Episode 34: 为了独立而有所依靠
01:29:26 Share

大家好， 欢迎 收听 第 34期的 迟早 更新， 我是 任 宁。 今天 这 期 节目 其实 是 在 意料之外 的， 因为 我们 整个 王赛 迦 团队 正在 泰国 做 团建， 然后 今天 白天 玩 了 一天， 晚上 和 大家 聊聊天 大家 在 想说 聊 什么 话题， 然后 聊到 了 说 我们 不如 聊聊 音乐， 然后 我 就说 那 顺便 可以 做起 播客， 然后 说 也 行。 现在 坐在 我 旁边 的 是 东方 说 播放 赛 队 的 成员， 其实 还有 另外 一位 成员， 他 也是 怎么说 平时 对 音乐 比较 喜欢， 但是 很 不幸 的 他 现在已经 倒 在床上 了。 那么 东方 你 要不要 先 跟 观众 不 听众 打个招呼？

大家好， 我是 东方， 这 是啊 我 现在 是 我是 Y S I D 的 东方。 刚刚 他 刚刚 你说的 另外 一位 成员， 因为我 今天 连带 我们 去 申请， 然后 他 作为 是一个 有 申请 进 的 老司机， 在 水 里面 像 鱼 一样的。 但是 那位 成员 他 学 的 也 像 鱼 一样， 但是 他 一旦 上岸 就 吐 了 一天， 所以 他 今天 根本 没 缓 过来。 本来 晚上 还说 要 去 打台球 的那 你 现在 倒下 了， 现在 就 只剩下 一个 跟 音乐 相关 的 人 了， 那就 我来了。

东方 其实 他 平时 也 在 做 一些 跟 音乐 相关 的 事情， 作为 这个 side project 我们 再做 一档 是 大 更新 这 档 播客。 东方 自己 也 在 做 一档 播客 跟 音乐 相关， 然后 平时 也 在 自己 九月 都在 做 演出 什么的， 东方 你 觉得 你 愿意 被 人 叫做 独立音乐人？

我不 排斥， 结果 像 别人 说 我是 文艺青年 关系， 我也 依然 不 排斥。

你 觉得 我 不 你 觉得 独立 独立音乐人 是一个 褒义词。

我 觉得 他们 没有 褒义 也没有 贬义。

因为 独立 总 感觉 好像 独立 音乐会 比较 酷， 对 吧？ 至少 我 这么 觉得。

我记得 有 一年 的 中国好歌曲 上面， 刘欢 说 了 句 话， 他说 没有 必要 去去 讲说 是 好像 一定要 分 那个 分 个 类， 就是 独立音乐人、 流行音乐 人、 什么什么 音乐人、 小说 音乐人。 就是 音乐 做出来 就让 别人 听 了， 你 找到自己 的 受众， 然后 那那 帮 受众 觉得 好听， 那 这个 音乐 就可以 了。 你为什么 要 去 管 独 不 独立？ 以前 有 独立 这个 词语 是因为 区别 于 那个 时候 比较 多 的 就是 大牌 的 港台明星， 那些 女明星 那个年代 对不对？ 然后 区别 于 他们 的话， 另外 一批 人 就是 没有 厂牌， 没有 经纪公司， 也没有 唱片公司， 然后 自己 在 玩 自己的 音乐， 自己 所谓 的 地下 发行。 像 其实 你 有没有 发现， 地下 发行 这个 词语 也 渐渐 淡出 了， 实现 了 究竟。

什么 叫 地下 发行。

没有 版权， 没有 版 号， 地下 发行。 好吧。

对， 就 自己 刻 C D 来 录 是 吧？ 来来 卖。 对， 我 以前 还 买 过 很多 这种 照片。

是 我们一起 去 买。

其实我 对你 乐队 这部分 的 生活 不是 很 了解。 所以 就是你 作为 一个 独立 乐队 的 成员， 然后 你们 究竟 是 怎么 打 引号 的 来 玩 这个 乐队 的。

就说 我们 自己 是不是 我们 自己 的话 就 有空 了 玩 一下。

那 什么 叫 玩 呢？ 就 排练， 我们 因为你 不是 也 写歌， 什么 做 演出 什么， 我 觉得 反正 从 我 一个 音乐 的 外行人 看来， 我 觉得 还 挺 专业 的。

在 不同 的 一个 阶段 的话， 其实 对玩 这个 的 方式 是 有 怎么样 认识， 是 有点 变化 的。 且不论 之前 的， 现在已经 相当于 是从 大学 开始 玩， 然后 毕业了 也就 好几年 了。 现在 大家 其实 生活 都 慢慢 平静 了 下来。 然后 这个 时候 我们 其实 为了 让 音乐 玩 乐队 这件 事情 可以 继续下去， 然后 知道 我们 自己 乐队， 我们 乐队 叫 浆果 商店， 让 你 一直 不肯 说， 我 只能 自己 说 了， 杭州 放 个 天 团 好吧？ 然后 为了 让 这件 事情 可以 让 大家 继续 玩 下去， 让 这个 团体 就 我们 几个 好伙伴 还有一个 理由 可以 出来 聚。 因为 现在 说 出来 喝杯茶， 那样 有 时间。 那 有一个 事情 有 个 由头， 大家 可以 出来 聚 一下。

为了 坚持 可以 持续 下去， 我们 有时候 会 是 调侃 式 的 跟 自己 说， 你 就 把 这个 当做 是一个 工作 以外 的 兴趣小组。 然后 我 之前 还 做了 个 类比， 就是 小时候 看 灌篮高手， 你 还 记 不记得 有 一段 就是 三点 说 刚 来 那那那那 一 几集 里面， 中国 高手 要 出现了， 然后 他 一开始 在 好像 在读 物理 的 课外 辅导班。 老师说 这个 问题 数目 你 回答 一下， 说 这个 等于 什么什么。 大家 说说 的 好好， 下课 了。 好， 我 先 去 篮球队 活动 一下。 其实 就是这样 是 这样 一个 东西， 他 还是 把 他的 学业 做 的 蛮 好的。 但是 篮球 对他 来说 就是 一个 他 去 放松 一下 东西， 而且 他 也 玩 的 蛮 好。 可能 我们 现在 就是这样 的 一个 目前 的 我们是 这样 一个 状态。

但 你们 不是 还 去就 参加 音乐节， 还能 再 怎么 赚 点 零花钱 什么 这些， 是 就 很难。 如果说 因为我 我 平时 打篮球， 但是 我 从来 没有 靠 篮球 赚过 钱， 一分钱 也没有。

那 说明 你 打篮球 在 篮球 堆 里面 没有 我们 玩 音乐 在 音乐 堆 里 玩 的 好啊。 如果如果 你 玩 的 还 可以， 你 去 参加 半 职业 的 联赛， 就 半 职业 队 那 也是 也那 那 也没有 业余队 也会 有 一些 比赛。

那 比赛 是 我要 交给 人家 这个 参赛 费。

因为 我们是 戏子。

你 去 表演 好吧。 对， 他的 有 道理。

对， 但是 费用 很低。

一般 会有 多少？

一般 大部分 现在 那 我 对 杭州 比较 熟， 杭州 大部分 的 是 比 我 小。 现在 其实 我们 这 好像 算算 年纪 大 了， 已经 我 发现 大部分 人 可能 1100个人 算 不错 了。 即使 是 可能 有 一些 音乐节 或者 是 商业 音乐节， 你 可能 几百块 钱 平均 下来 几百几百 块钱 一个人。

就是 创业 网上。 所以 我 觉得 这个 钱 是 怎么 来 算 的 呢？

这样 说吧， 比如说 乐队 作为 一个 戏子 来说， 除了 音乐 之外 做 婚庆， 虽然 说 可能 很多人 不愿意 去 做了， 特别是 很多 有 自己 作品 的 人 就 不太 愿意 去 唱 婚庆， 对 吧？ 然后 他们 反正 唱 了 那么 几首歌， 基本上 在 600到1000多 一点点 左右 一个人。 婚庆 的 人 就 不想 新人， 不想 请 那么 多 的 乐手。 用 按钮 来 算， 通常 说 按 那那 你 最低 配 怎么样？

好， 那些 你说的 这个 婚庆 是 那种 在 门口 那种 铜管乐队 那种 乐队？

不是， 就是 在 新娘 换衣服 的 时候 上台 唱 两首。 对， 这种， 他 想说 最低 配， 最低 配 的话， 那么 就 一个 键盘， 有 键盘 的 什么歌 都能 唱， 然后 一个 键盘 一把 吉他 或者 一个 键盘 一个人 唱， 这样 就 完事 了， 找 两个人。 我 如果 是要 用 鼓 的话， 那 很 麻烦。 我要 一套 鼓， 那 鼓 要 拾音， 我 有 这么 多个 部分， 每个 部分 单独 拾音， 单独 输出 对 吧？ 然后 婚庆 的 地方 其实 影响 效果 也 并 不好， 除非 土豪， 对 吧？ 所以 因为 这个 原因， 所以 很多 的 音乐人 会 觉得 不想 去 演 自己的歌， 因为 演出 的 效果 特别 差。

对， 那么 他们 可能 会 选择 去 演 音乐节。 演 音乐节 的话， 通常 你 所谓 的 独立 乐队 他们 去 演， 那 我 你 所谓 独立 乐队 可能 对 跟 我 所谓 的 独立 队 可能 还 有点 差别。 可能 我们 觉得 现在 比较 有名 的 就 各 大 音乐节 的 跑 场， 那些 对 我们 来说 已经 不算 独立 乐队 了。 像 我们 这种 可能 还算 独立 乐队， 对不对？

那那 你 觉得 摩登天空 下面 的那 几只 算 独立 乐队 吗？

摩登天空。

淘宝 计划， 我记得 是。

我不知道 该 怎么 去 区分。 对我 觉得 他们 就是 艺人， 他们 已经 应该 是以 一个 艺人 来去 衡量 他们 了。 就像 陈冠希 一样。 虽然 他们是 一个 公司 的， 我们 应该 是 一样的。 迪马 斯 可能 相对 来讲 更 他们 兵 瓦斯 旗下 乐队 可能 相较 摩登天空 旗下 乐队 更 少人 知道 一点点。 虽然 我们 都 觉得 他们 很 厉害， 很大 牌， 能 相对 更 少人 知道 一点点。 对， 比如说 你 摩 天宫 旗下 的 音乐人， 那么 没事干， 大家 跑 个 草莓音乐节， 草莓 乐节 就 他们 办 的那 当然 自己 公司 人 先 上。

之前 叫 摩登天空 音乐节， 对 吧？

其实 它是 两个 项目， 并 不是说 前身， 不能说 是 前身。

只能 说是 怎么说。

就 摩登天空 一个 公司。 那 我 今天 办 了 一个 摩登天空 音乐节， 对我 下次 办 了 个 草莓音乐节。

钢琴 的 人 不是 都 差不多 吗？

但是 风格 完全 不一样。 如果说 做 个 对比 的话， 那 大家 最最 笼统 的 对比。 好， 你说 迷 笛 音乐 里 是 什么样 一个 风格？ 迷你 乐节 可能 就是。

中间 数 对 为主。

就 相对 比较 早， 然后 去 的 人 现在 谜底 比较 多 起来 了， 当你 谜底 比较 少 的 时候， 我 还 就是 我们 借 电台。 那你 没有 讲 我们 店， 我们 电台 叫 西高地 电台 德 欧沙 迪， 我们 还 做 过 一期 节目， 就是 我们 觉得 那些 人是 去 朝圣， 我会 把 它 比作 是 有些人 去 可能 去 去 朝阳 拜佛 之类， 他们 会 非常 虔诚 的那 走 两步 磕个头 这 样子。 有些人 会 很 夸张， 有些人 会 当然 没有 那么 夸张。 那些 摇滚乐 迷 可能 会 提早 很 早就 会 徒步 去， 从 全国各地， 那时 只有 北京 有 徒步 去。 对， 他们 把 在 很多年 前 去 北京 看 迷你 音乐节 是一个 非常 有 仪式 感 的 事情， 是 全 中国 乐迷 去 朝圣 的 一件 事情。 我们 打 引号 的 朝圣， 还 有些人 会 可能 自驾 骑自行车， 当然 还是 有 很多 人是 公共 交通工具 去 的， 他们 会 觉得 这是 一件 你 想 一年到头 除了 学习 工作 没什么 别的 乐子 了。 他们 想要 可以 跟 同样 气味相投 人 一起 欢腾 一下， 似乎 这 是一个 当时 是一个 唯一 的 出口， 而且 它 又 非常 摇滚， 所以 可以 把 它是 当成 是， 而且 谜底 的 粉丝 有 这么 一个 特点， 他 非常 死忠。 那 草莓 的话 那就 另外一个 概念 了。

对， 那 摩登天空？

摩登天空 我 已经 淡忘 了， 那个 时候 我 还 小我 也没有 研究 过 的。 对， 因为 草莓 大家 比较 知道， 草莓 乐节 的话 反正 大家 也 比较 知道， 它 跟 我 它 跟 媒体 最 显著 的 区别 就是 草莓 乐器 它 非常 商业。 它 也 不是说 它 商业 的话， 它 把 整个 音乐节 变成 了 一个 怎么说 festival 这样 一个 感觉， 它是 一个 节日。 那么 这个 节日 里面 该 有些 什么样 的 东西 呢？ 你 去 草莓 你 就会 除了 一些 非常 齐全 的 配套 周边 以及 玩乐 项目， 以及 一些 比较 洋气 的 或者 比较 有名 的 比较 潮 的 一些 品牌， 比如说 ribon 之类 的， 或者 一些 啤酒 品牌 会 去 摆摊。 然后 甚至 你 也会 在路上， 就在 因为 很多 舞台， 你 从 这个 舞台 到 另一 舞台 路上， 你 还 可以 看到 类似 于是 巴西狂欢节 那种 打扮 的 人。

就 那些 女的。

比如 上班女郎 的 那个 对 大波妹， 插 着 各种各样 的 羽毛， 敲锣打鼓 的 这样 过来。 你 会 看到 这样的 人， 它 更 像是 一个 节日， 大家 去 里面 休息一下。 他 又 不挑 听众， 因为 他的 风格 会 更加 的 怎么讲， 更加 稍微 大众 一点点。 对， 就是现在 当然 不太 一样 了， 但是 现在 迷 笛 的 气质 还是 这 样子， 因为 毕竟 它是 中国 最 老的 音乐节。 花了 差不多 十年的 时间 才 扭亏为盈， 也就 赢 一点点。 然后 我 两个 草莓 是 基本上都 是在 赢 的 状态， 而且 越来越好。

所以 这 是一个 草莓 之所以 会 盈利 或者说 能 赚钱， 是因为 他的 这个 目标 受众 比较 大。

不知道 可能 是在 我们 心里 面 觉得， 张帆 校长 是个 怎么讲， 是 个是 个是 个 文艺青年。 沈 利 辉 可能 现在 更加 像是 一个， 但 他 也是 个 文艺青年。

他 都会 更 专业 一些。

他 不 开 印刷厂 了 吗？ 我还记得 他们 签 的 第一句 就是 新裤子。 然后 新裤子 那时候 那个谁 来着， 我忘了 是谁啊， 庞 宽， 不 叫 庞 宽， 常宽， 不好意思， 不 专业 了。 他 就 很 开心 的 回家 就说， 我们 签约 了， 你 签 的 什么 公司？ 印刷厂 哼 一个 印刷 公司。

但 我知道 那个 沈 自己 也 在， 当初 也是 做 乐队 的， 我不知道 他是 全职 还是 兼职， 但是 至少 他 也 是从 圈内人， 然后 自己 做 演出， 慢慢的 开始 我要 办 音乐节， 做 公司 什么的 开始 的对。

很多 的这 样子 的 人， 你说 前 小米 网 C E O 南瓜 他 也是 做 乐队 的， 他在 杭州 做 乐队。 包括 现在 一些 新兴 的 一些 音乐 的 厂牌 品牌， 主理 人都 是 做 音乐 出身 的。 小 到 我 这样的 人 也是 先 玩 的 乐队 再做 的 新高 地。

对， 那么 有一个 共通 的 一概而论 的 一个 说法 形容 方法。 就是说 他们 当 他们 在 乐队 上面 做 一段时间 之后， 他们 可能 知道 运动员 要 什么东西， 缺什么 东西。 环境 对于 他们 来说 少 一些 什么样 的 东西。 他们 也 认识 了 很多 的 志同道合 的 别的 乐队， 很多 朋友 是 圈子 所谓 的 圈内人。 想 为 他们 做 点 什么？ 你还记得 我 那个 时候 就 自以为 有了 一些些， 因为 西高地 采访 很多很多 音乐 独立 乐人、 独立 乐队， 就是 感觉 上面 好像 认识 了 蛮 多 的 body life house 的 主理 人， 认识 了 蛮 多 的 人。 那么 我 就会 去 想， 认识 这么 多人， 我们 又 知道 现在 状况 是 这 样子 的， 想做 点 实 事儿。

觉得 实事。

想做 点 真的 现在 音乐人 缺 的 东西， 那 我们 能 提供 多少 就 提供 多少， 他们 缺什么 呢？ 缺。 缺钱 这 是一个 我 突然 想到 一个 话题， 我 跟 很多人 争论 过 这个 话题。 有些人 就 觉得 玩 乐队 我 开心就好 了， 反正 是 我不 拿 他 吃饭。 比如说 我自己 就 会试， 我也 发 了 一批， 感觉 对于 不 认识 的 我 来 不 认识 我的人 来说， 也是 杭州 某 一个 刚刚 浮出水面 的 独立 乐队。 但是 我也 不靠 这个 为生， 我靠 给 任你 打工 为生， 对不对？

不要 这么。

说好。 比如说 我 采访 过 后海大鲨鱼 他们的 家族， 草埔 他是 个 建筑 设计师， 对他 也 不是 靠 音乐 纯音乐 来 维持 全部 升级。 你说 新裤子 他们 都是 美 校 毕业， 也是 靠 做 设计 为生。 很多很多 就 基本上 没有 很少 有 全职 的， 全职 的 可能 大部分 出现 在 酒吧歌手。 那么 就 你说的 活动 活动， 对， 对， 活动。 但是 你 这个 事情 一旦 做 的 还 可以 的话， 你 就要 把 它 项目 现在 得 做 一 做， 不然 得 浪费 自己的 作品。 对， 大家 都 觉得 不要 浪费。 这些 独立音乐人 其实 他 也 并 不靠 音乐 作为 他的 全部 的 生计。

就 有些人 跟我来 争论 这个 话题， 他们 觉得 音乐 就是 他 活动 的 一个 东西， 他 不靠 那个 吃饭， 他 就 也 靠 不了 这个 时段。 所以 似乎 是 靠 不 不靠 音乐 吃饭， 或者 不能 靠 音乐 吃饭， 似乎 是一个 既定 的 事实。 反正 我不能 靠 音乐 吃饭， 那 我 总得 干 个别 的， 对不对？ 我 就 持 相反 的 意见。 我 觉得 音乐 它 跟 其他 跟 美术、 跟 广告， 跟 你 投资 的 所有的 东西 都一样， 它是 一个 行业。 你 这个 行业 不 能够 靠 它 本身 去 吃饭， 那 肯定 是 不对 的。 我 觉得 但。

也有 很多 人是 靠 音乐 在 赚钱。

赚 很多 钱 的。 你说的 是 大明星 们 吗？ 对， 那 我们 现在 不是 在 讨论 独立 音乐 吗？

但 怎么说呢？ 就 像你 刚才 说 的， 音乐 就是 如果我 觉得 音乐 人是 分 独立音乐人 或者 乐队 分 独立 乐队， 但是 音乐 的话 那 就是 大家 都是 平等 的对 吧？ 这首歌 就 好听 或者 不好听， 受 不受 人 喜欢。

但是 这个 就 牵扯 到 一个 受 不受 人 喜欢， 受 谁 喜欢？ 因为 我 想他 可 不可 这 样子 来说， 就是 独立 音乐 的 乐迷， 是不是 说 特别 浅层 的 乐迷， 就 图 个 乐呵 去 音乐 凑热闹 那种。 真的 是 独立 音乐 的 乐迷， 要 听 比较 多 的 歌 的 人， 其实 他们 会 知道 音乐 的 分类 是 非常 细 的。 即使 是 现在 的 那些 流行音乐， 所谓 的 流行 就是 艺人 他们的 歌 其实 也是 牵扯 到 那些 很细 的 一些 分类。 有 一些 音乐 类型 它是 不会 那么 的 被 广大 的 中国人民 接受 的。

因为 刚才 我们 说 的 滁 人 布鲁斯？

因为 中国人 的 大家 都 会有 说 这么 一句话， 就是 中国人 比较 喜欢 旋律 性 强 的 东西， 对不对？ 所以 我们的 所有的 流行音乐 都是 旋律 性 非常 强 的。 但是 并不是 所有的 音乐 类型 都是 旋律 性 非常 强 的。 当然 他 可能 有 一段 很 好听 的 吉他 ref 但 他 不一定 有 个 很 好听 的 人声， 就 不是 很好 很 好听， 非常 朗朗上口， 非常 这个 旋律 非常 优美。 你 就 不是 这样的， 你说 James pro 你 觉得 它 旋律优美 吗？ 就 i feel good 感觉 他。

我 觉得 就 只有。

这么 一首， 或者 只有 那个 this means word 这个 音 歌曲 它 旋律 有， 其实 它 基本上都 是对 James Brown 来说。 我 最近 看 了 台 专辑 挺 蛮有意思 的， 他 有 一次 排练， 然后 好像 有一个 萨克斯 手， 他 觉得 不对， 味道 不对， 他 就 问 他他 说 你 这个 拿 的 是 什么东西？ 我是 萨克斯， 那个人 还 反驳 他。 但是 那些人 其实 是 詹姆斯 雇佣 乐手， 他是 老板， 相当于 是 他是 可能 他 签 了 这个 公司， 然后 他 公司 要把 他 请来。

对人 这帮 人 要 为 他 工作 的， 然后 他 就 觉得 你说的 不对， 他 指指 那个 鼓手 的 军鼓， 他说 这个 是什么？ 他说 军鼓， 他说 我说 这 整一个 是 什么东西， 他 不会 在 打什么。 他说 是 john mr Brown， 他 说好， 他说 在 指指 他 自己， 他 旁边 那个 号手 这是什么？ 这个 是 号 错了。 然后 问 他 旁边 那个人 说， 你 缺 的 是什么？ 你 用 的 这个 什么？ 那人 想 了 一下， 说 john mr Brown。 然后 江苏 长 又 指指 后面 的 那个， 指指 吉他手， 他说 这是什么？ John mr Brown, 他 只是 后面 一帮 管乐 组， 就 what is shiny things？ 他说 jone mr Brown， 他 说好， 你们 都有 自己的 鼓 了， 那 我们 开始 来 演奏。

所以 他 其实 是 非常 注重 律动， 因为 它是 func。 对， 如果说 James from 不是 放 口袋世界 上， 没有 人是 放 这 样子 的， 所以 他是 很 注重 律动 的对， 那么 它 就 不是 一个 走 旋律 取胜 的 东西。 另外 一种 比如说 怎么说， 比如说 现在 比较 在 中国 的 独立 音乐 圈 比较 流行 的 一个 风格， 最近 这 两年 比较 红 的 一个 风格 post rock。 然后 比较 有名 一点 的， 比如说 是 简单 说 我 就 我 个人 觉得 post rock 在 世界范围 内 可能 分成 几个 大类， 我没有 那么 多 的 音乐常识， 但是 就 音乐 专业知识 我 肤浅 的 分成 几个 大类， 美国 类、 北欧 类 的、 日本 类。

日本 分成 2拨， 比如 美国 类 的 值 他们 可能 会 比较 注重 情绪 的 堆叠， 慢慢 一层 一层 上去， 最后 刷 个 音响 给 你听 一下， 哗 哗哗哗 你 就 一大片 的 情绪 涌动 而来。 日本 有 一部分 这 样子， 比如 像 mono 就是 非常 悲伤， 非常 情绪， 非常 旋律 很 有 这 是个 旋律 很 打动， 有 个 主旋律 的， 这种 中国人 很爱 听， 很 容易接受。 然后 另外 一种， 比如说 北欧 的 那种， 最 有名 的 cig rose 对不对？ 或者说 是 像 P G loss， 他们是 也是 就 比如说 我们 不是 一起 去过 北欧， 你 会 想象 那么 空旷 的 一个地方， 地广人稀， 建筑物 都 挺 高大 的。 然后 想起 这是 这次 比较 比较 空灵， 比较 悠扬， 不是 悠扬 比较 怎么讲？ 音乐人 最 讨厌 那个 词 是 大气， 但是 它 旋律 还是 很 优美。 中文 会 觉得 这 声音 好 空灵， 好好 听， 旋律 很 优美。 好， 另外 一部分 日本 的 另外 一部分 也 算是 器乐 摇滚 的， 里面 的 数学 摇滚 为 代表 的 就是 透 T O E T E， T1下 我们 加 一 P 我不知道 念 什么， 感觉 像是 一个 拉丁 词， 或者 是 to Norma。 我 有 一次 逃离， 逃 到了 他们 这种 人， 他们 这种 风格， 就是你 就 感觉 所有的 乐器 在 做 数学题， 感觉 是 就有。

一种。

说法， 我不知道 正 不 正确， 说 术语 摇滚 就是 比如说 其他 13小时 循环 一次， 背诵 四 小节 循环 一次， 他们 有 个 最小公倍数， 到 那个 时候 正好 放 那 正好 一起 停， 一起 进入 下 一段。

你 说起 这个， 我想 插 一个 小的， 你 等 下 你 先记 着， 你 想说 啥， 我 先 插 一个 小灯。 因为 上次 上期 节目 我们 不是 跟 陈忠和、 陈忠 一起 录 的。 然后 录 完 以后， 他 给我 听 了 一段 所谓 的 极 简 主义 音乐。 然后 他 给我 听 的 那个 人我 记得 叫 steam rich。 他是 给 我看 了 一段 youtube 上面 的 视频， 什么 视频 呢？ 它 叫 clapping music。

就是 都是 拍手， 就是 一个 很 简单 的 一个 节奏， 就 大 大大 大大 类似 这 样子。 一开始 是 两段 是 一起 的， 然后 就是 我们 分 A 段 和 B 段。 好了， 两段 是 一模一样， 一开始 是 同时 播放 这 两段 那 听 上去 就是 重叠 的， 对 吧？ 一模一样 的。

好， 完了 以后， 它 A 段 开始 往往 说 比 B 段 早 出现 的 早 说 半秒钟。 好， 然后 这时候 喝水 也 不一样 起来。 然后 他 以 一个 单位 慢慢的 往后 移往 后移， 然后 这 两个 公司 开始 呈现 完全 不一样的 效果。 也就是说 他 就是 拿 你可以 说 把 这 两段 一模一样 的 旋律 当成 是 工具， 或者 当成 一个 基本 元素， 然后 进行 就 打 这个 时间差， 然后 出来 东西 是 完全 不一样。 然后 他 就 觉得 说 其实 音乐 就是 一个 数字游戏。 他 这么说。

就学 音乐 的 人 这样 说， 学 音乐 很 枯燥， 学 音乐 就是 在学 数学 要 算 的 什么 和声 走向 都要 靠 算。

对， 因为他 以前 在 上海音乐学院 学 作曲。

所以 继续 往 下说 是 吧？ 所以说 刚才 是 说到 音乐 这个 东西， 你说 要 好听， 要 大家 都 好听， 那么 大家 这 里面 指的 大家 他 这个 音乐 审美 的 还没有 到 说是 可以 让 全 中国人 都 去 喜欢 数学 摇滚 对不对？ 所以说 他 就会 相对 来讲 更 小众 一些。 这些 喜欢 数学 摇滚 而 去 玩 的 人， 他 该怎么活， 对不对？

这个 我 觉得 在 任何 的 艺术 领域 都是 一样的。

但是 有些 艺术 领域 他 我不懂 艺术创作 这件 事情， 其实 他 不是 所谓 美院 挂 的 那些人。 他们 可能 是 画画 卖 画策 展， 去 办 画展 之类 的， 或者 是 去做 一些 其他 的 cross over 的 一些 项目 之类 的， 经常 在 做 这样的 实验 项目。 但 音乐 它 只 能够 做出 一个 的 所谓 的 作品 也好， 产品 也好 的 东西。 你 得 有人 听， 但是 你 有人 听到 他 又 转化 不了 钱， 他 可能 花 很多 钱 去做， 因为 做 音乐 很贵。 你 如果 想要 再 推广 的话， 你 要 花点 钱， 你 要 拍 M V 你 要 花点 钱， 这 钱 大家 都 自己 凑 的。 对， 然后 你 即使 这 样子 弄完 之后， 也许 现在 流行 的 风潮 不是 这个。

幸好 现在 比如说 我 有 个 朋友 喜欢 学 他们的 风格， 杭州 的 grif， 然后 他们 现在。 他们是 数学 摇滚， 在 杭州 玩 数学 摇滚 美院 的 人。 然后 正好 现在 的 整个 的 至少 独立 圈子 里面， 大家 对 这 一类 的 音乐 类型， 整个 器乐 摇滚 的 大类 比较 接受。 就是你 会 看到 很多 世界各地 的 这种 风格 的 来中国 频繁 巡演。 当然 这里 就是 有一个 独立 的 厂牌， new noise 功不可没。 所以 他们 这个 时候 相对 来 更好 推广 一些， 但是 他们 只是 比 其他 的 独立 音乐 类型 好 推广 一些 而已。 对， 比如说 我们 自己 玩 的 是 放 或者 是 func 里面 加点 摇滚 的 东西。 我们 自 认为 觉得 这 样子 的 音乐 类型 没有人 会 觉得 不好听， 因为 放 大家 听 了 很 开心， 会 跳 就可以 了。

对， 但是 实际情况 并不是 这 样子 的， 他 不 红 不 流行 这个 风格， 就是 不 流行 这个 风格， 那么 我们 肯定 是 还是 要玩 自己 喜欢 的 东西。 所以 就是我 原来 觉得 我们的歌 是 有 旋律 的， 我们 觉得 我们的歌 至少 没有人 会 拒绝， 没有人 会 不挑 听众。 他 其实 也 并不 能够 红旗， 要么 就 我们 歌 写 的 真的 不好听， 这 样子 所以说 因为 他的 还 挺 好听 的。 因为 好 因为 因为你 写 的 词 是 吧？

不不不， 真心 的， 我 觉得 还 挺。

我 觉得 还 不错。 就是 因为 他的 受众 本来 他 面 就 小 了， 所以 他 就 不可能 让 所有人 都 喜欢。 所以 不是说 音乐， 当然 说 音乐 做出来 就让 大家 都 喜欢， 但是 因为 大家 的 听 还没 听到 那 份儿 上。

你说 在 我们 这里 叫 独立 音乐， 那 你说 同样 的 音乐 类型 在 美国 叫 什么？ 就 叫 流行音乐。 是不是 美国 最 红 的 那些 人的 那些 大牌 节目 出场 在 美国 够 火 了。 Mache Jackson， mack Jackson 就是我。 然后 prince 可能 放 里面 多一点 复古 舞曲 的 东西 在 里面， 或者 是 比如说 前几年 比较 红 的 gay lucky， 就是 dp 跟 free Williams 他们 这首歌 也是 放 加点 电子， 然后 有 发动 来 唱， 他们是 流行音乐。

为什么 在 我们 这里 叫 小众音乐？ 就 只是 因为 大家 还没 听到 那个 first， 但 这 两年 好起来 了。 这 两年 虽然 说是 综艺节目 这种 事情 比较 的 没事 看看 的 东西。 对， 但是 正因为 它的 普及， 让 大家 对 乐队， 让 大家 对 各种各样 的 音乐 类型。 因为 像 很多 风景 很 讲究 编曲， 把 老歌曲 清唱 告诉你 一种 不同 的 风格 是什么。 大家 好歹 多多少少 对， 原来 乐队 是 干 这 事儿 的， 原来 同一首歌 不同 的 编曲， 原来 不同 放 一种 编曲 是 另一种 感觉， 原来 这 叫 编曲。

大家 多多少少 有一个 普适性 的 普及性 的 一个 概念 了。 所以 你看 现在 的 导致 现在 也 不是 导致 这 影响到 现在 的 音乐节 越来越多。 我 觉得 也是。

在 中国 的 音乐 市场 还 停留 在 乐迷 或者说 听众 还 不能 理解 说 不同 的 编曲 会 出来 不同 效果 这样 这么 一个 情况。

你们 随便 一个人， 你说 放弃 是什么？ 也许 看过 中国好声音 的 人 会 觉得 会 知道， 原来 庾澄庆 他 喜欢 那种 叫 funk， 他 一直 在 讲， 然后 他 会 把 很多 的 歌 改成 funk， 他 会有 一个 很 感性 的 认识。 那你 你说 你 去 问 他 数学 员工 是什么， 他 可能 就 不知道 这个 情况。

我 觉得 在 这个 在国外 也会 是 一样的， 就 你 问 说 数学， 要不是 路上 拉 一个 路人， 他 也 未必 说得 出来。

对 吧？

但 我 觉得 他 说不说 的 出来 这 是个 什么， 跟 他 能不能够 欣赏， 就是你 放 这首歌 给他 听， 他 会不会 觉得 好听， 我 觉得 这是 两回 事情。

这 可能 轮不到 我说 的 一个 话题， 就是 音乐教育 的 问题。 就是我 坦率 的 说， 我 刚 开始 听 摇滚乐 是我 高中 时候 的 一个 音乐 代课老师。 老师 正好 有 事儿， 他 要 上 一 两节课。 然后 他 告诉 我们， 你们 不要 觉得 什么 你们 听 周杰伦 这也是 好 音乐， 其实 世界 范畴 内 那 样子 的 才是 好 音乐会 给 我们 听 摇滚， 给 我们 听 沙拉布莱曼。 对， 然后 我 就 知道， 我 就 发现 了， 原来 这个 东西 是 这 样子 的， 原来 这世界 是 这么 的 大。 很多人 可能 还没有 经历， 也许 他们 没有 这 样子 的 运气， 经历 这样的 一个 老师， 对不对？

所以 你 刚才 在 说 是我 一直 觉得 挺挺 疑惑 的。 因为 是 上期 我们 上期 节目 是 跟 黄晨 忠 一起 录 的， 然后 我们 也 聊到 了 一些 关于 声音， 关于 音乐 的 话题。 然后 当初 我 一直 有 个 疑惑， 是 说 音乐 不是 应该 是 无国界 的 吗？ 不是 应该 好像 是 怎么说 类似 人类 共同 的 语言 这 样子 吗？ 为什么 说 就是 一首歌 可能 国外 观众 特别 喜欢， 然后 我们 就 不怎么 喜 这样。 因为你 想 现在 中国 我们会 听到 很多 外国 音乐吧， 无论是 日本 也好， 日文 的 也好， 英文 的 也好， 对 吧？ 那 这些 音乐 之所以 会 在 中国 也 火 的， 八成 是 他 保证 上了 robo 类似 这种？ 上了 一个 榜单， 然后 他 已经 在国外 很 火 了。 然后 中国 的 一些 什么 就是 商场 或者 哪。

你说的 是 最 顶尖 的那 一层， 我们 现在 讨论 是 最底层， 最 下面 那 一层 反而 是人 数最多 那 一层。 比如说 还记得 我们一起 去 戛纳 的 时候， 我们 走到 哪 都有 音乐。 对， 是不是？ 我们 去 一个， 甚至 我们 在在 沙滩 上面 走走， 不同 的 路段 是 不同 的 音乐 类型。

对， 然后 我们 再说 表演 了。

对， 然后 我们在 吃饭 的 时候， 那些 看起来 土 不 拉几 的 家伙， 其实 玩 的 特别 溜。 是 即使 我 有 很多 音乐人 朋友 出国 的 时候， 不管 是 出差 还是 自己 出去 的 时候， 看到 他们的 街边 卖唱 的， 跟 我们 这边 的 卖唱 也 不是 一个 级别 的。 那是 他们 有些 东西 是 就是你 从小 就 习惯 这样的 音乐 氛围。 那 你说 比如说 我记得 高晓松 之前 小说 里面 有 句 话， 泰国 音乐， 因为 这 玩意儿 本来就 不是 那个。 你 觉得 中国 音乐 是 五声 音阶 嘛？ 啊， 那 现在 其实 流行 的 并不是 五声 音阶。 是 更大 的 一个。

但 我 理解 他说 的 汉人 文 音乐， 意思 是 说 汉人 没有 天生 的 做 音乐 的 才华， 他 听 音乐 也是 需要 才华 的 吗？

你 需要 有一个 接受 的 东西， 比如说 老外 适合 这 样子 的 穿着打扮， 那你 不是 中国 迅速 的 就有 这样的 穿着打扮， 就是 可以 马上 一 模 要 去 弄 老外 怎么怎么 干， 我们 就可以 怎么怎么 干。 比如说 你 自己 在 看 有 一些 项目 的 时候， 有些 项目 在国外 可以 做得 起来， 到 中国 就 不行。 是 同样 的 原因。

对， 但是 项目 因为 涉及到 东西 非常 多， 对 吧？

但是 也是 一个 项目， 你 这么 去 理解 不就 可以 了。 他们 从小 在 听 的， 从小 他们 从小 唱的歌 跟 我们 从小 唱的歌 是 一样的 吗？

是， 但是 不那 我 个 这个 当然 不是。 但 我想说 的 是 对于 音乐 的 这种， 我 跟 你们 说 这种 喜好， 或者说 这种 对于 一首 好 音乐 能 给 一个人 带来 的 愉悦， 这个 东西 难道 不是 写 在 我们的 D N A 里面 的 吗？ 不是 吗？

我 举 个例， 我 举 个 自己的 例子， 我 以前 很 相信 星座， 然后 我 看到 对不起 听众 朋友， 我是 处女座。 我 听到 在 初中 的 时候， 就是 有 一 我记得 我想 买 一张 星座 C D 商品 的。 处女座 喜欢 非常 规律 的 音乐 类型， 他 一定 不 喜欢 爵士音乐。 因为 爵士音乐 很多 的 自由的 东西 在 框架 里面 自由的 去 演奏， 他是 肯定 不 喜欢 这样的 东西。 对， 然后 我 听我 听 一个 电台节目， 那时候 听 一个 这样的 一个 电台节目， 听 了 好多好多 年。 我 原来 很 不行， 因为 它 里面 主要 放 的 是 爵士乐、 弛放 乐、 沙发 音乐 之类 的 东西。

我要 电子乐 我。

这 还有。

电子乐。

其实 驰 放 和 沙发 也 算是 电子 大 范畴 的 一个 东西。

你 继续。

然后 我 慢慢的 变成 非常 喜欢 的 东西 了， 包括 我 现在 每天 在 听， 其实 都是 爵士乐。 我 现在 愿意 去 看 的 现场 就 音乐节 可能 就 只有 上海 爵 音乐节。 那是 是 会 变化 的， 说明 他 没 写 在 我 骨子里 面。 他 我是 经过 大众传媒， 那时候 电台 大， 现在 可能 少， 对不对？ 对我 是 经过 大众传媒 好多 好 以 年 为 单位 的 熏陶， 我 才 慢慢的 接受 并 喜爱 上 这种 音乐 类型 的。 而且 前提 是我 本来 就是 个 音乐 爱好者， 我 本来 就是 一个 在 同龄人 当中 都 没有 经过 音乐 训练 的 同龄人。 就 高中同学、 初中 同学 这 里面 相对 来讲 我 算是 一个 音乐 爱好者 的 身份 的 前提 之下， 如果 他 本来 你 要 让 他 路 转 粉， 完全 路 转 粉 到 一个 音乐 类型 好 难。

就 相当于 是我 我 来 泰国 我 吃 不惯， 可是 很多人 就 觉得 很 好吃， 对不对？ 我 吃 过 酸辣， 可是 你说 中国人 吃 过 酸辣 吗？ 怎么 可能？ 中国好 爱 吃 酸辣。

不， 我 觉得 这 设计师 就在 我 个人 体验 里面， 比方说 我 比方说 我 不太 喜欢 hip hop， 但 然而 就是我 知道 当我 听到 一些 好的 hip hop 的 时候， 我知道 为什么 有人 会 喜欢 它， 对 吧？ 我 能 感受到 它 里面 是 有 它的 趣味性。 但是 然而 如果现在 比如说 我 如果 只有 这个， 因为 音乐 这个 事情 是一个 怎么说 机会成本 很大 的 事情。 要 听 音乐， 因为你 不可能 同时 听 两首歌。 对 大数 大多数人 而言， 那你 就 比方说 你走 在路上， 现在 你 想听 一首， 像 现在 你 想听 音乐 的话， 那你 只能 选 一种 了， 对 吧？ 那 这 一种 就是你 最 喜欢 的 音乐 类型 里面 你 最 喜欢 的 歌手 的对 如果。

他 并不知道 有 这种 音乐 类型， 他 会 听到 这个 会 立刻 马上 喜欢 吗？ 这首歌 可能 比如 我 随便 推荐 一首歌， 我 刚才 说 我 提到 过 一个 叫 total Norma 的 一个 日本 乐队， 就 无意 听到 这么 一个 歌， 但 不一定 很多人 会 喜欢我， 我 甚至 有时候 我 觉得 很 好听 东西， 我自己 在 车 里面 放， 可能 坐 我 旁边 我也 觉得 他是 音乐 好， 他 觉得 不好听 也很 正常。

好吧。

就 因为 首先 是个 很 主观 的 东西， 那 何为 主观 呢？ 那 当然 是 跟 你 成长 环境， 跟 你 所有的 经历 是 相关 的。 它 不是你 原来 认知 当中 的 东西， 它 也 不是你 习惯 的。 比如说 你 刚才 一直 在 说 音乐 这个 词儿 太大 了， 对不对？ 那么 你说 音乐 当然 又 好 又 差 什么 之类 的。 细分 下去 的话 就有 一些 音乐 类型， 它 就是 在 目前 阶段 不一定 被 大家 所 接受。

你说 一开始 大家 觉得 摇滚乐， 我们小时候 说是 搞 摇滚 的 是 什么样 一个 概念？ 现在 各种 年龄 的 人都 出现 在 各种 音乐节 里面 听 摇滚乐， 都 是个 慢慢 一个 培养 过程。 不然 那些 不然 为什么 迷离 会 亏 那么 多年？ 为什么 音乐节 市场 是 花了 这么多年 培养 起来 的？

我记得 之前 看过 张帆 的 一个 采访， 他说 德国 这么 小 一个地方， 大概 一 加起来 就 中国 几个 省 的 面积， 一年 有 三百多 场 音乐节。 也 有人 问 他说 中国 音乐节 现在 好多， 因为 很多 音乐节 不是 商业 音乐节 很多？ 他说 不多， 中国 音乐节 到 现在 也就 一百多 场， 已经 算 不错 了。 德国 这么 小的 地方 就有 三百多 场， 对不对？ 所以 这些 人 在 努力， 慢慢 让 他 更 多人 听我 做 电台， 也是 让 大家 也是 也是 我 做 电台 那个 时候， 13年 就是 没有 任何 的 主流 媒体 会 去 放 那些 歌， 也没有 第三年 还没有 那么 多 博客， 很多 的 博客 平台 13年 还没有。

是 我也是 觉得 我 甚至 会向 我 主流 媒体 的 朋友 去 推荐， 让 他们 在 节目 里面 放， 但是 很难， 因为 他们 有 领导。 对， 然后 我就是 觉得 这些 我 当时 有 句 话， 我是 直接 读 了 音乐人 没有人 给 他们 吹牛逼， 那么 我 就 来 扮演 这个 角色。 因为我 觉得 他们 东西 好， 我想 让 你听 一下。

那你 觉得 如果你 从 这个 角度 开始 往 下说 的话， 你 觉得 现在 这个 数字 音乐 的， 虽然 说是 数字 音乐 也 不是 这几年 的 事情 了， 对 吧？ 已经 很久 了。 那么 现在 这个 数字 音乐 起来， 然后 包括 移动 端 上面 有 很多 跟 音乐 相关 的 这些 APP。 你 觉得 这些 怎么说呢？ 就 这 股 潮流 或者说 由于 技术 带来 的 变革， 有助于 独立 音乐 的 发展， 或者 有助于 改善 独立音乐人 以及 他们的 作品 的 现状。

因为我 为什么 这么说？ 就是 因为 听起来 感觉 好像 是 整个 东西 的 门槛 都 下降 了， 对 吧？ 原来你 要 自己 做 音乐 做什么， 就 听 上去 这是 一件 很 费钱 的 事情， 还是 很 费钱。 你 先 听我 说完， 虽然 依然 是 需要 花 出 成本 的， 但是 就是你 现在 有一个 选择， 就是说 反正 你 自己 要 录 个 小样， 对 吧？ 你 自己 要 做 个 什么， 就 原来你 可能 只能 录 些 C D， 然后 比方说 拜托 一些 渠道 放到 产品 店 里面 去 卖 那些 这些 C D 你可以 先 做出来 是对 吧？ 那 现在 说 没关系 了， 你 直接 放到 网上 去 是 吧？

你 就 这个 朋友圈 分享 一下， 大家 都 可以 知道 说， 这个人 做了 个 做了 一首歌。 如果 是你 朋友， 你 把 稍微 听 一听 对 吧？ 原来你 你 还要 给他 C D 送 过去 怎么样， 几乎 是 不太可能 的。 那么 也就 变成 了 好像 是 如果你 这个 音乐 怎么说呢？ 如果你 做了 一个 大家 会 喜欢 的 音乐， 因为我 听到 过 一种 说法， 就是说 在 现在 这个 时代 已经 不存在 怀才不遇 了。 为什么？ 就 因为 如果 你是 才， 然后 现在 就是 这个 曝光 成本 太低 了。

但 选择 余地 也 更大。

是 所以 我 就 想说 你 觉得 到底 是 由于 这个 网络 或者 由于 这个 数字媒体 的 数字 音乐 的 出现， 到底 使得 奴隶 音乐 的 他 被 人 所 发现， 被 人 所 欣赏 的 这个 门槛 也好， 成本 也好， 上升 了 还是 下降 了。

首先 他 肯定 是 给 独立 音乐 带来 更多 的 机会 了， 因为他 毕竟 在 对于 他们 来说 的 宣传 成本 上面 会 有所 下降。 另一方面 现在 基本上 现在 国内 的 这些 独立 音乐 的 流媒体 平台， 他们 也是， 怎么讲 呢？ 不管 是 老的 那些， 比如 相比 老的 那些 或者 是 新的 一些 看 音乐 这些， 包括 云 音乐， 他们 都 包括 豆瓣， 他们 都 会有 一些 所谓 音乐人 计划。 对， 他们 给 音乐人 提供 的 通常 是 一些， 比如说 帮你 制作， 帮你 录音， 帮你 制作， 帮你 宣发， 钱 都 归 你 或者 是 圈钱， 大家 稍微 小分 一分， 那 大家 也 知道 没 多少钱， 或者 给你 一些 演出 的 机会， 帮你 去 更 多人 去 知道 你们。

他 就是 图 这个 自己 内容 平台 上面 的 多样性。

对 吧？ 对， 其实 也就是 他们的 红利 期。 对， 所以 他们 愿意 去做 这样的 事情， 对于 独立 一人 来说， 你 独立 一人 那些 家伙 其实都没有 什么 宣传 的 头脑。 因为 大家 都是 做 内容 的 人， 你 一是 不 喜欢， 第二 确实 也 不会 去 怎么讲。 做 公关 也没有 渠道。

对 吧？ 最多 朋友。

圈里 发发 渠道 是 有的， 因为你 既然 在 这个 圈子 里面 混， 圈子 其实 特别 小。 那么 你 基本上 你 自己 不 认识 你 一两个 人 上述 的 平台 你 都 能够 找到 认识 的 人 对， 一定 能够 的。 因为 显然 这些 平台 他们 自己 在 做 的 人， 或者 是 不管 是 创始人 还是 里面 的 员工， 多多少少 都是 这个 圈子里 的 人。 可能 都是 大部分 人都 自己 在 玩 音乐吧。 嗯 哪怕 乐视 音乐 它 里面 的 也 是不是 你知道 乐 小老虎 是 乐视 音乐。 对 所以说 对 他们 来说， 他们是 在 做 内容 出身 的 人， 也就是说 他们 不 喜欢， 可能 也 没 这个 能力。 他们 可能 有 这个 渠道， 但是 他们 确实 没有 这个 时间 或者 有 这个 精力 去 当 自己的 经纪人。

这时候 如果 有一个 平台 来 跟 你 说好， 我 来 帮你 做 发行。 我 来 帮你 做 录制， 也许 他们 录制 自己 选 的， 我 帮你 做 发行 最 重要 了。 那么 正常 的 红利 期， 大家 一拍即合 签 个 合同 对不对？ 我们 就 帮你 在 他们 平台 上 以及 他们的 有 平台 上 做 大量 的 露出。 因为 这些 平台 他们 都 是以 独立 音乐 为主 的， 受众 也是 重 的， 对不对？ 那 至少 跟 独立 乐队 的 粉丝 的 群体 是 这样 有 重合度。

你 刚才 说 这些 平台 都 是以 独立 音乐 为主。

对 是吗？ 不全是， 我承认 不全是。

因为 就是我 所 看到 的 这些， 无论是 itunes 还是 itunes 现在 算 世界上 那些 最大 那个 apple music 对 吧？ 或者 就 我们 说 中文 世界 里面， 你 刚才 说 的 瞎 米多 听 什么 音乐， 你 登上 去 的话， 在 他的 首页 里面， 那一个 网站 最 宝贵 的 页面 就是 首页， 对 吧？ 最大 的 流量 是谁？ 到 首页 上面 去 看， 还是 以 流行 等等 这些 为 多。

你看 音乐节 的 海报 字 写 的 最大 的 也是 大明星。

对 啊 对 对， 所以 那那 你的 判断 是 说 他们是 以 独立 音乐 为主。

那你 觉得 独 你 觉得 音乐节 是不是 以 独立 音乐 为主 吗？ 你 会 因为 出现 一个 大明星， 就 他 不是 以 独立 音乐 为主 吗？ 一样 道理 好吧。

所以 就是现在 的 这些 数字 音乐网站 都是 说 以 这个 大明星 或者 比较 知名 的 这些 艺人 作为 面子， 然后 独立 音乐 作为 里子。

独立 音乐 作为 他们的 调性。 对， 因为 独立 人 最 需要 他们， 大明星 不需要 他们。 对， 是 只是 只是 其中 一条路 而已。

那你 觉得 这些 数字 音乐网站 他们 一家 在 有 什么样 的， 无论是 在 形式 还是 内容 上面 有 什么的 什么样 的 这个 不一样 吗？ 因为 在我看来 好像 几乎 都 有的， 除了 有的 时候 比方说 一首歌， 然后 在 一个地方 搜 不到， 你 换 一个 平台 可能 就 搜 到了 这样的。 由于 他 可能 签 了 一个 独家 或者 怎么样， 但是 整体 来看 就是。

版 权之争 之后 的 事情。 对对对。

整体 来看 我 并没有 觉得 好像 是 哪家 跟 哪家 特别的 不一样。

那你 你喜欢 用 哪家？ 如果你 要 用 国内 的 这些 APP 的话。

我 现在 用 两个。 第一个 是用 虾米， 然后 虾米 上 搜 不到 的 歌， 我 买 了 apple music 的 会员。

我们 抛出 国外 的。

music 上 有 很多 中文 音乐。

我知道 抛出 国外 的 机构。

那 可能 我会 什么 Q Q 音乐 你。

会 用 这 两个。 那 你我 想 问我 也会 用， 我想 问 你 在 你 如何 去 选择 这 几个 平台 的？ 我 想听 你 如何 去 选择 去 用 这 几个 平台。 比如说 云 音乐、 虾米、 Q Q 音乐， 你是 如何 去做 自己的 选择 的？ 在 使用。

习惯 上面， 我自己 我没有 做 过 这个 调研， 但是 我 感觉 你就是 虾米 的 这个 曲库 是 最大 的。 也就是说 如果现在 我想 搜 一 搜搜 一 搜 一首， 相对于 我 觉得 会 比较 小众 的 歌 的话， 我会 先 去 试 下面。

其实 不是 不是 其实 不是。 我 现在 有一个 说法 是 现在 就是 在 曲艺 库 建设， 因为 是 百分 针 之后， 基本上 已经 分成 几个 大 的 几组 鼎立。 所谓 的 阿里 系、 百度 系、 腾讯 系。 然后 云 音乐 是 跟 腾讯 的 曲库 是 打通 的， 所以 他 也是 曲度 很大， 基本上 已经 几分 天下 了。 这 样子 这是 已经 过去 好久 的 一件 事情 了。

对于 我们 来说 虾米 是 最有 情怀 的。 因为 怎么说呢？ 我 第一次 知道 下面 是 他在 西部 运营 上 发 他们的 那个 颜色 的 丝巾， 求包养 什么 就 那个年代 的 事情。 然后 他们 之所以 有 情怀， 是因为 他是 你 中国 到 现在 还有 第二家 分类 这么 细， 以及 这么 专业 的 一个 网站， 它的 分类 上面 做 的 非常 的 细。 我们 刚才 可能 在 节目 的 一开始 聊 了 很多很多 音乐 类型， 我说 的 是 都是 一些 大 的 类型， 你 就 一个 post rock 怕 一点 可以 一大堆， 就 细分 的 种类， 然后 再 点 开 代表 音乐人， 代表 专辑 又是 一大堆。 对， 你 会 很 方便 去 检索， 你 会 觉得 原来 不用 点 开 布鲁斯 好了。 你 一点 开来 之后， 你 发现 里面 有 好多好多 东西。 你 发现 比如说 有有 fn 有 深度， 你 会 你 原来 可能 很多 东西 我 认为是 半吊子 的 内行人， 半吊子 的 外行人 的 人都 不知道 这些 东西 它 里面 都有。 我 上一次 发现 这件 事情 可能 是在 很早 06年 左右 的 时候， 发现 一个 叫 微波 音乐 的 一个 在线音乐 网站。

还是 V V P O 早上 现在 还在吗？

早就 没了， 它是 第一次。 如果 发现 可以 把 金属 又 分成 234种， 分 的 太细 了。 那时候 觉得 对于 入门 学习 来讲 好 重要， 就 相比 是 很 注重 这件 事情。 这件 事情 显然 是 对于 资深 音乐迷 来讲 才是 最重 才是 很 有用的。 因为 我们 才 需要 知道 这么 细致 的 分类， 我们 才会 去 知道 那些 细 的 分类 到底 有 什么样 的 区别， 或者说 我们 更容易 理解 一点点。

相对而言， 之前 被 诟病 的 是， 比如 他 跟 云月 的 区别 是 他 会 云云 会 更 注重 社交， 哪怕 我们 做 小鱼 的 云云 上 的 评论 也是 非常 多 的。 虽然 下面 也会 觉得 你 要 多是 吧？ 那 都 我 推荐 一个 另外一个 平台 叫做 看见 音乐。 它 上面 你 不管 发 什么 都 会有 一大堆 人 给你 回复 的。 那些人 也 不知道 什么 感觉， 都 也 不是 机器人， 不是 点 个 赞， 说 的 挺 有 道理， 但 全 是 假的。

就这样 就说 一些 比较 宽泛 的话， 对 吧？

他们 比如说 蜂蜜 好可爱， 这 样子， 好奇怪 的话。 对， 那 这个 是 他们 自己的 事情， 我 反正 也 不加 评论。 对。

所以 所以 你 刚才 说 的 这个 有 情怀， 其实 意思 就是说 更 懂 音乐 是 吧？ 可以 这么说。

怎么讲 呢？ 下面 是 小米 在 做 的 开始， 他 就是 给 音乐人 做， 给 音乐 发烧友 做 的。 因为 爱好者 做 也 不像 发烧友， 怎么 是 给 爱好者 做 的。 然后 云 音乐 的话， 你看 云 音乐 它 最 所谓 最大 的 创新 是什么？ 歌单？ 对， 每个 人都 可以 建 自己的歌 单。 对于 大部分 不想 去 选择 的 人。

因为我 是 他 跟 苹果 抄 的。

不管 他是谁 抄 的。 那 国内 哪个 软件 不是 跟 外面 抄 的， 但是 很难 抄， 就是你 之前 跟 下面 网 前 C E O 在 聊天 的 时候， 他 就 我 有些 节目 里面 就 讲 他们的 那个 互联网 唱片， 跟 你 这个 话题 还 蛮 接近 的。 我 邀请 了 南瓜 来做 的 嘉宾， 他 觉得 他 也 天天 在 研究， 我问 了 一些 比较 宽泛 的 问题， 因为他 天天 在 研究 spotify 潘多拉 之类 的 东西。 对， 他说 要是 我 能够 想通 这些 问题， 我 他妈 早早 就 发大财 了 之类 的。 这也是 个 环境 问题， 可能 我也是 我们 节目 开始 聊 的 一个 环境 问题， 对不对？ 大家 的 听众 的 审美 之类 的 方向 之类 的 问题。 对， 所以说 云雨 他 可能 在 歌单 上面， 因为 大部分 人 会 懒得 去 挑选， 因为 他们 也 不在乎， 因为 对 他们 来说 是个 伴随 作用， 陪伴 作用 就 没事。 你 烧饭 的 时候 打开 个 音乐， 如果 不想 挑 什么 就 放 就行了。

但 大多数 人都 是 这样的， 不是 吗？ 对， 很少 有人说 我 现在 就 专心 的 做 下来。

我 什么 事情 别 做。 不。 所以 这件 事情 对于 独立 音乐 的 发展 是不是 没有 任何 帮助， 对不对？ 我们 音乐 我们 乐队 的 歌 在 云 音乐 上面 也有 一个 歌， 也有 一个 歌单， 不知道 被 谁 收录 进去 了。 那个 歌单 的 封面 是 一个打 了 马赛克 的 女性 生殖器， 我也 觉得 非常 的 苦恼， 我 并 不愿意 这 样子。 就 很 奇怪， 你 觉得 你知道吗？ 那时候 叫 funky time， 你 就 跟 那个 风 有 任何 关系， 就 非常 奇怪。 对， 所以说 这种 只 把 音乐 当 伴随 的， 就 音乐 只有 伴随 作用 的 这种 情况 之下， 对于 独立音乐人 来讲 其实 没有 任何 作用。

所以 因为我 如果 就是 靠 怎么说呢？ 就是 into intuit 回来 想说， 如果说 听 音乐 变成 一件 更 简单 的 事情， 我说 你可以 在 手机 上面 听 对 吧？ 你 不用 再 出门 去 买 C D 等等， 然后 你 会 听 的 更多， 然后 你 也会 想 去 探索 更多。 但 现在 就 从 你 这个 说法 里 来说， 就是 第一 它 变得 更 简单 了 以后， 反而 音乐 的 这个 作用 被 弱化 了。 我 我我我 有 这么说 吗？ 我的 意思 就是说 它的 存在感 就 降低， 就 更多 的 是 作为 一种 陪伴。 这样 由于 他 就是 太 过于。

我 只能 说 对 大部分 的 就 是非 音乐 发烧友 来说。

对， 那 就是。

所谓 的 如果你 要 赚钱。

你 肯定 要 去 迎合， 就 肯定 要 满足 大众。

咱们 不说 迎合， 所以 他们 成为 选择 成为 独立音乐人， 做自己 开心 的 事情。 所以 他们 不以 音乐 为 生计， 愿意 做自己 开心 的 事情， 就 因为 没法 迎合 大众。 因为 音乐人 而言 的话， 他 可能 听的歌 更多 更更 大范围， 对不对？ 他们 听 了 那么 多 东西 之后， 他 发现 原来 我可以 做 一个 这样的 东西， 这个 东西 是 目前 阶段 大众 所谓 的 大众 还 接受 不了 的 东西， 我 还 就是 没有 兴趣 去 接受 的 东西。

但 我 个人 的 感觉， 就是 因为 前两天 我们 不是 还 讨论 过 一个 话题， 就 人火 和歌 火 对 吧？

是我 现在 觉得。

说 好多 这些 在国外 是 特别 火 的 这些 人 我们 不说 歌 好了， 这些 人 他在 国内 也 一样 火， 但 他的 歌 未必 火。 我 随便 说， 比方说 现在 被禁 的 那个 就 不准 来中国 演出 的 别克， 对 吧？ 他 当初 来 这 来中国 演出 的 时候 爆满 的。 再 比方说 年初 我 今年 去世 的 那个 德威 包， 也是 静下去 年 今年 对 吧 年对 吧？ 再加上 最早 先 的 那个 prince。 其实 就 不不不， 我不是 刚， 对， 这 比方 不到 半年 月， 刚刚 去世 的 这个 David and coin 就是 这些 人。 你说 他的 歌 在 中国 很 火 吗？ 没有， 但是 他 一旦 去世 了， 然后 朋友圈 整一个 都 就 每个 人都 在 怀念 他。

这个 事情 是 另一个 话题 了。 我 觉得 就 我的 意思， 他人 是 火 的那 人 也不 火。

为什么？ 如果 一个 不 火 的 人 为什么 会 就是我 知道 火， 我知道 火， 就是 因为你 想他 这个 知名度。

他 没有 这个 知名度， prince 在 中国 哪 有 知名度？ 没有 吧？ 全 中国人 都 知道 Michael Jackson， Michael Jackson 和 prince 同时 其实 他们 俩 是 竞争对手 是 吧？ 对， prince 在 美国 也是 非常重要 的 一个人， 是 中国 谁知道？

不是 还 挺 多 的 吗？ 黄 淑 俊 不是 还 写歌 说 他 来 的 吗？

那 你说的 是 黄 淑 俊， 我说 我们我们 现在 在 聊 大众， 谁知道 他们。 你 想你 所谓 的 红 就是 爆炸， 朋友圈 就 分 两类， 你 写 这些 文章， 谁 写 这些 文章， 不就是 那些 音乐 评论 人员， 或者说 是 音乐 类 的 媒体， 或 包括 那些 音乐网站， 不是 他们 写 的 吗？ 那 他们 当然 知道， 对不对？ 他们 就 跟 我们 也是 音乐 爱好者， 当然 知道。 这么 重要的人 去世 了， 那 当然 要 写， 当然 第一时间 去 写。 另外 一帮人 是 就是 好像 跟 你 又 认识， 就 假装 我 有 认识， 在 朋友圈 里面 去 体现 那 样子 一个 强 而已。 他 又 知道 什么。

对不对？ 好吧， 说 回 刚才 你说的 那个 互联网 唱片， 这 到底 是个 什么？

我 觉得 这个 话题 可能 还是 不聊 比较 好啊。 对， 因为 怎么讲 呢？ 我 专门 为 这个 东西 做 过 一期 比 我自己 电台 里面 最 重要 的 节目。 因为我 在 自己的 锡膏 电台， 在 这个 互联网 上面。

是 2013年 的， 2014年， 在 七月份， 7月28 还是 20， 我忘了， 有点 有点 不记得， 2014年 的 七月份 的 一件 事情。 然后 我 就 第一时间 去 联系 了 小米 网 的 前 C E O 南瓜。 当时 做 的 节目 里面 还有 音乐 的 从业人员 以及 传统 唱片 店 的 老板， 然后 自 认为 做了 一个 闭环 的 做了 一个 这么 一个 节目。 其实 南瓜 跟 我 讲说 我 想太多 了， 就是 他 并没有 想 去 定义 什么， 他 并没有 想 去 说 互联网 上面 这个 新 概念 之类 巴拉巴拉 的。 但是 我 就 很 简单， 我就是 希望 让 这些 在 我们 虾米 上面， 我 觉得 非常 优秀 的 音乐人， 希望 有一个 渠道， 希望 做 一次 宣传 的 事件， 让 他 让 大家 可以 有一个 理由 去 关注 到 他。 你 想 那个 时候 谁知道 李荣浩， 那 张 就 寻 光 集 里面 是 有 旅游 浩。 在 那个 之后 大家。

发现 璇 光 计划。

对 玄光 企业家 这 张 互联网 唱片， 这时候 就 李荣浩， 其实 慢慢走 到 大众 视线 里面 来了。 这个 计划 也是 大家 也是 相当 我就是 花了 很大 的 精力 去 挑选， 去 跟 人家 聊， 去 跟 人家 给 人家 拍 东西， 做了 一套 非常 完整 的 一个 宣传 计划。 包括 他的 真的 去 收听 的 那个 页面， 整个 的 V I 设计， 对 用户 的 这种 感觉 也是 非常 棒 的。 他 只是 想 有一个 理由， 有一个 途径 可以 做 一次 集体 的 发声， 让 大家 知道 之前 非常 棒。 包括 里面 有 声音玩具， 也有 很多 的 香料， 也有 淘宝 计划。 那个 时候 并没有 像 现在 这么 的 有名， 或者 是 有些人 现在 还是 在 圈内 有名。

你 说起 这个 V I 设计， 我 突然 想到 虾米 是不是 这些 音乐网站 里面 最 注重 设计 的 一家。 你们 那个 磁带 吗？ 对， 就是 前段时间 不是 出了 一个 小小的 事情 吗？ 就是 百度 音乐 就是 抄袭 了 虾米 之前 的 一个 播放器 页面。 这样 有 张 海报。

我没有 做 过 这 样子 的 研究， 至少 他们 在 颜色 上面 还是 各有 各 的 特色， 有的 红， 有的 局， 有的 蓝。

对， 我 现在 用 下来 就 觉得 说 虾米 的 整个 U I 的 设计 的 水平， 我 觉得 比 这个 差 几家。 我 当然 比较 个人 了， 我 觉得 下面 是我 现在 用， 无论是 这 整个 U I 的 设计， 还是 说 比如说 这个 V I logo 等等 的。 我 觉得 下面 整套 做 下来 是我 现在 觉得 还是 最好的。

他是 给 音乐 爱好者 听 的， 不然 怎么会 弄 磁带。 对 现在 的 音乐 爱好者 相比 的 现在 的 重度 用户， 像 我们 这样的 人， 那不就 从 磁带 开始， 正儿八经 就 陶瓷 带 开始了。 对， 很 有意思。 而 它 还 可以 根据 不同 的 曲风 选择 自带 的 颜色， 很酷。

但是 就是说 到 小米 他 变成 阿里 音乐 之后， 做了 阿里 星球。 然后 其实 现在 也是， 虽然 说是 正常 在 运营 了， 但 其实 知名度 并 不高， 并没有 一个 世界 现象级 的 一件 事情 发生。 年初 的 时候 酝酿 了 大半天 的 说， 不是 也不 年初 需要 年底 今年年初 说 我们 有 大 计划， 去 我 去 探口风 也 看不出来， 都有 保密 的， 对 吧？ 做了 一个 非常 大 的 一个 平台， 他 其实 想做 的 也就是 让 音乐人 赚 到点 钱。 有一点 出租 自己的 意思， 也有 一点 可以 集合 所有的 跟 音乐 产业 的， 就 各种 游玩， 各种 油 都 把 它 加进来， 让 大家 都 有一个地方 可以。 比如说 有 地方 可以 去就 推广 自己的 场地， 你 也可以 预约， 就 做 的 还 比较 详细， 但是 就 比较 难 用， 因为 又 比较 重 了。 对， 所以 其实 至少 他 有 这份 心。 所以说 现在 好像 高晓松 也不 干了， 高晓松 也 并不是 阿里阿里 音乐 的 老大。

好像 已经 不做 了 吗？ 好像 是 不做 了。 那 何炅。

不了解， 好像 是我 听到 是 现在 就是 有点 人事变动。

好吧， 对。

原因 不知道 我 是不是 圈外人。

说起 高晓松， 你 觉得 为什么 这 两年 民谣 会 突然 流行起来？ 我 第一次 听 类似 民谣 这样的 歌， 其实 是从 陈启 春 开始 听 起， 后来 就 知道 了 什么 周云鹏， 就 李志、 万晓利 那群人， 然后 再到 了 那个， 然后 就 感觉 好像 沉寂 了 一阵子。 到 可能 0607年 的 时候， 我 觉得 好像 如果你 要说 地下 的话， 就是 这个 地下 的 民谣 在 就在 我 理解 到了 一个 顶峰。 这样 不是。

现在 吗？ 不。

地下 是， 然后 他 突然 到 地上， 就 是从 那个 孙 公演 的 时候 开始。

我 觉得 怎么说呢？ 对 民谣 这个 事情 我 一直 持 一种 辩证 的 态度。 因为 比如说 民谣 撤回 我们 刚才 早期 聊 的 一个 话题 好了。 民谣 它 首先 它是 用 中文 写 的， 它的 词儿 大家 都 比较 能够 去 理解 它。 它的 旋律 他 都是 主旋律 的， 而且 朗朗上口。 好听 是 就 很 简单， 好听 是 那么 传统， 传唱 度 也 挺 高 的。 选秀 节目 上 一上 有人 翻 一翻， 松 伟 上 来说， 大家好， 我是 左 丽。 然后 首先 他 那个。

乔小刀 印 过 一件 T 恤衫， 上面 显示 说 我 认识 万 小利， 穿着 到处 走来走去。

对， 他 至少 对于 大部分 的 中国 大众 的 审美 的 习惯 来讲， 是 并没有 改变 的。 因为 它 旋律优美， 对 吧？ 而且 中 文词儿 也没有 门槛， 所以 是 至少 在 音乐 本身 欣赏 上面 是 没有 门槛 的， 就 不是 像 数学 摇滚 门槛 还是 相 比较高。 对， 那 所以 他 会 让 大家 就 去 听， 当然 选秀 节目 在 里面 起了 很大 的 作用。

另外 一方面 的话， 因为 它 针对 的 群体 大部分 就现在 的 民谣， 就 比如说 宋 某人 跟马 某人 之类 的 密码 就是 麻油 叶 他们的， 我 个人 非常 不 喜欢 马薇薇， 仅 持 个人观点， 跟 西 高低 无关。 然后 怎么讲 他们的 我 个人 不 喜欢 的 原因， 是因为 我 觉得 他们 很 年轻， 因为 他们 比 我 还 小 很多。 但是 他们 写 出来 的 词儿 却是 苦大仇深 的。 我也 说 了， 刚才 说到 一半， 就是 他们 这 一波 子 是 现在 最 火 的 民谣， 对不对？

对， 那么 他们 针对 的 群体 是谁？ 他们 分 的 群体 基本上 是 大学生， 或者 再 小 一点点， 都 高二 高 3或者 是 刚 毕业， 就 这个 群体 里面 的。 这个 群体 里面 有 共同 的 特点 是什么？ 情人节 刚 过， 小孩 有点 小 矫情， 然后 对 社会 有点 自己的 所谓 的 看法， 对 吧？ 也 比较 容易 被 影响， 所以 就 跟 怎么讲， 就 跟 我们 高中 的 时候 还会 看看 郭四娘 的 文章 一样。 所以 大家一起来 矫情 一下 呗。

所谓 是 辩证 式， 比如说 你 刚刚 说 就是 王小利， 就是 周云鹏， 那 我 觉得 他们是 有 这样的 人生 历练。 因为 民窑？ 民窑 就是 为了 反映 人生， 全世界 都是 这 样子 的， 是 反映 现状， 反映 现实社会， 反映 人生。 那么 这个 玩意儿 但 必须 是 自己 体会 过 的， 必须 是 自己 经历 过 的这 这 是你的 真实 想法， 而 不是说 我 写 这样的 词儿 别人 会 觉得 我 很 牛逼。 但是 你 自己 到底 真 明白 你的 词 吗？ 你 你 写 的 这个 而 跟 你的 本身 的 生活 状态 是否是 一致 的， 我不知道， 但是 我 只能 去 猜测。

我 作为 他们的 差不多 年纪 的 人， 我 跟 宋冬 宇 同岁。 差不多 年纪 的 人我 觉得 可能 至少 宋 云火 也 不是 这 两年， 可能 在早 几年 的 我们 这个 年纪 的 人。 对， 可能 还没 去 写 这样 歌词 的 一个 人生 历练。 也许 他们 有， 那 我不知道， 如果我说 的 他们 不好， 你 也 不要 介意， 我 反正 不知道。

你 觉得 他们是 有 一种 强作 愁 的 感觉 是 吧？

因为 他们的 平时 的 生活 状态 并不是 他们 歌 里 唱 的那 样子 的。 这 是真的， 是不是 这 样子 的？ 万 小丽 她 平时 生活 状态 就是 这 样子。 因为 万 小丽 住在杭州， 九月 会 的 王迪 跟 他 就 经常 在 酒会， 他们 两个 特别 熟。 万晓利 去 台湾 巡演， 九游 会 一帮 就 杭州 的 一个 life house 一帮人 就 跟着 一起 去 巡演。

他们是 真的 是 有 自己， 他 比如说 你 刚刚 说 那个 坑， 他 唱的歌 也 完全 是 自己， 他的 人生 经历 多么 的 丰富。 是， 所以 他 唱 的 都是 这样 东西。 你说 老 杰伦 他在 那个 时代 唱 这样的 歌曲， 他 自己的 体会 跟 现实生活 息息相关， 而 不是 换 种 民谣 的 方式 来 唱 一些 是 儿女心肠 秘密 之 音 的 东西。 所以 我不是 很喜欢 现在 的 没有我 觉得 除非 是你 有感而发 的， 不然的话 这个 有点 类似 于 什么 呢？

另外 可能 是 一又 是一个 另外 的 话题， 是 独立 音乐。 就是 有 很多 的 独立 音乐 的 人， 因为他 本身 的 音乐 素养 并 不高。 音乐 素养 如果 非常 高 的 人， 可能 是 比如说 你 想象 中 伯克利 这类。

的 人等 下 什么 叫 音乐 素养？ 你 觉得 你说的 音乐 素养 是什么？

就是 乐理 方面， 他 可 他 并没有 那么 懂我 自己 就 不懂， 我 可能 就 懂 很 简单 的 东西。 我会 讲好 自己是 音乐 偶像 的 人 很多， 非常 多， 就会 会 会 四个 和弦 又 来 演 五月天 了， 自称 音乐人， 那 还 瞧不起 五月天， 你 有什么 瞧不起 资格 瞧不起 五月天。 五月天 听歌 比 你 牛逼 多了， 技术 比 你 牛逼 多了， 我们 选择 了 这样的 音乐 而已。

对， 这个 也是 我也 我想 岔开 去 说 一下， 就是 很多 可能 怎么说， 很多人 会 觉得 流行 的 东西 就 有点 瞧不起 流行。

因为 他们 自 自诩 为自己 是 有个性 的、 独立 的， 让 他 觉得 五月天 听 的 人 好多。

因为 听 那些 小众 或者 是 独立 的 音乐， 就让 你 会 比较 酷， 对 吧？ 就是说 我在 听 的 东西 你 都 没 听 过 这种 感觉， 就 觉得 这个 好像 有 神秘。

或者 是 这个 是 有 有一个 有一个 笑话。 我 以前 大学 的 时候 有一个 朋友， 他在 上 后来 去 上海 工作， 他 有一天 听到 楼下 有 五月天 的 歌声， 他 想 哪个 地方 又 在 做 唱， 在 商业， 后来 越听越 不对， 网上 一 查， 有一天 在 他家 楼下 体育馆 开 演唱会， 好吧， 那 体育馆 就是 因为 独立音乐人 他们的 音乐 素养 很多人 并 不高， 其实 是我 观察 是 了 一笔 民谣 的 创作。 就现在 那些 90后民谣 音乐 人的 创作， 很多 的 独立 乐人 他们 也是 拼凑。 他 可能 比如说 听到 一个 某 一个 国外 的 乐队， 因为 他们 玩 的 风格 可能 也 比较 小众， 对不对？ 那么 这个 歌 可能 大部分 人 没 听 过， 他 听到 这个， 也许 他 不是 强 抄， 但是 他 写 的 时候 潜意识 脑子里 会有 这个 东西 的， 一段 的 来。

我见 过 很多 独立音乐人 排练 杭州 的 其他 地方 我不知道， 然后 他们 通常 这样。 我 最近 听一首歌， 我 有 感觉 我 编 了 段 丈夫 这个 吉他 raf， 我 编 了 这么 几个 和弦 走向 让 我们 来 搞 一 搞。 然后 那个人 说 我也 搞 了 这么 多， 然后 就 一段 搞 出来， 而 不是 一气呵成， 或者说 是 有 起伏。 我们 最近 我们 家属 也 给 我们 听， 有一个 非常 棒 的 一个 乐队 叫 snaky puppy。 14年 还 15年 的 时候 也 在 上海 爵士乐队 演出。 他们的 作品 你 就会 觉得 就 大 乐团 的 编制 是， 比如 你 就 想象 交响乐 好了， 它是 有 起 声 阮 和 对， 然后 有 乐器 之间 的 呼应 是对， 那么 就是 这种 玩意儿 是 你不懂， 没有 深挖 乐理， 你 根本 玩 不了。 你是 说 编曲 方面， 对， 你是 根本 玩 不了 什么东西 的。

而 不是 现在 我们， 比如说 我承认 我自己 写歌 的 时候 听到 某 一个 东西， 然后 我 觉得 这 样子 感觉 蛮 好的， 我 差不多 感觉 也 来 唱 一个。 然后 我们 乐队 有时候 也 这 样子， 比如说 我们 鼓手， 我们 国家 是一个 黑人。 他的 律动 律 动感 确实 强， 可能 也是 刚才 一个 话题， 就是 老黑 的 对于 funk 的 这种 律 动感。 即使 你 中国人 打 一模一样 的 东西， 那个 打的 节奏型 哪怕 是 一样的 感觉 不一样。 然后 他 就 觉得 我们 现在 有 这 样子 一个 想法， 我们 这 样子 来 一段 一段 一段 一段 然后 把 它 凑 起来。 有些 歌 我承认 我们是 这么 写 的， 但是 我们 觉得 APP 蛮 酷 的。 我 再 写 个 旋律， 这个 还 真的 蛮 好听 的， 我们 自己 觉得 蛮蛮 开心 的。 但 其实 你说 我们 知道 这个 歌 到底 在 玩 些 什么样 的 东西， 我们 可能 用到 了 一些 什么样 的 东西， 我们 可能 并不知道。

但 你 要说 这个， 如果你 是从 这种 叫 什么 偏 学术 这方面 来来 怎么 说来 要求 的话， 我 觉得 是不是 要求 错了。 这个 可能 是 老师 去 研究 音乐史， 真的 就 这些 人 他 会 去 关注 的 一些 点。 作为 一个 创作者， 很多 东西 是不是 就是 发自内心， 我 就 这么。

写 的那 你说 拍 婚庆 的 是 导演 吗？ 跟 电影 导演 是 一 回事 吗？

难道 不是 一 回事？

那 就是 一样的 道理。 好吧， 你 觉得 是不是 一样的 道理？

我 怎么说呢？ 就 我 理解 的， 艺术 我 理解 当中 有一个 功能 是 说 他 要 去 探寻 边界， 去 探寻 什么是什么 的 这么 一个 边界？ 就是 怎么样 做 音乐， 音乐 可以 怎么玩。 然后 比如说 什么样 叫 画画， 可以 解读 这个 东西 到了 一个 什么样 程度 它 就 不是 音乐， 什么样 的 程度 它 就 不是 画， 类似 这种？ 那 行为艺术 也 其实 都一样。

如果 照 你 这个 说法， 比方说 有的人 拍电影， 他 就是 看 很多 大师 的 作品， 然后 他 人家 拍 对话 怎么 拍， 他 也就 怎么 拍 这样 这 是一种 做法。 另外 一种 就说 我也 看 那看 了 以后 我 就 想 为什么 他 要 这么 拍？ 对， 然后 就 想说 我 从就 以 他 为 启发 对 吧？ 因为 没有 人是 一张白纸， 以 他 为 启发， 然后 我 就 想说 在 我 这个 情况 下面， 我应该 采取 哪种 方法， 是我 能不能够 做 点 创新？ 他 这么 拍 我 能不能够 再 往前 推一推， 这是我 理解 的 这个 艺术创作。

是 没有 绝对 原创。

对。

但是 我 举 个 其他 的 例子 好了。 我们 前任 吉他手 他 退 队 的 原因 是 他 想 专心致志 做 个 乐手， 他 想 去 苦练 吉他。 他 跟 我说 了 一个 事情， 有点 稍微 有点 类似 不完全 一样。 我们 都 很喜欢 reach paper， 红辣椒， 然后 我们 喜欢 他他 特别 喜欢 那个 吉他手 张 幅 相 腿， 就是 前面 吉他手。 你看 丈夫 相 腿 在 台上 演奏 的 似乎 都 不难。 也就是说 你 要 去 扒 下来 翻 弹下来 没 那么 困难， 至少 他 没 那么 困难。 我们 给他 去 翻， 他 那个 就 弹琴， 然后 他 觉得 你 弹 的 也 不是 很 干净， 也 不是 很 复杂， 速度 也 不是 很快。 对， 你是不是 就 这么 点 水平？ 但是 他 后来 去 深究， 他 去 看 他的 就是 单 块 组， 去 看 他的 采访 纪录片 之类 的 东西。

然后 张飞 自己 说 我 弹琴， 其实 平时 我在 练 的 时候， 我是 弹 得 非常 的 难， 非常 的 快。 看起来 不信， 你你你 自己 专辑 里面 不就 这 样子 的 表现 吗？ 你 怎 你 平时 有 手 速 有 这么 快 吗？ 就是 看起来 它 绝对 没有 那种 比如 metallic 这么 快 的 手 速， 还不 应手 其他 供应 手， 他 这个 就是 安格鲁 是个 运动员， 这是 另外一个 话题。 安格鲁 现在 是在 中国 疯狂 圈钱 的 运动员， 对， 这是 另一个 话题， 就是 的 非常 牛逼， 就 手术 在 市场 排 在前 几位 的 一个 速度。 他说 你说 你 手 速 练 的 快， 但是 你 弹 的 歌 是 这 样子。 但是 现在 他 明白 了 一件 事情， 你 只有 当你 手 速 练 到 这么 快 的 时候， 你 再去 弹 慢 的 歌， 你 才 可以 弹 出 那个 味儿。

就 比如说 最简单 的， 你 弹 个 C 和弦， 你 弹 个 53231323， 一个 初学者 也能 弹， 你 入门 对， 一个 大师 也能 弹。 是 那你 播出来 这个 音乐 上面 给你 这个 情感， 你 这个 力道 的 把握 完全 是 不一样， 完全 不是 一 回事。 那你 也就是说 你 不是说 你 听到 这个 东西 它是 这样 的那 它 就是这样 的。 而是 听到 这个， 比如说 你 刚才 说 的 艺术作品， 电影 也好， 美术 也好， 就是 它 呈现 的 这个 我们 看到 这个 影像 或者 这个 画， 它是 这样 就是这样， 而是 它 背后 有 别的 东西 在 里面， 它 只是 表现出来。

比如说 杭州 那个 陈志 成就 是 香料 的 那个 主唱， 我 觉得 他 有 句 话 我 觉得 还是 说 的 比较 对的。 因为他 做 很多 的 乐 之外 的 一些 事情， 他在 杭州 也 做， 他 自己的 音乐 厂牌 也 做 策 展， 也 拍点 实验电影， 也 做 点 艺术 项目。 他 要 开 画展 的 时候， 对对对， 各种 奇怪 的 展。 然后 他 有 一次 跟 他 聊 的 时候， 他 就说 结果 他说 音乐 只不过 是 我想 表达 我自己 艺术 理念 的 一种 方式。 因为 它 本科 好像 读 的 是 跨媒体， 然后 研究生 读 的 行业 也是 艺术 的 一个 什么什么 专业， 我也 不是 很 懂。 然后 现在 在读 在 首师大 读 哲学 的 博士。 所以 他 只不过 是 想 把 他 学到 的 这些 知识 用 一些 艺术 的 形式 去 展现 出来。

可能 一个 入门 的 人， 他 看到 晨 晨 搞 了 一个 这样的 东西。 我们 不说 特别 牛逼 的， 说 我们的 身边 的 一个 比较 优秀 的 青年， 他 觉得 晨 晨 搞 了 这么 一个 东西。 比如说 晨 晨 以前 搞 了 一个 非常 枯燥 的 一个 展， 就 他 和 比如说 100位， 我忘了 几位 100位女性 用 软件 去 合成 他们的 孩子 的 照片， 办 了 一个 展。 可能 别人 好无聊， 这 玩意儿 就 不 网上 软件， 在线 软件 搞笑。

我不懂 他是 为什么， 但 他 一定 有 背后 他的 原因。 因为他 给我 解释 过 他 几幅 画， 我是 真心 佩服。 因为我 知道 他是 可以 为 一个 他 要 做 一个 话剧 而 去 看完 所有 成功学 的 书。 因为他 要 讽刺 他 要 讽刺 的 高明。 他 看完 所有 成功学 的 书， 他 就 做了 一个 多媒体 相结合 的 一个 实验 话剧， 并且 还 做了 一个 成功学 的 桌游。

我们都知道 数据 是 很难 做 的， 一 环 套 一 环 对不对？ 对对对， 所以 可能 别人 看 了， 你 全程 干了 这么 多 事情， 他 背后 有 那个 东西 在。 所以说 就 可能 扯 回 刚才 的， 我说 吐槽 一些 现在 的 年轻 的 民谣 艺人， 我不知道 他的 生活 是不是 到 那个 程度 了。 但 他 写 这样的 词儿， 我 觉得 我们 就 类比， 也 不说 类比 客人 或者 类比 那 保 的， 我们 就 类比 万 小利。 那 万 总 人家 是 有 这个 历练， 他是 背后 有 东西。

那你 这个 20岁青年 你 写 这个 词儿， 什么 南山、 南北、 秋 北， 你 懂你 在 说什么 吗？ 是不是 南山 有 墓碑？ 你 见过 几座 墓碑？ 对不对？

我是 真心 不 喜欢， 我承认 这首歌 旋律 写 的 非常 好听， 但是 我 这 词儿 我就是 看不惯。 所以 我们 自己 写歌 的 时候， 当然 我也 因为 自己 没 文化， 我 在写 自己的 介绍 的 时候 会说 我们是 支 无脑 摇摆 乐队。 因为我 放弃 它 本身 就是 跟 性， 跟 爱 有关的 东西， 也 挺 让人 开心。

我 只需要 你 开心， 我 只需要 你 听我的歌 能够 动一动， 我没有 别的 要求， 你 要是 能够 摇晃 几下， 我 就 觉得 满意 了。 所以 我 歌词 确实 蛮 水 的。 但是 我 歌词 就 主要 就 表达 一个 把 自由 解放 到 跳过 框架 这样的 东西。 我 觉得 我 寻求 自由 这样 就 很 浅 的 道理 就 好了。 对。 不小心 又 夸 了 下 自己， 我 就 这么个。

恶心 人的。 如果 照 你 这个 说法， 就是 因为我 有一种感觉， 就是 音乐 的 流派 的 发展 是不是 已经 停滞 了。 我 现在 能够 想到 一些 你 刚才 说 的 很多 各种 流派， 对 吧？ 那 这些 大师 都是 一些 老人， 甚至 已经 都 很多 都 已经 去世 了。

所以说 现在 是个 大师 陨落 的 年代， 因为 那 帮 大师 都 已经 七老八十 了。

对， 但是 他们 之所以 就 被 人 叫做 大师， 其实 很多人 成名 都是 非常 年轻 的， 非常 早 的对 吧？ 当然了 有 当时 的 这个 叫 什么 社会 文化 等等 这些 历史 因素 存在。 就是 那时候 的 就 他 唱 的 这些 歌 什么的， 写 的 这些 歌 就 刚刚好 迎合 了 当时 的 这个 社会 的， 你说 需求 也好， 心理 也好， 对 吧？ 他 又是 那 一波 人 当中 可能 相对 最 优秀 或者 运气 最好的， 然后 他 起来 了， 那 很多 他 反正 说起 包 不利， 我们 可能 是 一般 的 这个 爱好者， 可能 就能 说出 他 那么 极少 十几 少 对 吧？ 那 他 其实 一直 到 现在 还在 出 专辑 是 吧？ 坑 对， 还在 出 专辑 坑， 一直 到 今年 还在 出 专辑。

对。

刚刚 做 完。 对， 但 我们 听到 他的 歌， 或者说 如果说 你 去 听 他的 这个 演唱会 好了， 你 还是 希望 他 去 唱 那些 老歌 是 吧？ 是 像 那个 在 披头士 的。

那个 对。

他还在 出 新专辑。 但 你 去 你 如果 去 听 他的 演唱会， 你 难道 不 希望 他 唱 披头士 吗？ 你 还是 希望 他 唱 那些 歌？

然后 你 把 我 放 一首 唱 还是 一场 无地自容。

对， 然后 那你 像 现在 就 我们 说 大 的 流拍 好了， 就 没有 说 像 那种， 比方说 像 当初 这个 朋克 出现， 到 后面 摇滚， 然后 再 后摇， 然后 电子 又出现 这 一系列 的 那你 哪怕 你说 流行乐 好了。 发展 的 这个 脉络 其实 也是 很 清晰 的。 什么时候 流行 什么， 然后 突然 很多人 来做， 然后 大家 探寻 这 当中 有没有 各种各样 的 可能性， 这个 东西 跟 这个 结合 怎么样， 然后 现在 好像 就 没有 这方面 的 新的 尝试。 有可能 说 我 花 在 音乐 上面 的 时间 越来越少 了也 有可能 就 我 听的歌 也 比较 少， 你 听的歌 比 我 多， 你 觉得 我的 这个 判断 是 对的 吗？

我 反正 我不知道 对 和 错， 反正 我也是 这么 感觉 的。 我 有时候 开玩笑 说 现在没有 新的 音乐 类型， 现在 所有的 新的 相对 新的 类型 都 是在 原有 基础上 加一点 电子乐。

都有 一种 这样的 感觉。

是 或者说 加点 中国 元素 对 吧？

然后 我在 想 是不是 就是 所谓 的 这个 音乐 发展 的 音乐 流派 的 发展 停滞。 是不是 由于 我们 现在 无论是 音乐人 也好， 或者说 听众 也好， 对于 这个 流派 这件 事情， 或者说 这 流派 背后 的 这些 技法， 这些 风格 等等 这些 事情 越来越 不 看重 了， 所以 这 东西 越来越 不重要。 就是你 感觉 好像 现在 要 讲究 跨界， 讲 什么？ 觉得 说 你 应该 这个 也 有点， 那个 也 有点， 或者说 是不是 有点 那种 不甘心。 就是说 为什么 我 只能 做 这种 风格？ 我 觉得 那个 风格 也 挺 有意思 的， 也有 它的 趣味， 我也 希望能够 加一点 进来， 然后 就 加一点 这个， 加一点 那个， 然后 这个 你 就 很难说 是 我就是 这个 流派， 我就是 这个 风格 会不会 是 由于 这个 原因。

我 觉得 音乐 流派 这 东西， 我不是 特别 知道 他是 如何 去 诞生 发展。 我 说不上 这样的话， 我也 没 这个 资格 说， 但是 我可以 去 猜想， 因为 有 很多 的 音乐 流派 诞生 是 由于 新技术 音乐 方面 的 新技术 的。 但 突破 这个 新技术 包括 两方面， 乐理 上 的 突破， 以及 这 理论上 的 突破 和 一些 设备 上 的 突破。

比如说 举 个 例子， 比如说 在 法 资 这么 一个 单 块， 发 资 是一种 比如说 跟 什么 过载、 合唱 之类 的 单 块 各种各样 的 音乐。 其实 单 块 的 效果 的 风 就是 风格。 那 发 资 这样的 东 的 诞生 之前 是 不可能 也 不是 不可能， 就 不会 有 现在 的 就是你 听到 的 人家 刷 音强， 就 很多 后摇 会 刷 音强。 所以 刷 音强 就 可能 是我 粗糙 的 去 想， 就是 他 把 打字 等等 的 一些 效果 叠加 在 一块 之后， 就是 非常 大幅度 的 去 扫弦， 然后 给 人 一种 非常 大片 的 音乐， 就 声音 非常 大片 的 声音， 像 一堵 墙， 阳 向 你 袭 过来， 而 不是 像 一段 旋律 这么 一条线 上 的 感觉。 那你 也 不会 有 像 那个 the watch rips 白 条纹 他们 这 样子 的 音乐风格， 就是 感觉 非常 嘈杂， 感觉 非常 的。 怎么讲 呢？ 我 可能 就 很难 用 语言 去 形容 一种 声音 的 感觉。

对， 就 可能 是 由于 新技术 的 一个 诞生。 比如说 刚才 也 行 老师 也 提到 过 joy division 之前 就 那个 control 这个 战记 电影吧。 有有 就是 看到 他们 那个 录音 的 感觉， 他 应该 是 有点 怎么讲 还原。

好像 拿了 一个 类似 于 喷雾， 就是 我们 受伤 喷 个 喷雾 这样 一个 东西， 就 看出 这样的 声音。 所以 你 在 他们 那首 著名 的 liberty support， 周围 人 每个 听到 这样的 音效。 以及 那个 时候 刚刚 有 那种， 就 比如说 九月 留学， 他们 主唱 去世 之后 和 new order。 对， 是在 那个 时候 新浪潮 的 就是 怎么讲 翩翩 舞曲 之类 的 电子 算是 那个 蜂巢 里面 当年 是 最 火 的 一个。

在 80年代 九 对， 他们 也 是因为 比如说 那个 时候 有 在 合成器 键盘 的 音效 音色 上面 有一个 新的 音色 出来 了。 他们 觉得 我可以 这样 用 一 用。 至于 这个 音效 是 先 有人 想 出来， 我要 一个 这样的 感觉， 要 有人 让 技术员 去做， 还是 就 生产厂家 做了 这 样子 一个 效果， 然后 别人 发现 我 这个 效果 可以 这 样子 来 用， 我 弹弹 一 弹 发现 我可以 写出 这种 东西 来。 然后 这个 你 觉得 好听， 那你 觉得 好像 大家 都来 试一试。 那 有点像 Jimmy hendrix 看到 别人 砸 琴， 好多 人 喜欢 现场 简直 帅 爆了， 他 想 我 也得 干点 别的， 他 就是 烧钱 了 吗？ 这 是个 段子， 但 确实 也是 可能 是 这 样子 的 一 回事。

另外 的话 对于 我们 这些 小屁孩 的 音乐人 来讲 的话， 就是 我们 越来越 不 喜欢 说 自己 是一种 什么样 的 风格。 对， 因为 一是 我们 没有 这个 能力 去。 因为 我们 刚才 也 提到 过， 我们的 音乐 素养 并没有 那么 高。 我们 并 不能说 我们 所谓 的 以 自己的 音乐风格， 也 只不过 是 别人 的 音乐风格。

他 大概 放 是 这种 比较 干净 的 音色， 然后 扫 的 很 干净， 有 这 样子 一个 律 动感 去 扫。 我们 也 这样 去 扫， 我们 觉得 这是 窗口， 但是 为什么 人家 是 放放 工程 怎么怎么 来 的？ 我们 怎么样 现在 去 是 既 保留 放开 的 精神 又 有所 创新。 我们 并不知道 可能 像 Jimmy cry 之类 加 了 一些 电子 之后， 因为 它是 有点 像 prince 的 舞曲， 然后 它 有一点 年轻 更 喜欢 的 电影 之类 的 东西 在 页面 在 里头。 所以说 我们 并没有 说是 我们 一定要 玩 这 样子 一种 风格。

那么 对于 我们 来说， 所以 我 刚才 说 的 这个 风格 模糊化 这个 情况 是 存在 的。

有人 坚持， 也 有人 模糊。 就 坚持 的 人， 比如说 是 像 朋克， 那么 玩 朋克 的 人 他 心里 就有 那 股 劲儿， 他 可能 这辈子 就是 一个 朋克 了。 他 可能 说 你是 个 朋克， 也许 是 就 朋克 之间 说 你是 个 朋克， 可能 是 夸 你， 也 可能 是 骂 你的。 就 这 样子 大家 开玩笑 就是 觉得 这个 人才 是 真 朋克。

对， 那么 就是 这种 比较 特别 个性化 和 是 群体 化 的 这种 风格， 就是 这些 人 会 一辈子 坚持， 然后 他们 可能 会 比如说 杭州 的 板砖， 他们 一辈子 在 坚持。 别 被 哈密瓜 都 挺 年轻 的， 他们 一直 在 坚持 玩 朋克。 其实 现在 所有的 板砖 解散， 他们 现在 也 在 玩 scar， 玩 scar 跟 朋克 他 本来 就是 一 回事。 对， 或者 是 一群 人 在 玩 的 东西。 那 不太 有 说 是一个 玩 重金属 的 人， 明天 去 玩 数学 妖 过来， 有 没？ 也有 比如说 去 玩 后腰， 有， 当然 也有， 比如说 像 台湾 的 晨曦 光 廊， 对， 他们的 他们是 后腰 非常 棒。 他们 里面 也会 有， 因为 主创 原来是 玩 这种 风格 的， 它 里面 也会 吼。 再举 个 另外 的 例子， 像 我 特别 喜欢 王文， 就是 谢勇， 他 原来是 属于 玩 涅盘 的， 在 很早 的 时候 他是 玩腻 盘 的 风格 的， 穿 个 破 裤子 之类 的。 所以 他在 他 现在 的 作品 里面 也是 会 带 一些 比较 死活 式 的 人生。

但 这种 算是 致敬 吗？

这种 他 已经 是 非常 喜欢 了， 已经 是 把 这种 现象 和 这种 文化， 这种 感觉 已经 是 他 自己的 了。 他的 人生 阅历 是 由 这些 东西 组成 的， 所以 他 就 全 汇成 自己的人生， 自己的 体验， 他 就 表达出来 了。 他 也 没 说 致敬， 这就是 他 了。 为什么 是 他 呢？ 因为他 以前 听 过 那些 歌 组成 的， 他 对， 所以 因为 现在 我们 有时候 会 觉得 去 说 我是什么 风格 的， 好像 是件 特别 没有 意义 的 事情。 我们会 觉得 我 写 出来 的 东西 在 我的 受众 范围 之内， 大家 都 好听， 我们 自己 玩 的 爽 是 就可以 了。

对， 其实 光是 音乐 了， 比方说 文学 也好， 艺术 就 比如 美术 等等。 建筑 这方面， 你说 最近 有的 新 出来 的 具有 代表性 的， 就是 我们 说 代表 20世纪 初 的 这样的 这个 怎么说呢？ 艺术流派 那就 没有 一个 说 像 一个 怎么说呢？ 说 像 印象派 的 诞生， 像 野兽派 的 诞生 是 吧？ 未来主义、 立体主义 这些 这么 的。 不管怎么 说， 就 这么 在 艺术史 上面 具有 显著地位 的 这样的 他们。

跟 他们 当时 的 隔 的 这个 单。 你说 比如 文艺 史 复兴， 他 跟 他 当时 的 政治 环境、 宗教 环境 是 非常 有关系 的。 是对， 所以 最 不同 的 手术， 不同 的 东西， 这个 大家 也 比较 能 理解 的 一句话。 现在 我也不知道 是因为 大家 表达 途径 多了， 那个 时候 大家 表达 自己的 精神 层面 会 选择 艺术 形式。 现在 可能 有些人 朋友 圈里 吐槽 一下 也 行 了， 对 吧？ 更 碎片化 了。 那么 就 不会 说 也许 这样 也是 没有 当时 新的 风格 的 一个 原因。

情人节 做 的 很 随便 对不对？ 这是 蛮有意思 的 一个点。 对， 这 可能 是一个 另外 一期 节目 可能 是 一篇 论文， 不是 我们 现在 一言两语 就 非常 主观 可以 说得 完 的 一件 事情。 我们 今天 其实 聊 了 很多 东西， 都 可以 成为 单独 的 一个 的 论文。

反正 今天 我们 只是 在 团建 之 夜 随便 聊聊。 对。

现在已经 几点 了？ 已经 快 三点 了。 然后 明天 还有 最后一天 的 团结， 我们 还要 去 那个 叫 什么 来着？ 搞 一点 水上运动。

好吧， 那就 先 这样。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 34期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 内部 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 英雄 记录。 我们 非常 欢迎您 给 我们 写邮件 来 告诉 我们 你 有 任何 的 问题、 意见 或者 反馈。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新。 F M 电子邮箱 是 a race at where once a com 拼法 是 E M B I C S W E A R E O S C O M 迟早 更新 的 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 的 链接， 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 阅读， 然后 希望 您 省下 利用。 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP， 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。

我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得， 最后 我想 插 一个 小 反馈， 就是我 收到 好多 反馈， 从 节目 刚 开播 到 现在， 就是 有 很多 朋友 反映 我们的 节目 都 太 长。 然后 有些 朋友 提 建议 说， 比方说 你 一个多 小时 节目， 你可以 拆成 4G5G 来 放对 吧？ 就 1234 比较 好。 但是 我不想 那么 干， 我 还是 推荐 大家 使用 这个 客户端， 无论是 说 你是 在 一些 国内 的 一些 播客 客户端， 还是 说 你 采用 的 是 那种 什么 泛 用 型 的 用 I S 的 订阅。 因为 虽然 我 每期 节目 我 都会 在 自己的 微信 朋友 圈里 发， 但是 然后 微信 有一个 比较 不好 的 地方， 就是说 你 如果 听 这 期 节目 听到 一半， 然后 退出 去 再 回来 听 的话， 他 会 从头 播放， 它 不会 记住 你 刚才 听到 那个地方。 所以 好多 朋友 说， 我 每次 都 碰到 这个 情况， 在 这种 情况 下面 我 就 建议 使用 客户端 来 收听。 因为 它 可以 有什么 叫 断点 续 听 这样的 功能， 然后 使用 这样的 功能， 你 就可以 自己 来做 这个 截断， 不是 而 不是我 来 做对 吧？ 就是你 要是 在 上班 路上 20分钟 到了， 那就 停 就 退出 来 好了， 我 下班 路上 继续 从 刚才 听到 那个地方 继续 往 下听， 不用 再 从头 听 起， 就这样吧， 再见。

那 这 一期 的 afternoon 要 录点 什么 呢？ 不如 放 一首 东方 他们 乐队 浆果 商店 的 歌， jumping down。

Near the town I place that youtube. Oh, the morning. On the.

You will see the man. Just forever Young.

你 往 远 一定要 了 魔力。

In the 猫。 不 主张 in the 猫。

IT down.