Episode 64: 「中文互联网补完计划」
01:08:36 Share

大家好， 欢迎 收听 第 64期的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

今天 我们 有位 嘉宾 跟 我们一起 在 录 节目， 林丽 你 介绍 一下 自己 跟 你 在 做 的 事情。

大家好， 我 叫 林 律师， 简述 的 C E O， 简述 的话 是一个 创作 社区， 我们 致力于 做 中国 最大 的 一个 创作者 的 一个 聚集地。 你 用 简述 的话， 无论是 写 小说、 写 诗歌， 还是 分享 自己的 一些 行业 的 知识 和 经验 和 见解， 甚至 只是 简单 的 记录 生活 都都 可以， 就这样 的 一个 创作 社区。

那 为什么 你 会 想到 来做 这样的 一件 事情 呢？

其实 最早 也是 我自己 也 算是 一个 文艺青年。 因为我 在 大学 期间， 大一 的 时候 是 公公， 我 现在 的 合伙人， 我们 两个人 一起 做了 一个 摄影 协会， 你 后来 写 小说， 包括 拍 D V 这些 事情 都 干 过。 所以 也是 长期 的 一个 博客 的 一个 使用者。 所以 后面 觉得 这也是 出于 自己的 一个 兴趣爱好， 觉得 需要 有一个 这样的 一个 平台， 让 创作者 来 施展 自己。

简述 是 2013年 创办 的， 那个 时候 这是 微博 最 兴盛 的 一个 时间段。 整个 微博 是 比较 碎片化 的， 大家 在 上面 刷刷 段子， 关注 一下 明星 的 生活 等等。 我们 觉得 还是 需要 有一个地方 去 承载 一些 更 严肃 的 一些 创作， 所以 我们 就 创办 了 这样 一个 平台。 其实 是 那时候 是 希望 让 大家 看 可以在 这个 平台 上面 去 创作 长 一点 的 内容， 更加 深度， 更加 有 质量 的 一些 内容。

但是 在 微博 之前， 新浪 博客 已经 火 过， 对 吧？ 还有什么 博客大巴 还有 罗永浩 做 的 那个 牛 博网， 对 吧？ 就是 后来 我知道 什么 博客 中国 什么的。 之前 随着 博客 这个 概念 起来 的 时候， 在 中国 我记得 是 起了 一波 各种各样 的 博客 网站。 简书 可以 说是 后发， 然后 到 现在 这 应该 是 成了 一个 先 至 的 这么 一个 状态。

你说的 很 对， 其实 这 正 说明 了 其实 博客 这种 需求 其实 一直 在 的。 只不过 是在 微博 兴起 的 时候， 所有人 的 注意力 全部 被 微博 吸引 走了， 包括 所有的 流量， 以至于 一下子 就 一夜之间 所有的 博客 平台 全部 感觉 就 式微 了。 但是 我 觉得 那个 需求 因为 一直 在 所以 到了 移动 互联网 时代 的话， 其实 可以 有一个 新的 更 符合 移动 互联网 这个 时代 的 用户体验 的。 包括 更加 社交 化 的 这样的 一个 新的 一个 内容 平台 的 一个 产生。 所以 可以 看到 后面 的 包括 我们 现在 的 这个 微信 里面 的 公众 号， 也是 某种程度 上 其实 承载 了 以前 博客 的 一个 很多 的 功能。 依托 于 微信， 简书 其实 是 因为 公众 号 是 依托 在 附属 在 微信 里面 的。 其实 简书 更多 的 就是 把 可以 简单 理解 成 把 公众 号 剥离 出来， 聚集 在 一个 产品 里面， 能 加上 一些 社交 化 的 一些 元素， 所以 是 既 能够 创作 内容， 又 能够 阅读 内容， 又 能够 去 社交 这样的 一个 社区。

但 社交 的 人 多 吗？ 社交 这个 功能， 这个 feature 在 你们 整一个 的 产品 这个 功能 矩阵 里面 占 的 比重 会 很大 吗？

现在 来讲 相对 的 差不多 一半一半。 就是 上面 有 一半 的 人 每天 以 纯 看 为主， 但 剩下 有 一半 的 人 他 会 在 上面 去 建立 自己的 这个 社交 关系， 去 关注 一些 作者， 甚至 他 作者 跟 作者 之间 相互 关注， 包括 关注 一些 自己 身边 的 现实 中的 朋友， 他们 在 节目 上 的 最新 的 一些 动态， 发表 了 什么样 的 一些 内容。 所以 这个 从 数据 上 来看 的话， 其实 是 差不多 一半一半。

然后 就 社交 这 一块 的话， 会不会 比如说 有 作者 在 上面 沉淀 了 内容， 但是 社交 的 关系 它 之后 会 转移 出去， 比如说 转移到 微信。

上面 会不会？ 对， 因为 微信 毕竟 是 现在 所有人 最 高频 的 一个 应用， 大家 的 最 真实的 社交 关系 全部 都在 微信 里面， 这个 是 毫无疑问 疑问 的。 所以 大家 在 简书 上 发表 的 一个 创作 分享 到 微信 里面， 让 身边 的 这个 熟人 看， 这个 肯定 是 毫无疑问 都是 我们 也是 鼓励 的。 另外 一方面， 其实 在 前面 讲述 的 这个 社交， 还有 很大 的 一个 一部分 其实 是一种 陌生人 的 社交。 大家 基于 兴趣爱好 的 社交， 这 里面 比方说 举 个 例子， 就是 简书 上 最大 的 专题， 你们 肯定 猜 不到。

是什么 情感。

不是， 是 诗歌 什么。 对。

关注 量 最大 是 指 文章 数量。

还是 各方面 权限 超越， 包括 互动 数， 就是 评评 论点 赞 关注， 每天 的 点击 专题 的 点击率 排名， 诗歌 这个 专题 是 最大 的， 里面 他们 极为 活跃， 就是 世人 就 抱团 取暖， 大家 相互 鼓励 点 赞 评论。 可以 说 我自己 非常 坚信， 就是 非常 自信 的， 可以 说 诗歌 砖 就 剪出 一个 诗歌 专题， 基本上 就是 全 中国 最大 的 一个 诗人 的 一个 聚集地。 因为 外面 没有 这样 大 的 一个 诗人 能够 聚集 在 这个 上面， 这个 专题 你们 到时候 可以 看一下， 是 非常 有意思， 我们 甚至 后来 都 不敢 推荐 诗歌 进 我们的 那个 首页 投稿。 这个 其实 都 不敢 把把 他们 放进来。 因为 他们 在 进 首页 之前， 他们 在 这个 专题 里面 本身 的 这个 热度 就 已经 非常 高了。 只要 一上 首页， 它 就 蹭 就 一下子 排 到 第一名 去了。 所以 我们 首页 本身 是一个 有一个 热度 的 一个 流量 支持 的 一个 机制， 你 预热 的 文章 就会 分配 到 更多 的 流量。 这样的话 诗歌 我们 都 不敢 放， 因为 诗人 毕竟 还是 一个 小， 就 整体 来讲， 他的 这个 受众 的 看看 似 还是 小众 的， 但 他 诗歌 这个 独立 的 专题 在 景 上 又 特别 活跃， 他们的 每篇 文章 的 热度 都 很高， 所以 我们 都 不敢 把 他们 推 到 简书 的 首页。

这个 是 我们 当时 自己看 数据 都是 觉得 非常 意外 的。 因为 没想到 会有 那么 大 的 一个 一个 群体 在 减速。 士人 群体。 另外 第二个 群体 是 短篇小说， 这个 也是 我们 在 看 诗歌 数据 的 时候 发现 的。

另外一个 发现 就是 全 我们 也 比较 自信， 可以 说 就是 短篇小说 可能 也是 全 中国 最多 的 短篇小说 的 创作者 的 举例。 我 因为我 没有 第二个 产品 是 专注 给 原创 的 短篇小说 作者 提供 这样的 一个 社区。 所以 这个 量 我们 现在 也是 非常 大 的。

所以 在 无论是 这个 诗歌 还是 短篇小说 的 专题 在 里面 进行 发表文章， 还有 经营 社交 的， 主要 都是 什么样 的。

用户 社区。 在我看来 最 重要 就是 要 给 足够 多 的 素人 提供 机会。 所以 最大 的 一个 比例 的 用户 就是 素人， 就是 普通人。 就 说白了 他 以前 他 不是 一个 成名 的 诗人， 也没有 什么 明确 的 社会 地位。

就 比如说 他是 多大 年纪 的， 然后 他是 在 一线 城市 还是 在 三四 线 城市， 然后 他是 在 上学 的 还是 已经 工作 了， 还是 我的 意思 是 这方面 的 特征， 它是 一个 怎么样 的 用户。

整体 上 结束 的 用户 的话， 年轻人 为主， 就是 16到25岁 这个 年龄段 占 了 我们 75% 好像 在 这。

两个 专题 里面 也是 压力 情况。

分 专题 我们 倒 没有 这么 统计 过， 整体 就 看 一个 整体 的话 是 这样， 城市 的话 差不多 一线 城市 30% 剩下 的 加起来 70% 左右。 我们 自己 也是 比较 意外 的， 还有一个 比 我们 当时 也 比较 意外 的 就是 程序员。 程序员 这个 就 很多人 不知道， 就是 没想到 大家 本来 以为 结束 可能 只是 完全 偏 文艺 向 的。 其实 有 大量 的 程序员， 包括 产品 经理、 创业者， 在线 处 是 程序员 尤其 多。

看到 那个 王莹 在在 那个 对对对。

就是 什么 对， 程序员 尤其 多。 就 老一代 程序员 大家 把 博客 可能 开 在 C S D N 对 这样的 地方， 但是 那个 产品 形态 毕竟 比较 老 旧。 是 所以 新一代 年轻 的 程序员 现在 大量 的 都 是在 减速。 我们 也是 比较 有 自信 的， 可能 我们是 最大 的 年轻一代 的 年 程序员 的 一个 聚集地。

所以 你 刚才 之所以 说 不敢 把 诗歌 这个 往 首页 上面 放， 是 为了 维持 首页 上面 的 一个 各种各样 的 内容 都 比较 均衡 的 状态。

因为 首页 毕竟 是一个 大众化 的 一个 入口， 是 就是 有 尽可能 的 还是 要 相对 的 为 比较 广大 的 一个 读者 他的 感受 去 考虑。 所以 诗歌 是因为 他 太 特殊 了， 只要 每 推 一篇 他 都 蹭 就 排 到 第一位 了。 就是 这个 数据 太太 夸张 了， 所以 就 不敢 推。 但 整体而言， 我们在 首页 的 推荐 的 一个 原则 有 三点， 也是 我们 最近 总结 的， 就 简述 有 三点。 这个 内容 主张 这 分别 是 第一条 是 真实， 第二条 是 新鲜， 第三条 是 多元。

为什么 是 这三条 真实？ 是 我们 觉得 现在 互联网 上 的 内容 虚假 的 太多， 或者说 是 本身 你 不是 这么 认为 的， 但是 你 写 出来 为了 博 眼球， 或者说 为了 赚 流量， 你 你你你 也要 这么 去 写。 这 不是你 真实的 想法， 或者说 有些 你 讲 的 一些 事情 并 不是你 真实的 经历。 所以 我们 解说 特别 推荐 的 第一条 就是 我们 觉得 互联网 上 讲 的 不太 多， 我们 一定要 推荐 那些 更有 真情实感 的 一些 心理状态， 或者说 也是 你 自己 亲身经历 过 的 一些 有意思 的 真实的 事情。 就 这种 东西 是 我们是 第一条 会有 一个 内容 主张 会 优先 推荐。 第二个 是 新鲜， 就是 互联网 上 的 这个 内容 有有 太多， 就是 炒冷饭， 或者说 别人 已经 讲 过 的 东西， 你 把 它 拿 过来 再 重新 包装 一下， 再 讲 一遍。 所以 我们 觉得 就是 要有 一些 新鲜 的 东西 是 我们 第二个 非常重要 的 一个点。

第三个 就是 多元， 就是 我们 推荐 的 时候 是 尽可能 的 会 把 各种各样 类型 的 内容 都 往 首页 上去 去做 推荐。 短篇小说 长篇小说 这种 偏 文学 艺术类 的 我们 会推。 然后 像 这个 程序员、 产品 经理 创业， 这种 偏 知识 经验 类 的 我们 也 会推。 再有 像 这个 旅游 摄影 这种 偏 生活记录 类 的， 我们 也会 做 一个 推荐。 我们 觉得 多元 丰富多彩 其实 是 也是 非常重要 的。

这 三点 听起来 稍微 有一点 笼统， 我 觉得 就像 真实、 新鲜、 多元。 我 觉得 就可以 几乎 放在 任何 一个 以 内容 创作 为 导向， 或者 是 ugc 为 导向 的 一个 网络 社区 里面， 那 简述 自己的 这个 特色 在哪里。

就 看你 跟 谁 去做 一个 比较。 如果我们 把 我们 跟 知乎 作为 一个 比较 的话， 不仅仅 只是 知乎 专栏 了。 就 整个 大 知乎 整个 产品 的 一个 内容 的 一个 方向 来讲 的话， 它 也是 偏 怎么讲 就 偏 知识 那 一类 的对， 但是 我们 自 认为 我们在 内容 的 多元 上面， 肯定 是是是 有 一些 我们的 特点。 就 比方说 我们 上面 会有 那么 多 的 诗人， 会有 那么 多 写 短篇小说 的那 这种 类型 的 内容 在 知乎 上 其实 是 看不到 的。 包括 我们 有 大量 的 邮寄， 大家 都 发 在 简历 上面， 那 这种 类型 内容 其实 也是 大家 不会 发到 知乎 上面。

但 会不会 因为 比方说 游记， 如果我 要 看 游记 的话， 我 可能 会 去 穷游 或者 马蜂窝 上面 看。 如果 我想要 去 看， 比方说 一些 经验 或者说 知识类 的 文章， 我会 去 知乎 上 找。 然后 如果 我想看 什么 菜谱， 我 就 下 书房 过去。 因为 在在 我们 生活 当中， 几乎 所有的 领域 都有 自己的 可以 说 垂直 的 这个 内容 社区 了， 对 吧？ 那 蹇 说 在这里 变成 是一个 横 着 切 了 一刀， 各种各样 东西 它 都有， 但是 每一个 就 表示 游戏， 那你 你 就 简 说 上面 的 游戏 肯定 没有 全文 上面 的 多， 肯定 没有 球员 上面 的 是 来 的 深。 那 这 作为 一个 综合 的 一个 入口 平台， 就是你 要 如何 去 跟 这么 多 的 对手 进行 竞争 呢？

这个 倒是 是 另外一个 话题， 就是 作为 一个 产品 来讲， 你的 差异化 点 在哪里？ 这个 我 觉得 简述 很 重要 的 一个 点， 其实 是 我们 主打 的 创作 这个 概念， 就 我们是 一个 创作 社区， 本身 这个 产品 有 非常 基础 的 一个 工具性 的 一个 价值。 就 我们 投 按照 我们 投资人 的话 来讲， 就是 大家 以后 想到 pose 这 篇 东西 的 时候， 其实 就 能够 想到 减速。

其实 举 个 例子， 就是我 我 觉得 我们 邮寄 的 量， 纯 邮寄 C 的 量 可能 比 马蜂窝 他们 都要 大。 因为我 发现 其实 旅游类 社区 其实 是 很难 做 起来 的。 因为 旅游 是一个 非常 低频 的 东西。 社区 如果 能 形成， 一定要 它 有一个 比较高 的 一个 留存率。 但 因为 旅游 它 那么 低频， 所以 旅游 的 一个 社 就 尤 尤其 社区 其实 很难 去， 运作 起来， 所以 他们 更多 的 是 大量 的 P G C 的 内容 去 偏 媒体化 的 做 一个 运作。 但 其实 这也是 为什么 会有 那么 多 的 用户 反而 会 来 简述 破 邮寄 的的 一个 原因。

作为 一个 程序员 来讲， 他 把 会 把 自己的 程序员 的 一些 学习 的 经验 已经 放在 简述。 但 旅游 只是 他 一年 中的 一次 或者 两次 的 行为。 那 他 就会 把 他的 邮寄 也 放到 简书， 他 没有 必要 放到 马蜂窝 或者 穷游 那个地方， 对他 来讲 根本 没有 必要。 所以 他 甚至 他 还 作为 一个 程序员， 他 有可能 会 写 诗歌， 还有 可能 写 小说。 他 可以 把 自己 所有的 创作 的 这些 内容 全部 放到 简书 就可以 了。

这个 我 觉得 是一个 简述 最 重要 的 一个 特性 就是 这个 创作 社区。 我们是 希望能够 把 这里 作为 大家 所有人 自己的 一个 创作 的 一个 集结 成册 的 这样的 一个地方。 这种 感觉 这种 概念 其实 是 别的 平台 现在 我 觉得 是 没有 办法 去 带给 大家 的。 很多 地方 大家 只是 说 我 有一个， 比方说 知乎 上 看到 一个 问题 说 这个 问题 我 能够 回答， 于是 我 去 回答 一下， 知乎 上 回答 了 一个 问题， 我可以 把 这个 问题 再 重新 发布 到 简历 上面 来。 作为 一个 我的 一个 所有 内容 的 一个 聚集地。 对 这个 是 这个 是 我们 第一点 的 一个 重要 的 一个 特点。

然后 第二个 是我 觉得 作为 一个 内容 来讲 的话， 我们 现在 我们 觉得 在 原创 内容 的 这个 多样性 上 来讲 的 这样的 一个 社区 来讲， 简 说 其实 是 做 的 非常 好。 就是 我们 整个 内容 分了 一个 金字塔 的 一个三层 结构。 最底层 的 我们 称之为 是 记录 生活 类 的， 就像 前面 提到 的 游记， 甚至 是 我们 自己 日常 的 同学会 的 记录， 或者说 是 直接 写 写日记 等等 这样的。 然后 中间 这 一段 是 偏 知识 经验 类 的。 这样 程序员 会有 产品 经理， 甚至 学医 的 律师， 他们 也会 在 签署。 最 顶端 的 是 这个 文学 艺术类 的， 就 诗歌、 小说、 长篇小说 这样 更有 I P 价值 的 这样 一些 内容。 所以 我们是 一个 有 这样 一个三层 架构 的 这样的 一个 非常 丰富多彩 的 这样的 一个 内容 的 一个 社区。 在 上面 你 能够 看到 正儿八经 就是 是 全民 的 一种 创作。 我是 能够 看到 社会 不同 阶层， 然后 不同 兴趣爱好 的 人， 在 做 一个 最 真实的 一种 创作 和 表达。

作为 一个 曾经 的 文艺青年， 或者说 现在 我不知道。

你 还 是不是。

简书 上面 的 这些 内容 创作 的 质量， 在你看来 是什么 一个 水平。 但是 我知道 这个 就 很难 比， 对 吧？ 你说 因为 像 你说的 这个 简历 上面 的 内容， 这个 品种 非常 多， 你 也很 难 去 说 一首 诗 跟 那个 小说 到底 哪一个 好， 吧？ 但是 这 当中 总归 还是 有 某些 东西 是 可以 比 的， 就 好像 那个 茶艺 摩托车 维修 艺术 里面 说到 那个 良 志？ 这 好的 东西 它是 有 某些 共性 在 里边 的， 是你 能够 感知 到 的。

虽然 它 不能 直接 比较， 但 目前 因为 我们在 做 翻译 计划， 就 这个 S P C 在 解释 上面 也有 自己的 账号。 我们 做 翻译 计划 的 初衷 之一 就是 因为 发现 这个 中文 互联网 上 的 内容 跟 英文 互联网 上面 的 内容， 其实 这个 质量 差别 非常 的 大。 英文 的 质量 无论是 说是 比方说 P G C 的， 就 专业 网站 上面 的 媒体 记者 写 的 文章， 还是 说 类似 好像 博客 这样的 这个 我 我也 我也 管他 叫 pgc， 那种 知名 大 V 写 的 博客 那些 的 文章， 还是 说 就是 单纯 逛逛 论坛 好了， 对 吧？ 大家 各种各样 的 回帖， redit 上面 回帖， 我 觉得 就 他 所 表现出来 那种 状态 是 让 我 觉得 如果 非要 比 的话， 就是 他是 更有 良知 的。 然后 如果我们 回去 再去 看 中文 的 整个 创作 社区， 至少 在 可能 一两年 前 我会 会 甚至 更 久 之前， 我会 觉得 好像 还 停留 在 一个 比较 幼稚 的 这么 一个 阶段。 并不是 就是 整个 表达方式 感觉 并没有 很 成熟， 对 吧？

然后 我看 了 一下 简书， 我自己 也 算是 简书 的 重度 用户。 我 觉得 简书 首先 在 这个 创作 上面 我 觉得 很 不错。 但是 我想说 的 是， 我知道你 是 想要 鼓励 大家 去 创造 更好 的 内容， 去做 一个 就 类似 好像 那个 新世纪福音战士 里面 不是 有一个 人类补完计划， 对 吧？ 就是我 我 感觉到 好像 是 想做 一件 事情， 包括 我们 做 翻译 计划 也是 就是 想做 一个 类似 于 中文 互联网 补完 计划。

都是 想 做出 一些 自己的 一些 价值。

但是 这个 补完 计划 最后的 怎么说， 他 完成 的 或者说 成功 的 这个 标志 之一？ 就是说 比方说 中文 互联网 上面 的 这个 内容 质量 终于 大于 或者 等于 因为 互联网 了， 对 吧？ 这是我 所 给 他的 一个 标准。 就是说 如果 是 这 样子 的话， 我知道 说 我 觉得 是 至少 我 心里 这块 石头 能 放 下来， 对 吧？ 我不会 觉得 说 这 事儿 我 看不下去 这 样子。 那 在你看来， 第一 现在 它是 一个 什么样 的 标准？ 第二 在 就是你 对 这件 事情 成 或 不成 的 标准 是什么？

中英文 两个世界 的 这个 内容 质量 的 一个 问题。 我 觉得 这个。 我 觉得 首先 我们 值得 必须 要 承认 的 一个 事情 是， 我们 确实 在 很多 领域 上面， 本身 的 知识 深度 的 技术 也好， 经验 也好， 确实 是 是 落后于 国外 的。 我 觉得 首先 我 觉得 是 是 是是是 需要 承认 的。

所以 我 觉得 事情 是 如果我们 对比 英文 世界 里面， 这 英文 的 这个 互联网 上 最好的 那 一批 写作者 跟 中文 互联网 上 最好的 一批 写作者， 我 觉得 大家 水平 是 差不多 的， 至少 不会 相差太多。 然后 这 英文 的 最差 跟 中文 的 最差 是 差不多 的。 差别 就在于 中间 那 一块， 也就是 在于 ugc 或者 所谓 的 P U G C 那 一块。

这块 我们 也不 缺 好的 作者， 在我看来 纯银 是 典型 的 一个 P U G C 的 一个 他他 以前 可能 就是 一个 ugc 然后 慢慢 变成 一个 P U G C。 我 觉得 他 写 的 东西 以及 他的 行文 的 风格 方式 等等 各方面， 其实 我 觉得 也是 就 也是 不输 国外 的。 我我我 还是 觉得 就 输 国外 的 更多 的 是一种 创新 的 一些 思想， 或者说 是 一些 本身 在 这个 行业 的 知识 和 经验 上面， 本身 就是 国外 就 比 我们 领先 一点。 真正 在 文笔 以及 很多 方面， 那些 我 觉得 倒是 差别 不大。 包括 media 上面 有 大量 的 列表 文， edit 上面 也会 有 很多， 简 说 上 也有 很多。 对， 所以 我 觉得 这个 是人 老外 传播 进来 的 东西， 反而 是一个 我 觉得 我 觉得 不是 一个 非常 好的 一个 文体。

我 倒 不 觉得 这个 是 国外 传 进来 的， 你 不 觉得 我们 就 鲁迅 也 写 过 这个 吗？ 就是 我们 一般 都会 任何 一个地方 都 会有 一个 什么 某某 实景， 对 吧？ 西湖十景 是 就 类似 这种 东西？ 什么 算是 list .

tics 的 原型？

对， 柳浪 文心， 什么 曲院风荷， 这 不就是 一堆 list 吗？ 对 吧？ 那 其实 他 就是说 去 西湖， 你 不能 去 西湖， 你 不能 错过的 这 十个 地方。 类似 这 样子。

的 这个 东西， 我 坦白讲 我 感觉 以前 就是我 在国外 看 的， 就 国外 的 媒体 上 看 的 是 相对 多一点。 这种 行为 它 本身 非常 的 逻辑性， 这个 我 觉得 是 英文 创作 的 一个 一个 特点。 整体 新闻 它 会 偏 比较 有有 逻辑性 一点， 不一定 是 这种 总结， 不一定 是 实景 这种 总结 就有 有时候 是什么？ 就 比方说 每天 要 写 一字， 就这样 的 一个 理念 抛出， 老外 会 拿 写 个 十点 来来 佐证， 这就是 为什么 每天 要 写 1000字。 这 篇文章 是我 当时 亲手 把 它 翻译 到 国内， 发表 在 简书 上面， 然后 当 这 篇文章 后来 就 很 火， 也 导致 了 有 很多 国内 有 一批 写作者 就 开始 去 去去去 真的 每天 写 1000字这样的 一个 运动。 对我 有 看到 过 他们 有 个 俱乐部 一样的 东西。 对对对， 就是 在在 文采 方面， 我 觉得 这个 呃 我自己 还是 比较 看好 中文。 我 觉得 更多 的 我 觉得。

我们 不能 把 这个 中文 跟 这个 中文 创 中文 互联网 创作 社区 可以 等等 同 起来， 对 吧？ 那 当然了， 在 文化 相对主义 的 这个 框架 下面， 你说 中文 文学 跟 英文 文学 就是 这 两个 都 这 都是 都 好， 对 吧？ 没法 比 各有 各 的 好 这 样子。 但是 我们 如果 看 这个 创作者 的话， 我会 觉得 就 简书 上面 的 这个 创作者 的 整体水平， 在 中文 整体水平 跟 比方说 medium 上面 的 它的 用 英文 创作 的 整体水平， 我会 觉得 medium 上面 是 更高 一些 的。

首先 我 觉得 这 两个 产品 有一个 基础 的 一个 很大 的 不同， 就是我 觉得 首先 medium 是一个 更 高级 高档 的 产品。 首先 我 觉得 这个 差距， 我 首先 我是 承认。

然后 我 就说 为什么 会 我想 再 跟 这个 就是 可能 有 观众 有 听众 不知道 medium 是什么， 它是 一个 也是 一个 博客 平台， 然后 是 twitter 的 联合 创始人。 一般 Williams 在 可能 也是 三四年 前， 我记得 对 吧？ 对， 刚 出的。 然后 他们 今年 开始 今年年初 开始 尝试 这个 付费 的 商业模式。 这块 是 等一下 我想 问 你的。 对。

其实我 觉得 总体 来看 的话， medium 的 用户 应该 比 简书 的 年纪 可能 更大 一些。 包括 说 整体 的对 可能 受 教育 水平 也会 稍微 高。

那 是因为 整体 的 这个 英文 互联网 素质 比较高， 不是 素质， 是 年龄 会 比较高。

另外 这 两个 产品 本身 在 基因 上面 出发 的 时候 就是 不一样。 就 media 衣服 的 它 本身 就是 一个 连续 成功 创业者， 而且 是 最 顶尖 的那 一批 创业者。 首先 他 整个 medium 这个 产品 就是 一个 在我看来 就是 一个 高举高打 的 一个 产品。 就 超一流 的 团队， 再加上 超一流 的 资本 加持， 并且 整个 产品 是以 非常 理想化 的， 包括 U I 设计 也好， 产品设计 也好， 一直 在 做 的 这样 一个 产品。 所以 它 基因 是一个 高举高打 的 一个 基因。 所以 他在 产品设计 以及 运营 方式 上， 他 也是 高举 高 的 一个 典型 例子。 就是 他 一开始 就 能够 请来 一批 非常 超一流 的 行业 里面 顶尖 的 一批 人， facebook 的、 苹果 的 等等 的。

是 这个 有点像 什么？ 就 有点像 知乎。 其实 在我看来 知乎 也是 一个 高举 高达 产品。 其实 虽然 我们 跟 迷恋 出来 的 年份 差不多， 产品 形态 可能 相对 更 接近 一点。 但是 从 整个 产品 的 骨子里 的 基因 来讲 的话， 其实 米店 跟 知乎 反而 是 更 接近 的。 他们 都 因为 几乎 是 开复 开复 老师 以及 动用 了 很多 资源 人脉， 包括 雷军， 就 一批 顶尖 的 大佬， 最早 就 去 知乎 去 开 账号， 去去 创作 内容。

所以 从 这个 角度 来讲， 就是 本身 这个 基金 跟 简 说是 2两2套 两套 东西。 简述 是一个 什么样 的 一个 基金 的 一个 产品。 简述 在我看来 就是 一个 素人 创业者 创造 了 一个 非常 朴素 的 一个 产品， 服务 于 一帮 素人。

如果 互联网产品 一开始 出身 是 有 阶层 的话， 这个 出生 的 阶层 是 完全 是 不一样的。 所以 整体 的 简书 它是 一个 更加 鼓励 全民 创作 以及 素人 U G C 的 这样的 一个 一个 方向 的 这样的 一个 东西。 在 这个 过程中， 慢慢 我们 也会 发现 我 我们 吸引 了 一些 比较 高质量 的 ugc 然后 他们 慢慢 发展 成了 一些 P U G C， 以及 到了 我们 今年 已经 是 第三个 年头 了。 我们 发现 可能 会 慢慢 一些 顶尖 的 作者 开始 关注 简书， 跟 我们 去 谈 一些 合作， 希望 入驻 进来， 是 这样 一个 自下而上 的 慢慢 去 演变 的 一个 过程。 所以 你 那个 问题 我 觉得 首先 是一个 比较 大 的 一个 问题。 我 觉得 就是 可能 需要， 比方说 我们 到时候 就是 要有 简书， 有 知乎 的 创始人， 然后 再有 什么 微信 公众 号 的 产品 经理， 可能 大家 一起来 交流 这个 事情 可能 会 更更 合适 一点。 但 在我看来 就是 最早 上 我也 做 翻译 的 事情 就是 每天 写 1000字。 这 篇文章 最早 就是 在 medium 上 我 看到 的， 然后 把 它 翻译 到 翻译 到 简书 上面 来。

所以 你 刚刚 说 像 那个 medium 知乎， 它 刚 开始 起来 之后， 因为 有 很多 大 V 到 里面 去 开 账号， 然后 就 吸 了 很多 流量。 那 简述 的话， 像 你说的 就是 作为 一个 素 人的 平台， 那你 一开始 是 怎么 去 吸引 包括 鼓励 这些 素人 用户 在那边 发 内容， 然后 去 吸引 那些 素人 用户 来看 呢？

所以 简述 的 发展 历程 是 我们 一开始 是从 工具 切 的。 因为 工具 是 首先 人人 都能 用， 我不管 你是 一个 素人 也好， 还是 一个 大 V 也好， 至少 这个 工具 如果我们 做 的 真的 非常 好 的话， 你 都 可以 用。 这就 就是 一个 基础 的 一个 切入点。 然后 我们 再 慢慢的 去 有了 工具 之后， 大家 发出 来 内容， 我们 把 它 聚集 到 一个 首页。

等一下 我 先 打断 一下， 你 刚才 说起 工具， 我想 问 你为什么 你们 会有 markdown 编辑器 的？ 为什么 会有 这么 一个 模式？

就是 最早 当时 是我 跟 我 合伙人 C T O 刚 开始 创业 的 时候， 好像 是 他 推荐 的 这个 新新 玩物。 然后 后来 我 就 体验 了 一下， 觉得 还 确实 蛮有意思 的。 其实 减速 的 最早 的 前身 就是 我们 想做 一个 支持 麻辣烫 的 一个 笔记本 的 一个 工具。 所以 一开始 的 减速 只有 一个 编辑器， 就是 支持 麻辣烫 的， 只是 后来 用户量 大 了 之后 才 加上 本 编辑器， 就有 有 两种 模式 可以 让 用户 选。

反正 据我所知， 好像 我 看到 过 的 国内 的 博客 网站 上面， 没有 哪 一家 是 有 markdown.

编辑器 的这 是一个 历史 遗留问题， 而且 为之 付出 的 这个 研发 维护 的 成本 是 巨大 的。 因为你 要 维护 两套 面积 器， 当然 有 好 有有 不好。 好的 地方 就是 我们 因此 吸引 了 大量 的 程序员 跟 I T 的 I T 方面 的 互联网 方面 的 从业者。 不好 的 地方 就是 两套 编辑器 没有 一些 比较 重大 的 改动 的话， 就要 两套 编辑器 一起 改。 这个 的 维护 的 成本 其实 还是 蛮高 的。

不过 mark 当时 真的 特别 好使。

这也是 为什么 很少 有人 会 这样 做 的 一个 原因。 为你 光 支持 一个 编辑器， 你 把 这 一个 编辑器 做好， 就 已经 要 付出 很大 的 开发 的 成本 了。 对， 就 再加 一个 的话， 这 工作量 是 很大 的。

然后 说 回到 你 刚刚 讲， 你们 刚 开始 的 时候 是从 一个 工具 切入 的。

对对对， 所以 我 那时候 就 去 拉 各种 博客 的 那些 老 博主， 就是 邀请 他们 来 试一下 这个 编译器。 然后 就 有人 喜欢 喜欢 我们 后来 就 觉得。 就 接着 做， 并且 可以 把 可以 慢慢 去 把 社区 做 起来 了。 因为 有了 内容， 有了 有 有了 工具 就会 有人 来 发 内容。 内容 发布 了， 你 就可以 把 内容 集结 起来 放到 一个 首页， 然后 开始 后面 再做 分门别类 的 这个 分类， 就可以 有 慢慢的 一个 社区化 的 一个 雏形 就 出来 了。

所以 第一批 用户 产出 的 内容 是什么 样子 的？

偏 严肃 一点， 偏 比方说 写 一些 社会 评论 会 多一点。 在 早期 就。

跟 现在 还 挺 不一样的。 因为我 那天 看 了 一下 简历， 上面 好多。

都是 情感 类。

对， 情感 类 文章。 然后 还有 那种 list cal live， 就 你说的 那个 清单 式 的， 还有 一些 我不知道 跟 现在 这个 时间 有没有 关系， 这些 职业 求职 类 的 是 怎么 规划 你的 这 职业生涯？ 什么 这 到 一个 新公司 的 头 两年 该 做 哪些 事情？

这些 事情 本身 也是 这个 用户群 会 关心 的。

但 现在 因为 是 在 我 早期。

的 我们 用户 年龄层 也 比较 大。 早期 因为 是 一批 老 博主， 老 博 姥姥 博主 的话， 他们 基本上 也 比 我 年纪 都 比 我 大。

从 早期 到 现在， 你 对 这种 未来 的 这种 风格， 你是 怎么 想你 会对 他 有一个 预期 吗？ 你 期望 他是 什么 样子 的？

我们 还是 比较 会 多元 一点， 其实 现在 也 还是 有 一些些 深度 一点 的， 写写 一些 社会 评论 的 也都 还是 会有。

只不过 是 多元 的。 我 觉得 在 每一个 平台 上都 是 一样的， 对 吧？ 豆瓣 上面 也是 什么人 都有， 知乎 上 也 什么人 都有。 但是 无论如何， 这 两个 平台 它 上面 的 东西 还是 有一个 所谓 的 整体 风格 的 对 吧？ 那 在你看来 简书 未来 的 整体 风格 是一个 什么 样子 的？

整体 风格 其实 还是 我 前面 讲到 的 我们 那个 内容 主张， 就是 比较 给 人 比较 真实的 感觉， 然后 比较 新鲜， 然后 再 是 多元。

有没有 什么 其他 领域 的 一个 对 标 公司， 你可以 想到 的。

其实 我们 现在 国外 也 比较 少 看， 因为 国外 因为我 现 我们 跟 medium 走走 的 方向 确实 不太 一样。 我 现在 基本上 看到 的 比较 多 的 是 国内 的 产品。 然后 我看 的 比较 多 可能 是 知乎， 包括 微信 公众 号， 甚至 贴吧 可能 都会 看看 一些。

你 再次 又 提起 了 medium， 这 你 不是 很喜欢 他们。 但是 我 还想 问 你， 因为 这个 事情 之前 我也 跟 朋友 讨论 过， 就是 他 今年 春天 开始 尝试 了 这个 付费 的 商业模式。 简单 说来 就是你 每个 月 就 给他 付 五 美金， 然后 就可以 享受到 一些 别人 看不到 的 这种 所谓 专 享 内容。 然后 它 如果 有 一些 新的 功能 出来， 你 也可以 比 一些 普通 的 这个 用户 能够 早 一步 的 体会到。 然后 他 也会 给你 提供 一些 什么 那种 reading list， 对 吧？ 他 给你 做 些 推荐 什么的， 就是 人工 的。

这 事情 出来 以后， 其实 首先 他 我不知道 现在 怎么样， 那个 时候 是 就是 这个 五 美金 的 这个 名额， 还是 要 你 自己 去 申请 的。 我记得？ 还 不是说 每个 人都 能 有的。 然后 我 身边 没有 朋友， 就 我 认识 的 人 里面 没有人 能够 试用 到 这个 东西。 但是 大家 都在 发 评论， 觉得 是 这个 感觉 有点 扯。 似乎 从 一般 的 这个 商业 逻辑 来看， 好像 不太会 有人 每个 月 持续的 花 着 55美金， 就是 为了 享受到 这些 东西。 然后 我也想 问 你， 你是 怎么看 这个 事情 的？ 你怎么看 他的 这个 商业模式？

我 首先 对 medium 这个 产品 的 一些 自己的 一些 基础 判断 的话， 首先 他 这个 产品 本身 骨子里 基础 有问题， 所以 他 后面 做 再 怎么做 商业模式 都 不会 成功。 就是 它 本身 的 这个 产品 形态 以及 它的 很多 设计 的 一些 思路 风格， 说白了 我 觉得 这 东西 它 本身 做 的 太高 冷， 就 整个 这个 产品 太高 冷。

我 觉得 倒 不是说 高冷， 说 他他 做 的 太低， 我说 低 的 意思 就是 以至于 他 现在 感觉 像是 一个 互联网 上 的 一个 基础设施。

它 够不上 基础设施。

比方说 你 要 发短 文章， 你可以 用 twitter 对 吧？ 对， 你 要 发 长 文章 你 就 medium。

但 问题 我 觉得 他 这一点 他 做 的 不好。

对我 的 意思 是你 你 不可能 说 你 发 推， 然后 你 要不是 一块钱 发 一条 这种 对 吧？ 那那 twitter 就是 有 一件事， 我记得 两三年 前， 我 y community 那个 program， 他 做 过 一个 叫 request for setup。 然后 当中 有 一项 就是说 希望 大家 去 研究 可以在 twitter 的 基础 上面 做 什么东西。 因为 他说 twitter 现在已经 不是 一项 服务， 或者 不是 一个 网站， 它是 一种 协议， 对 吧？ 就是 它 已经 很 广 了 这个 东西。 然后 我 觉得 迷人 面 其实 也是 这 样子 的， 它 已经 变成 是一个 像 基础设施， 像 一个 协议 一样的 一个 存在。

然后 你是 很难 就 直接 用 它 来 赚钱 的， 你 要 做 一些 基于 他的 事情 去 赚钱 的， 他 也是 这么 做 的对 吧？ 做 一些 什么 专 享 内容， 什么 新体验， 这些 阅读 清单 什么的。 但 然而 依然 很 难赚 到 钱， 这个 跟 twitter 自己 很 难赚 到 钱 是 一样的， 对 吧？ 然后 medium 没有 不 做广告， twitter 还 做广告 来着 对 吧？ Medium 又不 做广告， 不 干嘛 的这 的确 是 很难。

我 觉得 他 首先 他 整个 用户 的 活跃度 就 不够， 整个 产品 就 连 就是 就 连 你说的 那 一点 他 都 没 做好， 很多人 后面 就 不用 media 了。 你说的 这个 付费 这个 东西， 我看 facebook 后面 也 在 也 想做 也 想做 这方面 的 东西。 我 觉得 这个 事情 没准 facebook 还 真能 成， 但是 medium 肯定 成不了。 这点 就在于 它它 的 整个 的 设计 风格 就 已经 排斥 掉了 很多 的 用户。 首先 这个 产品 我 觉得 它 用户量 就有 问题， 现在 就 没有 足够 的 用户量 的 支撑 的话， 他 后面 做 任何 商业模式 都 不太可能 成功。

简书 现在 的 商业模式 是什么？

首先 从 阶段性 性 来讲， 我们 也 还在 处在 就是我 我 我还在 处在 不断 获取 用户 的 一个 阶段。 然后 在 这个 过程中， 我 觉得 没准 哪天 我们的 流量 超过 一点， 我 觉得 这个 也是 完全 有可能 的。 首先 基础 的 是 我们的 发文 量， 这个 数据 我 看到 我们 已经超过 medium 了， 我们 现在 每天 是 4万篇。 我 上次 看 了 一下 media 那个 数据， 它 每天 的 这个 范围 量 远远 应该 是 比 我们 已经 要 低 蛮 多 的。 但 他他 现在 唯一 比 我们 要 高 的 其实 是 整体 的 一个 流量。 但 我 觉得 这个 事情 很大程度 上 归功于 他是 做 的 英文 内容。

就在 国内 的话， 确实 这个 版权 是一个 挺 大 的 一个 问题， 就是 各种 机器人 抓 文章， 有 各种 大量 的 流量 站， 就 专门 做 百度 的 这个 I C U 这种 的。 这个 其实 是 国内 的 一个 在原 做 原创 内容 上 比较 吃亏 的 一些 东西。 我们 一些 非常 爆 的 一些 文章， 可能 过了 一段时间， 你 上去 搜索引擎 上 一 搜， 发现 排 第一 的 就 已经 是 别人 了， 就 类似 我 觉得 这种 问题 其实 是 限制 了 我们 流量， 还没有 超 medium 的 一个 最 主要原因。 但是 我 觉得 未来 整体 我们 超市， 我自己 个人感觉 是 可以 预见到 的 一个 事情。

然后 这个 是 我们 首要 的 一个 任务， 就 还是 不断 追求 更大 的 一个 体量。 在 这个 过程中， 我们 也 开始 在 做 商业化 的 一些 事情。 我 觉得 我 我 觉得 要 感谢 中国 互联网 的 一个 环境。 确实 我们 现在 觉得 有 很多 事情 都 可以 做。 至少 在 当前 我们 已经 获得 的 收入 里面， 我们 每个 月 有 一百多万 的 打 赏 的 一个 收入。 以及 我们 现在 做 的 一些 线上 一些 课程 的 一些 事情。

所以 一般 的 用户 他 这个 钱会 比如说 很快 的 提出来， 还是 就 存 那儿。

不会。

就 基本上 像 他 这样 就 存 着 是 吧？ 因为 大多数人 应该 账户 里 没多少 打 赏。

对， 一部分 是 这个 打 赏 的 一个 收入。 另外 是 我们 现在 尝试 做了 一些 线上 的 一些 课程 分享。 像 这个 手绘 课、 手绘 课、 写作 课， 包括 语言， 包括 领读、 读书会， 类似 这样 各种各样 的 一种 新的 一些 形式， 我们 也 在 尝试。

也都 在 做。 我 看到 你们 那个 首页 上面 有一个 简述 播客， 所以 你们 现在 也有 打算 在 做 播客 这 事儿。

对， 因为 我们 今年 下半年 有 个 重点， 就是 怎么 把 简书 上 的 内容 做 更多 的 渠道 的 分发。 基础 的 其实 是 图文。 我们会 联系 更 我们 很多 合作 的 很多 用户 的 公众 号， 包括 我们 很多 合作伙伴 的 公众 号。 首先 有有 大量 的 公众 号 可以 成为 我们的 这个 内容 图文 内容 的 一个 分发 的 一个 渠道。 然后 是 一些 第三方 的 一些 A P P， 像 头条 新闻 等等 新闻 客户端， 包括 一些 阅读器， 都 可以 作为 内容 的 分发 的 渠道， 这是 图文 类 的。

然后 后面 我们的 就 顺着 想， 就 想到 其实 一些 故事， 短篇小说 其实 是 可以 被 人 念成 音频。 我们 可以 跟 一些 比较 专业 的 主播 取得 这样的 一个 合作。 他们 念 的 音频 就可以 分发 到 各 大 音频 的 一些 平台， 喜马拉雅、 什么 蜻蜓 企鹅 F M 之类 的。 但 与此同时 我们 发现 其实 这些 公 因为 公众 号 也 支持 插入 音频， 所以 他 又 能够 倒回去 往 公众 号 那边 也 继续 输。 所以 这样的话 图文 内容 我们 可以 做 分发， 音频 我们 可以 做 分发， 甚至 未来 我们 甚至 可以 做 短 视频 的 分发。 就这样 可以 一层 一层 的 再去 去 扩展， 就 无非 是 把 简述 的 内容 和 品牌 能够。 通过 这些 渠道 能够 分发 出去， 同时 也是 对 解说 的 很多 原 创作者 来讲， 这也是 一个 很 好的 一个 服务。 帮助 他们 把 自己的 作品 被 更 多人 看到， 作者 自己的 品牌 也会 也可以 通过 这个 渠道 打 出去。

所以 这么 多 东西 就可以 说 简述 现在已经 是一个 怎么说呢？ 虽然 小， 但是 已经 具有 很多面 的 这么 一个 公司 或者 这么 一个 产品 了。 那 他在 你 心目 当中 的 这个 产品 层面 的 这个 终极 形态 是个 什么 样子 的？

反正 我 觉得 我 我不 觉得 我们 现在 很小。

我们我们 至少 可以 我想 是 说 比方说 跟 media 相比。

比方说 就 跟 知乎 什么的 也是 有 一定 的 差距。 但是 其实 在 垂直 行业 里面 的话， 可以 看到 内容 社区 的 产品 没有 几家 了。 我们 往前 看 的话， 其实 对 我们 来讲， 就是 知乎 是 比 我们 体量 要 大 很多 的。 我们 觉得 我们 跟 知乎 是 一条 战线 的 一个 队友， 我们 大家 都 还是 希望能够 做出 一些 优质 的 一些 内容， 做 一些 做出 这样的 好的 一个 一个 内容 的 一个 社区。

你 刚才 说 知乎 跟 蹇叔 是 战友， 但是 从 某种程度 上 来说， 知乎 专栏 不是 跟 蹇叔 是 竞争 关系 吗？

专栏 只是 很小 的 一块， 我 觉得 就是 基础 的 就是 它是 一个 问答 社区， 它是 一个 一问一答 的 一个 形式， 是一种 命题作文。 然后 我们是 一个 主动 的 创作， 我们是 创作 社区。 在产品 的 定位 描述 上， 两家 就是 完全 不一样。 我们 上面 所以 这就是 我们 上面 会有 很多 写 小说 的、 写 诗歌 的， 包括 写 游记 的 这种 主动 的 创作 行为， 其实 都会 在 我们 上面 为主。 但是 所以 两家 我 觉得 还是 比较 互补 的。 我们 两家 唔知 乎 现在。

在 做 这个 所谓 的 知识 付费 的这 这套 这 整套 东西， 对 吧？ 那你 觉得 简书 会 做 吗？ 会 靠 内容 付费 吗？

我们会 做， 我们会 做， 就是 因为 这个 回到 前面 说 的， 就是 为什么 要 感谢 中国 互联网 的？ 我 觉得 这个 付费 环境 确实 比 国外 其实 现在 要好 很多， 特别是 这种 碎片式 的 支付， 就 1块2块 的。 因为 大家 现在 微信 里面 都有 零钱， 抢红包 是 一件 非常 自然 的 事情， 全民 都在 做 的 事情。 所以 大家 对 在 手机 里面 花钱， 或者说 这个 钱 的 往来 这个 概念， 其实 是 全 中国 肯定 是 全球 最 领先 的。 所以 我 觉得 这个 就是 给 了 很 重要 的 一个 土壤， 就是 碎片化 的 为 内容 付费。 包括 前面 提到 的 打 赏， 其实 都是 可以 是 中国 是 别 与 遥遥领先 国外 的。 我 所以 我 觉得 包括 为 内容 付费， 其实 今年 包括 得到， 包括 很多 付费 音频 类 的 节目， 其实 确实 大家 做 的 都 挺不错 的。 所以 我 觉得 这块 其实 中国 互联网 肯定 是 领先 的。 我 觉得 我 对 我们 来讲， 我们 后面 也会 把 一些 精品 的 内容， 想办法 把 它 包装 产品化， 去 做好 它的 一个 产品 定位， 然后 推向 推 给 用户。 我 觉得 这个 是 我们 后面 这也是 一种 作者 的 一种 增值 的 一些 服务， 这个 是 我们 后面 会 去做 的。

所以 你 刚刚 说的是 这个 用户 对于 一些 碎片化 的 东西 的 支付 意愿 还是 比较高 的那 对于 比如说 整体性 的， 比如说 一本书 好了， 然后 一些 比较 有 深度 的 东西， 他们的 支付 意愿 是 怎么样 一个 情况？

电子书 我的 判断 确实 比较 悲观。 我 对 电子书。

是 所有 吗？ 无论 它是 什么 类别。

对， 就 基本 除非 那个 除非 是 那种 类型 的 网络小说。 对， 网络小说 是 另外 一种， 就是 正儿八经 的 电子书。 我们 很多年 前 大家 觉得 实体书 已经 要死 了， 觉得 未来 肯定 都 是看 电子。

这 句 话说 了 十年。

对我 觉得 我 觉得 电子书 我 比较 悲观， 我 觉得 基本上 已经 没办法 把 实体书 干掉 的 感觉。 而且 在 中国 确实 看书 人 本身 就 少。 确实 大家 反而 实体 实体书 我 觉得 还是 包括 我们 你 前面 提到 的 那个 简 书包， 我们 当时 卖 的 其实 还 挺不错 的。 后来 不做 是因为 发货 的 成本 和 压力 太大。 而且 我们 要 记住 每一个 作者， 我们 给他 送 了 什么 书， 不能 送 重复 了 就 等等 这里 这个 工作量 比较 大。

话说回来 就是我 觉得 电子书 我们 自己 因为 也 做了 很多 尝试， 就是 帮 作者 出 电子书， 不 经过 实体书 的 这个 过程， 直接 发布 到 亚马逊， 亚马逊 kindle， 发布 到 这个 叫 什么 多 看啊， 这 已经 是 顶尖 的 最 顶尖 的。 包括 我们 微信微信 读书， 我们 上面 也 上了， 就 都是 最 顶尖 的 电子书 的 平台 了。 但是 已经 就 没没 真的 没 卖掉 多少， 那个 量 是 极为 少 的。 但是 我们 出的 一些 实体书， 其实 收益 反而 是要 好 很多。

那 是不是 因为 是 这个 内容 本身 的 这是 不 匹配 的。 像 起点 中文网， 它 上面 他们 那些 类型 小说 可以 说是 卖 的 很好 的对 对对对， 包括 其他 家 好几家 做 那个 类 所谓 的 类型 文学 的。

对对对， 就 网络小说， 网络小说 确实 是一种 比较 特殊 的 一种 题材。

对， 人家 他们 感觉 好像 是 都是， 而且 是 其实 这个 行业 现金流 非常 好的， 都是 这 几千万 几 上亿 的 这么 在 转。

对， 那种 是 比较 特殊， 反正 正儿八经 比较 严肃 的 一些 内容。 反正 我的 建议 是 后面 还是 先 出 实体书。 实体书 其实 买的 人 还 真的 还 挺 多 的， 反正 整体 的 大环境， 我们我们 数据 上 看 确实 也 还是 这样。 反正 一些 实体书 其实 还是 比较 卖 的 卖 的 还是 比较 好。

对， 在我看来 实体书 跟 电子书 有点 像是， 有的人 就会 就在 那些 音响 发烧友 会 在这里 搞 一套 那种 音响， 对 吧？ 就是 坐 着 听 的 那种。 然后 另外 他 如果 他人 在 外面 的 时候， 他 会 弄 一个 可能 比较 好的 耳机。 就是我 觉得 电子书 不 实体书 跟 电子书 有点 像是 一套 家庭 音响， 家庭影院。 对 跟 耳机 之间 的 关系。 对， 电子书 更多 的 是一个 undergo 的 东西。

我 觉得 所以 很多 话说回来， 我 觉得 电子书 确实 还 不如 在线 的 那种 付费 内容。 你 要 出 电子书 还 不如 先 尝试 一下， 先 在 简书 或者说 其他 平台 上 尝试 这种 付费 专栏。 这种 反而 没准 效果 还 更好， 因为 大家 可能 用 零散 时间 可以 追 着 一个 作者 的 专栏 一直 看， 这种 感受 其实 还 蛮 不一样的。

所以 电子书 就 有点 高不成低不就 的 那种感觉。

他他 也 缺少 一种 好的 体验。 坦白讲 多人 其实 蛮 享受 追 着 看 的 那种 体验 的。 追 着 一个 专栏 或者 追 着 一个 小说 看 的 这种 就 这种 体验， 包括 跟 作者 互动 的 这种 体验 等等。 所以 这块 我们 后面 确实 是 计划 中 是要 做 的。

我 越来越 觉得 如果 简书 朝着 这个 方向 往下走 的话， 未来 它 就是 一个 中文 互联网 补完 计划。 因为 互联网 是 它的 最底层 是 协议， 再 往 上 就是 内容？ 内容 是要 人 写 出来 的那 简书 上面 这么 多 品类 的 内容， 无论是 传统 文学 行 领域 诗歌、 小说、 散文 等等， 再到 跟 我们 生活 比较 贴近 的 那个 日记、 游记， 甚至 反正 我 还 看到 过 有人 在 上面 记录 菜谱 什么的。 美食 有 很多， 美食 类 的 这些， 再到 说 可能 一些 进行 技术 讨论， 程序员 什么的， 你 不但 可以 写， 还 可以在 上面 赚 到 钱， 对 吧？ 对， 就 对于 整个 中文 互联网 的 一次， 如果 他 到 最后的话， 我 觉得 变成 是一个 缩小 版 的 一个 互联网 的 样子。

你 这个 把 我们 抬 得 太高了， 压力 很大。

没有 倒 不是， 对， 这是我 希望 发生 的 一件 事情。

是 是 我。

刚才 也 说 了， 就是我 希望能够 这个 中文 互联网 用户 的 中文 水平， 我 希望能够 整体 往上走。

可能 慢慢的 会有 一些 好转。 整体 确实 是 互联网 的 内容， 现在 是 中文 互联网内容 确实 是 有问题， 包括 公众 号， 因为 只要 一个 东西 它它 越 火， 它的 问题 可能 越大。 只要 公众 号 自媒体 这个 行业 越是 蓬勃发展， 确实 越 不好 的 东西 可能 就会 在 里面 发生， 甚至 会 劣币 驱逐 良币。 这个 是是是 这样的。 但 长远 来看， 我 我 觉得 比较 好的 一件 事情 是我 对 年轻人 的 素质 我 非常 有 信心。 这个 是我 觉得 做 社区 型 产品 比较幸福 的 一件 事情。 就是你 能够 去 观察 你的 用户名， 就是 在 跟 用户 观察 他们， 在 跟 他们 讨论 交流 以及 看 他们 一些 内容 的 过程中， 你 会 发现 其实 年轻人 的 素质 确实 是 越来越好。

我们 上面 你 所谓 的 素质 越来越好 是个 什么 概念？

就 很多 包括 我们 上面 现在已经 有 很多 00后的 用户。 我 有一个 用户 叫 庄 表 伟， 是 程序员 界 的 一个 大 V， 他的 儿子 庄 小陈 小朋友 在 我们 上面 也 在 发文。 一个 00后小学生 应该 他 写 这个 在 上面 会 正儿八经 的 讨论 数学， 然后 讨论 国学。 然后 最近 在写 连载小说， 我 觉得 还是 很 厉害 的。 我们 发现 就 通过 我 关注 他 以及 他 相互间 他们 班级 里 的 同学， 后来 也 慢慢 也 来 上面 写。 这批 年轻人 他 从小 接受 的 教育 确实 比 我们 当时 要 要好 非常 多。 就是 这个 视野 以及 他的 基础 的 这个 能力， 我 个人 是 觉得 我们 不能 以 个例 来看， 就是 宏观 上 看 的。

我 感 我的 判断 是 00后比 90后要强， 90后比 我们 80后要强， 基本上 是 这样的 一个， 包括 人的 心态 也 不一样。 我不知道 你 有没有 这种 感受， 就是 我们 我 我 觉得 整个 因为 我们 现在 公司 招 人 也是 有 大量 的 90后， 我们 每 周一会 有一个 轮流 的 一个人， 就 公司 每个人 轮 着 上去 做 一个 分享。 就 整个 90后的 年轻人 他们。 上去 分享 的 状态 以及 他们 分享 的 内容 是 极为 幽默 的。 这种 幽默 是 他 天性 里面， 因为他 是一个 非常 乐观 的 人， 所以 他的 这种 他 不是 装 出来 的， 不需要 经过 非常 精心 的 一些 策划， 骨子里 就是 一个 比 我们 80后， 我 觉得 要 乐观 很多很多 这样的 一代人。 00后就是 从小 体现出 的 那种 自信， 我 觉得 就 更强 了。 未来 应该 会 变得 越来越好。

就现在 比方说 现在 的这 这个 社会 主流 的 一批 人， 包括 主流 的 自媒体 也好， 或者说 像 我们 这种 做 内容 平台 的 人 也好， 可能 都是 70后或者 80后， 把持 这些 公司， 或者 这些 公众 号， 或者 这些 媒体。 就 整体而言， 我们 这帮 人 还是 一种 拼了命 赚钱 的 一代人。 但是 我 觉得 90后和 00后应该 会有 很大 的 不一样。 当 就是 当 你是 拼了命 赚钱 的 这种 心态， 你 搞 什么 都 搞不好。 就是你 搞 媒体， 你 搞 创作， 搞 你 搞 什么 应该 都是 搞不好。 但 我相信 可能 到了 这些 事情， 到了 90后和 00后那里， 应该 会有 一些 好的 变化。

其实 你 刚刚 说 的 这个 素质 的 时候， 其实我 想要 知道 这个 评论 环境 是 怎么 样子， 然后 你们 会 做些什么？

整体 我 觉得 我们 评论 环境 相对 别的 平台 可能 要好 很多。 如果 有 一些 恶意 评论， 或者说 不 友好 的 互 喷 一些 行为 的话， 我们 确实 官方 干涉 的 也会 比较 主动。 但 这个 是 跟 每个 社区 的 管理者 的 理念， 就是 不可能 大家 都 不一样。 有些人 可能 倡导 的 是 无为而治， 但 简书 我 以及 我们的 运营 总监， 我们的 方式 相对 的 是 比较 怎么讲 就 比较 严厉 相对 比较 严厉， 我们会 更加 积极 的 去 做出 快速 的 判断， 快速 的 惩罚。 就是 来来 控制 这样的 一些 维护 这样的 一些 评论 区 的 一些 氛围， 社区 的 一些 环境， 这是 我们的 理念 相对 会 管 的 会 更多。 而且 我们是 相信 严惩 肯定 是 有 效果 的。 你 只要 你的 惩罚 足够 严厉， 社区 的 氛围 就 比较 容易 能够 把持 得 住。

因为 网上 因为 大家 都是 说白了 就是 化名 的， 这个 是 确实 是 极大 的 放大 了 很 这个人 人性 的 一些 不好 的 一些 东西。 很多人 说话 确实 是 不负责任 的。 这个 我 觉得 肯定 是 互联网 的 问题， 在我看来 这 不是 互联网 好的 地方， 这个 其实 是 某种程度 上 是 互联网 的 问题。 所以 我们的 运营 方式， 我们的 解决办法 很 简单， 就是 就 严厉 惩罚， 这样 就 能够 能够 起到 很 好的 震慑 的 效果。

怎么 个 惩罚 法？

就 比方说 禁言 一下， 禁 一个 30天， 就 类似 这样的。

今年年初 简书 做了 一次 改版， 对 吧？ 那就 我是 指 网站 上面 的， 这次 改版 的 思路 是什么？

那次 网站 的 一个 改版， 我们 其实 最 主要 的 一个 变化 是 整个 网站 的 设计 风格。 从 一个 比较 文艺 的 一个 界面， 当然 是 左边 有一个 侧栏， 就 每天 会 更新 一幅 精心 挑选 过 的 摄影 作品。 然后 右边 是 文章 列表， 就 比较简单， 简洁 的 这样的 一个 有点 文艺 的 一个 界面。 然后 改成 现在 这样的 一个 相对 可能 传统 一点， 然后 在 配色 以及 各个 一些 细节 方面 会 处理 的 更加 活泼 一点， 更加 年轻化， 更加 活泼 一点 的 这种 风格。 这 也 其实 很多 时候 也 是因为 首先 我们 也 发现 整个 来 简书 的 创作 的 内容 越来越 多元化。 你 就 设想 一个 程序员 的 一个 正儿八经 贴 代码 的 一个 一篇 文章， 出现 在 那样的 一个 过于 文艺 的 界面 上， 本身 就是 很不 比较 违和。

你 希望 这 整个 界面 变得 更 中性。

对对对， 就是 能够 容纳 进 更加 多元 的 一些 内容。 所以 这个 是 那次 改版 最 主要 的 一个 出发点， 而且 后来 也 确实 整体 是 取得了 很 好的 一个 效果。 每次 这种 超级大 改版， 肯定 会 遇到 很多 人的 老 用户 的 一些 不满， 我 觉得 这个 都很 正常。 所以 当时 我 印象 非常 深刻。 当时 那次 改版 之后， 就 很多 用户 会 表达 自己的 一些 不满， 包括 支付 上 发 问题。 所以 当时 负责 这次 改版 的 那个 设计师 非常 心理压力 非常 大， 就 非常 沮丧。

然后 当时 我看 他们 几个 每天 就 纠结 于 怎么 回复 用户 的 这些 回复 他们， 就 感觉 提不起 精 工作 的 一个 精神。 所以 我 后来 就 跟 他们 讲， 就说 我 觉得 在我看来， 我 觉得 我 我说 这个 我 觉得 这次 改版 非常 成功。 你们 不需要 不要不要 有 太大 的 这个 压力。 只要 任何 一次 大 改版， 就 必然 是 有 用户 会 跳起来。 除非 你是 你 每次 改版 都是 悄无声息 的 一次 改 一点点。 但是 但 最终 这个 结果 我我我 自己是 非常 认可 的， 因为 他 我很好 的 完成 了 我们的 既定 的 这个 目标。 我 觉得 这个 其实 时间 慢慢 有 一段 适应 的 过程， 其实 大家 都 能够 接受。

关于 首页 上 文章 这个 事情， 我 还有一个 问题。 现在 的 这个 出现 在 首页 上 的 文章 是 编辑 自己 挑选 的 是吗？

简书 的 首页 其实 是 可以 多 说 一点， 就是我 觉得 他是 互联网 的 这个 内容 社区 里面 对 新人 最 友好 的 一个 发现 的 机制。 为什么 这么说？ 就是 它是 一个 任何 一个 新 用户 你 注册 的 简书， 你 都 可以 向 我们 首页 进行 主动 的 一个 投稿。 投 完稿 之后 就 会有 有 人工 在那里 做 一个 审核， 这个 审核 很多 时候 其实 门槛 也 不是 特别 高， 最 主要是 还是 符合 我们 前面 那个。

讲 的 三个 原则。

这些 你 有 足够 的 真实， 然后 你的 内容 是 比较 新鲜 有趣 的， 有料 的， 基本上都 是 能 过 的。 然后 符合 一些 我们的 一些 投稿 的 一些 规范， 不要 有 这个 比较 明显 的 二维码， 推广 你的 公众 号 等等。 这样 基本上 首页 都是 比较 容易 上 的， 所以 这个 机制 基本上 就是 对 新人 是 非常 友好。 因为 比方说 你 一个 新 用户 到了 到了 微博， 就 你 发 一条 东西 是 没有人 能 看 得到 的。 但是 简 说 的 这个 首页 就是 给 了 一个 通路， 你可以 向 他 投稿。

一旦 通过 了， 你 就会 进入 到 这个 文章 的 池子 里面， 然后 会有 一些 算法 的 一些 推荐 机制， 让让 人 来 让 别人 来 看到 你的 这个 内容。 如果 你的 内容 非常 优质 的话， 其实 是 会 就会 有人 去 给你 评论 点 赞。 这些 数据 都会 积累 成 这 篇文章 的 热度。 越 热 的 文章 就会 得到 更多 流量 的 一些 导流 和 支持， 那就 很 容易 就会 脱颖而出。 就是说 一个 新人 来到 简书， 一夜之间 你 可能 就 火 了。 这个 事情 是在 简书 是 能够 发生 的， 而且 确实 实实在在 的 一直 在 发生， 所以 这也是 我们 不断 吸引 到 很多 新的 用户 来 解除 创作 的 一个 很 重要原因。

这 里面 包括 很多 开 公众 号 的 人， 因为 公众 号 也有 这个 问题。 就 一个 普通人 开 了 一个 公众 号， 你 发 了 一篇 东西 你 也 不知道。 你 没有 资源， 没有 人脉， 你 没有钱， 你 怎么 去 推广 你的 这个 公众 号 呢？ 这 是一个 问题。 所以 很多 人的 公众 号 的 这个 文章 发 了 没人 看。 然后 来了 简书 去向 我们的 专题 投稿， 向 我们的 首页 投稿。 那你 就有 可能 你的 阅读量 会 远远 包括 评论、 点 赞、 打 赏， 所有的 数据 都会 远远 大于 你的 公众 号。

这个 事情 是 确实 在 发生 的， 这 是一个 基础 的 一个 原因。 就是 为什么 我们 这么多年 来 一直 在 发展 的 一个 最 重要 的 一个 逻辑 就是 确实 有 很多 人的 这种 创作 的 这种 需求， 以及 内容 被 更 多人 看到 的 这种 需求 并没有 被 满足。 所以 这个 是 我们 创造 的 一个 价值。 就 任何 一个 大约 你来了， 你 也 一样 要 接受 这个 过程。 所以 这 是一个 相对 非常 公平 的 这样 相对 公平。 我 不是说 绝对 公平， 但 它是 一个 相对 公平 的 这样的 一个 一个 机制。 所以 我 觉得 这是 第一点， 一个 相对 公平 的 一个 首页， 这个 人人 都 能够 向 首页 投稿 的 这样 一个 机制。 第二个我 觉得 就是 讲 他的 怎么样 一个 新人 在 更好 的 获得 首页 的， 包括 检出 的 整个 平台 的 一个 流量 支持。

这个 问题 其实 也是 可以 讲一讲 的。 说白了 这个 跟 前面 提到 的 你你你 问 的 那个 问题 有点 有 一定 的 相关性。 就是 我们 怎么 维护 我们的社区 社区 环境， 就是 我们的 这个 管理理念， 社区 的 管理理念 是 什么样 的， 我们 相对 是一个 比较 就 比较 严厉 的 这样的 一个 管理 的 一个 方式。 其实 这个 在 我们 流量 的 支持 上 其实 也是 一样的。 说白了 就是 我们 觉得 只要 你是 比较 遵守 我们 规则 的， 就在 这个 基础 之上， 我们 相对 都是 比较 比较 公平。 并且 我们 反而 会 更加 优先 推荐 一些。 可能 他 内容 没有 那么 大众化， 但是 有 一定 深度， 我们 也会 有人 专人 对接， 想办法 去 再去 给 一些 额外 的 流量 去 扶持 这些 比较 深度 的， 但是 可能 偏 冷 难 一点 的 一些 内容， 但 核心 的 一些 所有的 这些 前提 都 是要 要 比较 遵守 我们 整个 社区 既定 的 一些 规则。

这个 规则 很 重要 一点 就是， 我 举 个 例子， 就有 很多人 可能 不是 很 理解， 为什么 我们会 禁止 所有 微信 公众 号 二维码 出现 在 文章 的 正文。 我 当然 还有 很多 规则， 这是 里面 非常重要 的 一个 规则。 这是 我们 我们 制定 这个 规则。 就 因为 我们 早期 没有 这个 规则 的 时候， 我们 发现 你 打开 在 简述 A P 里面 打开 每 一篇 文章 底下 都 会有 二维码。 就 在 最 广大 的 用户 的 站在 用户 的 这个 角度 来讲， 这个 体验 其实 是 非常 糟糕 的。

但是 知乎 并没有 禁止 人 做 这个 事情。

对， 这就是 我们的 特色。 说白了 这个 理念 就 导致 了 我们 上面 的 用户 自己 接 广告 也很 难。 但 知乎 的 用户 说白了 就 你 平台 如果 不够 强势 的话， 用是 用户 是 可以 结成联盟 来 绑架 平台 的。 用户 可能 结成 一个点 赞 联盟 在 外面 接 广告， 或者 用户 的 每一个 问答 的 初心 都是 希望 给 自己 公众 号 导流。

这个 是是是 我们 觉得 我们 不 能够 接受 的， 所以 我们 比较 坚持 的 一个 规则。 我们是 希望能够 维持 一个 很 好的 一个 阅读 的 体验， 维持 尽可能 的 去 通过 这个 来 警示 所有人， 就是 大家 要 有一个 创作 的 一个 初心。 同时 我们 也 希望 树立 平台 是 比较 相对 比较 强势 的 这样 一种 一种 感觉。 因为 我们是 希望 可以 去 通过 我们的 方式 让 所有人 都都 共赢。 因为 一旦 大 V 过于 强势 的话， 很有可能 会 把 也会 把 一个 社区 拉 上 不好 的 一个 方向。

扯开 多 说 一点， 就是 假设 大家 都 非常 遵守 我们 规则 的 情况下， 其实 我们 对 首先 这 是一个 相对 公平 的 这样 一个 内容 发现 机制。 同时 我们 对 一些 其实 偏 冷门 的 一些 优质 的 深度 的 一些 内容， 我们 反而 会 有 更多 的 一些 人工 的 干预 去去去 做 一些 知识。 这个 是 我们的 一种 也是 一种 调节。

对 人工 的 干预 是 指 什么？ 尽管 这 篇 冷门 的 帖子 没有 什么 热度， 但是 因为 觉得 它是 优质 的 内容， 也会 让 他 上 首页。 这 样子 首页。

是 只要你 优质 都 会上 的那 无非 是 我们 会给 一些 额外 的 推荐 会。 比方说 我们的 每天 的 简述 日报， 包括 我们的 推送， 包括 我们的 banner way， 包括 我们 未来 会有 信息流 里面 的 一些 运营 位。 其实 这些 都是 我们 人工 运营 人员 可以 去 导流 的 一些 手段。

这 一期 就 聊到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 64期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见、 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。 I D 是 迟早 更新 电子邮箱 是 embrace at well one stop com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O S C O M。

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我记得你 之前 在 简书 上面 好像 在写 一个 小说， 好像 就 起了 个头 什么的， 言情小说 还是 什么 没有然后 下面 有一个 读者 给你 回复 说， 大大 你 不更新 了 吗？ 然后 你是 怎么 回答 的？

我说 是的。

给 了。 真的有 很多很多 人是 小说， 是 很多人 追 着 看 的。

我记得你 之前 在 简书 上面 好像 在写 一个 小说， 好像 就 起了 个头 什么的， 言情小说 还是 什么 没有然后 下面 有一个 读者 给你 回复 说， 大大 你 不更新 了 吗？ 然后 你是。

怎么 回答 的？

我说 是的， OK 了。 真的有 很多很多 人是 小说， 是 很多人 追 着 看 的。