Episode 163: 迟早过年 · 复杂问题：女女女女女
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各位 好， 欢迎 收听 第 163 期 的 迟早 更新， 我是 任 宁。

大家好， 我是 枪枪。 今天 两样 我想要 推荐 的 是 椰子油 这种 东西。

这个 也是 经常 用。

对， 所以 我 就 我 现在 闻起来 就像 一个 行走 的 椰子。

人形 椰子 精 就 吃。

了 很多 椰子， 然后 身上 也 抹 了 很多 椰子油。 主要 是因为 我 觉得 特别 方便， 因为 冬天 天气 比较 干燥， 然后 我 又 经常 不 自觉 地 去 洗手， 洗手 洗 的 过于 频繁， 以至于 手上 的 皮肤 非常 的 干燥， 以至于 开裂。 但是 涂 护手霜 有一个 问题， 就是你 涂 完了 之后 可能 不能 直接去 接触 食物。 比如说 你 要 去 徒手 拿 食物 的 时候， 你 又会 重新 去 洗手， 对 吧？ 所以 椰子油 就 完美的 解决 了 这个 问题， 因为 它 本身 就是 可食用 的。

好， 我 今天 想 跟 大家 推荐 的 还是 个 吃的 东西， 叫做 单山 蘸水。

是因为 春节 你 觉得 大家 就 在家 成天 大吃大喝。

反正 比较 应景。 我在 网上 看到 一句话， 是一个 留学生 写 的， 说 我 一个人 在 海外 过年， 最 想念 的 一男一女 不是我 爸 我妈， 而是 单 建国 和 陶华碧。 桃花 坪 就是 老干妈， 单 建国 就是 单山 蘸水 的 发明人。 这 蘸水 它 本身 就是 一个 干 碟， 有 四川 那边 的 干辣椒， 对它 辣椒， 它 那个 有 辣椒粉、 花椒粉、 什么 茴香、 姜、 生姜 很多， 盐 这些 对它 是一个 混合物， 对它 是个 混合物。 就是 单山 蘸水， 这个 丹山 公司 他们 出的 这个 蘸水 非常 好， 非常 味道 非常 好， 尤其 适合 搭配 昨天 我说 的 这个 脓血 鸡腿， 简直 是 人间 美味。

好的， 说完 两样， 我们 进入 今天 的 节目。 今天 是 大年初一， 祝 大家 新春 吉祥。 那么 您 正在 收听 的 是 新手 牛年 春节 的 迟早 过年 的 第二期， 跟 往年 一样的 就是 一个 七期 的 节目 的 一个系列。 那么 在上 一期 节目 里面 出现 的 概念， 在 这 期 里面 我们 多半 不会 复述， 所以 接下来 如果 有 听 不明白 的 地方， 可以 去 听听 上 一期。

还有 就是 我们 今年 也 跟 去年 一样， 准备 了 一点点 小礼物。 这一次 是 迟早 更新 特别版 的 巧克力豆。

发 糖 了， 发 糖 了。

只要你 在 新浪微博、 网易 云 音乐， 网易 云 音乐、 喜马拉雅、 小宇宙 这些 平台 上面， 给 我们的 这个 新春 特别节目 留言 或者 评论， 或者 写邮件 来， 当然 我们 更加 欢迎， 那 就有 机会 得到 这些 巧克力豆 了。 我们 一共 准备 了 3份， 会 在 元宵节 的 时候 根据 我们 非常 主观 的 标准 来 送出。

好， 那 我们 进入 今天 的 节目， 今天 要 聊 的 第一本书， 名字 非常 的 直接， 一看 就 知道 是 讲 什么的。 它的 标题 叫做 女权 辩护， a vindication of the rights of woman, 副标题 叫做 关于 政治 和 道德 问题 的 批评。 如果你 关注 女权主义 方面 的 理论， 那 一定 听说过 这 本书。 因为 它的 作者 玛丽 沃斯 通 克拉夫特 是 现代 女权主义 的 奠基人。

大年初一 一 上来 就 开始 聊 这么 严肃 的 一本书。

其实 倒 也 还好 了。 因为 有些 话题 可能 在 他的 那个年代 属于 非常 严肃， 非常 理论化 的 讨论。 但是 到了 我们 现在 这个 时间点， 其实 很多 东西 已经 变成 像 常识， 或者说 我们 可能 已经 听 过 这样的 这个 点 了。 比如说 我们 经常 能 听到 的 说 婚姻 是一种 合法 的 卖淫， 这个 说法 就是 出自 这 本书。

如果你 没有 听 过 玛丽 沃森 克拉夫特 的那 玛丽 雪莱 应该 听说过， 对 吧？ 他 也就是 科学怪人， 或者 也 有人 对， 也 有人 翻译成 叫 弗兰肯斯坦 的 那本书 的 作者， 很多人都 管 她 叫做 科幻小说 之 母 她 之所以 姓 雪莱， 因为 她是 英国 诗人 雪莱 的 妻子， 其实 她 沿用 了 母亲 的 名字。 玛丽 雪莱 的 全名 叫做 mary 我 stone craft Shelly， 就是 把 玛丽 沃斯 通 克拉夫特 这个 名字 放在 了 前面， 也许 他 这么 做 是因为 他的 母亲 是 在生 玛丽 雪莱 的 时候 难产 去世 的。

为了 纪念 母亲， 当时 有 很多人 会 这么 做， 就是 把 母亲 或者 父亲 的 名字 当做 自己的 名字。

对， 或者说 作为 那个 middle me 放在 中间 说 回 这 本书， 说 回 女权 辩护， 玛丽 沃斯 通 克拉夫特 在 这 本书 里面 反驳 了 各种各样 关于 女性 的， 就 当时 关于 女性 的 观点， 比如说 卢梭 就 受到 了 很多 的 批判。 从 写作 的 角度 来讲， 这 本书 我 觉得 稍微 有点 啰嗦， 有些 长 章节 的 内容 有点 重复。

可能 是 为了 强调。

也有 可能。 简而言之， 它 最 核心 的 主张 就是说 女性 的 权利 和 男性 的 权利 应该 是 平等 的。 女性 要有 跟 男性 一样的 受教育权、 工作 权 和 政治权利。 他 也 鼓励 女性 要 锻炼身体， 要 变得 更 男性化， 要 把 肌肉 给 练 出来。 那 为什么 受教育权 是 摆在 最 前面 的？ 因为他 认为 教育 的 缺失 是 造成 女性 社会 地位 比较 低 的 一个 最 祸首。 刚才 我说 的 这些， 相信 以 我们 现在 的 这个 观念 来看， 这 本书 里面 讲 的 内容 其实 没有 什么 新鲜 的对。

都是 其实 现在 非常 常见 的 一些 论调 了。

或者说 你 觉得 它是 常识， 你 不支持 这个 才 很 奇怪。 但是 这 本书 的 出版 时间 是 1792年， 也就是 乾隆 57年。 那 这 有 多早 呢？ 就是 在 这 本书 面世 的 一个多 世纪 之后， 就 到了 1920年。 赋予 女性 选举 权利 的 这个 美国宪法 第19条 修正案 才 通过。 这 也就是 第一波 女权主义 运动 的 一个 结果。

然后 我 刚才 翻 了 一下， 就是 我们 手头 这本 女权 辩护 是 中央编译出版社 出版 的， 然后 里面 加 了 不少 插图 照片。 对， 虽然 没有 任何 说明， 但是 我 觉得 应该 是 编辑 或者说 译者 加上 去 的。 因为 这个 大多数 的 插图 我 觉得 有点 画蛇添足， 甚至 有点 搞笑。 比方说 我 刚才 看到 就是 有一个 完全 不相干 的 地方， 竟然 放了 一张 慈禧太后 的 照片。 然后 下面 有 文字说明， 写 的 是 慈禧 逗号， 中国 古代 典型 的 女权主义 代表。

对， 这就 好像 说 诸葛亮 是什么？ 中国 古代 汽车 的 发明人， 里面 有 木牛流马 这种 感觉， 也 不知道为什么 要 加 这些 图。 说 回来 书 里 还是 有 许多 描述 是我 非常 惊讶 的， 比方说 这个 玛丽 沃斯 克拉夫特 也 非常 激烈 的 口吻 直接 在 反对 君主专制， 反对 教会。 这个 在 当时 哪怕 是在 男性 的 思想家 里面， 也是 属于 很 激进 的 一个 思想。

以及 还有 这样的 这个 段落， 我 念念 看啊， 我 或许 比 卢梭， 就是 他在 这里 又 在 批判 卢梭。 我 或许 比如说 有 机会 观察 到 更多 女孩子 的 幼年时期， 我 能够 回忆起 我本人 幼年时期 的 感受， 并且 我 总是 不断 的 留意 我 周围 的 女孩子。 但是 关于 女性 性格 的 最初 表现， 我 跟 她的 看法 大不一样。 我 敢 断言， 作为 一个女孩子， 如果 凝滞 不变 的 生活 没有 让 她 神情沮丧， 或者 虚伪的 害羞 没有 玷污 她的 天真无邪， 那么 她 就 永远 会 是一个 喜欢 顽皮 嬉闹 的 女孩， 而且 布娃娃 也 永远 不会 引起 她的 注意， 除非 生活 受到限制 使 她 别无选择。 简而言之， 如果 远在 自然 造成 任何 区别 之前， 人们 不像 女孩子 和 男孩子 反复 灌输 差别 的话， 他们是 可以 自由的 在 一块 玩耍 的那 这段话 其实 跟 波伏瓦 的 第二性 那本书 下卷 开篇 第一句 话， 女人 不是 天生 的， 而是 后天 形成 的这 句 名言 是 多么 的 类似， 对 吧？

当然了， 波普尔 用 的 思想 工具 更 丰富， 也 更 现代。 比方说 像 佛 罗 罗伊德 的 这个 精神分析 的 那些 理论。 但 毕竟 第二性 是 1949年 出版 的这 两本书 之间 隔着 变化 多么 巨大 的 150年。 而 我们 知道 波伏娃 的 第二性 在 上世纪 的 六七十年代， 这个 第二 波 女权 主 运动 里面 起到 到了 非常 大 的 影响。 从 那个 时候 开始， 在 性 和 性别 的 领域 里面 就有 了 一场 生理 决定论 和 社会 建构 论 的 论证， 到 现在 其实 都 还没有 真正 的 结束。

比方说 这个 极端 的 本质 主义者， 他 会 认为 一切都是 生理 决定 的。 而 极端 的 社会 建构 论 他 却 认为 说 一切都是 社会 建构 的， 不存在 什么 先天 的 自然 事实。

对， 那 显然 不符， 就是 偏向 于 后者。 昨天 节目 里面 我 收到 的 朱迪斯 巴特勒 也是 在 这个 阵营 里面 的。

讲到 这个 生理 决定 和 社会 建构， 我 就 想到 一本 非常 有趣 的 书， 在这里 强烈推荐 给 大家。 作者 是 FLorence Williams， 弗洛伦斯 威廉姆斯， 他 不是 一个 特别 有名 的 作家， 他是 一个 自由 流转 稿 人， 这么说 比较 准确， 但是 经常 会给 纽约时报 之类 非常 高质量 的 媒体 供稿。 他 这 本书 的 标题 非常 直白， 听 好了 叫做 乳房。 大家 听到 这里 是不是 精神 一振？ 然后 副标题 就 很 意味深长， 叫做 一段 自然 与非 自然 的 历史。 大家 一听 这个 标题， 应该 就 知道 为什么 我会 想到 它。

讲到 乳房， 毫无疑问 是 女性 生理 意义 上 的 女性 当然 是 最大 的 特征 之一， 对 吧？ 即使 是 其他 的 哺乳动物 的 词性， 这 也 不像 我们 人类 的 女性 一样， 从 青春期 开始 就 会长 出 这 两个 像 半球 一样的 东西 来。 其他 的 哺乳动物 的 词性 只会 在 哺乳期 的 时候 稍稍 肿胀 起来 一些。 但是 在 断奶 之后， 它 马上 就会 缩回去， 又 变成 平平的， 所以 乳房 可以 说是 我们 人类 女性 的 特色。 然后 有了 这个 东西， 我们 就可以 干什么 呢？ 就 比方说 可以 喂 小孩儿， 这些 小孩 他 才 不用 自己 去 获取 咀嚼 消化 食物。 母亲 也 不用说， 整天 就是 待在 那些 有 高能量 食物 所在 的 地方， 它 能够 更加 自由的 移动， 其实 我们在 昨天 的那 期 里面 稍稍 的 有 涉及到 一些。

这是 移动 的 重要性。

这 其实 就 给 了 我们的 祖先 一个 很大 的 优势， 就是 在 气候变迁 食物 变少 的 时候， 有了 更大 的 灵活性 和 生存 机会， 对 吧？ 所以 听 上去 我们 好像 就是 被 称为 哺乳类， 那 就是 由 生理 决定 的。 不过 真的 是 这 样子 的 吗？ 你知道 其实 我们 身为 人类 还有 其他 很多 的 特征。

对， 或者 这么说， 这 其实 是 身为 哺乳类， 我们 有 很多 别的 动物 没有 的 一些 特征， 包括 有一个 特殊 的 耳骨 结构， 我们的 心脏 是 两 心房 两 心室 的 这么 一个 四个 心腔 结构 等等。

对我 我不是 很 清楚 这些 特征 它 具体 是 怎么样 就 区别 于 其他 动物 的。 但 可以 肯定 的 是 乳房 它 绝对 不是 我们 唯一 的 特征， 就是 还有 其他 的 特征。

对， 就像 鸟 它 就是 有 两个 心腔， 它 就 一个 形式。 大家 去 吃 一个 鸡心 看一看 就 知道 了。

所以 这里 的 问题 就 很 有意思 了， 既然 我们 还有 其他 的 这些 独特 的 特征， 那 为什么 就 没有 根据 那些 特征 来 命名 呢？ 然后 威廉姆斯 就说 哺乳类 这个 名称。

他 这个 名字 八成 是 林 代取 的。

没错， 我也是 看 了 这 本书 才知道 哺乳类 这个 命名， 它 其实 是 由 瑞典 的 植物学家 林奈 提出来 的。 在 1752年 的 时候， 他 把 这个 名词 引进 了 他的 第十版 自然 系统。

对 这种 物种 的 名 多半 就是 觉得 是 林奈 一般 不太会 做。

不过 讲到 这个 威廉姆斯 还 提到 一个 很 有意思 的 事情， 就是 林奈 他 总共 有 七个 小孩， 就 听 上去 有点 不太 相关。 他 非常 痛恨 请 奶妈 来 为 小孩 这件 事情， 因为 当时 欧洲 的 中上阶层 普遍 都 这么 做， 然后 导致 很多 小孩 因为 营养不良 或者 生病 就 死掉 了。 所以 他 甚至 后来 写 过 一篇 文章， 叫做 唯利是图 的 奶妈 来 批评 这种 现象。 所以 这个 科学 史学家 史宾格 他 就 认为 说， 林奈 这个人 他 虽然 关心 婴儿 的 健康 问题， 但 其实 他 也 开始 在 为 启蒙 时期 那个 时候 两性 逐渐 平等 的 这种 趋势， 感到 非常 的 不安。 因为 在 林奈 看来， 女人 的 位置 就 应该 是 在家 里面 养小孩 什么的， 发挥 大自然 赋予 我们的 天职 对 吧？ 所以说 为了 证明 这一点， 就 把 这个 人类 称为 了 哺乳类。

他 觉得 女人 既然 长了 乳房 就 应该 用 起来。

对， 就 应该 物尽其用 是 吧？ 所以 从 这件 事情 里面 我们 就可以 看到， 即使 是 我们 原本 以为 就 单纯 由 生理 自然 这些 因素 决定 的 名称， 其实 也 很有可能 是 受到 了 社会 建构 的 影响。 刚刚 我们 讲 到了 说 哺乳 这个 名字 的 来源， 关于 乳房 它 为什么 会 进化 出来 的 学说， 那就 更加 是 这 样子 了。 作者 威廉姆斯 他 提到 在 很长 一段时间 以来， 甚至 直到 今天， 有 很多 关于 乳房 进化 发展 的 解释， 都是 跟 男性 为 中心 的 视角 分不开 的。 这 里面 我可以 举 一个 最 有名 的 研究 之一， 那 就是 上个世纪 60年代， 非常 有名 的 英国 动物学家 莫里斯， 他出 的 一本书 叫做 裸猿 the naked ape。 上 一期 我们 不是 有 提到 过 男女 这 两个 汉字 的 构造， 表明 了 当时 的 分工。 对， 然后 这个 莫里斯 就 认为 说 食物 的 供应 它 主要是 来自于 主 外 的 男性。 这一点 其实 还 其实。

有 争论 的。

对的， 然后 这个 主 内 的 女性 她 为了 维持 主 外 的 男性 的 供养， 就得 时刻 保持 性感。 但是 我们 又 跟 用 四个 脚 走路 的 灵长类 不太 一样。 因为 人类 的 臀部 还有 阴唇 这些 性器官， 相对来说 它 比较 隐蔽， 就 没有 那么 外显， 就 一直 暴露 着 在 外面 你 一眼 就能 看到。 所以 就 需要 发展 出 其他 的 形式 来 表示 这个 交配 的 意愿。

这位 著名 的 动物学家 他 给出 的 答案 是什么 呢？ 这里 我 引用 他的 原话， 他说 女性 隆起 的 半圆形 乳房 想必 是 肉墩墩 臀部 的 翻版， 而 嘴巴 四周 涂 的 线条 分明 的 红唇 必定 是 红色 阴唇 的 复制品。 不知道 我们的 男 听众 和 女 听众 听到 这里 分别 是什么 感想。

我 觉得 就 可能 接下来 大家 看 口红 这 东西 都会 觉得 很 奇怪 了。

对， 当时 那个 作者 也是 这么 写 的， 就 再也没有 办法 证实 口红 了。

我 给他 补充 一句， 关于 林奈， 你 刚才 不是说 他 反对 找 奶妈 这件 事情？ 但是 我 就 我在 另外 一本书 里面 讲， 看到 这 本书 我们 之后 应该 也会 讲， 为什么 要 找 奶妈。 明明 就是 生产 完了 以后， 其实 女性 她 自己 就 天然 也会 有 奶水。 那 为什么 要 找 另外 一个人？ 除了 说 有有 一部分人 是因为 他 这个 天然 足 对 奶水 不足， 但 大多数人 其实 都是 足 的， 但是 就是 不用， 为啥 呢？

这 其实 这也是 一个 男权 或者说 父权 这个 体制 下面 的 一个 结果。 就是说 第一 男性 需要 女性 去 满足 他们的 这个 性需求。 那么 在 这个 时候， 女性 要 尽快 的 从 生产 结束 的 这个 过程 当中 能够 脱离 出来。 所以 你 不能 再 哺乳， 因为你 如果 一直保持 哺乳， 那 她 就 不会 怀孕了。 所以 她 就 尽快 的 从 上一次 的 生产 当中 能够 脱离 出来， 然后 进入 到 下一次 的 生产 的 准备 当中 去， 所以 哺乳 这件 事情 就 交给 了 别的 女人。

其实 这 样子 的， 我们 说 回到 这个 乳房， 我知道 很多 的 男性 听众 应该 都 挺 喜欢 这个 器官 的。

但是 说法 好奇怪。

我也 挺 喜欢 的。 不过 我们 说 他 吸引 男性 跟 他的 主要 功能 就是 为了 吸引 男性， 他 其实 不是 一回 事儿， 对 吧？ 所以 如果说 我们 认为 乳房 的 起源 它是 性 信号 的话， 那 其实 有一个 事情 就 很难 解释 了。 因为 乳房 它 通常 是在 怀孕 或者说 哺乳 的 时候 才是 最大 最 坚挺 的那 如果你在。

这个 期间 其实 不需要 释放 性 讯号 的对。

所以 这个 就 矛盾 了 对 吧？ 那 针对 这个 莫里斯 学说 的 问题 其实 有 非常 多， 我 就 不在 这里 一一 引用 了， 大家 感兴趣 的话 可以 自己 去 看。 然后 在 这 本书 里面 它 其实 也没有 给出 一个 定论， 或者说 现在 学界 其实 也没有 一个 定论。 因为 在 进化 的 过程 当中， 其实 乳房 它 并没有 留下 化石 证据。 所以 我们 现在 其实 也很 难 去 证明 这些。

假说 它是 软组织。

对， 不过 我自己 看 下来 就 比较 倾向 于 认可 人类学家 Francis messier lease 他 给出 的 一种 解释， 那 就是 乳房 进化 其实 是 来自于 天泽， 而 不是 性 责。 这是什么 意思 呢？ 他说 乳房 它 使 女性 储存 了 更多 的 脂肪， 然后 更加 有利于 保暖。

也 更加 可以 积蓄 能量。 对， 那个 国风 一样的。

对对对， 也 更加 能够 应付 怀孕 和 哺乳 时 的 需求， 对 吧？ 总而言之 是 提高 了 女性 她 自己 和 她的 孩子 在 生存竞争 中的 适应性。 这个 简单 来说 的话 就是 是 天择 而 不是 性格。 刚才 稍微 扯 的 有点 远， 那 说 回来， 其实 我想说 的 是啊， 如果说 乳房 或者说 其他 的 特征 是 决定 我们 身为 生理 意义 上 的 女性 或者 是 男性 的 因素 之一 的话， 那 我们的 社会 文化 毫无疑问 在 影响 着 我们 去 怎么样 去 看待 这些 生理 特征。

其实 乳房 在 归类 上面 被 叫做 第二性征。 对， 这 听 上去 像是 一个 生理 词汇 或者 医学 上面 的 一个 词汇， 其实 它的 这个 意涵 是 远远 不止 于此 的。 我 觉得 这个 乳房 这本 书写 的 非常 好， 而且 翻译 质量 也很 高就 属于 那种 拿 上场 就 放不下 的 那种 类型。 而且 我 还 听说 羌 羌 看到 有一个地方 还 泪流满面 的， 还 哭了。 我 没 看完， 翻 了 一下 觉得 很 不错。 我 觉得 这 本书 是 属于 那种 大家 看完 以后 找自己 的 这个 异性朋友 去 交流 一下， 应该 会有 一些 很 有趣 的 碰撞 可以 出来。

对我 我 强烈推荐 就是 男性 听众 他 可以 买来 当成 礼物 送给 你的 这个 女朋友， 或者说 是 妻子， 大家 可以 一起来 读。

是的， 刚才 说到 这个 性征 的 问题， 事实上 大部分 的 现代 女权主义者 都 主张 生理 性别 和 社会性 别的 一个 区别， 就是 sex 和 gender 的 区别。 那么 sex 的 前面 这个 是 天然 的， 就是你 生 下来 就是 的 就有 的。 但是 后者 是 有一个 被 社会 所 塑造 的 一个 成为 的 一个 过程， 对 吧？ 我们 那时候 就是 填表， 那个地方 写 的 是 sex， 有的 表 写 的 是 gender， 就是 这 两个字 很多 时候 被 混用， 但是 其实 意思意思 是 不一样的。

在 过去 的 大半个 世纪 里面 的 生理 决定论， 其实 已经 渐渐 失去 它的 影响力 了。 然后 社会 建构 论 占 了 上风。 而 你 想 在 179几年 女权 辩论 这 本书， 这本 两百多年 前 的 书 就 已经 提出了 类似的 观点 了。

非常 的 先锋。

对， 很 前卫。 所以说 下一个 结论， 玛丽 沃斯 克拉夫特 是 现代 女权主义 的 电， 我 觉得 是 没什么 问题 的。 而 这 本书 令 我 比较 在意 的 还有 另外 一个点， 就是 这个 作者 乌斯 通 克拉夫特， 他 对于 平等 的 全 方面 的 一个 强烈 追求。

但 平 对于 平等 的 追求 不是 是 非常 自然 的 事情 吗？ 一直以来 我们 都在 提倡 说 要 追求 平等。

这个 问题 就 这么说， 是 也 不是。 首先 究竟 什么 是 平等？ 他 从 哪里 来， 又 正在 往 什么 方向 去 发展？ 他 为什么 对 我们 很 重要， 以至于 很多人 值得 抛头颅 洒热血 去 为 他 去 斗争 呢？ 实现 平等 有 时间 平等 有什么 好处？ 有什么 用处 呢？

而且 你 刚才 说到 自然， 在 这 本书 里面 被 玛丽 沃斯 通 克拉夫特 通篇 diss 的 这个 卢梭 就有 很多 话 要说 了。 卢梭 在 他 那 本 非常 有名 的 这个 论 人类 不 平等 的 起源 和 基础 里面， 他 认为 自然状态 中的 人是 既 不善 也 不恶 的。 因为 他们 没有 你的 和 我的 的 分别， 也没有 道德观念 和 公认 的 这个 义务 关系。 那 也就是 没有了 公平、 平等、 虚荣、 自尊 这类 概念。 因为 这些 概念 是 随着 社会 形成 而 随之 在 慢慢 形成 的， 逐步 逐步形成 的。

根据 卢梭 的 理论， 社会 形成 的 标准 是什么？ 是人 和人 之间 种种 依赖性 关系 的 形成。 所以 从 严格 意义 上 来讲， 原始 自然状态 下面 的 你 想 就是 几个人 游牧 的 走来走去， 或者说 我 就 哪 有 东西 我 就 去哪里。 今天晚上 想 在那里 过夜， 找 个 山洞 就可以 了。 这种 状态 下面 其实 并没有 社会。

换句话说， 自然状态 下面 的 这个 自然人 也不 具有 社会性。 他们 之所以 不去 作恶， 没有 斗争， 没有 流血， 是因为 他们 缺乏 智慧， 因此 也 对 邪恶 是 无知 的对 吧？ 不是 网上 就有 一句话， 什么 小狗狗 能 有什么 心机？ 对 吧？ 类似 这种 感觉， 这 一切 其实 归因于 什么？

归因于 他们 没有 任何 形式 的 交往， 没有 社会关系 网络 的 束缚。 那 自然人 在 各种 生存 活动 社会活动 当中， 就 比 现代人 要 自由的 多了。 而且 因为 卢梭 在 这 本书 里面 赞美 了 很多 那种 自然人 的 淳朴， 简单 那种 生活， 然后 反过来 批评 近代 社会 的 虚伪、 不 平等， 各种 欲望 的 溢出。 所以 当初 有 不少 的 读者 以为 他是 在 要 鼓吹 回到古代， 我们 要 回到 人类 的 原始 状态。

返璞归真 是 吧？ 对， 但是 这个 听 上去 怎么 好像 是 把 自然 跟 社会 对立 起来 了 呢？

其实 卢梭 并不是 希望 把 自然 和 社会 这个 概念 给 对立 起来 的， 他 只是 想 通过 描绘 自然人 来 阐明 一个 道理， 来说 啥 呢？ 就 造成 原始人 和 文明人 他 差异 的 根本原因。 然后 说完 了 这个 以后， 从而 进一步 就像 他 那本书 的 标题 里面 说 的 那样， 来 分析 人类 不 平等 的 成因。 说白了 他 就是 觉得 社会化 是 不 平等 的 起源。 在 他 眼 里面 就是 进入 社会 之前， 自然人 虽然 也是 各有不同， 也有 高矮 胖瘦， 也有 各种各样 的 情况。 但是 因为 没有 社会性， 你 就 只 看到 自己。 所以 他们 没有 意识到 任何 的 不 平等， 所以 就 又 自由 又 快乐。

但是 从 自然状态 发展 进入 社会 状态 以后， 由于 那个人 总归 有 不同 了。 在 同 一套 机制 和 秩序 下面， 总归 是 有人 有 不足， 有人 有 剩余， 对 吧？ 那不 平等 就 出现 并且 延续 开来 了。 因为 有 继承 制， 这 似乎 好像 是 一件 没什么 办法 的 事情。 而 正是 因为 人是 不 平等 的， 所以 我们 才 要 讲 平等， 对 吧？ 而 处处 都 喜欢 讲 平等 的 人 就 被称作 平等 主义者。 这里 我 就 想 引出 下 一本书， 就有 一位 德国 诺贝尔 经 经济学奖 的 一个 经济学家， 叫做 罗伯特 福格尔 罗伯 t fog， 他 就可以 被称作 是一个 平等 主义者。 他 写 过 一本书， 标题 可能 有点 吓人， 但是 内容 是 很 有趣 的， 叫做 第四次 大 觉醒 及 平等主义 的 未来。

感觉 越来越 严肃 了。

谈论 的 书 其实 还好。 那 这 本书 标题 里面 的 大 觉醒， 可能 听起来 会 有点 宗教 意味， 对 吧？ 事实上 你 也是 的。

那么 所谓 的 四次 大 觉醒， 指的 是 美国 的 四次 宗教 复兴 运动。 第一次 大 觉醒 是 1730年开始， 宿命论 的 影响 就 减弱 了。 大家 相信 说 罪人 也可以 得到 拯救， 这个 就 造成 了 啥 呢？ 造成 了 反对 英国 皇室 的 美国 独立 革命。 第二次 大 觉醒 是在 1800年， 人们 开始 相信 任何人 都 可以 通过 跟 罪恶 作 斗争 来 得到 上帝 的 恩典， 导致 了 啥 呢？ 导致 了 对 奴隶制 的 反对 和 美国内战。

第三次 大 觉醒 是在 1890年， 是从 强调 个人 罪恶 转向 了 强调 社会 罪恶， 然后 对于 圣经 的 理解 也 越来越 世俗化 了。 于是 就 导致 了 说 社会福利 的 提高 和 社会 多元化 的 政策， 对 吧？ 因为 大家 觉得 说 这个 体制 有问题。

那么 第四次 大 觉醒， 是从 1960年 开始 的， 那个 人的 罪恶 观 开始 被 重新 提 起来 了。 不过 第四次 大 觉醒， 它它 有 是 有 一部分 重叠 的。 他的 这个 开始 和 这个 结束 时间 并 不是说 一次 完成 了 在 下一次 这 样子， 以及 第三次 和 第四次 其实 一直 延续 到 现在。

那 有 焦点 对。

这 历次 的 这个 宗教 活动， 觉醒 跟 他的 对应 结果 之间 的 具体 关联， 刚才 说 了 造成 美国 独立、 内战 这些， 我在这里 就 不 不加 赘述。 我想 提 的 重点 是， 是什么 导致 了 大 觉醒 的 出现 呢？ 福格尔 的 答案 是 技术， 或者说 是因为 技术 带来 的 一种 新的 伦理 原则。 在 这 本书 里 是 这么说 的。 接下来 会有 一场 一段 非常 长 的 引用， 所以 就 悄悄 跟我来 交替 念。 我 先来 念， 以下 是 引用 部分。

在 18世纪 和 19世纪 开头 75年 的 时间 里， 主要 的 原则 是 机会 平等。 该 原则 认为， 收入 和 其他 生活 条件 的 不 平等 是一种 自然状态， 但 同时 也 认为， 社会底层 的 人 可以 通过 自己的 努力， 也就是 通过 勤奋、 毅力、 才智 和 正当 手段 等等， 使 自己的 经济 和 社会 地位 得到 提升。 亚伯拉罕林肯 在 第一次 就职 之前 说到， 这个 是 联邦政府 能 长期存在 下去 的 伟大 原则， 就是 承诺 所有的 人都 有 平等 的 机会。

对于 一个 拥有 大量 未开垦 土地 且 土地价格 十分 低廉 的 农业 社会 来说， 这种 原则 是 恰当 的。 同时， 当 大多数 非农业 企业 的 规模 仍然 较小， 学徒 和 熟练工 都有 理由 期望 自己 最终 能够 成为 小企业 的 所有者 时， 这种 原则 也是 恰当 的。 在 19世纪 最后 3分之1 的 时间 内， 新技术 及 更 广阔 的 市场 促进 了 企业， 尤其是 铁路、 钢铁 和 石油 这样的 企业 规模 的 扩大。 这 使得 小企业 的 工人 开始 面临 失业， 因为 这些 企业 无法 与 新 出现 的 行业 巨头 进行 有效 的 竞争。 刚刚 进入 卡内基 钢铁公司 工作 的 工人 再也 无法 期待 通过 努力 劳动 来 创建 自己的 钢铁厂 了。 更有甚者， 这些 新 出现 的 大公司 还 利用 大量 移民潮 带来 的 劳动力 供给 过剩 的 机会， 尽量 削减 工人 的 工资。 他们 还 动用 私人 警察 和 联邦 军队 来 驱散 工人 为 抵制 工资 下降 而 举行 的 罢工。 这时， 城里 的 工人 再也 不 能够 轻易 的 通过 逃往 农村 来 回避 悲惨 的 现实 了。 到了 19世纪 90年代， 西部 边疆 的 开发 已 宣告 结束， 农业 危机 使得 上百万 农民 涌入 城市 寻找 工作。 无论 对 工人 来说， 还是 对 改革者 来说， 机会 平等 似乎 都 只是 一句空话 了。

在 这种 情况下， 出现了 一种 新的 道德 伦理， 其 标准 是 条件 平等， 而 不是 机会 平等。 条件 上 的 更加 平等 主要是 通过 政府 项目 来完成 的。 设置 这些 项目 的 目的 是要 通过 降低 劳动力 的 供给， 以 法律 形式 减少 工作 时间， 对 移民 加以 限制， 以及 禁止 妇女 和 儿童 从事 某些 工作 等等 和 支持 工会 要求 提高 工资， 改善 工作 条件 的 努力 来使 工资水平 上升。

通过 对 富人 征收 所得税 并 使用 这些 收入 为 穷人 设立 福利 项目， 比如 像 年纪 较大的 联邦 退伍军人、 军人 的 遗孀 及其 未成年 的 子女 们 提供 抚恤 等。 政府 还 可以 使 富人 的 收入 转移 给 穷人。 起初 与 这些 福利 项目 相关 的 税收 及 各项 支出 都 处于 较低 的 水平， 可是 到了 20世纪， 税收 和 转移支付 的 数量 以及 范围 都 大大增加 了。 20世纪 70年代 中期， 现代 福利制度 得以 建立。 到了 90年代， 占 美国 家庭 总数 5分之1 的 最 富有 家庭 将 其 收入 的 大约 20% 转移 给 了 低收入者。 那 引用 到此结束。

福格尔 说 平等主义 道德观 跟 宗教 运动 有 非常 密切 的 关系。 比如说 现在 为什么 美国 又 开始 强调 机会 平等 了 呢？ 可能 大家 知道 美国梦 所谓 的对 吧？ 因为 刚才 说 了， 第四次 大 觉醒 结合 了 精神、 热情 和 信仰， 他 非常 强调 个人 责任。 而 大多数 条件 平等 还没有 解决 的 平等 问题， 比如说 女性 和 少数 族裔 在 职业 教育 这些 过程 当中 遇到 的 一些 障碍， 基本上都 是 机会 问题。 他 跟 收入 转移 关系不大， 你 给 他们 增加 额外 的 收入 并 不能 消除 这些 不 平等。 而且 正是 新 出现 的 一些 平等 问题， 比如说 养老、 医疗、 教育、 工作， 或者说 让 工作 和 家庭生活 相结合 这些 方面 等等， 就有 很多 钱 无法 完全 提供 的 权利， 使得 机会 平等 的 原则 变得 更加 突出 了。 说 了 那么 多， 平等 到底 有什么用 呢？

富格尔 认为， 与 技术 使用 有关的 伦理道德 以及 控制技术 使用 的 人类 制度， 往往 会 落后于 技术进步 的 要求。 正是 由于 技术进步 与 人类 适应 这种 进步 的 能力 之间 所 存在 的 差异， 才 导致 了 各种 危机 的 不断 出现， 这 句 话 很 重要， 我 再 念 一遍， 与 技术 使用 有关的 伦理道德 以及 控制技术 使用 的 人类 制度， 往往 会 落后于 技术进步 的 要求。 正是 由于 技术进步 与 人类 适应 这种 进步 的 能力 之间 所 存在 的 差异， 才 导致 了 各种 危机 的 不断 出现。 然而 往往 就在 这种 时候， 平等主义 的 观念 就 作为 一把 尺子， 会 借 这些 危机 去 引发 人们 对于 伦理道德 观念 的 一些 比较 深入 的 反思， 去 推动 新的 伦理 和 社会 改革方案 的 出台， 并且 使得 一些 政治运动， 就是你 这 使得 贯彻 这些 改革方案 的 一些 社会 运动。

政治运动 去 爆发 开来。 所以 你 刚才 说 的 这些 总结 起来 是不是 就是 讲， 平等主义 它 能够 弥补 技术进步 和 伦理道德 之间 的 鸿沟， 是吗？ 对， 举 个 简单 的 例子， 比方说 在 原始社会 和 农业 社会 当中， 这个 男人 他 比较 有 体力 优势， 所以 像 耕田、 打仗 这些 事情 他 都 比 女人 厉害， 所以 都 会有 男性 去做 捕猎 什么的。 对， 所以 他们 也 掌握 了 这 社会 的 权利， 吧？ 形成 这个 父权 体系。

但是 在现代 社会 当中， 就是 各种 技术 带来 的 自动化， 就 使得 说 这个 男人的 体力 优势 好像 就 已经 用 没有 用武之地 了。 或者说 跟 原来 相比。 其实 已经 削弱 很多 了。 力气 再 大 那你 也 打 不过 这个 拖拉机。

对 吧？ 武功 再 好 也 打 不过 枪炮。

对对对， 然后 像 这个 各种 工具， 各种 设备， 拖拉机、 枪炮 其实 女人 也能 操作 的 很 好是 而且 技术 带来 的 产业 发展 又 带来 了 很多 新的 工作 机会， 对 吧？ 这个 时候 就 只 靠 男性 就 已经 满足 不了 了。 所以说 不管 是男人 还是 女人， 反正 只要 把 事情 办好 就是 好人。 所以 这个 时候 新的。 这个 打 引号 的 好。

所以 在 这种 新的 情况 下面， 就是 新的 伦理道德 的 需求 就 产生 了。

那 很 自然 就 会有 这个 男女平等 的 诉求。 有了 新的 机会 平等 的 机制， 也就是 只要 两个人 他 有 相同 的 才能， 就 应该 被 给予 相同 的 机会。

对， 就是说 本来 你 是因为 做了 一件 我 做不了 的 事， 所以 看上去 比 我要 高 我 一等。 他 现在 就是我 也能 做了。

那 我 什么时候 不给 我 机会？

对， 是的。 但是 我问 你 你 觉得 绝对 的 平等 是 好事 还是 坏事？

首先 我 觉得 想当然 的 任何 事情 加上 绝对 两个 早安， 一般 都 不会 是什么 好事。 而且 问题是 就 绝对 的 平等， 就算 它是 一个 好事儿， 但 我 觉得 好像 太 理想 了。

也没有 办法 实现。 是 这 绝对 的 平等， 就是 所有人 都 一视同仁， 一模一样， 这 不但 没有 必要， 而且 也没有 办法 实现。 像 你说的， 之前 跟 付 玉清 录 的那 期 节目 里面， 我 不是说 到了 这个 约翰 罗尔斯 的 正义论， 我 这次 说到 的 是对 无知 之 墓。 那 其实 除了 无 无知之幕 之外， 他 还 提出了 很多 非常 有名 的 理论， 其中 就 包括 了 两个 正义 原则， 这个 principles of justice。 这 两个 原则 第一条 是 比较 优先 的， 他说 每个 人都 享有 最大 的 基本 自由的 权利。 第二 原则 分成 两 部分， 第一 部分 是 说是 叫 机会 原则， 就是说 社会 和 经济 上 的 不 平等 是 可以 接受 的那 有 不 平等 是 可以 接受 的， 只要 职位 是 向 所有人 开放， 只要 每个 人都 有 相同 的 机会 来 获得 这些 职位 和 机会 平等。 第二 部分 是 差异 原则。 重点 来了， 他是 说 不 平等 是 可以 接受 的， 这部分 跟 刚才 那条 一样， 下 不 下去 是什么 呢？ 只要 他 对 最差 状况 的 人 也是 有利 的。

但是 这 里面 的 这个 有利 是 就 你 应该 怎么样 去 衡量 呢？ 就 比方说 假如 我 现在 给 全社会 每个人 大家 都 涨 薪 10%， 对 吧？ 虽然 说 这个 收入 最低 的 人， 他 其实 口袋 里 的 钱 也 变 多了， 就 看上去 好像 他 也 有利， 他 有 更多 的 购买力。 但 问题是 富人 的 财产 基数 更大， 所以 增加 10% 以后， 恐怕 会 比如说 造成 通货膨胀 什么的。 那 穷人 的 购买力 反而 对 反而 比 以前 还要 低。 所以 就 综合 看起来， 你 很难说 他 到底 是 有利。

还是 不利。

或者 放到 我们 这个 性别 讨论 的 语境 里面 来， 就是我 我 这里 想 讲 另外 一本书， 这 本书 里面 也有 类似的 例子。 这 本书 就是 非常 有名 的 very freeman 贝蒂 弗里 丹， 他在 1963年 出版 的 女性 的 奥秘， the family mistake。 这 本书 在 当年 出版 的 时候 引发 了 巨大 的 争议。 不过 当然 里面 的 很多 论调 在 今天 看来 就 已经 是 比较 正常 的 了。 不过 毫无疑问 的 是， 她 在 女权主义 历史 上面 有 非常重要 的 地位， 甚至 有 观点 觉得 是 她 这 本书 女性 的 奥秘， 点燃 了 美国 六七十年代 的 第二 波 女权主义 浪潮。

在 他 出版 三年 之内， 这 本书 就 卖 了 超过 300万册。 大家 可以 想象 一下 300万册 是个 什么 概念 呢？ 就 我们 今天 肯定 也会 觉得 是 一部 畅销书， 对 吧？ 那 绝对 的。 对， 那 我 那那 我 打个比方， 哈利波特 我们 大家 都很 熟悉 对 吧？ 应该 是我 我没有 记错 的话， 哈利波特 应该 是 现在 历史上 最 畅销 的 系列。

没有 之一。

对， 然后 他的 第一本书 就是 哈利波 魔法师。 在 出版 两年 之内 的话， 英国 的 销量 大概是 30万册 左右。 所以 大家 可以 想， 女性 的 奥秘 在 当年 出版 三年 之内 就 卖到 了 300万册， 可以 说是 现象级 的 畅销书。

放到 现在 超过 10万册， 已经 算 畅销书 作家 了。

对 然后 这 本书 的 作者 菲 旦， 当然 也是 那波 女权主义 运动 中 举足轻重 的 一个 人物 了。 她 参与 创办 了 美国 的 全国 女性 组织 N O W， 简称 the national .

organization of women， 对。

并且 在那里 连续 担任 了 四年 的 主席。 去年 这个 F X 它 出了 一部 我 觉得 很 不错 的 美剧， 叫做 mrs america 美国 夫人。 对的， 其中 就有 讲到 这个 freedom 以及 当时 女权主义 运动 的 这个 背景， 尤其是 围绕 这个 E R A equal rights amendment 平等权利 法案 的 一系列 斗争， 非常 好看。 不过 不知道为什么 就是 freeze 这个 人物 在 里面， 我 觉得 有点 搞笑， 就是 一个 稍微 带 点 喜剧色彩 的 角色， 感觉 编剧 好像 不是 很 待见 他。

不过 这个 片子 我 觉得 它 其实 因为 它是 基于 这个 史诗 改编 的， 对 那些 人物形象 什么的， 其实 都 还是 挺 像 当初 那个人 他 所 扮演 的 那个 人的 形象 的。 你是 说 选角 是 吧？ 选角 跟 他的 造型 对， 相当于 glorious station。 它 有一个 这 有 个 特点， 就是 他 喜欢 把 眼镜 别 在 头发 外面， 这 眼镜腿 儿 是在 头发 外面 的。

这些 细节 是 很， 但是 因为我 对 这些 人物 也没有 一个 深入 的 了解， 所以 我 就 不是 很 确定。 我在这里 也 不敢 说 这部剧 的 刻画 它 是不是 属实。 所以 如果 大家 不去 看 这部 女性 的 奥秘， 其实 去 看一下 这部 电视剧， 春节 的 时候 正好 适合 刷 剧。 我 觉得 也 能够 对 当时 的那 一段 历史 会有 更多 的 了解。 因为 当年 的 美国 就是 很 奇怪 的 出现了 和 世界 上面 支持 女性 更加 平等 大趋势 背道而驰 的 情况。 社会舆论 鼓励 让 男性 外出 工作， 女性 回归 家庭， 在家 里面 做饭、 打扫、 养小孩 这 样子。 鼓励 女性 去 满足 男性 对 贤妻良母 的 渴望 和 想象， 而且 还 减少 了 他们 在 教育 和 就业 上 的 竞争， 这 当然 是 不 平等 的对 吧？ 我们 现在 都 知道 牺牲 了 女性 的 人生 发展， 而且 还 影响到 他们的 精神 健康。

对， 其实 这个 有一个 历史背景， 就是说 一开始 是男人 都 去 打仗 了， 二战， 然后 大量 男人 都 投入到 战争 以及 跟 战争 相关 的 事情 里面 去了。 然后 仗 打 完了， 他们 要 回归 到 社会， 就在 打仗 的 时候 是 他们的 活 是 女性 在 干 的， 后来 发现 女性 也 能干 好。 但是 他们 现在 要 回来了， 说 你 把 这个 职位 给 还给 我， 那 这时候 就 出现了 一个 问题。 对， 所以 如果说 之前 没有 工作 过， 没有 体会 过 参与 社会工作 的 那种感觉， 可能 这个 还好 对 吧？ 但 你 已经 给 我的 东西 再 要 拿回去， 这 就会 造成 很多 问题。

对 这种 落差 就 给 女性 的 精神 健康 带来 了 很大 影响。 比方说 这个 书 里面 就 讲到 女性 们 普遍 谈到 这种 空虚、 不完整 和 无 存在感。 她们 被 剥夺 了 隐私， 被 剥夺 了 值得 期待 的 东西 以及 活着 的 感觉。 他们 感觉 精疲力尽， 睡眠 过多。 他们 控诉 受到 欺骗， 与世隔绝， 唯一 的 角色 就是 丈夫 的 妻子 和 孩子 的 母亲， 而 非 他们 自己。 他们 虽然 努力 满足 孩子们 的 每一个 需求， 自己 却 感到 精神 上 的 度 缺失。 然而 就是 在 这 样子 的 情况下， 二战 后 到 1970年代 左右， 美国 资本主义 进入 了 一个 黄金 时期。 那个 时候 华尔街 在 战后 可以 说是 享受 了 历史上 最长的 一次 牛。

是对， 因为 整个 世界 在 重建。

对， 从 1949年到1957年， 这个 股市 可以 说是 一直 往 上 的。 所以 你 要 从 这个 角度 来讲 的话， 确实 大家 的 生活 都 比 以前 更好 了， 好像 是对 大家 都 有利 的 一个 状况， 对 吧？ 但 与此同时 这个 男女 不 平等 的 这种 现象， 我 觉得 是 没有 办法 接受 的。

没错， 虽然 罗老师 说 他说 每个 人都 拥有 最大 的 基本 自由的 权利 这 句 话 它 作为 第一 原则， 它是 优先 的。 但是 在 很多 时候 它 就是 一句空话， 或者说 它是 一个 带有 非常 大 的 解读 空间 的 这么 一句话， 对 吧？ 而且 他的 这个 差异 原则 的确 是 受到 质疑 的， 那你 刚才 就 提出了 质疑 有一个 非常 有名 的 马克思主义 政治 哲学家 叫 杰拉德 科 亨 coin 他 写 过 一本书 叫做 rescuing justice and equality， 就是 拯救 公平 和 平等。 那 里面 就有 个 核心 问题， 就是 如果 用 不公正 的 方式 去 提高 社会 生产力， 然后 让 所有人， 包括 说 处于 最差 状况 的 人都 能够 过得 更好， 那么 你 作为 一个 平等 主义者 是 应该 支持 还是 应该 反对 呢？

就 比方说 我 刚才 举例 的 这个 美国 六七十年代 的 状况。 对。

那 柯文 觉得 是 不能 一概而论 的， 他 觉得 这个 问题 就 将就 简单化 了。 他 在意 的 是什么 原因 导致 要么 最差 状况 的 人和 最好 状况 的 人 之间 的 差距 被 大幅度 的 提高。 像 刚才 说 的 每个 人都 增加 10% 的 收入， 对 吧？ 要么 不能 只 让 最差 状况 的 人 受益， 他 在意 的 是 差异 原则， 无法 单独 去 解决 这个 问题。 那 这里 的 关键 其实 在于 说 这个 是什么 原因 的， 这个 理由 是不是 合理。 但是 话 又说 回来了， 平等 到底为什么 么 重要 呢？ 我们 为什么 这么 需要 平等 呢？

这个 问题 我 觉得 好像 我们 总是 take for granted， 其实 没有 去 细想 说 为什么 平等 这么 重要， 就 觉得 这 是一个 追求 平等 难道 不应该 是 理所应当， 就是 很 自然。

但 它是 个 基础 对 吧？ 你看 世界 世界人权宣言 上面 的 第一条 就是说 人人 生而自由， 在 权利 和 尊严 上 一律平等。 他们 富有 理性 和 良心， 并应 以 兄弟 关系 的 精神 相对 待。

第一句 就是 这个， 嗯， 我 觉得 之所以 它是 一个 基础， 是一个 我们 认为 自然而然 的 东西。 因为 它 就是 一种 人的 自然 属性， 甚至 它是 我们 人类 某种 出于 思维方式 的 需求。 怎么说呢？ 因为 我们 人是 习惯 寻找 模式 的， 去寻找 python n 的 对 吧？ 一个 东西 这么 敲 一下 会 发生 什么 结果？ 那 我知道 了 以后， 我 再 怎么 我想要 这个 结果 的 时候， 我 就 敲 这个 东西， 对 吧？ 那 这方面 其实 昨天 介绍 的那 本 精华 心理学 也有 里面 有点 设计。 所以 如果 人 与 人事 和事 之间 不 平等， 不存在 equality， 每次 都要 一人 一 议 一事 一， 不存在 这些 pattern， 不存在 一个 说 因为 你是 这样， 所以 我也 这样， 因为所以 他 也 这样， 所以 但 这个人 就会 活 得很 痛苦， 很 低效， 对 吧？ 甚至 也 无法 组建 出 像 我们 现在 这样的 这个 社会 和 国家 了。

不过 你 这个 听 上去 就 有点 形而上， 说 的 稍微 有点 虚， 就是 就 比较 的 概念化。 那就 就算 去 追求 去 取得了 平等， 有什么 实实在在 的 比较 实际 的 好处 吗？

有啊， 比方说 麦肯锡 就 那个 咨询公司， 他在 2015年 就 出过 一份 报告。 他 提出 一个 假设， 就是说 如果 职场 性别 平等 实现 了， 也就是 假设 全球 的 妇女 在 工作 当中 跟 男性 的 这个 参与 程度 是 一样的。 目前 在 这个 就业率， 工作 时间 的 时长， 以及 各行各业 的 参与 比例 这方面 存在 的 这个 性别 差距 惫 全部 消除 掉 的话， 如果 这件 事情 做到 了， 会 获得 什么样 的 经济效益？ 那 份 报告 里面 就说 在 这个 情况 下面， 到 2025年， 也就是 那个 报告 发布 的 十年 以后， 职场 性别 平等， 或者说 我们 说 的 更加 学术化 一点， 劳动力 是 市场 性别 平等 带来 的。 这个 G D P 增量 会 达到 28万亿美元， 相当于 他们 在 2015年 预测 的 2025年 的 G D P 预测值 的 26%。 这 是个 啥 数字 呢？ 这个 数字 大概是 2015年 的 美国 和 2015年 的 中国 两个 国家 的 经济总量 加起来 那么 多。

比比我 想象 的 要 高 很多。

是 你 肯定 很 好奇 他们是 怎么 算 出来， 对 吧？ 那个那个 报告 里面 有 很 详细 的 介绍， 我们的 听众 感 回头 放到 show notes。 对对对， 自己 找 来看 一看。

我 就 不多 说 了。 或者 你看 我 觉得 也许 也可以 从 这个 福祉 经济学 的 基本 逻辑 来 分析。 因为 对 吧 对， 因为 财富 跟 权利 它的 边际 效益 都是 递减 的。 然后 关于 边际 效益 递减 这个 事情， 任 您 在 去年 年初 的 那个 复杂 问题 里面 有 解释 过。 大家 可以 去 找 来 听听看。

就 好像 是 1000块钱， 他 对 一个 穷人 的 效用 是 远远 大于 对 一个 有钱人 的 效用， 对 吧？ 就 也 对于 一个 穷人 来说， 1000块钱 他 可以 派 很多 的 用处。 但 对 穷人 来说， 他 可能 眼睛 都不 眨 一下。 那 增加 某项 权利， 哪怕 在 很多人 眼里， 他 可能 看起来 就 不是 一个 特别 大 的 事儿， 就有 有 最好， 没有 也 无所谓。 但是 对 相对 比较 弱势 的那 一方 来说， 也 能够 带来 很大 的 幸福感 提升。 比方说 这个 卫生巾、 卫生棉 之类 的 经期 用品， 实行 比较 低 的 税率， 或者说 是 免税 对 吧？ 或者 像 医疗 行业 一样， 用 带 量 采购。

对 加 经销商 这样的。

方式 增加 低价 的 选项。 所以说 增加 平等， 只要 相应 的 成本 它 不是 太高， 而且 受益 的 人群 足够 广泛， 那就 应该 能够 增加 社会 总体 的 福祉。

如何 增加 社会 整体 的 福祉， 也是 福祉 经济学 在 研究 的 这个 主要 的 课题。 我 觉得 说 的 很好， 或者 我们 可以 反过来 看看， 就是 不 平等 造成 糟糕 后果 的 例子。 我 最近 看 了 两本 跟 日本 的 社会问题 相关 的 书， 一本 的 作者 叫做 高桥 琢磨， 这个人 原来是 在 野村证券 的， 后来 就 进了 学界。 他 写 的这 本书 叫做 21世纪 的 不 平等， 主要是 针对 21世纪 资本论 这 本书 做 的 一些 讨论。 然后 另外 一本， 是 有一个 节目 的， 他 有一个 有 个 片子， 这 本书 的 作者 是 N N H K 特别节目 录制 组， 他们 几位 编导 的这 这个 集体创作， 每人 写 了 一篇 标题 叫做 女性 贫困。 那个 片子 的 这个 标题 也 叫 女性 贫困。

所以 这个 算是 片子 的 一部 文集 的 集结 吗？

就是 它的 那个 内容 是 一部分， 跟 片子 内容 是 相关 的。 另外 一部分 是 说 比方 那个 编导 出来， 他说 我在 我是 怎么样 认识到 这些 人， 那 我在 采访 的 时候 就 看到 一个 什么样 的 情况， 我 什么 感受？

类似 拍摄 手机 一样。

但是 又比 拍摄 手机 要 更加， 这 是一个 文字版 的 纪录片， 这种 感觉 更加 深刻。 对对对， 我们都知道 日本 社会 正在 面临 一个 少子化 的 情况， 对 吧？ 我 看到 一个 令人 很 吃惊 的 数字 数据， 在 1990年 日本 男性 的 终身 未婚 率， 就是 到 一辈子 都 没 结婚， 终身 未婚 率 是 5.57%。

女性 是 4.33。 而 到了 2012年， 女性 已经 变成 了 10.61， 翻 了 一倍 多了， 而 男性 更高 20.14。 就 十个 人 里面 有 两个人 里面 有一个 对， 是 一辈子 都 不结婚 的。

而且 这个 还是 九年 前 的 数据， 不知道 现在 是 怎么样。

这 两本书， 刚才 说 的 21世纪 的 不 平等 和 女性 贫困， 他 都 在 说 不 平等 是 那些 适龄 人群 不愿意 或者说 没有 能力 去 结婚 生子， 从而 造成 少子化 的 一个 非常重要 的 因素。 一方面 我们 知道 日本 的 有一个 强调 年 工序 列， 年 工作 的的 这么 一个 企业文化。 就会 造成 说 你 青年人 进去， 你 虽然 能力 很强， 或者说 你 学历 很好。 但是 因为 你的 这个 辈分， 孩子 论 辈 就 在那里。 对， 就 在那里， 所以 你 不可能 很高。 所以 你 新 进去 肯定 是 低 的， 我记得 是 二 他的 月薪 我记得 是 213000 日币， 基本上 每个 公司 每个 职位 进去 都是 这个 钱。

第二 方面 就是 因为 男女 不 平等， 所以 导致 大量 的 女性 在 失去 男性 的 帮助。 比方说 她的 可能 配偶 死掉 了， 丈夫 死掉 了， 或者说 离婚 了。 在 这个 时候 女性 带着 几个 孩子 就 过 着 非常 困难 的 生活。 她 只能 去 领 低保， 然后 兼职 打 好几份 工 才能 去 维持 生计， 同时 还要 被 社会 排挤。

前几年 得 芥川 奖 的 村田 沙耶 香 的那 本 小说 叫 便利店 人间， 其实 人间 就是 人类 的 意思。 日语 里面 应该 他 那 里面 的 主人公 就是 类似的 状态， 虽然 没有 刚才 说 的 那么 惨， 但 我 读 的 时候 也是 很 有 触动 的。 那么 话说回来， 如何 去 解决 这些 不 平等 问题 呢？ 前些年 出版 的 一本书， 我 觉得很有 意思， 那本书 的 标题 叫做 不 平等 社会， 他 就 回答 了 刚才 我的 那个 问题， 就是 如何 从根本上 去 解决 不 平等 问题， 他 给 了 这个 答案。 这 本书 的 副标题 叫 从 石器时代 到 21世纪， 人类 如何 应对 不 平等。 它的 作者 是 斯坦福大学 的 教授 沃尔特 沙 伊德 water sadow。 他 从 历史 里面 归纳 出 有 4种暴 异性 的 冲击 一旦 发生， 他 就可以 通过 破坏 既定 秩序 从而 缓和 社会 不 平等。

嗯哪 四种 这。

四种 每 一种 听起来 都很 吓人， 代价 都 很大， 分别 是 大规模 动员 战争、 变革性 的 革命、 国家 衰败 和 致命 传染病。 没有了 吗？ 没有了。

就 这 四种， 没有 一种 听起来 是我 想要的。

对， 那 说说 回来 就是 这 本书 它 其实 重点 主要是 在 讨论 财富 和 收入 不 平等 的。 但 显然 你 也 知道 财富 和 收入 很大程度 上面 代表 了 对 社会 资源 和 话语权 的 掌控。 这是为什么 我们在 前段时间 老 听到 马云 在 说什么， 对 吧？ 那 这 也就 意味着 从根本上 来看， 这 本书 讨论 的 内容 我 觉得 跟 性别 议题 是 同根 同源 的。

你是 说 难道 我们 只有 通过 大规模 动员 战争， 变革性 的 革命， 国家 衰败， 还有 致命 传染病 这样的 事情 发生， 就 才能 更好 的 实现 男女平等 这件 事情 就 听起来 好像 它是 一个 非常 悲观 的 事情。

说实话 我也 不是 太 确定。 因为你 想 从 历史上 来看， 美国 的 第一波 和 第二 波 女权主义 运动， 它 的确 跟 革命 和 战争 是 紧密 相连 的。 可能 说 二战 和 第二 波 是 越南战争。 但 我 觉得 我们 好像 也 不能 下 这么 一个 结论， 说 沙 伊 德尔 的 理论 能够 完全 套用 到 性别 领域 里面 来。 因为 大家 都 知道 眼下 的 世界 正在流行 一场 致命 的 传染病。

对 然后 它 有 改善 男女 不 平等 的 这个 现状 吗？

完全 没有， 甚至 还 更 差 了。 联合国 妇女 署 在 去年 11月 公布 了 一项 数据， 他说 新冠 疫情 恐怕 使得 性别 平等 回到 了 25年 前 的 水平， 倒退 了 倒退 了 25年。 在 疫情 之前， 他说 全世界 每年 有 160亿 小时 的 无偿 工作， 也就是 这个 家务劳动 里面， 女性 担负 了 75%， 男性 才 25%。

然后 在 疫情 期间， 因为 大家 都 宅 在家 里面 居家 隔离 了， 我们 现在 就 原地 过年 了， 对 吧？ 因为 有 更多 的 事情 要 在家 完成， 所以 女性 进行 无偿 工作 的 时间 翻 了 一倍 还 多。 而且 疫情 期间 也有 许多 女性 退出 职场， 光是 2020年 9月份， 美国 就有 86.5万 的 女性 辞职 或者 失业， 而 同期 的 辞职 或者 失业 的 男性 是 20万。 那 这 则 消息 本身 当然 不是 什么 good news， 对 吧？

但是 至少 我们 可以 看到， 沙 伊 德尔 分析 的 那种 大规模 传染病 爆发， 从而 使得 这个 社会财富 平等 的 理论 这个 模型 在 性别 领域 有 不 适用 的 地方。 所以 或许 解决 性别 平等 问题 不 一定要 走 他 所说 的 四种 那种 代价 非常 巨大 的 道路。 当然了， 我们 现在 也 已经 有 许多人， 什么 性别 的 都 有了， 在 以 自己的 方式 在 努力。 而 哪怕 你 觉得 自己 只是一个普通人， 不是 什么 社会活动家， 也 不是 太 有 影响力， 你 也可以 一点一点 的 来 扭转 现状。 或许 是 一场 脱口秀， 或者 是看 一本书， 或者 是 一次 社交 媒体 上面 的 一个 转发、 一个 评论， 或者 是 跟 一场 家长 的 深潭， 或者 你 有 孩子 的话 对 孩子 的 教育 等等， 我 觉得 都 可以。 甚至 你可以 从 更 小的 角度 来 开始， 比如 可以 从 女人 这个。

词 开始 这么说。

我问 你。 给你 做 道 单选题， 你 觉得 自己是 下划线， 选项 A 女孩 B 女生 C 女性 D 女人。

你 选 什么？ 我知道你 是什么 意思， 但是 我 觉得 这个 还是 要 看 具体 的 语境 了。 不过 你 这个 让 我 想起 就是 之前 我看 那个 美国 夫人 的 时候， 就 刚刚 有 提到 这个 电视剧 了。

然后 里面 有 一幕 是 类似 slightly， 他是 反对 E R A， 也就是 反对 平权 法案 的 一个 代表 人物。 他 跟 我 刚才 提到 的 这个 女性 的 奥秘 作者 Better fish dan 公开 辩论。 然后 那个 felis sleep ly 在 称呼 底下 的 那个 女性 观众 的 时候， 就 一直 在 用 girls 这个 词， 就 女孩儿。 底下 的 这些 女权主义 观众 都在 纠正 他， 就 大喊 说 women 就 不要 叫 我们 girls。 然后 这个 freedman 也 趁机 就 补充 说 男性 既然 男性 我们是 叫 他 man， 统称 是 man 而 不用 boys。 那 为什么 要 叫 女性 girls 而 不用 women 呢？

对 内蒙古 印象 也很 深， 他 说起 什么 girl， 然后 就是 our girls， 然后 上面 就 文本 件， 对， 印象 很 深。 我 个人 觉得 女孩 比较 幼稚， 女生 显得 有点 太 单纯。

女孩子 更 幼稚。

女孩子 这 女 女孩 幼稚， 然后 女生 我 觉得 她 就 不够 sophistic ted。 然后 女性 有点 太 精致， 有点 书卷气， 或者说 有点 布尔乔亚 的 感觉。 女人 我 觉得 是 最 直接 最有 力量 的。

你 这么说 倒 让 我 想到 易卜生 的 玩偶之家 里面， 那个 丈夫 就 给 娜拉 取 了 很多 各种各样 可爱的 小动物 的。

绰号 松鼠。

然后 娜拉 不是 还 瞒着 她 丈夫 去 偷吃 那个 我记得 是 玛德琳蛋糕， 零食 很甜 的对， 然后 她 丈夫 就 不让 她 吃， 就 经常 管着 她， 就让 她 不要 多 吃 那个 东西， 就 完全 是一种 大人 对 小孩 的 方法 和 态度。 虽然 这个 结论 我们 不能 在 现实 当中 推而广之 了， 但是 在 这 出 戏 里面 她 丈夫 这么 做， 就是 没有 把 娜拉 当成 一个 独立自主 完整 的 人 来 看待。

就 把 她 看成 是个 女孩， 对 gw 对 吧？ 对， 在这里 我想 邀请 我们的 女性 听众， 如果你 以前 觉得 女人 这个 词 不 包含 自己， 觉得 说 我是 一个女人 好像 不知道 哪里 有点 奇怪 的话。 那 至少 在 你 听到 这里 的 时候， 默默 的 跟 自己 说 一次。 好了， 今天 的 节目 就 到此为止， 我们 明天见。 明天 我们会 从 一个 跟 平等 很 像 的 词 公平 开始 聊起。

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明天见。