精敏的作品本身来的更精彩的你要去感受你对这个作品的分析跟拆解的话没有任何人能够讲的比精敏更精彩哪怕精敏藏着掖着他只跟你说他自己想法的 10%都要比任何人的拆解都来的更精彩所以对于
因为马德布的话到迄今为止我听到过的最好的一个关于他的分析都是来自于金敏本人的金敏曾经回到过学校里面去跟一个非常有爱豆感的一主持人完成过一次三页的对谈对谈当中呢他做了非常充足的准备他在
不涉及到这个片子真正的创作核心的前提下面做了很多细节的分享它带了很多当年的原话带了很多角色设定场景设定过来讲这个片子它是怎么样一步一步去让它变得更加有真实感的对于一些细部的场景它是怎么样去设计的比如说对于魏麻布这个核心场景第一要求它是要乱的堆满生活细节的粉丝送给她的礼物哪一些她要能够看得出来魏麻是喜欢的哪些是不喜欢的对于她那些不喜欢的
不喜欢的小礼物他是如何放的这能够看得出来他可能是这个组合里面比较有人气的那一个粉丝会送一些东西给他他会收着出于对粉丝的尊重也好或者是因为毕竟人气没有那么的高嘛每一个粉丝都是很重要的他会放但是他也不会特别妥贴特别精致的去放
这个其实就是很微妙的魏麻跟粉丝之间的关系的一种分寸感他要求有一个小角落是放着粉丝东西但是又没有被特别好的整理收拾跟归档这是能够体现魏麻性格的并且能够体现他跟粉丝之间的微妙关系的他要求这个房间里面充斥着这样的角落包括很多人都会去拆魏麻的布屋究竟哪一部分是真实的哪一部分不真实的
他们就会去关注里面两个很重要的道具细节一个是日历还有一个就是镜子比如说这个场景在这个月份里面出现了 30 号或者 31 号就代表说它是一个现实中的真实场景因为在现实当中这个月份它可能是没有 31 号的它可能是没有 30 号的通过这样的一些细节去倒推出哪一个场景是它进入到了魏玛的一个异想世界里面去还有一种呢就是镜子比如说通过镜子的视角去看某一个物件的时候它可能是真实的
通过另外一个场景去看那个物件的时候他表示他是不真实的仔细去拆的话他也有逻辑如果你在第二遍看魏麻布的时候然后你也比较爱看这样的一种类型分析的话你可以去带入一种视角你可以去观察一下
金敏在画威玛布屋的时候他确实在房间里面安排了一个大的落地斜升镜真人电影里面的话他是没有办法通过演员跟摄像机的配置来画出那个镜头的这是金敏的原话金敏说过他们尝试过在现场搭那样的一个景看人物在里面的比例是怎么样但其实真实世界里面我们没有办法在不暴露摄像机的情况下面去拍到那样的一个角度的但他要的就是人在镜子里面完全斜过来那种异化感他要去通过
通过镜子表现出魏玛此时的那种害怕那种扭曲他要那样的一个角度但是那个角度就只有动画电影他通过自己的手他能够画得出来真人电影他拍不到其他的一些前辈他们也可能也会去尝试不同类型的创作
金敏是相对比较久的坚持在了动画领域里面的就是因为其实她是一个对自我要求更高的人她是一个更追求完美的人她要那个东西她就要不管怎么样我都要对她来讲最好的选择就是动画了因为动画学定权在你自己的手里面如果你要去做真人电影的话你要去配合的调度的沟通的它的成本就会更高你要让度的东西你要妥协的东西可能就会更高
他需要你更大层面的不是创作艺术而是妥协的艺术对于精明这样一个人来讲的话动画可能就是他妥协的极限了更大的决定权话语权是在他自己的话比手里面
我要你看到什么我就可以画到什么对于金敏他其实评价自己的创作的进步就是在更早期的时候有些东西是无意为之的但是当他变得更加成熟之后金敏的自信就在于说我让你看到的所有的东西都是我想让你看到的这就是他对于画面对于一部电影的绝对掌控力他对自己的一种表扬就是我进入到了一个新的阶段在这个阶段里面你看到的所有的东西都是我想让你看到的这
这是我觉得一个很精彩的褒奖而且是只有金敏才能够切入的一个褒奖的维度不是我画的好不是我唱的好不是我跳的好而是你看到的一切是我想给你看到的你的视野的边界是我给你去定义的就好像他在画魏麻布屋的时候他的那些镜子他的那些窗户那个对谈真的信息量非常的大我非常建议任何对于魏麻布屋感兴趣的人都去看那个对谈金敏就说了一个细节
魏玛的那个房间它其实是一个比较大的一扇窗户但那个窗户呢就是他整个房间唯一的向外的一个气口了所以当电话打进来他感觉到危险的时候那一个镜头画面是从他的房间里往外推的也就是说你的视线是在魏玛的前方而魏玛的背后是那个窗户窗户背后是万家灯火魏玛是被裸露暴露在万家灯火的注目之下的暴露他内心的一种不安全感而
而他电话再往后走两秒听到的是他妈妈的声音的时候镜头突然之间完全跳转了镜头是从窗户里面面朝着魏玛那么你能看到的魏玛的背后是他那个极有安全感的小家魏玛在听到自己家乡来电的时候他是一种安全的他不是被窥探的而金敏为了让这种感觉更加有张力更加能够清晰地把这一层表意给到观众他让所有的窗户镜头拉远的时候拉到万家灯火的时候他让所有的窗户
它是一个 4 比 3 的结构那就是那一个时期电视画面的那样的一个比例它其实就非常清晰地告诉你魏玛是被窥探的所有人都是那个窥探方我们在侵入到魏玛的世界当中去我们所有人在窥探魏玛的时候还有一个更直接的场景甚至金颖在对台里面说我不可以再说得更具体了我说得再具体我就性骚扰了就是魏玛在作为 idol 到演员的转型当中最重要的那一步就是经纪公司给她接了一个有强奸系的部分
因为经纪公司的老板呢希望他能够更多的获得机会他也低声下去去求了编剧了但最终编剧非常恶劣的设计了一段强暴戏并且是在众人的围观下拍摄的强暴戏金敏在设计那个镜头的时候他让那个机器在开机的时候多做了一个动作加了一个台摄影机的动作就是那种老式的大炮型的那种摄影机嘛
当他在启动的那一个瞬间的时候他会像男性性征一样有一个抬起对于个人隐秘欲望的那种表达非常的准确清晰而且干净因为他画面里面有非常多围观的带着恶趣味的男性工作人员他如果镜头给到他画的那个场景是有猥亵感的工作人员他有一个疏解欲望的动作的话他可能是一个更常规的设计但是那个画面就脏了这种过于的清晰直白的处理他就没有任何的艺术回味余地但是
但精灵它隔了一层它不是具体的人它是一个机械物件让你在看那个画面的时候你能感觉到精灵它想让你感受到那种不舒适那种被窥探的被暴露的被剥削的不舒服的那种感觉但同时它顾及到了你在观看这个画面时候那种分寸感跟距离感它隔了一层就是我意思到了但是我不用直接拖给你看
这就是强烈 at 抄送一些先锋导演它不只是日本的偶像公演你会想到日本其他的影像拍摄行业的女性在遇到这样的拍摄的时候她们的那种被凝视被玩味被取笑拍摄这个镜头之前还有一个镜头是带到那一群男性的脸她们其实也是演员
他们的那个脸就是像唐僧跟他的徒弟叫你起床的那个视角女主角她是躺在地上的她抬头看到的那个场景就是一圈的头被摄影师被人的目光凝视着被台上的灯光照耀着躺在地上是会睁不开眼睛的她是被这个环境的一切所侵犯着的包括灯光这个画面是真的让人觉得很难过我觉得《未满的不悟》有一点很微妙的地方是金敏在用一种距离表达舒服跟不舒服
当魏玛最开始看魏玛不屋房间的网站的时候她其实挺开心的因为她觉得只是一些舞台表演的日常啊然后她的一种感受的分享啊这种感受可能跟她还是有共鸣的但是当她什么时候感觉到不舒服了就她感觉到这种距离被打破了粉丝进入她的个人私生活了看到她去买了什么品种的牛奶之前在什么时期她还买过同牌子的这个牛奶魏玛开始感觉到不舒服了魏玛作为一个偶像对于关注这种目光的窥探其实是在意的当
当你足够远的时候他是享受的他希望被关注的但是当你贴身靠近他当他不知道自己开哪一扇门你都可能在他背后看着他的时候因为他有一幕马脸男他其实可能当时已经对于伤害到魏麻的人小成大借过了他带着一种我保护过你的那种微笑直视着你的时候魏麻在那一刻他是不舒服的他就是觉得你侵犯到我的个人边界了在这一部片子里面包括是经纪人经纪人刘美对于魏麻的关心魏麻他要去买电脑的时候他也会求助刘美他
他要去登陆网站的时候他又会求助刘美个人有心理问题的时候他会跟刘美分享他对刘美是信任的但到刘美要进一步进入到真正的魏玛对自己职业生涯的判断跟选择的时候为什么刘美会疯因为他控制不了魏玛了其实是说的很直接他不希望魏玛去演戏的他希望魏玛继续偶像工业但是
但是偶像的悖论就在于说偶像一定是要真正愿意最终一辈子被偶像这个身份定格的人他是绝对的极少数可能一百个偶像一千个偶像里面你最终让他在这个地下黑盒子小剧场里面唱一辈子的人真正热爱偶像的人有多少个呢没有的对
对于大部分的人来讲偶像都是一个进入到更大舞台空间的跳板刘美希望她永远留在这个黑匣子里面对于魏玛是不公平的也是残忍的但是她希望她这么做所以当她感觉自己没有办法把这个意识灌输到魏玛身上的时候她
他会选择做两种一种是让我成为魏玛还有一种就是去摧毁魏玛当时在魏玛被强奸的那个戏份的时候其实很早就扑了经纪人他对于魏玛的设想当这个戏在拍的时候情绪波动最大的是经纪人直接哭着离开的人因为这个画面直观的在告诉他魏玛的偶像生涯结束了这是他最不想要发生的事情哪怕在之前他其实已经接受了
但是那个时候他都没有这个场景来的直接的告诉你这是一个句号偶像生涯结束了不会再有了没有粉丝能够接受偶像去拍这样的戏码的所以在那一刻他是眼面大哭的你刚描述那个场景的时候我其实已经在回播那一段影像了金明其实挺爱用这样的一种主人公在进行抉择的时候但是他并不是这个场景的主角
就比如说在讨论魏麻的最重要的职业生涯选择的时候魏麻全程是低着头的她是局促的她是不安的包括后面魏麻她自己在房间里面崩溃的时候她说是我想去拍嘛我根本不想去拍我只是不想给别人添麻烦哇这句话实在太日本了这句话太日本了
太日本人了有很多的日系故事在改编的时候我第一个判断它会不会让我喜欢很重要的都是这个故事改编到内地的时候它会不会合理有很多很多的日系作品它是天然缺乏改编到简中语境的可能性的因为中国人不会这么学爱就是我还是会跟你说我还是会跟你交流我还是跟你沟通它不会
他不会第一时间选择我去做个变态但是在很多的日系世界故事里面人就会这样决绝地走上那条死路就好像左小姐之前在描述奇巧计程车的时候他有非常多的选择但是他去选了最差的选择就跟为麻布乌里
布屋里面的主人公他会做出这样的选择是一样的你有其他的可以去博弈的可能性但是你会最终选择那一条你认为你应该要去选的路径一个空间一个地区一种国民的惯性我们刚提到的东京的那种规则感就是这样的但
在那一刻没有人来跟你说教的但是你觉得我应该那么做那这就是一种极端的压抑摩天大楼建到几百层可能在那一刻你是呼吸不到空气的因为每一个四比三的玻璃都在无声地告诉你你应该怎么样去做而人就是在那样的一个空间里面被逼疯的你这个让我想到在接近十年之前我认识了一个在日本生活的当时是一个留学生他现在已经在日本工作了很多年最初认识他的契机其实是在互联网上面的我们
一点小争议当时在日留学的一个男性大学生他在互联网上面留下了他要自杀的言论留下了一些线索翻看他的微博你就能够看到这个人的情绪一直是崩溃的当时中文互联网包括推特上面其实有非常多的人在自愿地发起救助说你们有没有人在这个区域这张照片它是在什么地方有没有人能够去帮帮他有非常多的声音在讨论说看我们能不能把这个同胞救下来当时有一个很不同的声音他讲的就是这个人不会死的
我看到这句话的直观的感受就是因为我不是很了解这个人之前发生过什么我就很疑惑你能够看到他也是在日本生活的人并且你看他的头像他是那种非常日系视觉系的那种打扮的一个女生看起来蛮酷的一个女孩子就跟他聊了两句我刚开始其实是有点生气的我觉得万一他死了怎么办怕是说他有 99%的可能性他放弃了自杀但是还是有一点可能性他会自杀的呀他说
可能是因为你之前没有关注过她她其实之前不只是在中文的互联网上面她在日本的社交媒体上面也有发国内随传的当然那个时候还不知道这个词现在就是韩语流行过来一个词就是观众她需要得到大家的关注所以她一次一次做这样的事情在跟她聊天的过程中我就会发现她是一个非常受到日本文化影响的女孩子
因为两个人真的聊起来大家的语气都不会那么冲嘛是有可以聊的空间我们就有发现说其实对方没有恶意的那个空间聊的过程中他讲的一句话给我留下的印象很深那个就是我对于日本性格的一个很深的印象他觉得你自己有自己的问题哪怕你做出这样的观众行为也是因为你有心理问题但是你尽量的不要给别人添麻烦你已经给别人添了很多的麻烦了
其实是不合适的它是一句在日本的语境下非常非常成立的一句话你如果这个事情做多了你就给别人添的麻烦太多了更何况偶像工业又是一个拥有自己语态跟生态的地方而且不同时期就是你在地下往地上走的这个时候跟你在地上 flop 了再回头看地下的这个时候你的心态其实都会有点不一样
就拿 40 妈性来讲私生的这个问题如何跟 Otta 他们去保持一种关系你需要他们的推但是呢你又不希望他们更多地介入你的生活这种距离你如何去维护跟维持你对他们是一种很微妙的心态上的关系你依赖他们仰仗他们
但是你又希望有朝一日你能够去到地上你能够更早的去脱离他们的管控跟注目甚至有很多的小 idol 因为他们要靠握手会来催谍催圣包括现在各种各样的打头你跟他们的互动是需要更紧密的支援的但是你希望这种支援停留在一种可控的你舒服的距离范围内但是这种距离又是不是别人的付出他认可的
他希望通过自己的付出不断地高额投入能够更进一步地走到你的身边来得到你的注目力那这样的一种关系你应该怎么样更好地去维护它而不进入到一种私联群这其实是一种非常高超的 idol 跟粉丝之间的关系的维护艺术在整个 idol 的行业生态当中具有这种天赋的艺人他是非常非常少的
更多的人是在不断地跌打滚爬之后才慢慢地去找到他最适配的那批粉丝的而这批粉丝你又会面临大量的流失所以能够真正地站到地面上来的 idol 他可能已经是这个漏斗里面的极小部分能够在这种生态当中找到适合自己的语境并且匹配上这种语境为自己获得更大职业生涯可能性的又是极少数而对于
对于我这种喜欢正统偶像的人来说这又是一条更加艰难的一条路因为很多的正统 idol 像 MayoYu 最后会面对那么大的压力就是因为它有很多的部分是消耗在你能够看到的内容之前的
因为他们是站在一个不可能的位置
公平的起跑线上面在追逐前方的身影的他们能够跑到你面前来他们是走过更久远的路的他们是从更深的谷底慢慢走上来的所以在这个过程当中至少我自己我没有办法用同样的标准去面对他们因为我知道他们所经历的他们所做的取舍是更多的他们是在一个
在公平的等式上面在向你挥手的而在那个时候我更天然的愿意去面对他们来做出我个人仅有的一种回应在整个魏玛布屋里面精明很微妙的很清晰的去表达了一种很打动我的真实现在提到四十八系的时候提到大岛肯定是大岛游子当然现在还喜欢四十八系的人来说大岛游子都是一个很久远的名字但是对于所有要去回忆去评述四十八系一路的光辉
所以他会走得更早
有的时候你在一个
更早的时间点领先那一步反而会让你成为被时代淘汰的过时的那一个这是一种非常非常微妙的一种情绪而在这个时候人要怎么样去调和自己金敏在《魏玛不武》里面有一个非常小的一幕就是魏玛在已经心理出现状况的时候他回到自己的经纪制作公司里面去从门口的时候金敏安排的戏剧就已经开场了他在卖出地点的那个瞬间他突然
突然间反应过来说这个人是不是日常就跟着我呀不然他怎么知道我卖出地铁的时候我先卖左脚还是卖右脚呢在那一刻他把自己吓到了他惊慌失措地跑出了那个地铁通道口走到制作公司楼下的时候他还没有回过神来制作公司下面其实是等着一群粉丝的嘛
日常还没有什么活动的时候因为他们会从那边进出所以就会有人等在那边粉丝可能是喜欢其他同伴但是见到他来了就会跟他打个招呼那魏玛因为自己惊慌失措他没有跟人家做回应没有做任何的对应所以在别人眼里看着哎呀到底成为艺人了飞升了不才我们这些了对吧当年在地下的时候多么神对应呀那其实对于魏玛来讲的话他那一刻他其实顾不上这些东西但是他留给别人的负面印象其实就已经定下来了
他在网上就会被标上失离你的称号他走进房间里面去留下来的那两个当时人气可能都不如他经历资历也不如他的所谓的 bank 位的成员但是对方在庆祝他们的 CD 卖上榜了虽然在榜上面不是什么特别好的成绩但是人家进榜了人家在往前走了人家可能被看到了而此时魏麻在纠结的是自己要不要接这个强暴系以及如何应对强暴系他就会让
就会让我想到无数种在 48 系里面在 48 系之外其他的 idol 们他们所经历的非常吊诡的场面就是最先出发的那个人可能最初资历资源最好的那个人他在某一个时间节里面你被命运开了一个玩笑
而魏玛在这个故事的最后她还是成为一个女明星的但是更多的人她可能没有成为那个女明星你在更艰难的时候你更早离开了最初被认为说你是更有实力的那一个你身上没有被任何的光所照辅因为有很多人他们挣扎在地下的时候那一个人他就是确实是里面更好的在所有人还吃不饱饭的时候他又可以去争一碗稀饭的机会但后来所有人都吃上新鲜大米了他还在吃稀饭但是
当然有一些队伍他们在红了之后他们在 flop 的时候也会出现各种各样的问题像我觉得击垮 48 系很重要的一点就甚至给整个日本在经历过 48 系之后的大爆炸大繁荣时代之后当这个机器停止运转之后那种泡沫感一下子扑面而来的有两件事情一个就是
那个在总选的时候公开宣布自己要结婚的那一个嘛基本上摧毁了 48 期最核心的催省规则还有一个我觉得很重要的但可能关注度没有那么高的就是后来新屑米队他们出的那一件事情我觉得其实是更恶劣的里面退队的那个成员是被霸凌的那一个他被霸凌到什么样的程度呢还不是我们认为的那种肢体的霸凌啊他的个人身份信息跟个人的生活视频都被成员以私下倒卖的方式给到了成员私联的那些恶贱们
而当他表达抗议跟不满的时候成员又用了传统的霸凌方式去面对他所以最终他是选择退队的同时队伍里面去不同的程度表达过对他的帮忙跟保护的那些女孩们也选择退队了甚至后来大家怎么去界定队伍里面谁介入了对于这个女孩的霸凌就是用退队这个方式跟随这个女孩一起退队的
这几个女孩是静白名单其他的所有人都被一棍子打死认为你就是在参与霸凌因为当时 48 系开地方队还是可以得到地方政府的支持的但是就是在这件事情之后地方开始有意识地谨慎地跟 48 系进行切割了
因为那个女孩在里面属于长得比较漂亮的
曾经有长期关注米队的那些粉丝们有揣度过是不是就是因为这个女孩长得漂亮所以引起了其他女孩的某种意义上的公愤那你在这样的场景里面你该怎么样去生活你上的每一次厕所你脱的每一件衣服都可能被拍下来的
它都可能在外部被高价倒卖你不知道在哪一个群聊里面在哪一个视频里面你会被恶意取消你会对整个你生活的空间失去最基础的信任而你最终不得不成为主动离开的那一个因为你面对的是一个庞大的整体那是一种无形的霸凌的空气
你可以去回应一个霸凌的拳头但是你无法去回应一个霸凌的空气因为它无处不在无孔不入我们再去回想这一些发生在近年的事情它的苗头其实已经完整地出现在了魏玛的布屋里面
这就是我觉得魏麻布对于我来讲常看常信,金敏在极致的癫狂,喧嚣,离队之后,她还是会有一层很温暖的底色,能够告诉你,你还是可以有希望的,你想回来还是可以回来的,你还是可以有一个你永远可以去探视的人的,那个人知道你最真实的自己,你可以回到一个你能找得到的地方去。
打开门你还是可以跟他说你回来了我们刚强调他有那种距离感就是你离他相对近一点点的时候你觉得这个人是暖的但你再往前走一点你又觉得这个人好像是有点坚硬跟冰冷的但是你再往里走你会发现他的底色跟内核是温暖的他是哪怕我不信但我希望你相信天是会亮的所以他的每一个作品都是有这样的一种质地在我觉得这跟他的生活环境多少还是有点关系我们
我们始终这一期用到的是他其实跟他年龄没有差别特别大但是呢感觉还是会有分不同的年龄代际的就是大友克阳跟鸭井手跟龚启骏他们三个人龚启骏小时候的某种优渥都是来自于家里的客观条件但是呢他对于这种条件本身有抵触跟抗拒他一直在反思很多的这个世界规则制定本身他在讨论一些非常深重的东西
然后他因为这个东西的分量过于之重导致他在成长上面他们是会变得更加的成育的包括他在人生很激进的年代里面他其实是参加了非常多的街头运动的他有很强的政治诉求表达这个其实都构成了后面即便他用非常温暖的方式去包裹他但是你能感觉到他底色非常坚持的东西在戴尔克扬跟丫青手就更直观嘛就是他们都是在崩塌当中在废墟当中预言将来
阿基拉创作的那个年代是泡沫经济的尾声在那个时候是真的所有人烈火烹饪的所有人在畅想着我们的未来可以如此的繁茂跟昌盛我们寄生在这棵大树上面我们的大树是一棵通天树我们将来能够看到的是所有的人都看不到的景色我们只要附着在这棵大树上面我们就永远不会坍塌没有人能够想到后来这棵树是连根断的它从树的内核当中就枯萎了的
但是阿基拉就是这样的一种底色他相信这个烈火烹油的世界里面他终有一天会从内部崩塌掉的这种感觉哪怕到了 2001 年他跟林太郎去合作林太郎当年是重制作里面的人他其实是在 50 年代的时候就加入过当时日本版的白蛇传跟西游记制作的非常资深的 70 年代的时候参加的 TV 动画就有银河体道 999 我觉得我非常喜欢的银河体道 999 的 TV 版的动画就是他参与制作的
到了 2001 年的时候我觉得这个时间点很有意思它是一个迁徙年代对于他们这批从 80 年代末 90 年代初真正见证过日本动画电影辉煌工业的人 2001 年的时候他们要在这个新世纪的最初的时候拿出一部电影来当时林太阳然后大友克瑶也加入的成为核心成员然后他们拿出来的那部作品是大都会那是一种非常极致的绝望大都会的最开始就是一个人站在一片汪洋类似于 EV 世界重启之后的
正中间他冒出了一点点尖锐的帝国大厦的头就好像有个人在世界制高的领奖台跟帝国大厦的顶部整个世界之巅他说我们新世界万岁我们帝国万岁我们有了新的科技我们有了新世代的武器那你整个画面的那种阴郁感就是个 1984 然后画面一转因为它是一片橙色橙色镜头随着它的叠影跟倒转镜头突然间从整个世界的最高处往下照它是通天的帝国高塔
所有的二十世纪摩登大楼的那种高塔汇成了一面铜墙铁壁人无限被缩小在一片金色理化的飞扬当中人无限下坠它镜头是没有人的但镜头是急速往下走的镜头会穿过一层又一层的摩天大厦穿过一层又一层的金色烟花没有任何其他的颜色镜头不断下坠人不断下坠然后视线到最底下的时候乌央央的人群你看不清任何一个人的脸
你只能看到所有乌泱泱的人铺成了这个金色沙漠一样的时代的底色所有人沉沦在世界之下这个就是千禧年的时候大有克扬依旧送给千禧年人们的礼物而且这个片子的最后面是象征着大都会的智慧机器人的当时科技核心的那个角色最终是坠落了在他坠落的那一个瞬间整个大都会也坍塌了而且他最妙的是因为是林太郎做的林太郎当年是跟首种智虫合作铁壁阿童木的
他的画风就是铁皮阿红木那种画风背景极其是精美就我现在对很多的日本动画我觉得我不太能够看到就我以前看到真正好的那些我打动我的作品的时候后来发现它有一个共性是什么就是他们花了特别多的力气在背景板上面就是你是看精明的很多的作品包括像《东京教父》最开始的时候城市的霓虹城市的光影做得非常非常细的而且它其实有一个小彩蛋嘛它是把所有工作人员的名字都嵌入到那些霓虹的灯板当中去的
他想表达的其实就是这些工作人员构成了这个城市的一部分他们创作了这个城市而城市也看到了你我们在所有人的注目下面开始了今天的故事我觉得这是非常柔和又美好的一种表达但是还需要有很多的细节在里面有的时候为了控制成本嘛然后你也没有一个那么偏执的主创在前面牵头跟不妥协就会导致画面里面有很多人来来回回走走的时候这个车水马龙的这个景象是没有什么人在流动的
我在那一刻我就会反应过来说它是个动画它不像个真人电影一样的所有人都是在呼吸的它只有核心前面的几个主创那几个跟故事线最有关的主角他们是在走的他们是在运动的然后在那一刻我就会觉得动画感特别强但是我在看金敏的作品看戴尔克扬他们的作品看林太郎的这一部大都会的时候你就不会有这样的一种感觉
大都会大家只要打开任何一个画面进去画面里面的所有无论是几个人几十个人几百个人所有人都在动这是一个什么样的工作量它就是一个过场镜头而已所以我觉得人家说你难搞是很正常的这是一个逼死人的工作量我每次看大都会的时候我都在想说精明的造梦机器它用了手冢之虫的画风回到了工业世纪当中去回到了一个没有人的机器人的世界
这个场景对我个人而言它特别像是一个大都会的精明式的续集因为大都会讲的还是人如何面对机器人机器人如何面对人类两者之间的博弈跟对抗以及最后以大都会的坍塌而作为一个时代的落幕那如果这个时代交棒到了精明手里面精明会如何绘制在一个已经没有人类的时代里面
机器人再次踏上他们征途的他们会发生什么样的一个故事所以我始终觉得最大的遗憾就是这样的一个故事确实只存在于精明的脑中
没有人能够再去书写精明版的《造梦机器》了但是如果用一种精明式的乐观再换过来看这个故事的时候随着精明地位的上涨我相信将来一定会有人没有办法去抑制这样的一种诱惑会想去接续上这个伟大故事的下文会去创造一个自己版本的《造梦机器》就好像我在回到我们聊天的最开始我们说到平泽进的 2010 年版的那个 live 的时候嘛
在唱到快要进入到最高潮那一部分的时候平泽进有一段像是人在太空之中回响的一段屋檐然后那个声音就很像是戴尔克扬跟金米那次合作回忆三部曲时候的太空歌姬一个在太空中飘荡的太空船他们进入到了一个人的回忆当中去误闯了那段回忆并且被困在那段回忆过程当中的时候那段太空的电波那段屋檐声那段空档特别特别给我这样的一种感觉平泽进
平泽进是把自己的手伸在了绿色的光线外他在等待着那个光线他在等待着那一个时刻就在那个气口留的足够久你甚至觉得在这个太空的乌烟深再也不会出现任何人类回响的时候他触碰了那个绿色的光线然后一瞬间所有的音乐起来了他唱的是盛开的莲花再一次回响吧我每一次听我脑海当中想到的其实都不是精明单独的千年女优千代子奔跑那个画面我
我想到的是千代子的奔跑然后阿童木然后所有的我看到过的动画电影里面的那些角色们在那一刻它真的好像是一个历史日本动画的绘画长卷所有的我看到过的人物形象那些角色都在那一刻从左到右开始奔跑了起来我觉得那是一个非常灿烂的辉煌的场景那一刻我相信是平泽进对于精明的质疑撒脱出声音響起前天
君家埋名 撒克林德羅撒克雷諾達斯羅 傑森德羅尼羅