Episode 145: To Infinity and Beyond 📚
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各位 好， 欢迎 收听 第 145 期 的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

今天 这 期 节目 是 有点 特别， 在 三月 28号到29号 两天， 我们 迟早 更新 跟 大内 密谈 枕边风， 博物志 和 杯弓蛇影 一起 推出 了 一个系列 节目， 是 由 天猫 家装 节 呈现 的， 标题 叫做 你可以 喜 新 又 念旧。 那么 五档 节目 每 一档 来 负责 一个 家庭 里面 的 一个 房间 或者说 一个 区域， 我们 负责 的 是 书房。 大概 是因为 我们 之前 聊过 不少 的 跟 书 相关 的 节目， 所以 反正 书房 就 归 我们 管 了。 书房 的确 我们 之前 没有 专门 来 讨论 过 我 觉得 书房 的确 是 能够 成为 我们 去 追求 一个 更更 理想 的 生活 的 一个 入口。 在 这 期 节目 里面 我们 也 想来 探讨 一下 一个 我们 理想 当中 的 书房 应该 是什么 样子 的， 书房 应该 在 我们 生活 当中 扮演 一个 什么样 的 角色， 以及 未来 的 书法 可能 会 是一个 什么样 的 样貌。

这次 活动 还有一个 小 彩蛋， 这次 的话 我们是 在 一开始 节目 一开始 就说 了 会有 彩蛋。 大家 可以 去 手机 淘宝 的 首页 搜索 声音 的 房间。

那 就可以 声音 的 房间 这 五个 字 就可以 听到 这次 彩蛋 了。 闲话 少叙， 我们 进入 到 今天 节目 的 息肉 部分。

我们 要不 先来 讲讲 我们 之前 去过 的 一些 别人 的 书房。

对， 我们 之前 其实 去过 还 挺 多 这个 所谓 名人故居 然后 那 里面 这 多半 都 会有 书房， 尤其是 作家 的 故居。 我们 去过 鲁迅。

老舍 夏天 的 时候。

然后 更 早 的 像 海明威、 尤金 奥尼尔、 约翰 斯坦贝克。 我我我 记得 比较 深 的 就是 鲁迅 的 这个 书房 里面， 或者说 他 老师 的 书房， 鲁迅 跟 他 老师 的 书房 里面 都 有一个 书柜， 是 专门 用来 放 二十 4史的。 然后 他的 他在 这个 唐宋元明清， 各种各样 的 就是 有 大大小小 的 各种各样 的 一个 柜子， 一个 抽屉， 然后 合成 了 一个 巨大 的 一个 书柜。 这 书柜 里面 专门 是 放 24室的.

特别 适合 我 这种 套装 人。 每 一样 东西 都要 有一个 它 专属 的 case.

对， 特别 整洁。 然后 另外 我 印象 比较 深刻 的 是 老舍 的 故居， 我们 去 的 是 青岛 的 那个 骆驼祥子 博物馆。

对， 伦敦 那个 你 因为 是 现在 还是 有人 住， 所以 只能 在 外面 看一下 你 能不能 进去。

毕竟 人家 那 他 只是 一个 壳 的。 对对对 吧， 他 这 老舍 的 东西 估计 也都 已经 都 不在 了。 然后 他在 青岛 的 那个 故居， 我 印象 很深的 是 他在 门口 摆 了 很多 那种 刀枪 棍棒， 就 感觉 更 像是 一个 习 武之人 的 一个 住所。 据说 老舍 每天 早上 起来 都要 舞 枪 弄 棒 就 玩 一阵子， 算是 他的 早到 早 锻炼。 因为 他是 满人， 他是 旗人， 可能 有 这样的 上午 的 遗风 还 存在， 虽然 他是 一个 作家。 其他 我 印象 比较 深 的 还有 像 那个 uga olio， 他的 书房 有一个 主题 是 航海， 它的 这个 书桌 上面 放着 一个 帆船 的 模型， 然后 整个 这个 据说 是 也 比较 像是 一个 船舱 的 样子。 另外 就是 放了 很多 的 面具， 它的 那个 故居 还有 个 名字 叫做 涛 house.

就是 那个 道， 对。

道家 的 道。 对对对， 他 好像 对 这方面 的 这个 文化 比较 痴迷， 然后 他 收集 了 很多 世界各地 的 各种各样 面具， 从 日本 那种 能 制 面具， 到 非洲 那种 乌木 做 的 那种 土著 的 面具， 各种各样 都 有啊。 他们 对 这种 比较 感兴趣。

其实 你 讲到 这种 就是 作家 他 收集 的 这个 东西， 让 我 想起 海明威 他的 故居， 你说 这个 航海 什么的， 这也是 海明威 的 其实 一个 非常 大 的 爱好。 他 喜欢 垂钓， 然后 喜欢 航行。 我们都知道 他 什么， 对对对， 一个 非常 硬汉 的 这么 一个 形象。 所以 我们 当时 去 那个 海明威 的 故居， 是啊 海明威 跟 老舍 一样， 因为 他在 很多 地方 都 居住 过， 所以 其实 名义上 的 故居 是 非常 多 的。 但是 我们 去 的 是在 佛罗里达 key west 那边 的 一处， 而且 应该 算是 他 故居 里面 比较 重要 的 一个地方。 然后 他的 那个 书房 跟 其他人 不太 一样， 他 不是 在 一个 house 里面 的 一个 部分 一个 房间。 他 其实 是在 他 住 的那 幢 房子 旁边 的 一个 小的 独栋， 好像 原来是 一个 干 草棚 还是 什么的， 就是 用来 可能 饲养 一些 牲畜， 堆 一些 干草 什么的。

就是 另一种 另一种 意义 上 的 牛棚 写错 了。

然后 后来 就 把 那个 房子 买下来 之后， 他 就 改造 成了 他的 应该 是 第一个 专业 的 writing studio 写作 工作室。 然后 就在 房间 里面， 现在 你 去 看 的话， 应该 会有 很多 像 这个 路 的 标本， 然后 跟 航行 相关 的 一些 摆件 什么的。 所以 你可以 很 明显 的 看出 这个 海明威 的 个人 喜好。 当然 我不是 很 确定 这是 他 当年 留下来 的 这个 老物件， 还是 就是现在 博物馆 的 工作人员 为了 让 你 更好 的 了解 海明威， 然后 后来 添上去 的。

但 有一个 东西 是 可以 确定 肯定 是 当年 留下来 的那 就是 他的 那个 六只 猫。 对， 他 他的猫 有一个 特别的 地方， 也 好像 也 不是 每 一只 都 这样， 但是 有 很多 只是 它 有 六个 脚趾 的。

但是 我 怀疑 这 应该 是一个 显性 基因。 因为我 记得 上次 我们 去 看 有 很多很多 的 盲， 很多 猫 都是 有 六个 脚趾 的对。

就是 当初 的 这些 猫 一代一代 繁衍 下来， 迭代 下来 的 这个 产物。

对， 所以 你可以 去 看 名人故居， 它 不是 都 拉线， 就是 off limits， 你 不能 进去， 但是 只有 这些 猫 是 非常 嚣张 的， 在那边 就 走来走去， 就 跳 到 他 那个 床上， 或者 是 跳 到 他的 这个 桌子 上面。 因为 我们 知道 海明威 他 之前 不是传说， 是 站立式 办公 的。

对他 那里 海明威 是一个 非常 自律 的 人， 他 每天 就 写 半天， 从 早上 起来 很早 起来， 然后 写 到 中午， 然后 下午 就 出去玩 这样。 然后 在 这个 半天 当中， 为了 据说 是 为了 要 保持 行文 的 简洁， 所以 他 就 有点像 让 自己 处于 一个 紧张 的 状态， 所以 他是 站 着 写 的。

我 觉得 我们 以后 可以 效仿 一下 他， 我们 可以 站立式 录音， 对 吧？

倒 也是。

因为 以前 就是我 好像 听到 过 一个 建议， 就是说 如果你 平时 是一个 表达 欲 不是 特别 旺盛 的 人， 或者 是 有的 时候 出于 紧张 什么的， 或者 是 困倦， 然后 你 录音 的 时候 不在 状态， 他说 你可以 试 着 站起来。

你 现在 说起 他 那个 海明威 那个 小木屋， 我 就 想到 当时 我们 去 的 时候， 然后 我 就在 幻想 着 他在 他 那个 其实 也是 你 管他 叫 一个 cabin， 对 吧？ 对， 一个 小木屋 里面。 然后 海明威 每天 早上 起来 就 对 着 这个 疮， 他 那么 一个 强壮 健硕 的 人 然后 拿着 一支 小 铅笔 在那里 站 站 在那里 写作， 这样 一声不吭 的， 有的 时候 可能 还会 在 嘴里 嘟囔 几句， 我 觉得 脑子 里面 有 这样的 这个 画面感 就 出现了。 所以 书房 其实 是一个 在我看来 是一个 非常 隐私 的 地方。 它 会 承载 很多 一个 就 体现 一个 主人 他的 个性。 我 听到 过 一种 说法， 我 忘记 在哪里 看到 了。 他说 书房 有点 像是 一个 就是你 让 别人 看 你的 书架， 就 有点 像是 让 别人 在 看 你的 脑子。 你 就 把 这些 你的 知识 构成， 你的 一些 想法 的 来源， 都 交给 对方 了。

客人 来了， 一般 就 如果 关系 一般 的 客人， 可能 就是 一起 吃 个 饭， 在 餐厅 或者说 坐坐 下来 聊 一 聊， 喝 喝茶 什么的。 在 客厅 然后 你 会 邀请 他 去 书房 的， 多半 是 可能 是 非常 亲密 的 朋友， 你 才会 发起 这样的 邀请， 对 吧？ 这就是说 因为 很多 我们 家里， 虽然 说 这些 作家 的 书房， 第一 有 很多 藏书， 第二 它的 功能 其实 比较 明确 的， 就是 用来 它 用来 写作， 用来 办公 的。 但是 我们 大多数 普通人， 第一 家里 也没有 那么 多 书， 专门 设 一个 房间。 第二 我们 也 我们的 工作 可能 跟 书 或者说 跟 书写， 跟 写作 没有 那么 密切 的 相关。

对 大多数 的 人 他 并 不会 把 工作 带回家 去做。 对于 很多人 来说， 家 更多 的 是一个 放松， 一个 休息 对 吧？ 一个 娱乐， 一个 恢复 的 这么 一个地方。

对。 但是 最近 这 段时间 我 估计 很多人 在家 办公 了。 我 觉得 书房 的 一部分 它是 用来 办公 的。 就 比如说 如果你 要 在家 工作 的话， 可能 第一个 想到 的 这个 场景， 一个 地点 就是 书房。 对， 就是 书房。 但是 我 觉得 如果我们 把 视线 稍微 拉 远 一点， 我 觉得 它 不仅仅是 一个 放 书 的 地方， 我只是 个 工作 的 地方， 他 还 跟 很多 东西 有关。

比方说 有点。

像是 怎么说呢？ 像 高晓松 说 的 眼前 的 苟且， 这 书房 是 把 你 从 这些 东西 里面 解放出来 的 一个 工具。 它 跟 你的 兴趣 相关， 跟 你的 热情 相关。 拉丁文 里面 的 这个 书， 那个 单词 叫做 liver.

所以 U I B E R 跟 liberation 解放 这个 单词， 它 其实 是 同源 的。

是 同一个 词根。 是 就像 每 本书 都 就 像是 一个 小小的 一个 窗口， 透过 它 你可以 去 到 另外一个 世界。 其实 我们 经常 会说， 说起 书 好像 就是 跟 教育 相关， 就是 跟 学习 相关， 对 吧？ 那 书房 它的 这个 英文 也 叫做 study。 听 上去 好像 是 的确 就是 跟 这些 非常 严肃 的， 跟 这些 怎么说呢？ 让人 好像 板起脸 来说 的 这样的 这个 东西 相关。 但 我 觉得 书房 它 不仅仅是 这 样子 的， 它 作为 一个 容纳 你的 兴趣 和 热情 的 一个 容器， 以及 去 实现 你的 兴趣 和 热情 的 这么 一个 工具。 我 觉得 跟 电脑 其实 很 像 的。

具体 怎么说呢？

王明 安 我们 之前 在 节目 里面 说过 他的 一本书 叫做 论 家用电器。 它 里面 就说 到了 这个 电脑， 我 来 读一读。

他说 的 是 电脑 不是 书房。

他是 这么说 的， 电脑 的 功能 如此 之 多， 人们 难以确定 电脑 的 主要用途。 这样 每个人 有 每个 人的 电脑， 人们 或许 拥有 相同 品牌 和 相同 型号 的 电脑， 但是 人们 的 电脑 行为 却 截然不同。 每个人 赋予 电脑 不同 的 意义， 仿佛 他们 拥有 的 不是 同 一种 机器， 不是 同 一种 对象 物。 他们 使用 电脑 的 差异 就 如同 使用 冰箱 和 洗衣机 的 差异 一样 大。 即便 是 家中 的 同一 台 电脑， 对于 父亲 和 孩子 来说， 可能 意味着 完全不同 的 机器， 对于 具体 的 个人 来说 也是 如此。 他们 一会儿 将 电脑 当 银行 来 使用， 一会儿 将 电脑 当 游戏机 来 使用， 一会儿 通过 电脑 把 自己 变成 一个 棋手， 一会儿 通过 电脑 将 自己 当成 算命先生。 电脑 的 语义 和 功能 有 一种 爆炸性 的 无休止 的 扩散。

听 上去 确实 跟 书房 还 蛮 像 的。 在 现在 大多数 人的 家 里面， 如果说 是 有 书房 的话， 他 可能 是 功能 最 多样 最 versatile 的 一个 房间 了， 对 吧？ 就 一般来说 都是 一家人 共享 这个 书房 的， 孩子 在 里面 做作业 对 吧？ 然后 父母 在 里面 做 一些 其他 的 事情。

对， 就是 像 刚才 王明 安 说 的， 我 觉得 他 还 存在 一种 家庭成员 之间 互相 在 怎么说呢？ 在 精神 上面 加强 榜 顶 的 这么 一个 一个 一个 有 这么 一个 功能 就是 我们 可以 一起来 学习， 一起来 扩展 认知， 讨论 某 一本书， 来 一起 看看 电影。 在 书房 里面 建立 的 这种 这种 回忆， 这种 共同 的 羁绊。 我 觉得 某种程度 上 就 好像 说 大家一起来 吃饭， 我们 都说 大家 就 一家人 一起 吃饭 是 很 重要 的。 尤其 对 我们 中国人 而言， 我 觉得 就是 在一起 在 书房 里面 度过 的 时光。 从 另一个 角度 而言， 从 精神 角度 而言， 我 觉得 也是 可能 跟 吃饭 一样 重要。 他 也是 塑造 起 你 个人， 你 这个人 就是 由 你 吃的 饭， 吃的 东西 构成 的对 吧？ 那 我 觉得 你的 精神 很大程度 上 是 由 你 在 书房 里面 做 的 事情 所所 构成 的。

然后 还有一个 很 有意思 的 点， 就是 陈嘉映 在 他的 那个 何为 良好 生活 里面， 他 提到 过 一个 说法 他说 人 这个 行动 和 行为 有什么 区别 呢？ 他说 行动 是 有 目的 的， 然后 行为 是 不太 有 目的 的 或者 没有 目的 的。 那 我 觉得 像 刚才 王明 安 他 就 用了 行为 这个 词， 就说 这个 电脑 的 行为。 我 觉得 书房 里面 可能 做 的 事情 更多 也是 一些 行为。

就 没有 目的性 的。

或者说 没有 那么 明确。 那么 书房 这个 空间 本身 它的 这个 目的性 也就 变得 会 比较 模糊 了， 对 吧？

你 讲到 这个 让 我 想到 就是 我们 刚刚 其实 都在 一个 假定 的 前提 下面 说 这些。 就是说 大家 的 家 里面 有 这么 一个 单独 的 空间， 有一个 房间 叫做 书房， 对 吧？ 然后 我我我 的 观察 是， 其实 在 现在 很多 人的 家 里面， 尤其是 生活在 这个 城市 里 的， 就 一线 城市， 像 什么 上海、 北京、 深圳、 东京 这些 地方 居住空间 其实 都 非常 的 有限， 对 吧？ 如果 家 里面 谁家 里面 有 一百多 平 的话， 在 现在看来 已经 算是 一个 蛮 奢侈 的 事情。 是 然后 你 要 有一个 单独 的 空间， 尤其是 一家 几口 人 生活 在一起 的话， 同 一个屋檐下 你 要 有一个 单独 的 空间 辟 出来 说 专门 作为 书房。 我 觉得 现在 可能 很多人都 没有 这个 条件。 所以 我 观察 到 的 现象 是 大家 更多 的 把 书房 它 这个 空间 所 承载 的 功能 就 打散， 然后 融入。 就是 把 它 塞 到 其他 的 一些 空间 里面 去， 其他 一些 房间 里面 去， 包括 客厅， 客厅 可能 比较 多， 客厅 然后 是啊 这个 床头 放 点书 什么的。

对， 包括 你 在 很多 的 卧室 里面， 你 去 参观 别人 的 家， 他 都 是在 卧室 里面 放 一个 书桌。 以前 是 比如说 放 一个 梳妆台 对 吧？ 那 现在 可能 更多 的 是 放 一个 书桌， 然后 一把 椅子， 包括 有的人 可能 把 他的 工作 区域 挪 到 阳台 等等， 甚至 还有 一些 情况 更加 极端 了， 就是 把 这个 书房 搬 到了 厕所 里面。 对我 也 我记得 我 之前 看过 那个 都 筑 响 一， 我们 好像 有 提到 过都 筑 响 一 的 那个 东京 风格。

对它 里面 是 对对对 特别。

有趣 的 一本书， 然后 它 里面 不是 记录 了 很多 奇奇怪怪 的 出租屋。 然后 我们都知道 东京 的话 这个 居住空间 非常 的 小， 对 吧？ 所以 我 就 看到 有 这么 一个人， 他 非常 喜欢 书， 但是 他的 出租屋 好像 才 十几 平米 还是 二十几 平米。 所以 你可以 想到 他 就是 在 其他 的 这个 地方， 已经 尽可能 的 安 架子 或者 是 放 一些 柜子， 然后 用来 放 书。 最后 实在是 放不下 了， 没有 办法， 只能 到 他的 那个 厕所 里面 这个 墙壁 上去 装 架子， 然后 用来 放 他的 书。 所以 你可以 看到 就是 这个 书房 他 现在 不是 作为 一个 完整 的 空间 存在， 更多 的 是 说 以 各种各样 的 形式 把 融入 到 其他 的 空间 里面。

包括 我们 刚才 讲 的 很多 大作家 海明威， 还有什么 村上春树， 爱丽丝门罗 什么的。 我们都知道 他们 以前 就是 有过 在 什么 厨房 的 那个 台面 上面， 还有 餐桌 上面 写作 的 经验， 是对 吧？ 所以 其实 你可以 看到 说 就是 写作 或者说 其他 的 一些 创作 性 的 活动。 因为 它 本来 就是 一项 讲求， 就是 打破 各种 限制， 然后 去除 就 抛掉 各种 条条框框 的 这么 一项 活动。 如果说 你 要把 这些 创作 性 活动 局限 在 一个 有形 的 一个 单独 的 专门 有 专门 功能 的 一个 空间 里， 反而 好像 是 一件 比较 矛盾 比较 讽刺 的 事情。

你 这些 话 当然 我 想到 了 这 所谓 的 多样性， 对 吧？ 就是 写作 我们 当然 追求 多样性。 对 是不是 说 写作 场景 的 多样性 或者 空间 的 多样性 也会 反过来 来 刺激 写作 本身 的 多样性。 然后 你 刚才 说 这个 书房 被 打散， 当我 想到 了 最近 可能 比较 火 的 一个 词， 也 比较 火， 叫 什么 呢？ 就是 通 识 教育。

就现在 比较 强调。

对， 在 学校 里面。 对对对， 但 我 觉得 为什么 想到 这个 词 呢？ 因为 就 你 刚才 说 东 一点 西 一点， 就 想 的 是 现在 很多 通 识 教育 其实 都是 类似 这 样子 的 这个 教育 方法。 他 教 了 一大堆 的 皮毛。

就 比较 流 于 表面， 就是 流于形式。 你 学到 了 一堆 facts 或者 是 fun facts， 然后 你 觉得 好像 这些 东西 在 实际 生活 当中 并没有 什么 用处。

我 觉得 真正 的 通 识 教育， 它 应该 是 他的 这个 点 应该 集中 在 发现 趣味 上面。 他 帮你 打开 的 是一个 看待 世界 的 一个 角度， 就是说 除 原来 除了 文学 这种 记录 是 记录 世界 的 方式 之外， 你 还 可以 从 数字 的 角度 这样 去 看待 这个 一些 事物 或者 一些 现象， 对 吧？ 所以 在 这个 基础 上面， 我 觉得 更加 应该 去 教 的 不是 统计学 是什么， 而是 统计学 为什么会这样。

更多 的 不是 一个 what 是一个 Y 的 问题。

对对对， 我 觉得 这个 是 应该 是 一个通 识 教育 的 一个 更好 的 一个 角度。 这样 一方面 可以 拓展 你的 知识面， 二 方面 我 觉得 从 更 深层 的 层次 的 角度 来讲， 是一个 能够 培养 一个人 对于 多样性 的 尊重， 我 觉得 这个 才是 通 识 教育 可能 最 重要 的 目的 之一。

你 要 这么说 的话， 这个 在 一个 家庭 空间 里面， 可能 书房 是 最 具有 多样性 的 一个 空间。 是 包括 说 你 既然 讲到 通 识 教育 的话， 可能 在 家庭 里面 最 发生 的 最 频繁， 也是 最 适合 用来 做 通 识 教育 的 地方 可能 就是 书房 了。 或者说 如果你 没有 书房 的话， 就是 用来 承载 书房 功能 的。

这个 去中心化 的 书房。 对 对， 以前 不是 那些， 尤其 西方 就 不是 会有 家里 会有 所谓 的 好奇 柜。

对， 就 因为 我们 刚才 就 更多 的 是 把 这个 focus 放在 书本 上面。 但 其实 用来 承载 好奇心， 用来 发现 趣味 的 东西， 不 光光 是 书本 了， 还有 其他 很多 的 东西。 比如说 你 自己 喜欢 的 收藏 的 一些 小 物件， 对 吧？ 那 在 以前 西方 的话 是 主要是 表现 在 这个 好奇 柜 上面。 我们 知道 好奇怪 其实 也 算是 现在 意义 上 的 这个 博物馆 的 前身。

对， 所谓 的 博物学 对 吧？ 那时候 现在已经 没有 这种 这么 一个 职业 了， 像 达尔文 他 就是 个 博物学家， 现在 我们 这个 时代 已经 没有 博物学家 了。

所以 当时 他们 那个 好奇怪， 里面 收藏 的 东西 也 主要是 跟 这个 自然科学， 跟 博物学 比较 相关 的。 像 一些 比较 罕见 的 动物 的 标本。

然后 矿石。 对对对， 还有 可能 一些 植物 标本 等等， 或者说 跟 人类学 相关 的， 一些 土著 的 一些 艺术品 或者 什么的。 某种程度 上 跟 我们 中国 的 博古架 有点像。 但 我 觉得 博古架 更多 的 是一种 一种 展示， 它是 整体 的， 就 用 我们 现在 的话 说是 软 装 的 一部分。 对 这种 感觉， 但是 好奇怪， 它 可能 更多 承载 的 是一个 一个 知识性 的 一个 东西。 我 其实 从小 就 其实 特别 希望 有 这么 一个 好奇 柜， 或者 这么 一个 柜子 里面 来 我相信 很多 小孩儿 可能 都 会有 这样 自己 有 个 小盒子 或者 什么的 来 搜集 来来 存放 自己 搜集 的 那些 稀奇古怪 的 东西。

对， 我们家 其实 现在 就有， 但是 他 顶多 只能 成为 corner of curiosities。

对， 就 好奇 脚。 而且 我们 从 各 大 歌手 捡来 的 什么 小 垃圾 小石头 垃圾 小石头 什么 一些 可能 果实。

在 很多人 看来 就是 垃圾， 那 就是 一个 垃圾箱， 好吧？ 关于 这个 发现 趣味， 我 觉得 你可以 跟 听众 来 分享 一下 你 这个 独特 的 放 书 方式， 或者 可以 说 你 这个 存在 一套 放 书 的 逻辑 吗？

这 倒 也没有 一个 独特 的 一个 方式。 其实 因为 我们 现在 家里的 书说 多不多， 说 少 也 不少。 我 觉得 在在 以前， 我 还想 的 是我 要把 书 给 分门别类 的 来 放。 就是 比方说 传记 归 一类， 或者说 把 小说 归到 一类， 或者说 比方说 关于 吃的， 关于 美食 的 分 到 一类， 类似 这种 来 分发。 但是 后来 我 觉得 其实 更 有趣 的 方法 是 全部 打散。

其实 所谓 的 方法 就是 毫无 章法 乱放。

就是我 希望能够 达成 一种 是 说 就 比如说 我 现在 随便 看着 这个 书架 来说， 就 比如说 一本 是 评论集， 一本 是一个 人文 的 一本 读物。 再 一本 是 跟 旅游 相关 的， 但是 跟 书评 相关 的， 然后 它是 漫画， 然后 它是 一个 跟 一个 展 相关 的， 然后 是 一本 小说， 然后 是 艺术 评论， 然后 是一个 一个 文艺 研究， 然后 再 是 小说、 散文、 历史 心理学， 然后 散文集 诸 此类 的。

所以 你的 这个 毫无 章法 背后 的 章法 是什么？

就是我 希望能够 把 它 打散， 然后 试 着 去 借助 这些 的 看似 没有 连接， 然后 给 自己 创造 灵感。 我们 无论是 比方说 平时 在 做 节目 也好， 或者说 为了 这个 在 平时 想 去寻找 一些 想法， 对 吧？ 像 今天 看点 什么 书， 很多 时候 如果说 你 在 把 书 分 的 特别 清楚 的 这个 情况 下面， 其实我 觉得 反而 这些 发现 的 乐趣 会 弱 于 说 你 在 一堆 乱七八糟 的 书 里面， 然后 找到了 一本， 我 觉得 这个 很 有意思 这种 感觉。

所以 你 把 书 乱放， 就是 这 样子 夹杂 的 全部 打散 的 放在 一起， 更多 的 是 为了 怎么讲， 就是 让 他 更好 的 发挥 这个 发现 趣味 的 功能。

或者说 更加 能够 寻找 到 可能 A 和 B 这两点 看似 毫不相干 之间 的 一些 微弱 的 联系。 然后 这个 联系 我是 觉得 是 特别 有趣 的。

所以说 我们在 前段时间 利用 了 一个 周末 的 时间， 把 家里的 这个 书 全部 都 腾挪 了 一下， 让 他们 都 换 了 个 地方。 比如说 原来 放在， 因为 我们 现在 新的 感觉， 对， 我们 现在 有 很多 的 书 其实 因为 放不下， 然后 都 放在 堆 在 了 地上。 那 平时 这个 视线 就 不能 触及， 对 吧？ 你 看不到 你 很多 书 买来 放在 那边， 你以为 你 买 了， 但 其实 你 完全 想不起来。 所以 就 把 这部分 平时 处在 视野 之外 的 书 挪 到了 最 显眼 的 地方。 然后 把 那些 已经 处在 黄金地段 的 书吧， 挪 到了 一些 偏僻 的 角落 里面， 所以 整个 全部 都 换 了 个 地方。 是 所以 就 感觉 好像 自己 就 凭空 的 又 多出 一批 新书 来， 就 突然 觉得 说 耳目一新， 非常 有趣。

对 我 觉得 他 是不是 出现 在 你的 视野 里， 这件 事情 是 非常重要 的。 你 能不能 看到 他？ 虽然 说 换来换去， 当然 也会 带来。 昨天 就在 找 一本书， 找 死活 找不到 对 吧？ 就 会有。 因为 本来 你 可能 记得 这 本书 大概 在 什么 位置， 现在 反正 都 各种 换 了， 你 要 去 找。 但是 另外 一些 你 可能 之前 没有 想到 的 书 也 出现 在 你的 视野 里面 了。 然后 他 可能 会对 你 跟 你 目前 在 思考 的 一些 问题， 或者说 在在 探讨 的 一些 话题 会 产生 一些 勾连， 会给 你 产生 新的 启发。

所以 就 那 句 老话 讲， 不是 什么 树挪死， 人挪活。 其实我 觉得 书 有的 时候 也 需要 适当 的 挪动 一下。 他 如果 不 挪， 然后 长期 在 同一个 地方 的话， 其实 也是 死 的。 如果 书 是 死 的话， 那你 其实 就是 他 带给 你的 观感。 你 看到 这些 书 的 时候， 你的 这个 思维 也是 死 的。 所以 我们 把 书 整个 挪 了 一圈 之后， 感觉 自己的 这个 思维 也 被 带 火 了。 每次 看到 这个 书架 的 时候 就 觉得 我 还有 这 本书 都 不知道。

说起 树， 其实 real 经常 说 这个 书 因为 是 纸 做 的， 它 就是 dead wood。 对， 他他 比较 喜欢 电子书。

但是 艾科 不是 很喜欢 这种 家的 物质 吗？

对对对， 他他 管 书 叫做 植物 的 记忆， 学 过 本书 叫 植物 的 记忆 与 藏书 论， 还 挺 有趣 的。 其实 书架 也是 带 的 屋子， 对 吧？ 对， 是 木头 做 的。

大多数 书架 都是 带 木头 的。

而且 我 发现 这个 书架， 就 我 觉得 书架 是 比较 越 简单 越好。

为什么呢？

就是你 还 记 不记得 在前 两年， 我们 去 看过 一个 好奇 柜 的 展。 然后 他 那 不是 也是 这个 好奇 柜 本身 也是 可以 卖 的。 我 观察 到 一个 现象， 就是 好奇 柜 这个 柜 本身 大多数 都是 比较 简洁 的， 他 可能 有 一些 装饰， 有 一些 雕刻， 但 总之 它 不会 特别的 繁复。

我 对 这方面 几乎 一无所知， 但是 我猜 可能 有一个 理由 是因为 信息量 的 关系。 就是 无论是 书架 也好， 还是 好奇 鬼 也好， 它 里面 承载 的 这个 内容 物 都是 含有 大量 的 信息 的。 这个 时候 柜子 作为 一个 容器， 好像 说 柜子 是一个 一个 神龛 对 吧？ 那 神龛 它 当然 没有 里面 供奉 的 那个 神像 那么 重要， 神像 才是 重点 对 吧？ 神像 是 含有 大量 的 信息 的， 那么 神龛 应该 尽量减少 一个 存在感。 他 就 做好 一个 承托， 一个 展示 这样的 这个 功能 就可以。

不要 反客为主 这样。

所以说 我自己 可能 还 比较 喜欢 那种 比较 简约 的， 或者说 颜色 尽量 素 的 这样的 这个 书架。 可能 你 搞 一个 大红大绿 的 书架 给 我我我 就会 不太 喜欢。

你 讲到 这个 的话， 我 非常 同意， 我 也不 喜欢 那种 特别 花里胡哨 的 这个 书架。 当然 这个 可能 跟 我们 现在 家 里面 这个 空 也 算是 空间 比较 有限， 然后 书 又 很多， 我 要是 再 搞 花里胡哨 的 这个 书架 的话， 占据 更多 的 空间， 其实 留给 书 本身 的 这个 空间 就 不是 很多。

对， 这个 空间 一方面 是 指的 是 物理 意义 上 的 空间， 第二个 是 心理 意义 上 的 空间 注意力 对 吧？ 因为 这个 书 其实 是个 很 特殊 的 东西。 就 打个比方 说 我 放 十个 橘子 在 桌子 上， 然后 我说 我要 指定 你 去 帮 我 拿 当中 一 某 一个 橘子， 这个 是 我是 很难 跟 你来 沟通 的对 吧？ 我可以 说 倒数 从 左边 数 倒数 第二个， 或者说 最大 的 那个 最 上面 那个。 但是 就 可能 我说 这是 最 的 时候 还行。 但是 当我 说 我想要 当成 某 一个， 我说 从 上面 数 下来， 然后 往往 右手 的 第三个， 这个 很难说。

对， 因为 它 本身 包含 的 信息量 比较 少。

对， 但 如果 有 十 本书 放在 书 这个 桌上， 我可以 非常 清楚 的 说 我 就要 那本书， 我 就要 那 本 那那那那 某某某 一本书， 我 就说 一个 标题， 你 就可以 完全 无误 的 把 它 给 拿 过来。 因为 每 本书 都是 有 自己的 名字 的， 这点 其实 跟 我们家 里面 绝大多数 东西 都 不太 一样。 每 本书 都有 它的 名字， 每 本书 都有 它 包含 了 大量 的 信息。 从 这个 意义 上 来说， 有一个 算什么 推理 作家， 叫 经济 夏夜。 他 老是 写 那种 神神 怪怪的 东西， 蛊惑 鸟 之 夏 什么的。 然后 他 有 一个系列 叫 书楼 吊 堂， 那个 吊 堂 主人 在 里面 说， 他 说书 就是 一种 墓碑。

什么 是 吊 堂 教堂？

就是 那个 书店 的 名字， 就 梳 楼 教堂 然后 他 为什么 要 调？ 调 不就 平 吊 的 那个 调。 对， 他 就说 每块 每 每个 书都 像是 每 本书 都 像是 一块 墓碑 一样。 它 里面 装载 那些 信息， 就 好像 是 墓碑 背后 的 那个那个 人， 他的 灵魂， 他的 幽灵。 然后 如果你 不去 参拜， 不去 上 扫 这个 祭奠 它。

对对对。

不去 评价 它 的话， 墓碑 就是 一块石头。 它 在 自然界 眼里 它 就是 一块石头， 它 会长 青苔， 它 会 被 风化， 对 吧？ 它是 没有 意义 的。 只有 凭吊 者 产生 的 时候， 墓碑 才 成为 墓碑， 它 才有 这样的 意义 存在。 那么 书 也是 一样的， 就是 书 对应 的 是 阅读者， 就 只有 一本书 找到 最合适 它的 这个 阅读者 的 时候， 它的 这个 内容 才是 最有 意义 的， 它 才 成为 了 一个 有点 是 完成 了 使命 这样的 感觉。

所以 这 样子 说来 的话， 这个 书架 就 好像 是一个 理想 的 书架。 好的 书架 就 应该 像是 一个 设计规划 合理 的 公墓， 让 你 能够 更加 准确 更快 的 找到 你的 先人， 你 要 平 掉 的 那个人。

对他 其实 那个 小说 里面 写 的 这个 教堂 就 有点 像是 这种 感觉， 阴森森 的。 然后 这 调 高 很高， 然后 点着 这个 他说 非常 高级 的 蜡烛， 白 蜡烛 点 在那里 还是 白 蜡烛。 对对对， 然后 教堂 主人 是个 和尚， 所以 就是 这些 这么 多 含有 大量 信息 的 书 被 信息量 比较 少 的 书架 容纳 着。 我 觉得 他 怎么说呢？ 就是 不同 类 目的 书 跟 书， 或者说 我们 有的 时候 会 在 书房 里面 放 一些 物件， 对 吧？ 这些 书 和 物件 的 这些 并列 放置， 他 的确 会 产生 这些 东西 之间 的 关系 和 连接， 会 产生 某种 氛围， 会 带来 某种 神秘感。 这 早 几年 也 不是 有 很 有名 的 韩剧 叫 来自星星的你， 里面 都 敏 俊 他的 那个 书房。 我 觉得 这 是一个 很 典型 的 一个 例子。

说到 这里 我 忍不住 要 吐槽 一下。 就是你 仔细 去 看一下 那个 都 丽君 的 书房， 当然 他 那个 书房 看上去 非常 的 气派， 非常 漂亮。 但是 他 有 一部分 书， 其中 很多 是 大 骨头。

是 放在 根本 够不着 的 地方。 对， 那 我 觉得 就是 它它 里面 你 想 我记得 有 放了 很多 油画 对 吧？ 放着 什么 那种 古董 的 打字机， 什么 天文望远镜 什么的。 他是 跟 这个 都 敏 俊 的 人设 是 相关 的， 他是 为了 借助 这个 书房 去 营造 某种 神秘感， 吧？ 那 为什么 是 书房 会有 这种 神秘感？ 我 觉得 就是 跟 书 它的 这个 隐喻， 它 被 摆放 的 这种 方式 说起 这个 还 有 一本书 叫做 摆放 的 方式， 来 扣 人 写 的。 这位 作者 可能 他 之前 更 有名 的 一本书 叫做 娃 披萨 逼 诧 寂。 然后 我 觉得 书房 里面 还有一个 非常重要 的 点， 就是 光照。 我我我 最近 比较 喜欢 的 一种 光照 方式， 就是 有 一种 图像 屏幕灯， 就是 为了 因为 这个 笔记本电脑 的 这个 屏幕 不是 比较 小， 所以 我 就有 个 外接 的 屏幕。

有一个 显示器。

然后 书桌 上面 其实 也很 也 不太 有 地方 能够 再 放下 一个 台灯 了。 但 你 用 这个 客 这个 屋子 里面 的 吸顶灯 等， 有的 时候 第一 是 会 比较 弱， 第二 你的 这个 身子 会 把 光 给 挡住。 对， 那 这个 时候 就是 有了 我们 添置 了 一个 新的 东西， 是 一个 这 叫 什么 来着？ 就是 架 在 屏幕 上面 的 一个 灯。

它 就是 一款 横 的 一个 灯。 然后 你 架 在 屏幕 上面， 而且 它 其实 最大 的 优点 是 就是 在 照亮 你的 这个 台面， 你的 工作 台面 的 同时， 能够 减少 消除 屏幕 的 这个 反光。

对， 有的 时候 我 晚上 一个人 在 工作 的 时候， 我就喜欢 把 所有 灯都 关掉， 就 留 这么 一个 屏幕灯。 有 一种 好像 被被 某种 氛围 所 笼罩 的， 这样的 感觉 似乎 更容易 集中。

这个 我 觉得 还 挺 神奇 的。 一方面 有 很多 的 人 他 工作？ 无论是 写作 还是 做 一些 别的 研究 和 创作， 他 都 喜欢 在 晚上 进行。 另外 一方面， 就算 有的人 他在 白天 就 做 这些 事情 的话， 他 可能 也会 把 窗帘 拉上来， 就是说 还 刻意 在 白天 营造 出 一个 夜晚 的 这种 场景 来。 你 觉得 为什么 你 会 比较 喜欢 偏暗 的 这种 设置。

比较 容易 集中。 我 觉得 比较 容易， 因为 当然 我也 不是 作家， 但是 我在 写作 的 时候 可能 比较 愿意 去就 进入 到 一个 自己的 一个 状态。 然后 这个 时候 其实 外界 的 各种各样 东西 对我来说 都是 干扰。 比方说 我 之前 好像 在哪 本书 里 看到， 他 怎么说呢？ 一个 幻想 的 什么 书房 是要 有一个 大 窗子， 然后 外面 就是 湖光山色， 风景 特别 好。 但 我 觉得 在 这种 情况 下面， 我 可能 就 没有 办法 很 好的 写作。

你 就 忙 着 去 看风景 去了。 对。

有 这种 感觉， 就 可能 有人 他 比较 能够 在 什么 嘈杂 的 环境 里面， 在在 什么。 甚至 我记得 好像 有谁 是 边 看 日剧， 好像 灵犀， 边 看 日剧 边 打麻将 边 写 歌词。 但 这个 我是 做不到 的， 我 可能 更 需要 一种 集中 的 一种 抽离 的 感觉， 然后 再 进入 到 另外 的 一个 领域， 可能 对我来说 是一个 更 适合 的。

所以 你 就 比较 偏好 那些 比较 昏暗 的。 这个 比较 倒。

不是说 昏暗， 就是说 比起 说 整个 房间 都 点 得 亮亮的， 我 更 喜欢 这种 说 其他 地方 都是 黑 的。 在 我 眼前 这 小块 是 亮 的， 然后 其他 我的 注意力 就可以 完全 集中 在 这个 里面， 不会 被 其他 东西 所所 吸引 所 分散。

我 倒是 跟 你 相反， 我 比较 喜欢 就是你 刚才 描述 的， 比较 窗明几净 的对 吧？ 光照 充足 的那 最好 还是 a room with a view， 那就 更好 了 这么 一个 状态。 我 甚至 以前 还 设想 过， 就是 为了 能够 让 这个 房间 里面， 让 书房 里面 有 更多 的 光照， 显得 更加 的 明亮。 我 就在 想 如果说 这个 书架 本身 它 能够 是 透明 的 就 好了。

你 已经 说过 这个 亚克力 书架。

对， 然后 这个 是 其实 是我 受到 有一个 建筑 事务所 他 做 的 一件 作品 的 一个 启发。 就是 有一个 叫做 M V R D V 的 建筑 事务所， 他 之前 有 设计 过 一个 作品， 当然 是一个 概念 型 的 作品。 当然 他 做 的 不是 书房 里 的 东西， 他 做 的 是一个 厨房里 的， 算是 一个 橱柜。 然后 他 整个 橱柜 包括 架子， 然后 这个 橱柜 还有 是 台面， 甚至 是 说 它 放在 架子 上 的 那些 餐具， 碗、 杯子 什么的， 全部都是 用 透明 的， 就是 非常 透光 的 玻璃 做 的那 他 做。

的 目的 是什么？ 为了 更好 的 找到 东西 吗？

对， 这件 作品 名字 叫做 无线 厨房 infinity kitchen。 就是你 有没有 发现 我们 平时 这些 东西 都 藏 在 厨房 里面， 你 不 能够 很 好的 找到 它 对 吧？ 有 很多 东西 因此 放过 期 什么的。 然后 当 这些 东西 都 被 藏 在 视野 之外 的 时候， 其实 好像 某种程度 上面 你的 思维 也 被 局限 了。 就是 当 那些 橱柜 的 门 在 关上， 然后 把 那些 东西 隔 挡 在 你 视野 之外 的 时候， 好像 你的 某种 创意， 你的 某种 思维 也 被 阻断 了。

对你 这么 一说， 我 倒想 起来， 就是 因为 有的人 他 喜欢 在 就是喜欢 买 那种 带 门 的 书架， 对 吧？ 那 一方面 可能 是 可以 防尘， 二 方面 这个 可能 看上去 一眼 看 去 会 比较 紧， 这个 整洁。 对， 但是 我 觉得 像你 所说 的， 这 的确 会 是一种 阻隔。 你 想 我是一个 希望 不但 要把 书 展现 出来， 而且 要把 它们 打散 了 来 展现。

对， 然后 我 还 希望 是 说 能够 尽量 的 弱化 书架 本身 的 存在， 最好 是 当然 我不能 可能 把 它 做成 是 隐形 的对 吧？ 完全 不存在， 但是 我可以 把 它 做成 透明 的， 然后 尽可能 的 减少 他们的 这个 存在感。 所以 我 觉得 如果 当然了 我 之所以 会 提到 这个， 是因为 我 觉得 如果 把 它 做成 透明 亚克力 的 书架 的话， 它 能够 更好 的 透光， 也许 能 让 整个 房间， 让 整个 书房 显得 更加 的 亮堂。

我 觉得 就 你 刚才 说的是 一个 极端 了， 透明 的 书架 当然 很贵。 是。 然后 另外一个 极端， 我 觉得 就是 非常 有 存在感 的。 暑假， 就是你 上次 给 我看 的 那个 江 小源 的 暑假。

他 那个 简直 都 不能 叫 书房， 可以 叫 一个 档案室， 一个 储藏室。

江江 小源 是一个 非常 有名 的 学者， 而且 他 研究 的 领域 很多。 对我 相信 他 需要 的 这些 资料， 或者 平时 的 这些 信息 的 输入 肯定 也是 非常 大量 的对 我们。

当时 看 就 我在 是 好多年 前 的 一本书 了， 欧阳应霁 的 一本 跟 家居 相关 的 书吧， 叫 回家真好。 然后 他 那 里面 有有 一篇 是 对江 小源 的 这个 采访， 他 到 他们 家 去 做客， 然后 我看 了 那个 图片， 他 应该 是 把 他们 家的 一个 客厅 整个 改造 成了 一个 档案馆。 然后 之所以 在 档案馆， 是因为 他 真的 又 采用 了 这种 图书馆 同款 书架， 就是 在 那个 地板 上面 安 了 导轨。 然后 他 因为他 藏书 非常 多， 所以 他用 了 那种 可 移动式 的 这个 书架。

就是 大家 在 图书馆 里面 可能 见 的 比较 多 的， 就是 旁边 有一个 把手， 那你 摇动 那个 把手， 就可以 移动 这个 书架。

对对对， 然后 因为 你知道 家居 空间 比较 有限 的话， 你 这种 可 移动式 的 这个 书架 其实 也 比较 容易 节省 空间。 因为你 不用 的 时候， 你 就可以 把 所有的 书架 都 挪 到 一边， 对 吧？ 就 把 它 挨个 的 给 排起来。

我 挺 羡慕 这种 书架， 对。

非常 有 存在感， 非常 酷， 是 而且 确实 很 实用。

但 话 又说 回来了， 我 觉得 无论是 图书馆 式 的， 还是 你说 那种 透明 的， 其实 我相信 有 很多人， 我们 有 很多 朋友 他们 都会 觉得 说 在家 里面 为什么 要 放 那么 多 书， 这是 没有 意义 的对。

现在 都有 kindle 了。 对， 为什么 那么 多 实体书 搬家 又 麻烦。

你 这个 书架 无论 再 怎么 设计， 总归 会 是 一个 要 占 很多 空间， 要 花 很多 钱。 那 这时候 为什么 不用 电子书 呢？ 然后 就是 他们 会 觉得 说 电子书 好像 就是 一个 面向未来 的 东西， 但 其实我 并不 这么 认为。

那 你是 怎么 认为 呢？

我 觉得 电子书 它 有 优点， 最大 优点 就是 方便。 我记得 我 之前 好像 跟 李 如意 做 过 节目 里面 说过 这个 事， 我 觉得 它 就是 方便。 但 除此之外 我 觉得 以及 这方面 包括 说方便 携带 和 方便 解锁 检索， 但是 除此之外 我 觉得 他 没有 什么 优点。

但是 你 讲到 这个 的话， 就是 呃 让 我 想到 那个 black Victor.

他的 出家。 对我 就 想说 这个 来着， black Victor 是 苹果 之前 的 U I 设计师 然后 他 你 先 讲 书架， 等一下 我 再 来讲 他在 做 的 事情。

我 第一次 看到 那个 red Victor， 他 那个 就 坊间 称为 magic bookshelf.

是在 书房 魔法书。

架 书架， 不是 书房。 是 第一次 是在 那个 quick mod 的 一篇 文章 里面， 叫做 future reading。 那 篇文章 本身 挺不错 的， 虽然 已经 有点 事情 了， 但是 还是 很 推荐 大家 去 读一读。 然后 他 当时 去了 那个 back fact， 在 那个 时候 应该 还在 旧金山， 现在 奥克兰。 那个 时候 还在 旧金山， 现在 应该 已经 搬到 奥克兰 了。

去 他的 这个 工作室， 他的 办公室 里面， 然后 就 看到 了 这个 神奇 的 这个 书架。 那 它 神奇 在哪里 呢？ 就是 他 当时 的 演示 是 说， 当你 用 激光笔 指向 一本书 的 时候， 这 本书 他。 会 亮 起来。

就是 所谓 的 亮 起来。 我 补充 一点， 其实 就是 它是 跟 投影 系统 结合 在一起 的。 就说 你 这 所谓 亮 起来 就是 投影仪 把 一束光 打 在 那个 树上 了。

对， 然后 它 亮 起来 的 这个 同时， 他 书 里面 的 所有 内容 又会 被 这个 投影仪 投射 到 墙面 上 空白 的 这个 地方。 所以 就 非常 的 一目了然。 你 一看 就 知道 这 本书 里面 的 这个 主要内容 是什么 目录， 然后 包括 说 你 如果 要 细看 每一页 的 内容 的话， 也都 会有。 所以 他 其实 是在 之前 就 已经 把 每 一本书 的 这个 内容 扫描 做成 电子书 放到 电脑 里面。

其实 有点 像是 一种 我们 如果 在 电脑 里面 看 一些 图片， 你 把 光标 停留 在 那个 上面， 它 会有 一些 缩略 的 简介， 对 吧？

有点像 这种 感觉。 对， 然后 我记得 在 那次 采访 里面 他 还 提到， 就是说 他 之后 希望能够 实现， 不知道 现在 怎么样 了。 能够 实现 的 是， 你 比如 在 这个 电脑 里面 搜索 某 本书， 或者 是 搜索 一个 关键词 的话， 然后 相对 应 的这 本书 能够 在 书架 上面 显现出来， 就是 会 亮 起来。 那你 这 样子 比如说 我要 搜索 一本 跟 无人驾驶 相关 的 书， 或者 就是 一本 叫 无人驾驶 的 书， 对 吧？ 一 搜索 我 能够 瞬间 找到 他的 书架 的 那个 位置。 然后 与此同时 他 这 本书 里面 的 这个 内容， 我 既 可以 拿 在手 里面 去 翻， 对 吧？ 那 我 也可以 看 这个 他 投射 在 墙面 上 的 这个 电子 版本。

对， 其实 这个 就是我 觉得 的， 或者 我希望 出现 的 这个 未来， 然后 刚才 我想说 的 是， 你说 他是 他的 书架 吗？ 我想说 的 是 break Victor 在 做 的 另外一个 事情， 现在 还 正在 做 着， 叫做 dynamic land。

这个 是 这个 书架 其实 就是 它的 这个 dynamic land 的 一部分。

对， 或者说 他们 这个 背后 的 理念 是 共享 的。 Dynamic 它 现在 还 只有 一个 非常 我 觉得 非常 雏形， 非常 粗糙 的 一些 场景， 或者说 这个 使用 的 演示。 但 我 觉得 他 目前 在 他 想要的 这个 未来， 其实 是 另一种 程度 上 的 这个 A R， 或者说 它 其实 就是 一种 不是说 我们 现在 理解 上 的 所谓 的 增强现实。

因为 我们 现在 所 想 的 增强现实 是 比方说 像 刚 出的 这个 ipad pro 对 吧？ 它 里面 有 这个 激光雷达， 所以 它 可以 更好 的 探测 周围 的 环境。 然后 比方说 你 把 家里 扫描 一圈， 然后 你说 这个 地方 我想 放 一把 沙发 好不好 看？ 那你 就 不用 真的 去 买 一把 沙发 放过来， 你 就在 里面 新建 一把 虚拟 的 沙发， 把 它 放在 那个 里面。 然后 因为他 对 环境 有 很 好的 感知， 所以 他 可以 非常 精准 的 呈现 或者说 模拟出 假如 这 把 沙发 放在 这里 会 是个 什么 样子， 对 吧？ 或者说 你 想 换 身 衣服， 他 也可以 给你 做 得到， 但是 这些 都是 通过 屏幕 实现 的。 换句话说 你知道 这个 东西 是 假的， 是 虚拟 的。

那么 dynamic land 想做 的 这个 事情， 有点 像是 说 它的 对象 不一样。 它 不是说 在 屏幕 里面 实现 对 现实 的 复制， 然后 再去 模拟。 他是 直接 在 现实 上面 增加 了 一层。

他 直接 在 物理 空间 里面 实现 的， 包括 说 你的 很多 交互 也是 通过 跟 这个 实体 的 物件， 没错， 交互 实现。

对， 就是 用 刚才 的 那个 说法， 如果说 我们 用 现在 的 这个 A R 来 要 实现 这个 魔法书 架 的 那个 功能。 它 很 可能 是 说 我们 把 ipad 拿 起来， 然后 拿 他的 摄像头 对准 这些 书架。 然后 他 通过 文字 识别 找到了 说 这 本书 它是 叫 什么 名字， 刚才 说 的 书都 是 有 名字 的， 对 吧？ 那么 这 本书 大概是 作者 是谁啊， 豆瓣 评分 是 什么样 的。 但是 如果你 把 ipad 放下。

这 一切 都 不可能。

是 这些 都 消失了。

对你 都 看不到 了。 对对对， 所以 他的 理念 是 说， 我 直接 把 ipad 就是说 这个 屏幕 这个 媒介 本身 给 去掉， 我 直接 跟 实物 来 交互。

对， 所以 是 更加 的 你可以 管 它 叫做 所谓 的 ubiquity computing， 对 吧？ 嗯， 他的 实体 变得 不 重 就 不存在 了， 或者说 他的 实体 变得 到处 都是 了， 我 觉得 这个 是我 更 想要的 一种 面向未来 的 书法。 然后 另外 就是 刚才 说 了， 这个 面向未来 可能 更多 的 是从 书房 本身， 或者说 从 器物， 从 这个 物理 层面 来说。 另外 我是 在 想 就是 书房 它 本身， 它的 这个 边界 在 未来 很 可能 也会 模糊 掉。 因为 我们 都说 刚才 在 一开始 说 的 书房 是一个 比较 隐私 的 一个 存在， 但 现在 他 慢慢的 被 打散 了， 它 慢慢的 出现 在 各 到 各处。 我 觉得很有 可能 它 也会 出现 在 家门 以外 的 地方。

就现在 其实 已经 有 一些 这种 概念 的 空间 出现了。 比方说 一些 按时 租赁 的 自习室， 或者 是 这个 共享 办公 空间。

对对对， 就 我 之前 看到 英国 有 一帮人， 他们 就在 做 这样的 事情。 有点 像是 书房 版 的 或者 工作 场所 版 的 A R B N B， 或者 他 把 we work 跟 A R B N B 结合 在一起 了。 对， 就是你 可能 不想 去 上班， 或者说 你 需要 有一个 工作 场所。 但是 在 这个 时候 你 家里 可能 比较 小 或者 比较 乱， 你可以 去 别人 家 对 吧？ 他 有一个 比如说 一个 客厅， 然后 给你 准备 了 一些 什么 咖啡， 一些 什么 充电 或者 网络 这些 东西， 你可以 去就 可以 去 他 那里 工作 2小时， 你 就 付 两 小时 的 钱 就可以 了。

像 这种 空间 的话， 当然 不是 A I 变变 版本， 就 不是说 个人 提供 的 空间， 而是 有 专门 的。

我说 的 那个 就是 个人 提供 的对。

我明白 我的 意思 是 上海 我不知道 个人 这 样子 提供 空间 的， 据我所知 还没有。 但是 上海 就是 做 这些 按时 租赁 的 共享 办公 空间， 或者 叫 自习室 的 这么 一些 空间， 其实 已经 出现了。 而且 还 应该 现在 全国 好多 城市 里面 都 会有 类似的 这个 空间。 给 那些 在家 里面 没有 合适 的 办公 空间 的 人 提供 这 样子 的 一个地方。

然后 另外一个 所谓 边界 模糊 或者 消失的 一个 例子 就是 上海 有 一家 书店 叫做 梅菲斯特。

梅菲斯特 还有 包括 是 上海 名 是 还有 以前 我们 去 广州 的 时候 去过 的 那个 彼得 猫。 对， 彼得 猫 古本 店。 对， 这些 书店 其实 都很 有意思， 因为 他们 从 本质 上 来讲， 其实 是 个人 的 书房。 就 比如说 那个 彼得 猫， 他 平时 会有 的 时候 会 在 那个 国 本店 里面 办公、 看书， 或者 做 一些 自己的 事情。 像 上海 明 是 他 本身 就是 他 一个 个人 的 这个 书房 里面 的 东西 都是 他 自己的 这个 书 物品 什么的。

还有 那个 梅菲斯特 以前 是， 但是 他 现在 搬 了 家 之后 就 不是 了。 他 以前 好像 是 上 一个 店址 是在 绍兴 路 那边。 然后 那个 时候 他 确实 是一个 个人 的 书房， 但 现在已经 不是 了。 所以 它是 一个 个人 的 书房。 但 与此同时 它 也 开放 出来， 供 比如说 公众 参 也 比较 参观， 你可以 去 那边 买书 对 吧？

逛一逛。 对， 可以 去 逛一逛。 但是 它 通常 会 在 一些 比较 隐蔽 的 地方， 就 不像 很多 连锁 型 的 书店， 就是 开 在 人流 密度 比较 大， 然后 也 比较 accessible 的 地方。 它 很多 都是 设在 这个 居民区 的 二楼 什么的。 除非 你知道， 不然 你 不可能 是 偶然 发现 的 这么 一些 地方。 但是 非常 有趣 的 是 说， 他 就 打破 了 个人 和 公共 的 边界。 他 把 一个 原本 是 属于 个人 的 比较 私密 的 书房 的这 样子 的 这个 空间 半 开放 给 公众。

今天 我们 收到 了 很多 条 可能 正在 消失的 边界， 对 吧？ 个人 和 公共 的 边界， 虚拟 和 现实 的 边界， 然后 事务性 的 工作 和 人性 的 工作 之间 的 边界。 书房 作为 一个 房间 本身 的 一个 边界， 这些 好像 慢慢 都在 发生变化， 还 挺 有意思 的。 今天 就 先 说到 这里。

好， 在 结束 之前 我们 再 提醒 大家 一次， 三月 28号到29号 这 两天 我们 迟早 更新。 和 大内 密谈、 枕边风、 博物志、 杯弓蛇影 这 四家 博客 一起 推出 了 由 天猫 家装 节 呈现 的 你可以 喜 新 又 念旧 的 系列 节目。 我们 负责 的 是 书房， 如果 大家 有什么 关于 书房 的 想法， 因为 我们 接下来 就要 搬家 了。 可能 也 欢迎 写邮件 来 告诉 我们， 让我们一起 来 探讨 一下 这个 好的 设计 和 美好的生活 品质 之间 的 关系。

以及 喜 新和 恋旧 之间， 可能 看似 矛盾 但是 又 能够 共存 的 这样的 这个 话题。

好， 大家 也 别忘记， 如果 想听 这个 活动 的 小 彩蛋 的话， 去 手机 淘宝 首页 搜索 声音 的 房间， 声音 的 房间。

这 五个 字 就可以 了。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 145 期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新 四个字， 电子邮箱 是 embrace at we are one stop com。 那 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 里面 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 里面 就可以 找到 我们 节目 的 网站链接 了。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。

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