Episode 48: Show Me the Money 上篇
55:36 Share

欢迎 收听 第 48期的 制造 更新， 我是 任 宁。 今天 我们是 有 两位 朋友 跟 我们 一起来 录， 许昕 和 冰 你们俩 介绍 一下 自己。 那你 先来。

好， 大家好， 今天 非常高兴 能 参加 到 这个 迟早 更新 的 一个 博客 平台。 首先 我 自我介绍 一下， 我 叫 何冰， 我是 在 杭州 的 一家 区块 链 创业 公司， 然后 是 去年 成立 的。 我们 公司 现在 主要 专注 以太 坊 这个 平台， 去 开发 以太 坊 这个 区块 链 上面 的 应用。 我 现在 担当 职责 是 C E O， 同时 也是 创始人。 我们 现在 做 的 事情 的话 主要是 开发 这个 以太 坊 的 数字 钱包。 非常高兴 今天 能 跟 大家一起来 聊聊 区块 链 的 话题。

大家好， 我行。 我 白天 工作 是 一名 天使投资， 然后 平时 对 数字 货币 也 比较 感兴趣。 区块 链 一直 是我 专注 研究 的 方向。 以太 坊 这个 平台 我也 关注 很久 了， 然后 我也是 合并 他们 这家 公司 的 投资人， 所以 刚好 有 机会 就可以 来 跟 大家 交流 一下 关于 数字 货币 区块 链 上 的 一些 性能 建网。

反正 大家 都 从 这 期 节目 的 标题 上面 看到 了， 这是 一期 上级， 也就是 他 会 还 会有 下集。 本来 就是 没 想 做成 两级 的， 但是 我 觉得 如果 做成 一集 的话， 要么 就是 讲 不 透 或者说 讲 不 过瘾， 要么 就是 会 太 长。 然后 我 又 想到， 因为 就是我 在 做 这个 节目 策划 的 时候， 都 是在 怎么说呢？ 就是 以 己 推 人。 我会 觉得 说 如果我 对 这个 东西 不是 很 了解， 我 对它 有 兴趣 做 更深 的 了解， 那 我相信 有 很多人 跟 我 有 一样的 想。

然后 本来 是 想做 一期 这个 区块， 就 只 聊 区块 链， 只 聊 这个 以太 坊 的。 后来 我 发现 其实 数字 货币 这个 概念 好像 其实 也是 挺 模糊 的。 到底 什么 叫 数字 货币？ 它是 怎么 来 的 等等。 所以 我想 先 今天 第一期 先是 带 大家 聊聊 这个 数字 货币， 就请 这 两位 专家 来 给 我们 来 答疑 解惑 一下。 然后 我们 这 期 是在 这 期 和 下 一期 其实 是 一起 录 的， 是在 杭州 一家 叫 酒 协会 的 酒吧 里面 录 的。 所以 我们 就 一边 在 他们 他们 在 喝酒， 我们 喝 他们 在 喝 着 酒， 然后 抽 着 烟 什么的， 所以 就 可能 会有 一些 奇怪 的 噪音 出现。

请 大家 来 包涵。

何冰， 我想 先 问问 你， 你 觉得 就是 用 最简单 最 科普 的 说法 来说， 什么 叫做 数字 货币？ 我们 很多人都 玩 过 Q 币， 对 吧？ Q Q 里面 充值 什么的， 或者说 游戏 里面 什么 买 金币 买， 我 觉得 那种 算 数字 货币 吗？

严格 意义 上 来说， 像 Q 币 这种 的话 并不 算是 数字 货币。 这里 我们 来 大家一起来 看一下 大家 比较 熟悉 的 这个 电子货币。 包括 刚才 说 的 Q 币 这种 虚拟币， 再加上 最新 出现 的 概念 叫 数字 货币。 最早 出现 的 可能 像 Q Q 这种 平台 产生 了 这个 Q 币， 它 主要是 在 Q Q 这个 封闭 的 一个 生态 平台 里面 去 流通 的。 它 可以 买 服装， 道具， 包括 去 买 一些 QQ 腾讯 的 一些 服务。 这种 是在 一个 封闭 的 商圈 里面 去 流通 的 这种 虚拟币 的 概念。

然后 随着 互联网 的 普及， 大家 对于 电子货币 的 应用 也 越来越 广泛。 像 支付宝， 然后 包括 网上银行， 人民币 的 电子化 就 变得 非常 流行。 大家 现 是。

这个 就是 纸币 的 电子 形态。

没错， 就是 人民币 的 一个 电子化。 它 本质 上 是 由 第三方 来做 记账， 也就是 像 支付宝， 他 帮你 来做 记账。 在 做 转账 的 时候 是 由 支付宝 再从 A 转到 B 他 做 这样 一个 账本 的 变更。 这是 这种 属性 的话 属于 一种 电子货币。

然后 数字 货币 我们 说到 数字 货币 的话， 更 多是 提到 的 是一种 加密 数字 货币。 就 比如说 像 比特币， 它是 通过 密码学 的 方式 来 发行 出来 的 一种 无国界 的 一种 货币。 像 比特币 的话 是 09年 他 就 出来 了， 当时 是 出于 一种 无政府 无 主权 的 一种 互联网 的 货币 的 形态 出现 的那 它 主要 特点 是 基于 这个 密码学， 把 这个 货币 的 三大 属性 体现 出来 了。 说到 货币 的 三大 属性 的话， 主要是 一个 充当 交易 媒介， 就是 一般等价物。 第二 的话， 它是 一种 衡量 商品 或者 服务 的 一种 价值尺度。 第三者 的话 就是说 它是 一种 价值 长 的 手段。 对 而 比特币 的话 就是 正好 都能 满足 这个 货币 的这 三个 要点。 所以 它是 作为 一种 互联网 的 货币， 出现 在 了 人们 的 视野 里。

所以 我 能不能 这么 总结， 就是 Q 币 也好， 支付宝 或者 电子 银行 里面， 网上银行 里面 那些 纸币 的 电子 形态， 它 都是 基于 我们 平常 在 用 的 纸币 货币。 然后 所谓 的 数字 货币， 就是说 它是 脱离 了 纸币 套 系统 的， 它是 自己 生成 自己 发行 的 这么 一套 货币。

是 这样 吗？ 对对对， 货币 它 一定 有一个 发行 方， 像 人民币 它 就是 央行 来 发行。 刚才 说 的 Q 币 它是 腾讯 来 发行。 比特币 这种 数字 货币， 它 只是 基于 一个 网络， 就 我们的 互联网 上 的 一个 分布式系统 里面 去 发行 出来 一种 数字 货币。

所以 就是 虚拟 货币、 电子货币、 数字 货币， 就是说 前 两者 它是 基于 人民币 的， 然后 后 一者 并非 基于 人民币。

是 这样 吧？ 没错。

那么 下一个 问题 就是说 如果 它 不是 基于 人民币 的， 因为 Q 币 什么的 我们都知道， 就 比如说 你 充 人民币 进去， 然后 可以 多少 Q 币 什么的， 这个 都 是一个 固定 的 汇率 对 吧？ 对， 那 就是 支付宝 什么的， 反正 是 一比 一对 吧？ 因为 它 只是 换 了 一个 形态 而已。

那么 数字 货币 跟 真实 货币 之间 的 汇率 是 怎么 来 的 呢？ 我们 经常 不是 比特币 又 降 又又 降 了 又 升 了 等等。 那 这个 东西 是 怎么 来 的？ 因为 现实 当中 的 不同 的 货币， 比如说 人民币 对 美元， 它是 会 受 很多很多 的 因素 影响， 还有 政治经济 等等等等。 数字 货币 和 我们 现在 用 的 这个 真实世界， 就是 meat space 里面 的 这些 货币。

它的 汇率 是 怎么 来 的？ 我 觉得 其实 比较 好的 一个 例子 就是 黄金。 因为 比特币 当年 发行 的 时候， 很多人 看好 它， 就是 因为 它 其实 跟 黄金 有 类似的 属性。 其实 我们 聊到 这个 汇率 怎么 来 的， 也可以 聊聊 这个 黄金 的 汇率 是 怎么 来。 其实 说到底 我 觉得 个人观点 是 供需。 对 那 黄金 为什么 值钱， 或者说 黄金 为什么 大家 要 去 储存 它， 就是 因为 它的 供应量 是 有限 的。 大家 知道 黄金 例如 是在 矿山 里 可以 被 挖出来， 然后 地球 上 的 黄金 理论上 来说 应该 是 有限 的。 因为 在 一个 一定 的 短期 时间 内， 你 不可能 生成 更多 的 黄金。

比特币 也是 一样， 它是 有一个 挖矿 的 系统。 我 后面 聊到， 它是 通过 算 力 去 生成 比特币。 其实 它 跟 黄金 有 类似的 属性。 第一， 它 通过 算法 已经 保证 了 它的 总量 是 有限 的， 是 两千多万 个， 2400万个.

2100万个。

对， 然后 它 跟 黄金 一样的 属性 就是说 第一 它是 唯一性， 它 说 一个 比特币 它 不可能 出现 第二次。 第二 它是 跟 黄金 一样， 它是 如果 把 黄金 扔 到 海里， 理论上 来说 你是 找 不 回来了 那 一样 那个 比特币 如果说 你 丢失 了 你的 私钥 了， 你 理论上 不再 对他 有 控制权， 这个 就 跟 把 比特币 的 脑海里 是 一样。 当然 你说 这个 加密 学， 总是 有 理论上 来说 总是 有 一定 的 几率 可以 把 它 找 来 的， 就是 找 回来的， 你 就说 破解 暴力破解， 怎么 破解 都 一样的， 跟 黄金 扔 到 海里 一样。 理论上 来说 你 也有 可以 去 海里 把 它 找 出来， 只不过 这个 几率 已经 低 的 非常低 了。

或者说 这个 搜寻 的 成本 是 大于 你就是 把 它 找 回来的 这个 东西 的 价值。

对 那那那那 个 时候 大家 就 觉得 比特币 可能 跟 黄金 有 类似的 属性。 最近 也有 新闻 说， 比特币 的 这个 1盎司 的 黄金 跟 一个 比特币 的 价格 差不多。 1盎司 的对， 超过 了 已经 一个 比特币 的 价格 已经超过 了 1盎司 黄金 了。 价格 其实 是 一样的 属性。 我相 个人感觉 是 这就是 供需。 就是说 当你 这个 比特币 在 这个 生态 体系 的 网络 里 的 总价值 提升 了。 例如 你 整个 生态环境 中 交易 的 各种 商品 的 价值 提升 了 以后， 它的 供需 关系 发生 了 变化， 就 造成 了 最后 汇率 的 变化， 其实 跟 黄金 是 一样的 供需 关系。

对， 这里 我可以 补充 一下， 其实 数字 货币 的 汇率 的 概念 是 跟 现在 各个 国家 流通 的 法币， 它们 之间 相互 兑换 产生 的 这个 汇率 关系 是 类似的。 像 比特币 作为 一个 数字 货币 领域 里面 的 一种 黄金 的 形态。 首先 它 基本上 作为 一种 硬通货， 去 跟 其他 数字 货币 去做 兑换 的 这个 汇率 计算。 所以 跟 等同于 现在 这个 现实 世界 里 的 美元 一样， 就 各个 国家 会 以 美元 作为 一种 基准 汇率 去去去 算 这个 汇率 的 兑换 一样。 对。 然后 各 货币 之间 说 日元 跟 人民币 它 也会 有 产生 汇率 是 吧？ 那 其实 数字 货币 领域 也是 一样， 比特币 跟 莱特 币 或者 以太 币 和莱特 币 之间 都 会有 汇率， 但是 总体 主流 的 还是 一种 硬通货 的 这种 方式 去 兑换。

其实 你 刚才 说 黄金 之所以 有 价值， 是因为 它的 这个 储量 是 有限 的对 吧？ 那么 比特币 它 也是 基于 同样 的 原理， 但是 这个 原理 究竟 是什么？ 就 这 里面 有限 的 到底是什么？ 在 比特币 的 世界 里面， 黄金 是 储量。 那么 比特币 是什么？

可以 说 是一种 共识。 在 对 在 比特币 产生 之初， 就是 它的 创造者 叫 中本 聪。 他是 一个 匿名者， 至今 为止 不知道 他是谁， 他 有没有 显示， 这是 假的 新闻。 对， 资金 没有 现身， 他 有可能 不是一个人， 有可能 是一个 组织， 都 不得而知。 那么 在 他 创造 这个 比特币 整个 当时 叫做 数字 现金 的 一个 白皮书 里面， 就 已经 把 写 进 这个 白皮书 里面， 它 总量 是 2100万。 对。

这个 是 单位 是什么？ 个个 对。

但是 它 可以 被 无限 切割。 因为 是 数字化， 它 可以 小数位 比较 切割 到 18位甚至 更多， 它 可以 往往 无限 往 下 切割， 所以 比特币 最小 的 单位 叫做 冲， 对， 这个 是 它的 最小 的 一个 单位。 冲 是因为 取自 于 中本 聪。

那个 冲 冲 一 冲 等于 多少。

个 比特币 这个 具体 我 有点 忘了我 印象 中 可能 是 18 18位 零点。

10 0000 加 一对 好吧？

所以 其实我 还 不是 很 理解， 就是 因为 黄金 它 有一个 总的 储量， 那么 对 比特币 来说， 你说你说 的 这个 共识 到底 要 怎么样 来 被 衡量 呢？

共识 这个 概念 比较 抽象， 它 它是 基于 说 开源 软件 的 这个 社区 里面， 大家 在 发行 一套 软件 出来， 或者 是 一套 基础架构 出来。 它 在 软件 设定 之初 把 一些 协议 写 到 这个 软件 里面 了。 然后 所有 跑 这个 软件应用 这个 软件 的 人 去去 认同 这个 观点， 去 认同 这个 观念， 然后 去 遵循 这 一套 机制， 那 我们 把 它 叫做 共识。 像 比特币 的 软件 里面 显示 了 这 2100万， 就 作为 所有 去 参与 应用 这 一套 系统 的 人， 对 这个 东西 总量 达成 了 一种 共识。

为什么 是 2100万 呢？

为什么 是 这个 数字？ 好像 是 有 故事， 然后 我 又 记得 不是 很 确切 了， 应该 是 跟 数学 的 一个 数理 上 的 一个 数字 有关， 这个 可以 我们 维基 一下。

对 反正 共识 这个 概念 我相信 接下来 几个 小时 会 经常 被 提到。 这 基本上 区块 链 唯一 达成 的 一个 不能说 他的 目的。 但是 说 他 通过 共识 这个 理念 达成 了 很多 的 社区 的 一致性， 开发者 的 一致性， 大家 利益 的 一致性。 你 会 发现 区块 链 其实 在 解决 的 一个 问题 就是 boss 问题 很多。

但 我的 意思 主要 黄金 有 多少， 到底 储量 有 多少， 但 这个 其实 也没有 人 知道， 对 吧？ 那 就是 我们 好 基于 目前 我们 这 人类 用了 那么 多年， 我们 猜 大概 黄金 有 多少 储量， 这个 是 可以 有一个 基于 真实世界 的 一个 共识 的对 吧？ 就 大家 八九不离十， 除非 说 在哪里 又 发现 一个 超 巨大 的 一个 金矿， 那就 可能 会对 金价 造成 很大 的 影响。 因为 这个 储量 就 相当于 什么 这个 基础 发生 了 变化。 那么 就是 在 比特币 里面 这个 共识。

是 基于 什么东西 做出来 的对。

其实 从 目的性 来讲 可能 更 准确 一点。 其实 如果我们 不去 限定 这个 总量， 就 没法 保证 这个 比特币 的 稀缺性。 也就是说 它 如果 最终 会 变得 漫无目的 的 通货膨胀 的话， 大家 对 这个 东西 承载 的 这个 价值， 也就是说 它 作为 一种 货币 的 属性 得不到 一个 保障。 所以 他 对 这个 货币 本身 做了 这样 一个 总量 的 限定。 同时 他 也 在 抨击 当今世界 各个 国家 在 滥发 货币， 做 经济 的 刺激 的 过程中， 就是 过度 的 做 通货膨胀。 对 这样的 一个 现象 做 一个 反击。

我们 以前 听说过， 比特币 可以 什么 拿 矿机 来 挖矿， 对 吧？ 对 那 这个 挖矿 的 过程 究竟 是什么？ 怎么样 才 算是 挖 到了 一个 币 呢？

挖矿 其实 简单 点 说 就是 全世界 人 在 解 一道 超 难 的 数学题。 这个 数学题 的 难度 是 实时 调整 的。 那 为什么 要 调整 难度 呢？ 是 为了 保证 在 十分钟 或者说 以太 坊 15秒钟， 永远 可以 有人 解 出 一道 数学题。 平均 下来 不能说 准确。 那就 这个 数学题 要求 怎么 解 呢？ 就是 数学题 就 用 算 力 解， 说白了 就是 大家 就 暴力破解 这个 密码， 可以 这样 理解， 那那 这 道 数学题 全球 有 越 多人 去 解 它它 就会 越 难。 那 达到 目的 就是说 十分钟 或者说 15秒， 15秒钟 那个 以太 坊， 十分钟 是 比特币， 就 有人 解释 这道题。

那 为了 鼓励 大家 去 解 这道题， 或者说 我们 去 维持 这个 网络， 那就 叫 有 reward。 就是说 区块 奖励。 就说 比特币 是一个 区块， 多少 个 比特币？

现在 减半 之后 是 12.5个。

对， 然后 以太 坊 的 15个以太 币。 那那 这些 币 或者说 比特币 或 以太 币， 大家 都 知道 现在 可以 用来 换 直接 换钱。 对， 那 这就是 矿工 去 挖矿 的 动力， 他们 去 维持 这个 网络。

那 这个 网络 在 做什么 事情 呢？ 为什么 要 维持 这个 网络？ 主要是 在帮 大家 制造。 比特币 其实 最好 理解 的 就是说 你可以 理解 为 支付宝， 就是说 支付宝 在帮 大家 记账。 那 比特币 谁 来 帮 大家 大 大家 记账 的？ 就是 比特币 的 整个 网络 在帮 大家 记账。 那 为什么 要 记账 呢？ 因为 记账 了 以后 他 有钱， 这个 钱 就是 外来 的 比特币。

我 还有 个 问题， 为什么 就是 他 要 用 这种 方式 去 鼓励 大家 一个个 把 币 给 挖出来？ 为什么 不是说 像 黄金 一样的？ 现在 就现在 其实 黄金 怎么说， 各地 的 金矿 其实 这个 产能 已经 比较 低 了， 对 吧？ 这 能 挖 的 金能 淘 的 金 基本上都 差不多 了。 就是 啊 大家 基于 这个 一定 的 黄金 数量， 然后 我们 来进行 交易， 我给你 钱， 你 给我 金。 如果说 它 具有 一个 既有 稀缺性， 然后 也能 保证 像 黄金 那样的， 在 一定 的 储量 之内 不可能 再发 了。 那 他 为什么不 一下子把 它 全 放 出来， 还是 要 有人 去 不停 的 去 挖 它， 而且 越来越 麻烦。

我 觉得 两点， 一点 是 比特币 或者说 所有的 虚拟 数字 货币 确实 需要 网络 去 支持。 首先 你 要 给 大家 经济 激励， 不然的话 谁 去 维持 这个 网络。 因为 大家 都 知道， 不是 大家 都 知道， 我们 可以 讲 简单 解释一下， 就是说 你 要 去 攻击 整个 网络 的 代价 是 多少。

如果说 没有 善意 去 维持 这个 比特币 网络， 因为 大家 是 处于 共识。 所谓 共识 的话 就是说， 如果说 50% 以上 的 人 觉得 是 走了 另外 一条路， 那 我们 整个 网络 就 走向 另外 一条路。 那 为了 维持 整个 网络 的 高算 力， 或者说 提高 大家 攻击 这个 网络 的 成本， 那 我们 就要 维持 一个 高 的 算 力。 这样的话 要 达到 50% 以上 的 全球 算 力 才能 去 攻击 这个 网络。 那 这就是 为什么 比特币 要 去 维持 一个 高 的 算 力。 那 也是 为什么 持续的 不是说 一次性 把 这个 货币 发完。 那 一次性 货币 发完 也会 引 带来 一个 很 明显 的 问题， 就是你 一下 通货膨胀 爆炸。

等一下 我 能不能 做 个 简单 的 类比， 你 刚才 说 那个 算 力能 不能 把 它 类比 成为 一个 政府 他 拥有 的 这个 国防 或者 军事力量。

还 挺 有意思 的。 兄弟。

其实 并不是。 就 我 刚才 补充 一下 许昕 提到 的 这个 为了 保障 整个 比特币 的 网络 的这 正常 运行， 需要 足够 的 算 力。 其实 比特币 本身 它是 对应 参考 对应 这个 现实 世界 的 黄金。 所以 黄金 它 是从 矿山 里面 一点点 挖出来 的， 早期 挖 他 可能 量 会 比较 大 一点。 那 比特币 也是 一样， 它 假设 它的 这个 总量 是 被 矿工 一点点 的 去 发现 出来 的那 这个 矿工 在 参与 到 这个 网络 里面 来 投入 这个 算 力， 作为 一种 经济 回报 来 鼓励 他 参与 进来。 给他 一开始 是 50个比特币 每个 区块 的 奖励， 然后 每 四年 减半， 这样 通过 这种 方式 逐渐 的 去 减少， 就 很 像 这个 现 世界 里面 这些 矿工 参与 挖矿。

对， 但是 因为 现实 世界 当中 这个 黄金 就 因为 它 的确 是 埋藏 的 比较 深， 这就是 一个 物理 的 限制 对 吧？ 它 的确 是 越 挖 越 难， 越 挖 越少， 但 比特币 这个 难度 是 人为 加上 去 的。 为什么 人为 加 这个。

难度 呢？ 其实 最近 以 采访 的 一些 一系列 事件， 让 我 觉得 这个 人为 加 难度 就是 为了 控制 通货膨胀。 因为 一开始 的 价值 网络， 比特币 刚 生成 的 时候， 大家 都 知道 这个 吡 一个 比特币 很 便宜 了， 一 美金 都 不到。 有人 用 一 万美金 买点 这个 披萨， 那 是因为 这个 网络 中的 附带 的 价值 还 太少 了。 说白了 等一下 一 万美金 点 个 披萨 是什么 意思？

最早 的 时候 是 一万多个 比特币。

对 披萨 他 就 点 了 个 披萨。 因为 那个 时候 没有人 用 比特币， 没有 人是 比特 这个 东西。 我也 做 过 类似的 事情， 我 花 三个 比特币 买 了 一个游戏 的 这个 类似 账号。 因为 那个 时候 比特币 多少钱？ 五 美金 一个。

我 那时候 还有 挺 多 比特币 的， 然后 这是我 人生中 第一次 用 数字 货币 去 买 一个 我可以 用 的 东西， 其他 就是 一个 涨。 就 对我来说 最早 挖 比特币 的 时候 就是 一个 数字 在 我的 账户 里， 我也不知道 它 有什么用， 未来 肯定 有用 我不知道， 但是 这是我 第一次 碰到 一个 机会。 他说 dota 内测 账户 在 steam 上 你 当然 可以 申请， 但 显然 你 申请 不到 的那 你可以 买。 然后 有人 就是 那种 在 ebay 上 卖， 然后 就说 那 三个 比特币， 然后 我 就买 了。 现在 看起来 这 自己 也 太 蠢 了， 因为 现在 三个 比特币 两万多， 我在 那个 时候 我 很很 兴奋 的， 我 觉得 我 第一次 可以 用 自己 挖 来 的 这个 黄金 去 购买 一个 我可以 用 的 东西。

但是 那个 时候。

价 对 时间 货币， 那 那那 换句话说， 那个 时候 的 网络 中的 附加 价值 太 就 说白了 比特币 这个 国家 它的 G D P 太低 了， 它的 货币 不值钱。 那 如果说 像 你说 一下 就 花了 2100万个， 那 在 最 早期 在 更 不值钱。 你 花 100万个 比特币 买 个 披萨 过分， 因为 并没有 价值， 这个 网络 这个 国家 没有 任何 生产力， 现在 这个 国家 已经 不一样 了， 比 这 一个 国家 里 参与 了 太多 的 角色， 他 整个 网络 价值 很高。

就 相当于 说 这个 国家 的 公民 变 多了。

是 这样 吗？ 公民 变 多了， 他们的 他们 在 做 不同 各种各样 的 事情， 然后 整个 G D P 上升 了， 那 你的 货币 的 价值 理论 上面 也 变变 高了。 就 跟 美国 变强 了 以后， 美金 这个 汇率 会 上升 11.

那么 一种 新的 数字 货， 因为 现在 有 很多 数字 货币， 对 吧？ 对， 这 一种 新的 数字 货币 是 怎么样 被 生成 出来 的？ 谁 有 这个 权利 去去 宣称 说， 我也 搞 了 一种 新的 数字 货币， 让 大家 来 认可 我。 这样 谁 都有 这个 权利。

你 也可以 谁 都 可以 升级， 但 你 能 给 这个 网络 带来 多大 的 价值？

那 怎么样 才能够 去 生成 一种 新的 数字 货币 呢？

现在已经 很 简单 了， 有了 以太 坊 这样的 平台 以后， 谁 都 可以 快。 是你 稍微 懂 点 这个 计算机科学， 写 两行 码， 你 就可以 发现 你 自己的 货币， 只不过 你的 货币 有 多大 价值。

这个 画面 也是 要 就 我 制定 规则 让让 别人 去 挖 这样 吗？

可以。

只要你 想 对 这个 生态 里面 有 很多 项目 folk 了 比特币 的 代码， 然后 去 换 一个 名字 可以 跑 起来， 就是 一种 新的 数字 货币。

所以 就是 换汤不换药 是 吧？

对对对， 或者 在 它的 基础上， 比如 做 一些 改良， 也可以 去 再去 发行 一种 新的 货币 出来。

对， 前段时间 我 看到 有 一种 货币 叫 trump coin， 就 特朗普 比例。

这个 还 没听说过。

我 听说过 在 推特 上 还是 有人 聊 的。 对， 其实我 觉得 chop coin 倒是 最近 发 的， 以前 我 觉得 最 有意思 的 叫 就 那个 狗， 那 神 烦 狗 是 吧？ 对， 那个 狗 然后 它 其实 没有 价值， 就是 那个 抗议 发出 来 他 所在 的 价值 和 文化 价值， 大家 认同 这个 狗， 所以 我愿意 用 这个 狗 的 币 去 交易， 觉得 这样 比较 帅。 他 其实 反正 挺 有趣 的， 就是说 有 很多人 发行 自己的 货币， 但是 真正 有 价值 的 货币 不多。 但是 狗狗 币 我 跟你讲。

狗狗 币 打 赏 币。

狗狗 币 反正 价值 还 挺 高 的。 因为 全世界 人都 认可， 就 觉得 这 张 脸 反正 我 认识， 我们 用 狗狗 币 交易 也可以， 还 确实 有人 做。 但是 其实 狗狗 币 我也不知道 运营者 是谁， 感觉 也没有 人 好好 运营 它。 只不过 大家 有 共识。

也是 个 社区 项目。

又 涉及到 共识， 大家 都 觉得 这个 东西 还 挺 有意思， 然后 它 就有 价值。

对， 刚才 我们 说的是 数字 货币 是 社区 里面 互联网 平台 上 产生 的。 但 实际上 现在 各个 国家 也 在 研究 自己的 法币 的 数字 货币。 像 在 中国 也 看到 新闻 对 吧？ 央行 也 在 研究 发行 人民币 的 数字化。 然后 像 日本。

我想 打断 一下 央行 它 做 的 人民币 的 数字化， 那 跟 说 我们 网上银行、 支付宝 这样的 纸币 的 电子 形态 有什么 不一样 吗？

反正 我 稍微 研究 一下 这个 问题， 我 觉得 最好的 理解 就是 其实 大部分 的 发行 的 人民币 都 不在 市面上 流通。 不知道 你 有没有 这样的 概念， 我想 想必 大家 都 没有 这样的 概念， 其实我 不记得 具体 的 比例， 我 觉得 可能 有 超过 六成 人民币， 他们 永远是 新的， 只是 在 银行 间运 来 运 去， 他们 印出来 有 很高 的 成本， 然后 在 云南 银行 间运 来 运 去， 也有 很高 的 成本。 但 这些 币 其实都没有 在 市面上 流通， 大家 用 的 人民币 基本上 就 剩下 的 40% 的 人民币， 大家 互相 流通。 那 对于 银行间 或者 对于 国家 这个 高 从 高 的 维度 来看， 我们 为什么 要把 这些 币 印出来， 又 不让 它 流通 的？ 理论上 来说， 现在 我们 需要 的 钱 就是 需要 流通 的。

但 他 只要 做 这个 就 把 纸币 给 电子化 就可以 了。

他 转为 这个 并不是， 其实 你 纸币 电 纸币 电子化 以后， 他 还是 要把 这个 钱 印出来。 虽然 你说 支付宝 里， 我 比如说 支付宝 里 现在 流量 2000亿人民币， 我 打个比方， 那 肯定 有 2000亿人民币 已经 被 印出来 了。 不管 在 哪个 银行 它 被 印出来 了。 那 数字 货币 优势 就是 它 不用 被 遗传， 我们 仍然 可以 走 这种 银行间 的 转账 记账， 反正 这些 钱 也没有 到 大家 手里， 那就 没有 必要 给 印出来， 可以 大大降低 这个 货币流通 的 成本。

这样 一 想 就 感觉 还 挺 有 道理 的。 因为 在 数字 货币 转账 是 成本 很低 的， 说白了 就是 网络 上 的 一笔 转账。 我 就 跟 你 支付宝 之间 转账 是 一样， 基本上 可以 约等于 没有 成本。 那 你说 我 转 一个亿 给 一个人， 看起来 是 没有 成本， 但 理论 上来 说真的 有人 搬 了 一亿 现金 给 到 另外 一家 银行 之类 的那 如果 用 数字 货币 的 方法 来解决， 我 转 一个亿 给 一个人， 那 就是 一个 达成共识 的 结果。 然后 就 转 了， 就 不用 我们 真的 搬 一个亿 过去。

对， 就现在 银行 的 这个 电子 记账 的 方式 来 变成 一种。 货币流通 的话， 它 其实 本质 上 是 银行 自己的 这个 账户 系统 里面 去做 记账， 但 最终 是要 通过 央行 来做 结算 的。 然后 这个 电子货币 又会有 这样的 现钞 作为 一种 发行 质押， 那 它的 总量 是 有 多少 的， 流通货币， 就有 多少 的 现金 现钞 产生。 所以 刚才 许昕 提到 就是说 通过 发行 数字 货币 可以 大大降低 印 钞 的 成本， 包括 运输 的 成本。 然后 另外一个 角度 就是说 政府 对于 货币政策 的 执行， 通过 数字 货币 其实 可以 得到 更好 的 一个 传导性。 然后 再加上 另外 比如说 在 防腐 腐败 和 财政预算 的 执行 上面， 也可以 大大的 去 提高 这个 效率， 解决 一些 社会 政府 治理 的 一个 问题。

我想 再 回到 发行 数字 货币 这件 事情 上面 来。 现在 各种各样 的 数字 货币， 它的 就是 数字 货币 之间 的 汇率 是 怎么 来 的？

数字 货币 之间 的 汇率 基本上 通过 交易所 完成。 我 个人感觉 所以 它是 怎么 来 的？ 基于 什么 供需？

对 供需 一种 供需， 然后 价格 的 发现， 市场 的 行为。

就 我的 意思， 比方说 狗狗 币 对 比特币， 那 它的 这个 价 这个 汇率 的 波动 到底。

是 有一个人 需要 很多 狗狗 币 的 时候， 他 就 去 交易所 买 狗狗 币， 能 买的 人 多了， 卖 的 人 少， 那 价格 就 上升 了。

这次 跟 股票 是 一样， 所以 它 并 不是说 像 背后， 就 比如说 美元 上了， 像你 刚才 说 的 什么 美国 可能 出 一个 政策， 然后 美元 就会 升 或者 降。

那 也是 其实 美元 的 升降 也是 供需。 就是我 不 看好 美国 了， 我要 把 我的 美金 卖掉， 然后 有人 要 买 就是 供需。 那 有人 看好 美国 大量 人 来 买 美金， 但 卖 的 人 少。 因为 大家 都 看好 美国， 汇率 就 上升 了， 是 一样的。

有 在 数字 货币 里面 有一个 关键词， 刚才 我们 好像 都 没有 提到， 就是 去中心化 对 吧？ 那 关于 这个 我有两个 问题， 第一 为什么？ 然后 是在 比特币， 刚才 说到 的 这个 中本 聪 他 要 匿名。

应该 是 比特币。

对， 那 为什么 他 要 匿名 呢？

匿名 这个 问题 他 为什么 要 匿名？ 我 很难 回答， 但 我 现在看来 确实 有 一定 的 价值 的。 就是 当 你是 一个 网络 的 发起者， 一个 社区 的 领导， 就 像是 一个 国家 的 领导人 是 一样的。

没有 国家 领导人 是 匿名 的。

对， 是 一样的。 那 只不过 说 像 国家 领导人 需要 很多人 去 保护， 为什么？ 因为 他是 说白了 是 个人 会 被 攻击。 那 现在 其实 以太 币 发展到 现在 的 规模， 以太 币 现在 是 25亿美金 左右 的 市值。 那 比特币。

是 200亿， 140亿， 140亿 可以 不对。

如果说 你是 一个 个人， 你是 一个 社区 领导者， 其实 就是 跟 一个 国家 领导者 是 一样的。 你可以 领导 这个 舆论 说 我们 来 怎么样 把 这 以太 坊 社区 做 的 更好， 那 你是 有 很大 的 人生 风险 的。 只不过 我 觉得 中本 聪 聪明 的 是， 他 可能 很 早就 看到 了 他 以后 未来 要 担当 的 责任。 就像 其实 那个 以太 坊 的 这个 创始人， 他 我不知道 他 有没有 保镖， 他 现在 是在 大量 的 出现 在 各种 开发者 活动 论坛。 但 其实 我们 发现 网上 确实 有人 不 喜欢他， 或者说 是对 他的 言 有有 想法。

但 如果说 有人 去， 比如说 我 随便 说 暗杀 了 他， 对 那 会对 这个 以太 币 的 币值 有 影响 吗？

这就 跟 一个 国家 领导人 被 暗杀 了 一样， 对 国家 有 影响 吗？ 肯定 有， 但 不会 导致 国家 没有。

但 如果 用 你 那个 黄金 那个 比较， 如果说 我不知道 这个 黄金 谁来管 的， 就 假设 就 一个 国家 叫 什么 央行， 在 管 黄金 那个人， 然后 随便 说 他出 了 车祸， 那 这个 时候 不会 对 他的 这个 人身 的 安全， 是 不会 对 黄金 的 价值 产生 影响 的。

我 觉得 你 这个 理 这个 地方 不好 的 是， 黄金 不是 中国 一个 国家。 如果说 黄金 是 中国 一个 国家 发行 的， 只在 例如 只在 中国 流通。 对， 然后 呃 然后 这个 黄金 的 发行人 被 暗杀 了 或者 出了 车祸， 那 我 想必 会对 黄金 是 有 影响 的， 但 不会 让 黄金 消失。

但 比特币 也 不是 一个 国家 的。

这就是 比特币， 怎么说呢？ 我 刚刚 说 那个 比方 不好， 是因为 黄金 是 全球 的， 所以说 暗杀 中国 的 这个 肯定 没有 什么 影响。 反过来说 也 是因为 比特币 也是 全球 的， 所以 并没有 一个人 说是 特别 掌管 的。

所以 也就是 他 就 这个 中文 中， 无论是 他 匿名 不 匿名， 或者说 他是 是 死 是 活， 其实 无所谓 了。

我 觉得 更好 的 比方， 我 觉得 其实 就 应该 把 比特币 这个 价值 网络 可能 比方 成 一个 国家， 然后 是 中本 聪。 那你 就像 我 刚刚 说 的， 一个 国家 领导人 如果 被 暗杀 了， 这 国家 肯定 不可能 消失， 但 肯定 对 国家 会 造成 动荡。

就这么简单。 所以 就是说 中本 聪 他 其实 他 想 让 自己 成为 一个 职位 是 吧？ 就 第一任 中本 聪， 第二任 中本 聪， 中本 聪 是 绝对 是 不会变 的， 但是 那个人 在 管理 这个 事情， 你知道吗？

其实 这个 问题 我 觉得 可能 跟 比特币 当时 产生 的 它的 初衷 有关系。 比特币 他 当时 的 初衷 就是说 他 要 去做 无国界 的， 然后 是无 主权 的 这样 一种 互联网 上上 流通 的 这种 数字 货币， 它是 这样的 出发点。 然后 也 刚才 也 提到 匿名， 那 关于 匿名 的话， 它 其实 是 为了 防防 审查， 是 为了 我们 这个 信息， 包括 这个 就 叫 交易。

的 匿名性。

是 吧。 所以 是 为了 去 起到 这样的 作用， 去 解决 一些 当今社会， 当今 金融 这个 机构 里面 的 一些 问题。 因为 当时 比特币 的 产生 就是 在 08年 金融危机 之后。 当时 整个 社会 因为 这个 金融危机 产生 非常 大 的 一个 动荡 对 吧？ 然后 在 那个 历史 点 上面 去 产生 这样 一个 新的 一个 形态 的 东西。 所以 是我 觉得 他的 出发点 就是我 想 提到 的， 就是 想 去做 无 主权 的， 然后 匿名 的这 一套 数字 货币体系。

而且 其实 现在 纵观 这个 比特币 或者说 是 以太 坊 的 发展， 我 并不 觉得 有 任何 一个人 是 可以 说是 有 主权 会 去 领导 这个 社区 的 发展。 大部分 比特币 其实 现在 就 陷入 了 一个 社区 争论， 要不要 分叉， 然后 面会 提到 但 所有 基本上 所有的 数字 货币 都是 社区 领导 的。 没有 一个人 说 我可以 决定 这个 社区 的 走向， 或者 是 这个 币 的 走向 怎么样 发展， 或者说 这个 技术 构架 怎么 改变， 都 是以 他们 来 提出 这个 提案， 大家 来 一起来 讨论 这件 事要 不要 这样 做。

那 为什么 央行 可以 发行 数字 货币 呢？ 因为 我说如果 他 发行 人民币， 那 就说 做 一个 计划， 然后 我 把 多少 人民币 给 印出来， 那 就是 已经 完成 了 发行 这个 动作。 那 在 这个 数字 货币 里面 是 央行 要 怎么样 去 发行 一个 数字 货币 呢？

这个 其实 就是 发行 人民币， 只不过 说 在 这样 一个 最新 的 这样 一个 技术成果 之下， 因为 大家 都 已经 熟悉 了 这个 互联网？ 数字 经济 所以 有 必要 把 原来的 现钞 纸币 把 它 数字化， 这就是 央行 的 动机。 前面 我们 也 讨论 还 其他 的 一些 动作。

网上银行 跟 支付宝 就是 纸币 的 数字化。

你可以 理解 为 用了 一个 更新 的 技术 解决方案。

其实 还是 指 别的 数字化。

对我 是 这么 理解 的那 我 用了 新的。

技术 解决方案。

导致 它 下面 底层 构架 改变 了。

那 是不是 好像 说 其实 它 不是 一种 数字 货币， 而是 我们 刚才 说 的 所谓 虚拟 货币。 就是 央行 发 了 一种 Q 币， 然后 说 大家 来 买， 这样 然后 就 以后 就 用 Q 币 来 结算 了。 这样 或者说 Q 币 也是 作为 一种 结算 方式， 我可以 来 控制 的。 腾讯 他说 他 让 他 升 就 升， 让 他 降 就 降， 这样 是一个 非常 齐全 的 这么 一种 货。

其实我 觉得 你 忽略 了 很 重要 一点， 不知道 我不知道 现在 怎么 变， 但 Q 币 自从 我 开始 买， 就 不能 人与人之间 转账。

你 假设 的 可以。

的那 就是 另外 一种。 如果说 可以 人与人之间 转账 的话， 银行 肯定 要 监管。 所以 用 Q 币 的 所有 转账 都 是以 O T C 的 方式， 就是我 淘宝 上 买 一下， 然后 他 通过 一种 方式 发给你， 不能说 我 面对面 向 你， 你 直接 转给 我， 就 没有 一个 转账 系统。 所以 其实 我 觉得 Q 币 确实 不能 货币， 也 是因为 它 其实 是一个 单 渠道 的 东西， 不是 一个 分布式 的 网络。

是 科比 只是 个 例子， 就是说 这种 用 现实 中的 钱 去 换 一个 虚拟商品。 对。

其实 这里 我可以 举 一个 具体 的 例子， 可能 理解 起来 会 比较简单 一点。 就是 关于 这个 电子货币 跟 央行 现在 要 发行 的 数字 货币 的 区别。 电子货币 现在 它它 的 存在 是在 这些 银行 或者 第三方 金融机构 里面， 对 吧？ 其实 央行 是 监管 不到 的， 因为 这个 账本 是 他们 体系 内 的 支付宝 里面 的 自己的 一些 账本 对 吧？ 那 通过 他 做 这个 流通 的 过程中， 它 可以 去 等于 说是 蒸发。 它 本来 储备 比如说 1000万， 它 可以 变成 一个亿， 这是 央行 很难 去 监管 到 的。

但是 通过 这个 区块 链 这种 技术 融入 进来， 央行 去 发行 这种 数字 货币 的话， 其实 央行 是 可以 完全 监管 的。 就是 他 可以 有迹可循， 可以 跟踪 得到。 就像 我们 每 一张 线条 上面 都 有一个 码， 对 吧？ 那 区块 链 上 也是 一样， 就是 他 通过 这个 技术 就可以 跟踪 到 这 一个 人民币 它的 去向 哪里。 这样 就 很好 起到 了 刚才 说 的 货币 传导 的 一些 政策 传导 的 一些 机制。

比如说 我 一笔 政府 的 预算 是 来 建 一个 抗洪 的 水坝， 对 吧？ 那 这笔 拨款， 比如说 5000万人民币， 他 应该 去向 是 在这里 的那 通过 数字 货币 的话， 它 很 好的 可以 引导 到 这个 位置。 因为 一旦 他 这个 钱 去向 了 别处， 央行 其实 能 发现。 对， 但 在 当前 的 货币 方式 里面， 其实 很难 去 做到 这个。 所以 为什么 腐败 以及 这个 政府 的 预算 的 一些 问题 那么 严重， 其实 政府 的 动机 在于 这里。

所以 我 能不能 理解 说 央 所谓 的 央行 发行 数字 货币， 是 央行 准备 使用 一种 新的 可 被 追踪 的 记账 手段， 而 不是说 去 发行 一种 新的 货币。

这样 对， 肯定 是因为 货币 永远 只有 人民币 和 中国， 拉丁 货币 只是 用了 一种 新的 技术 解决方案， 第一 就 大大降低 了 发行 成本。

不过 这个 话题 有点 敏感， 我们 还是 回到 我们 这个 社区 货币。 对， 因为 加密 数字 货币， 对。

因为 这 不关 是 专家 讨论， 确实 有点 敏感。

我 觉得 我 倒 觉得 没关系， 这 又 不用 再 讨论 什么 别的 东西。 因为我 知道 好多 人是 在 通过 数字 货币 在 洗钱。 目前 我 听说 是 数字 货币 目前 是 洗钱 的 最好的 办法， 因为 它是 匿名 的。

没错。

确 挺好 确实 挺好。

确实 挺好。 这个 是真的 完全 没有 办法 进行 任何 的 监管。

其实 像 比特币 的 匿名性 是 伪 匿名 的。 但 现在 确实 有 新的 技术 叫 z cash。 通过 他的 新的 公式 算法， 可以 用 通过 零 知识 证明 的 方式 进行 转账。 那 是真的 匿名， 你 就 再也 追查 不到。

等一下 什么 叫 伪 匿名。 伪 匿名 就是 例如 我知道 因为 所有的 转账 都是 公开 在 比特币 网络 上 的。 你可以 看到 现在 可能 这 一秒钟 有人 转 了 100万比特币 给 一个人。 如果说 我知道你 今天 在 这个 时间 赚 了 100万比特币 给 一个人， 那 我知道 那个人 就是你。

或者说 你是 可以 通过 I D 来 追溯到 我。

其实 可以 通过 社会 工程 的 方式 去 找到 这个 钱包 背后 的 拥有者 是谁。 对， 因为 在 比特币 的 公有 链 上面 去做 转账， 他 其实 就是 钱包 的 这个 方式 在 转来转去。 这些 记录 都 是在 供应商 都 可以 查 得到 的， 是 透明 的。 但是 背后是谁 其实 是 并不知道 的， 所以 我们 把 它 叫做 匿名。 但 实际上 来说 是一种 伪 匿名， 它 没法 做到 真正 的 匿名。 因为 通过 一些 一定 手段 的 社会 公 这种 方式 可能 还是 能 追查 到。 比如 通过 I P 地址 再 定位 到 他 所在区域， 对 吧？ 再 通过 其他 的 一些 方式， 可能 最终 能把 这个 人的 身份 挖掘 出来。

你 相当于 说 你 看到 一个 I D A B C 给 I D C B A 转 了 一笔 钱， 但 你不知道 这 2个ID 背后是谁。 那 你可以 通过 I P 者 的 那些 方法 去 把 它 追踪 出来， 这 A B C 到底 是 哪 一个人。 去 讲 这 是你 所谓 的 伪 匿名 是 吧？

对， 这 就是你 乍一看 你 当然 不知道 了， 他 这个 地址 都是 很长 的 一串 对 公交 其实 是 很长 的 一串 乱码。 当然 不知道 谁， 但 如果说 在 说 就是 通过 这个 所谓 的 social engineering， 你 还是 可以 知道。 如果说 你 刚好 知道 有人 做了 这件 事， 那你 当然 可以 联想 这个人 就是 他。 然后 这个 地址 你 就可以 理解 为。

就是 那你 刚才 说 的 那个 彻底 的 匿名 是 怎么 实现 的？

彻底 的 匿名 就要 涉及到 零 知识 证明 了。 零 知识 证明 又是 一个 很 抽象 的 概念。 当然 这个 临时 证明 大概 三四十年 前 就 被 理论上 被 提出了， 只不过 没有 特别 好的 办法 去 解决 它。 然后 是 被 M I T 的 一个 教授， 他是 一个 图灵奖 的 获得者， 他的 算法 解决 了 这个 问题， 就是 所谓 零 知识 证明。 我 建议 大家 百度 一下， 我 觉得 我 五分钟 也 讲 不清楚。 那 说白了 就是 怎么样 证明 你 拥有 这个 账户， 或者说 可以 这样 理解。

我见 过 通俗 的 来讲 就是 不需要 披露 太多 信息 就能 知道 对方 的 这个 账户 信息。 对， 他是 通过 密码学 的 方式 来做 这样的 研究。

我给你 举 个 例子， 因为我 最 开始 研究 零 知识 证明 的 时候， 我 就 通过 这个 例子。 稍微 有点 概念 就是说 如果说 有 个 保险箱 里面 有 个 苹果， 例如 说 然后 在 一个 房间 里， 那 怎么样 才能 让 别人 知道 你 拥有 这个 保险箱 的 钥匙？ 你 现在 想出 什么 办法 告诉 他们 这个 苹果 是 长 什么样 的 没有你 把 苹果 拿出来 给 他们 看啊， 然后 你 就 知道， 那 我 想必 你是 有 这个 钥匙 的， 但 我不知道 你 有没有 这个 钥匙， 因为你 没有 给 我看 这个 钥匙， 也没有 给 我看 你 打开 这个 保险箱 的 过程。 但 由于 你 把 这个 苹果 拿出来 给 我看 了， 我 就 知道 你 有 这个 钥匙， 这个 是 临时 诊， 通过 最小 的 信息 获得 来 证明 一件 事情。 当然 这个 话题 可以 深入 很多。

大家 可以 刚才 提到 那个 洗钱， 包括 这个 匿名， 这里 可以 讲 一些 案例。 有意思 就是说 比特币 在 这个 现实 我们 互联网 上面 有 个 叫 暗 网 的 平台。 它是 作为 一个 广泛 流通 的 一种 交易 的 货币 在 流通 的。 那 至于 说什么 是 暗 网， 大家 可以 百度 google 一下 对 吧？

然后 最最 有名 的 一个 网站 叫 seek load 丝绸之路。 对， 丝绸之路 这个 网站 的话 是 15年 被 美国 这个 F B I 给 端 了。 然后 他们的 创始人 被判 了 终身监禁。 然后 他 当时 所 获得 14万多个 比特币， 当时 就 归入 美国 联邦调查局， 后来 是 通过 拍卖 的 形式 流通 到 这个 市场 上去 的 其实 这个 例子 就是 说明 什么？ 就是说 比特币 就是 充当 了 这样 一个 非常 好的 匿名性 的 流通货币。 在 这种 地下世界 流 投。

主要是 他 没有 被 政府 监管。 具体 案 网 是 做什么， 大家 可以 自己 百度 一下。

但 我 前两天 看到 一个 新闻 说， 在 中国 好像 要 搞 比特币 实名制， 是 吧？ 这个 如果 要 搞 的话。

怎么 个 搞 法？ 因为 现在 中国 的 比特币 主要 的 这个 交易 渠道 还是 通过 中心化 的 交易所。 说白了 你 有 人民币， 你 要 去 买 比特币。 当然 你可以 直接 面对面 的 找一个人 买。 但 现在 由于 你 也 不知道 谁 有 比特币， 你 很难 做 这件 事。 所以 大家 主流 的 买法 就是说 去 网上 的 交易所， 包括 火 币 网， 然后 B T C C， 什么 O K K O K coin， 有 好多 交易所， 交易所 就 承担 了 帮助 央行 做 实名制 验证， 所谓 实名制 这个 行业 叫 K Y C 农药。 Customer 知道 你的 顾客 是谁， 那你 要 通过 他们 买 他， 他们 当然 可以 就 直接 卖给 你。 但 如果说 他们 知道 你是谁， 那 理论上 来说 国家 就 知道 了 谁 买 了。

但是 比特币 不是 没有 国界 的 吗？ 是啊， 在 中国 搞 这个 比特币 实名制 有什么 意义 呢？ 如果说 我不想 实名制， 那 我 就 跑到 什么 美国 的 交易所 那 去 买 去。 我说 好了吧。

美国 交易所 现在 也有 实名制， 国家 现在 这就是 一个 冲突， 国家 希望 监管 这件 事情， 希望 知道 自己 的这 说白了 为什么 比特币 容易 洗钱， 就是 因为你 这个 打打 转账 太 容易 了。 你 在 中国 买 个 十个 比特币， 十分钟 转到 美国 去 买卖， 兑现 出来 就是 美元。 那 国家 阻止 的 人民币 外流， 或者说 是 外汇 噼里啪啦 的 事情， 所以 他们 要 监管 知道 谁 买 了 比特币。 然后 因为你 也 知道 一个人 每年 国家 也就 给你 一 万美金、 5万美金、 5万美金 的 这个 限额。 那 有了 比特币 以后， 基本上 就 没 无限 了， 就是你 想你 想 买卖， 对， 就是 这种 事情。 国家 当然 监管 这件 事情， 最好的 方式 就是 通过 交易所 多天 化 的。

欧美 的 欧 欧美国家 的 交易所 都 做了 实名， 像 cobs、 crack 都是 做 实名。

但 这 只是 在 现有 的 这个 情况下 最好的 解决方案。 在 未来 我相信 确实 这 一招 就是说 史密斯 验证 通过 交易所 肯定 还是 验证 不了。 因为 有了 去中心化 的 一些 解决方案 以后， 例如 说 我 卖 了 十个 比特币 给你， 谁知道 没有人 知道。

就是说 到 各个 国家 对于 比特币 的 定性 为 不一样。 像 中国 的话， 在 14年 的 时候 把 它 定性 为是 一种 虚拟商品。 就 跟 我们 刚才 说 的 Q 币， 或者 是 我们 网络游戏 里面 的 道具 属性 是 一样的。 所以 公民 是 可以 去 买卖 自由的， 是 这样的 状态。 但 随着 去年 下半年 开始， 整个 国际形势 变化， 然后 中国 对 外汇 的 管制 要求 提升。 这边 外汇 与 管制， 大家 都会 通过 另外 的 渠道 流出。 然后 发现 比特币 这 一块 整个 资金 的 流出 会 比较 大， 再加上 比特币 整个 的 行情 在 一个 阶段 里面 暴涨 了 几倍， 对 吧？ 然后 国家 就是 会对 这 一块 去做 一些 监管 控制。

那么 所谓 的 比特币 转账 是 怎么 实现 的？ 就是 为什么 必须 要 通过 交易所？

比特币 的 转账 本质 上 它 可以 点对点， 就是 一个 钱包， 就可以 达到 世界 地球 上 任何 角落 的 另外一个 钱包 去。 它是 通过 互联网 的 方式 的。

我 随便 说 我 现在 去 搞 一个 论坛， 然后 上面 有一个地方 是 专门 买的， 有一个地方 是 专门 卖 的对， 然后 我 就 发个贴 说， 我要 十个 比特币。 对， 然后 支付宝 打 给我。 对对对。

这种 就是 O T C 就是 p to p 的 方式。

但 暂时 没法 监管。 对， 所以 我说 未来 可能 国家 还是 监管 不了， 这个 是 比特币 魅力 比较 大 的。

就说 你 真的 想 淘 的话 肯定 逃掉 这个。

对， 有 个 著名 的 网站 叫 local bitcoin， 它是 就是你 刚才 说 的 方式 在 做 交易。 但 一旦 交易所 被 国家 控制 或者说 监管 了， 它的 量 受限 了， 大家 会有 像 这样的 这种 平台 去做 交易。 那么 为什么 大家 要 去 交易 呢？ 因为 大家 可能 是 想 去 获得 比特币， 然后 用 比特币 去 交易， 去做 转账， 特别 是一种 会 跨境 的 这种 汇款。 这 主要是 涉及到 跟 法币 的 兑换， 所以 是 像 交易所 这种 平台 就会 出现。 但 本质 上 如果我们 不跟 法币 去 产生 关系 的话， 是 比特币 本身 其实 点对点 的 就可以 完成 转账。

对， 其实 一个月 以前， 不 两 一个 礼拜 以前， 我们 刚刚 从 法国 买 了 一批 硬件 钱包。 其实 那个 时候 给我 最大 感觉 就是我 第一次 使用 这个 虚拟 货币 进行了 跨境 转账。 什么 叫 硬件 钱包？ 硬件 钱包 这是 另外一个 话题 了。 钱包 是 用来 储存 私钥。

的 比较 安全 的 去 存储 你的 账户。

私钥 对它 是个 什么东西？ 就 U 盘 一样的 东西。 U 盘 一样的 东西 要 怎么用 呢？

用 就是 它 不用 联网。 你 说白了 就是 为什么 大家 担心 你的 钱包 被 偷， 你的 说白 你的 密码 被 偷， 就是 因为他 连 了 网， 你 什么时候 有 可能发生？ 但是 通过 一年前。

就 这种 叫做 一种 冷 存储 的 方式， 就是 把 它 离线 了。 因为你 在线 有可能 你的 电脑 中毒 了， 然后 黑客 侵入 了， 把 你的 私钥 偷走， 那 你的 资产 就 没了。

这是 跟 银行 在 用 那个 U 盾 差不多 的 东西。

都是 为了 保障 安全， 这点 是 共同， 但是 原理 上 会 不一样。

那 回到 转账 的 问题， 那 是我 第一次 跨境 转账， 对方 公司 说 你可以 转账 给我， 你可以 用 比特币， 也可以 用以 太 坊 以太 币。 我们 作为 这个 行业 里 的 人， 我们 毫不 犹豫 就 选择 了 以太 币。 因为你 要 转账， 你 到 银行 去 转， 然后 还有 手续费 还 比较高。 在 法国 后来 我们 选择 了 以太 坊。 最后 就是 我们 选定 一个 时间， 按照 这个 汇率 打 给你， 他 说好， 然后 过 三分钟 收到 确认 了， 然后 就 他 就 收到 了。 然后 中间 没有 涉及 任何 银行， 什么 外汇 转账 任何 什么都没有， 我 就 成功了， 然后 他 就 给我 还有 准备 多 发货。

对， 特别的 高效。 对于 跨境 汇款 这个 事情 来说。

虽然 说 这个 数字 货币 是 基于 互联网 的， 但是 我们是 很多 的 消费 是 基于 是 在线 下 发生 的， 对 吧？ 那 如果我们 就是 做 一个 对比 的话， 这个 线下 对 这个 怎么说？ 数字 货币 友好度 最高 的 地区 是 在哪里？

最高？ 我 觉得 现在 美国 很多 都 支持， 因为 steam 就 支持。

steam 是 线上 的。

对， 因为 其实。

线下 还 比较 少。 就是 像 举 几个 例子， 举 几个 数据， 像 全球 的 比特币 的 A T M 就 跟 我们的 银行 的 A T M 机 一样的。 然后 比特币 也有 这样的 A T M 机， 现在 全球 可能 大概 1000台左右， 总体 数量 还是 非常 小。 比特币 的 A T M 对 所有 公民 的 可以 把 用 美金 塞进去， 它 吐出来 这个 比特币 的 这个 地址 给你 一个 账户， 或者 转到 你的 钱包 地址 里面。 对， 这种 方式 然后 商家 的话 就 更 少了， 线上 商家 相对 会 比较 多一点， 像 刚才 说 的 steam、 微软， 他们的 支持 比特币 支付。 线下 的话 比如说 一些 咖啡馆、 酒店 会有 一些 支持， 但 总体 数量 还 非常少。

等一下 我想 问 一下 比特币 A T M 它 存在 的 意识。 因为 我们在 用 A T M 绝大多数 时间 是 说 我需要 一点 现金 对 吧？ 我 银行 里面 有钱， 但是 我 现在 需要 现金， 我 就 通过 这个 A T M 把 这个 现金 取出 来。 但 比特币 你 把 它 取出 来 没有 任何 意义。

它 其实 并不是 取出 来， 它是 要 去 兑换 出来。 我 现在 只有 美金， 但 我想 用 比特币。

但 我可以 通过 一个 比方说 手机 APP， 或者说 我 上 一个 网 就可以 解决 的 事情 了。

这就 回到 刚才 就是说 交易所 是 非常 严谨 的 一套 体制。 有些人 他 可能 连 自己 这个 信用卡 账户、 银行 账户 都 没有， 他是 没法 去做， 他 手里 就有 一些 限制 他 通过 A T M 就可以。

买到 比特币。 对， 懂了。 如果我说 就 是从 一个 普通 消费者 的 角度 出发， 假设 这个 数字 货币 被 全面 普及 了 以后， 他 对 我们 就 普通人， 不是说 政府， 不是说 银行， 普通人 的 这个 生活， 普通人 的 消费行为 会 造成 什么样 的 影响？

我 觉得 最好的 影响 就是 没有 影响。

就是你 和 他 真的。

对 无 感知 对 吧？ 对， 因为 其实我 相信 支付宝 未来 肯定 会 用 区块 链 解决方案。 他 现在 由于 它 体积 太大 了， 一下子 转 不 过来。 但 未来 你 肯定 用 的 还是 支付宝 支付， 因为 像 现在 你 也 不知道 它 里面 在 run 点 什么东西， 那 未来 他用 了 新的 技术 解决方案， 它 只是 放在 最底层 的 构架。 你 还是 不知道 现在 让 你 什么东西， 但是 对你 来说 还是 支付宝， 你 该 怎么用， 只不过 对他 来说 成本 大大降低 了， 所以 他 肯定 有 动机 去做 这个 改变。

那 现在 这个 数字 货币 的 技术 门槛 还是 挺 高 的。 普通用户 去 使用 它 的话， 难度 还是 非常 大 的， 非常 麻烦。 对 将来 要 引爆 流行 足够 的 普遍 的话， 一定 是 像 徐欣 刚才 说 的， 就是 普通用户 无 感知， 他 只 知道 我在 花 自己的 钱 而已， 对他 不需要 知道 底层 发生了什么事情。 然后 具体 说 从 个人 角度 来说， 公司 角度 来说， 都会 产生 一些 什么的 影响， 我 觉得 可以 分别 来看 一下。 对 个人 而言 的话， 我 觉得 很 重要 一点 就是说 私人 的 财产 是 掌握 在 自己 手里， 然后 可以 做到 真正 的 不可侵犯。 为什么 这么说？ 就 你 想象 一下 你 现在 钱存 哪里， 银行， 对， 还有 还有。

支付宝， 对 吧？

这些 钱 其实 是 I O U 的 方式 存在 这些 第三方 机构 里面， 所以 它的 主动权 所有权 并 不在 你 这里。 只是 他 欠 了 一张， 你 就 欠 他 还要 用 对 吧？ 但是 比特币 数字 货币 时候。

法院 会 判决 什么什么， 就是 对。

冻结 掉 这 样子。 对对对， 没错。 但 数字 货币 不一样， 你可以 把 它 取出 来 放在 你 自己 钱包 里面， 谁 也 拿 不走。 然后 再加上 刚才 说 如果你 把 它 放在 硬件 钱包 里面， 那 我们 更加 万无一失。 要 保管 好 你 自己 需要， 那 这个 财产 就是 你的 神圣不可 侵犯。 对， 这个 是 对人 对于 个人 而言 是 非常 意义 非常 大 事情。

对， 然后 从 公司 角度 来说 的话， 觉得 可能 跟 刚才 说到 一些 贸易 方面 是 有 蛮 大 的 效率 的 提升。 就 跨境 汇款， 贸易 的 结算 对不对？ 这些 的话 我们 可以 通过 数字 货币 来做 这样的 一个 交易 结算 的话， 大大降低 这个 交易 摩擦。

对于 公司 来说， 未来 可以 想 的 更 远 一点 的话， 像 以太 坊 这个 平台 可以 支持 智能 合约。 那 通过 智能 合约 的话， 就 贸易 双方 可以 把 一些 商业 合同 合约 化， 把 它 写成 智能 合约 自动 去 执行。 举 个 例子， 比如说 你 一批 货 通过 物流 到货 了， 到 仓库 了， 它 自动 触发 一个 付款 的 行为。 这个 其实 在 以太 坊 这个 平台 上 可以 通过 智能 合约 去 实现。

然后 除了 公司 个人 之外 的话， 政府 其实 我们 已经 有 提到， 政府 他 去 发行 这个 数字 法币， 他 其实 很 好的 去 可以 去 传导 他的 整个 货币政策。 然后 去 精准 的 定位 他 整个 预算 的 投放 跟踪 等等， 然后 去 提高 整个 社会 的 运行 效率。 在 包括 在 反洗钱 和 腐败 方面 都 会有 很大 的 改善 的 作用。

也就是说 以后 没有 办法 什么 没收 非法所得 了 是 吧？

我不知道 是不是 件 好 事情， 那 理论上 是。

好吧， 那么 这 一期 关于 数字 货币 的 我们 先聊 到 这里。 然后 下 一期 我们会 更 深入 的 以 更多 的 例子 来 进一步 的 做 一些 探讨。

好， 谢谢 大家。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 48期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one ventures 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见、 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one star com 拼法 是 E M B R A C E at W E A R E O N E S 点 C O M。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 剩下 利用， 尤其是 这 一期， 我 觉得 有 很多 这个 东西 可以 补充 进去。 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP 或者 各 大 播客 平台 搜索 迟到 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 我们 下期 再见， 感谢 收听。