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Episode 66: 「……所以还是公社嘛!」

2017/9/11
logo of podcast  迟早更新

迟早更新

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
任宁
主持《迟早更新》播客,探讨科技、商业、设计和生活之间的关系。
李婷
Topics
李婷:离线杂志的失败并非内容或推广问题,而是技术方案选择失误导致的低效和难以改进。初期采用Stripe付费系统并依赖人工处理会员信息,效率低下,最终因Stripe停止支付宝绑定而雪上加霜。创业项目失败的原因并非单一,而是复杂的系统性问题,不能仅仅归咎于核心功能或单一因素。离线杂志上线初期存在解决技术问题的窗口期,但团队将精力放在内容和推广上,错失了完善技术架构的机会。离线杂志注重本地化,旨在挖掘中国互联网和科技圈的潜力,并促进本土内容的生产,而非仅仅依赖国外内容。离线杂志追求本地化,希望内容能够引发读者在现实生活中的行动,而非仅仅停留在信息层面。离线杂志读者群体的凝聚力并非刻意营造,而是源于杂志独特的编辑风格和内容选择,这与主流互联网媒体形成反差。目前正在进行的第二次创业项目是一个科技新闻写作类聚合APP,类似于Techmeme和ReadHub,但具有独特的时效性和内容选择。现有科技新闻聚合平台(如Techmeme和ReadHub)存在不足,例如语言限制、信息来源单一或二手信息等问题,新产品旨在解决这些问题。新产品采用24小时时效性设计,并结合机器和人工聚合,旨在提高信息消化效率,避免信息冗余和低价值内容。目前尚未确定新产品的盈利模式,但参考Techmeme的订阅模式,认为每月20美元的订阅费是可接受的。 任宁:就新产品定位、信息更新频率和内容数量等方面与李婷进行了探讨,并对内容聚合平台的商业模式、内容选择标准以及读者与平台之间的关系进行了深入的探讨。 任宁:就新产品定位、信息更新频率和内容数量等方面与李婷进行了探讨,并对内容聚合平台的商业模式、内容选择标准以及读者与平台之间的关系进行了深入的探讨。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好, 欢迎 收听 第 66期的 迟早 更新, 我是 任 宁。 这 一期 我们 找 来了 李婷 跟 我们 一起来 聊 内容 聚合。 李婷 你 打算 怎么 介绍 自己 呢?

大家好, 我是 李萍, 但是 我想 可能 更 多人 比较 熟悉, 我的名字 是 Chris 或者 克里斯 之类 等等 的 音译 了。 我的 上 一份 工作, 更 准确 的 是 说 我的 上一次 创业 是 做了 一本 科技 杂志, 叫做 离线。 从 2014年 的 九月 开始, 然后 到 今年 就是 17年 的 二月份 结束, 这是我 上 一个 创业项目。 我 现在 已经 开始了 新的 创业, 当然 还是 跟 内容 聚合, 也就是 今天 的 主题 相关。 当然 这也是 为什么 我 今天 在 这儿 和 着 你 一起 聊天 的 原因。

其实 关于 离线, 我们 之前 跟 苏枫 原 做 过 一期 关于 离线 的 节目, 然后 做了 以后 李现 就 死 了。 所以 我 其实。 三号 觉得 有点 愧疚, 可能 是不是 广告 打的 力度 还 不够 大。

应该 是 说 广告 打的 太晚 了。

好吧。 如果 能够 改变 过去 的话, 你 觉得 对于 离线 而言, 有 哪些 事情 是 就 你 觉得 如果当初 不 那么 干 就 好了, 然后 现在 你 会 怎么 干? 我想 我 其实我 其 其实我 挺 好奇 的。 因为我 总 觉得 从 我 一个 外行人 的 或者说 这个 外人 的 角度 来看, 我 觉得 离线 似乎 就 做对 了 很多 事情。 但是 最后 依然 没 没有 能够 很 走 得 很远, 对 吧? 就是我 希望 听听 你的 这个 看法。

其实 这个 问题 我 并不是 第一次 回答, 有 很多人 不是 不能说 很多, 有 一 有 几个人 问 过 我 这个 问题, 就是 在 离线 结束 之后, 我 可能 会 觉得 如果我 能 回到过去, 我想要 去 修正 的 最 重要 的 一件 事情 是什么? 当然 这个 回答 基本上 是 出乎 很多人 意料 的。 因为 大家 可能 会 更多 的 期待 的 答案, 或者 是 说 他们 预计 的 我的 答案 可能 都会 是 跟 比如说 跟 李现 的 内容 相关, 或者说 跟 离线 的 推广 相关, 甚至 是 说 跟 离线 的 投融资 相关 这样。 但 实际上, 对, 就是我 的 答案 其实 是 挺 简单 的。 其实 这 应该 是 跟 一个 技术 相关 的 问题。

李 就是 可能 知道 李现 或者说 是 李现 的 读者 的 人 可能 会 知道, 我们 在 去做 这个 离线 的 初期, 我们 其实 做 的 是 一本 纯 纸质 的 刊物。 后来 我们在 16年 的 四月份 的 时候, 决定 把 这个 刊物 搬到 线上。 从 之前 的 走 传统 的 出版发行 的 渠道 开始, 变成 了 从 变成 了 一个 会员制 的。 你可以 在线 上去 订阅, 就是 按照 一定 的 周期 去去 订阅 这本 杂志。 当然 为了 去 完成 订阅 这样的 一个 功能, 我们 肯定 是要 去做 一些 技术 上 的 一个 支持。 我们 大家 能 看到 的 应该 就是 打开 离线 的 网站。 打开 离线 就 也 只能 是 说 在 打开 离线 的 网站, 你可以 去 进行 订阅。 其他 的 渠道 是 不可以 的, 至少 在 最初 是 不可以 的。

打开 了 现在 的 网站, 然后 进入 我们的 订阅 的 页面。 然后 你可以 通过 stripe 就是 对 目前 还没有 进入 中国市场 的 这样的 一个 一个 一个 付费 方式, 然后 来 成为 我们的 会员。 咳 当然 成 我们的 会员 肯定 是 知道 的, 就是 在 你 从 stripe 进行 付费 之后, 你 并不是 能 马上 能 收到 我们的 刊物 的。 可能 还需要 大概 24小时 的 时间。 那 我可以 告诉 大家 在 24小时 我们 做了 什么。 那 在 24小时 这个 时间段 里面, 在 你 进行 付费 之后, 其实 你 并不是 马上 自动 成为 了 我们的 会员, 不是 automatic。

对, 我们 会有 一个 人工。 对, 就是 大家 可以 想象 这个 背后 发生 的 事情, 就是 我们 需要 有一个 人工。 然后 他 需要 把 你的 付费 的 信息, 然后 你的 会员 的 信息, 把 它 去 进行 记录, 就会 进入 一个 表里 面对 在 这个 信息 形成 之后, 我们 才 就是你 才有可能 是 说 从 怎么 从 付费 系统 和 会员 就 打通 付费 系统 和 会员系统 这 中间 的 这么 一个 版本。 然后 你 再 才能 成为 我们的 会员, 才能 去 阅读 我们 网站 上 的 内容。

这 两个 难道 没有 一个 现成 的 一个 类似 好像 C R M 系统 这样的 一个 东西 可以 来进行 自动化 的 处理 吗?

对, 就是 对我 没有 找到 最 完美的 解决方案。 只能 是 说 就是 在 当时 我们 没有 找到 最 完整 的 解决方案, 我们 花了 很多 时间 去做 这方面 的 调研, 包括 就 想 这个 系统 怎么能 去 结合, 比如说 把 阅读 和 付费 结合 在一起, 同时 用 的 可以 去 满足 我们在 我们 订阅 的 这么 一个 我们 想 去 实现 的 订阅 这样的 一个 功能。 因为 我们 有 年 付, 有 月 付, 月 付。 还有一个 就是 像 这种 自动 订阅 的, 就是你 可以在 一个月 完成 之后 自动 进行 续费 这样的 一个 功能。 对, 就是 想 需要 满足 我们的 几个 需求。 我们 发现 在 当时 并没有 特别 合适 的对 这样的 一个 产品 来去 完成 它。 所以 我们 最后 找 了 一个 这样 需要 人工, 就是 半自动化 的, 然后 去 解决 这个 就这样 的 一个 解决方案。

在 十个月 之后, 就是 我们 这个 产品 结束 之后 的 是 就是 十个月 的 时间。 我 再 回头看 的 时候 会 发现, 这样的 一个 解决方案 它 不仅仅是 不完美 的, 它 在 一定程度 上 让 这个 产品 变得 非常 的 低效。 当然 这个 低效 体现 在 很多 方面 了。 不管 是从 人员 方面 来讲, 还是 是 说 我们 因为 要 去 顾及 我们 现在 已有 的 这个 比较 低效 的 产品 系统对 我们 可能 在 杂志 的 形式上 然后 也 受到 了 一定程度 的 绑架。 比如说 可能 我们在 大概 去年 7 8月份 的 时候, 曾经 想 过去 对 产品 去 进行 升级。

但是 就是 因为 之前 选择 了 这样的 一个 方案, 会 牵扯 到 如果 产品 去 进行 一些 变化 的话, 我们 之前 的 会员系统 怎么办? 对 它的 迁移, 然后 包括 一些 会员 订阅 方案, 它 可能 也会 面临 着 一些 变化。 之前 的 这些 上千人 的 这些 会员 该怎么办?

其实 一 兵 冲撞 对 我们 后来 的 一些, 怎么说呢? 就是 有 一些 负面影响 有些 负面影响, 就是我 为什么 会 觉得 这件 事情 来 对我来说 这么 很很 重要, 或者说 我 觉得 这个 事情 可能 应该 是在 当时 就 应该 去 改变 它的。 我 觉得 有 几个 原因, 第一个 我 刚刚 其实 已经 说 了, 就是 后来 有 一些 变化, 后来 我们 也 认识到 产品 的 一些 缺陷。 但是 因为 已经 存在 的 这样的 一个 系统, 我们会 觉得 如果 要 去 再去 重建 或者 是 说 去 抛弃 这个 系统 的话, 我们 要 付出 更多 的 成本。 所以 其实 是 向 这个 系统 妥协 了。 对, 那 这个 系统 为 大家 妥协, 但是 它 本身 有没有 没有 去 改变 它 本身 低效 的 这样的 一个 问题。 所以 是 变得 越来越 低效。

到 后来 尤其是 在 去年 11月11月 底 的 时候, 就是 发生 了 一件 事情。 对 这个 不应该 说 这件 事情 应该说 是一个 事故。 这个 事情 其实 某种程度 上, 就是 有有 一种 击垮 我们的 这种 感觉。 就是 去年 11月 底 的 时候, stripe 停止 了 支付宝 的 绑定, 就是你 不可以 通过 支付宝 对 这样 去去去 进行 支付。 我们 也 知道 在 国内 的话, 大多数人 其实 还是 通过 支付宝 或者 是 微信 支付 走 这样的 一个 流程, 不会 是 说 直接去 绑定 你的 信用卡。 当然 可能 也是 也 一定程度 上 也 是因为 些 就是我 觉得 信用 机制 的 这种 不够 牢固, 所以 大家 很难 是 说 把 自己的 信用卡 和 一个 国外 的 一个 这样的 一个 第三方 付费 的 一个 软件 绑定 在一起。 那 停止 支付宝 之后, 我们 就 只能 通过 就有 信用卡 的 人 愿意 绑定 信用卡, 支付 的 人 还 可以 使用 信用卡。 但是 不愿意 这么 去做 的话, 我们 就 把 后面 的 支付 的 这样的 一个 的 流程, 把 它 移 到了 微 店 里面, 就是 和 微信 绑定 在一起 了。

所以 可以 看到 从 一个 低效 的 一个 解决方案, 最后的 因为 一起 事故 迈向 了 更 低效 的。 其实 这就是 就是 一连串 的对, 就是 一连串 的 无法 解决 的 问题, 就是 带来 更多 的 问题。 所以 我想 可能 尤其是 最后 就是 在 最后的 这 三个月 时间, 我们 为了 弥补 这个 事故 给 我们 带来 的 损失, 其实 还是 想 了 非常 多 的 解决方案 的。 但 实际上 如果我们 在 最早 去 把 这个 事情 直接 把 它 去 解决 了, 或者 花 一些 时间 和 时间 精力 和 金钱 成本 的话, 可能 不会 是 说有 遭受 到 后来 这样 更大 的 打击。 对。

但是 更多 的 这个 原因 倒是 真的 是 出乎 我的 意料。 因为 对我 我会 觉得 如果 一件 事情 做 不 下去, 那 要么 就是 方向 不对, 要么 是人 不对, 要么 是 钱 不够, 对 吧? 基本上 就是 这 三个 大 原因。 然后 你 这 离线 是 倒 在 了 基础设施 这方面。

倒 不是说 我 我 并 不是说 他 就 倒 在 了 这个 门槛 上, 或者说 就 倒 在 了 这个 障碍 上。 我 觉得 因为我 现在 去 看 这些 事情 的话, 我 不太可能 仅仅 是 说 从 一个 最早 想要 去做 离线 的 这样的 一个, 怎么说呢? 就是 一个 想法, 仅仅 是从 这个 想法 或者说 从 这个 产品 最 核心 的 东西 去 想说, 这个 内容 有没有 选 对, 编辑 做 的 是不是 足够, 或者 是 说 我们 是不是 找 对了 用户。 就 产品 它 一旦 进入 市场 之后, 它是 一个 我 觉得 是一个 体系, 它 不再 可能 是 说 你 仅仅 从 它 最 核心 的 点 说, 它的 核心 影响 到了 它它 可能 没有 成长 下去。 那 问题 仅 就 最 重要 的 问题 仅仅 可能 是在 这个 产品 最 核心 的 一些 功能 上。 我 觉得 并不是 是的, 我 觉得 这 可能 也是 跟 你 做自己 仅仅 做 一个 项目, 或者 是 和 你 自己 去 创业, 对 就是 做 一个 business 不同 的 地方。

也就是说 其实 要是 就 过去 再来 一遍 的话, 你 还是 没有 什么 能够 做 的, 是吗?

那 当然 不是 了, 其实 我们是 有 机会 的。 就在 当时 我们我们 是 四月份 我们是 4月10号 上线 的, 应该 是 就 4月4月 大概 四月 中 上旬 的 时间 上线 的。 其实 在 上线 之前 我们 已经 知道, 不是说 我们 对 这个 东西 没有 预警。 我们 已经 知道 这个 解决方案 是 不完美 的, 它 存在 非常 多 的 去 缺陷。 而且 当时 我们 为了 弥补 这些 缺陷, 其实 做了 很 走了 很多 弯路。 对, 其实 是 知道 的。 就在 当时 四月份 上线 之后, 大概是 有 一段时间, 大概 四月 到 6月这 段时间 里面, 我们是 有 机会。

对, 是 有 机会 和 精力, 对, 就是 去 把 这个 事情 解, 就是 从 他的 最 核心 的, 从 它的 根部 把 它 解决 的, 就是 是 有 这个 时间 精力 的对, 只是当时。 我 觉得 这也是 一个 我自己 判断 上 的 失误。 一个 判断 上 的 失误 会 觉得 最 先期 可能 需要 把 更多 的 精力 放在 怎么样 去 去 推 就是 怎么样 去 做出 好的 内容, 然后 去做 推广, 然后 去 获取 用户。 就 希望 在 那个 时间 可以 发力 去做 这些 事情, 而 就是 忽略 了 就是 对, 就是你 还是 一个 至少 你 在 展示 给 你的 用户 的 时候, 你 还是 一个 互联网产品。

对, 就是 他 需要 有一个 对, 就 需要 有一个 符合 他 这样 定位, 或者说 符合 他 要求 的 这样的 一个 技术 结构, 技术 架构。 虽然 他是 虽然 即便 并不是 一个 很 复杂 的 东西, 对, 但 他 也 需要 是 有一个 非常 合理 且 合格 的。 只是 在那 段时间 里面, 他 并没有 他 并不是 没有 达到 当时 的 那个 要求。

我 有天 跟 朋友 聊起 离线, 然后 他 有一个 概括, 不知道 你 理 不理, 认 不 认同。 他说 离线 就是 科技 加 文化 版本 的 king fork, 然后 king fork 他 卖 的 其实 就是 审美 跟 怎么说呢? 审美 跟 creation 对 吧?

跟 策 展。

因为他 自己 其实 很少 有 这个 他 专属 的 作者 给他 专属 写 内容, 所以 他 基本上都 去 到处 收集 或者 到处 约稿。 离线 其实 也是 差不多 的 这个 模式。 我想 问当 当时 你为什么 会 做出 这样的 一个 模式, 而 不是说 像 怎么说呢? 更多 的 去做 投稿, 或者 更多 的 去 做 一些 那种 怎么说呢? 只有 有 有 很多 人的 这个 说法, 就是 在别处 这个 读 不到 的 文字 来自 这种。

其实我 觉得 这个 判断 是 不对 的, 他说 的 就是 关于 这个 我们 只是 去 说 就 去做, 也是 算算 是一种 内容 的 一种 聚合 或者 然后 再 策划, 对 吧? 可以 这样 说 吗? 其实 可以 说 如果我们 当时 真的 这么 做 的话, 其实 会 省下 很多 时间。 如果 仅仅 是 我们 去 拿 别人 的 内容, 然后 服务 于 我们的 话题 或者 服务 于 我们的 主题, 我 觉得 这个 可能 我 觉得 这个 可能 会 不能 是 说 更容易, 可能 就是说 可能 会 让 我们 更 专注 一些。

但 实际上 其实 离 现在 从 14年 创刊 开始, 从 做 纸质 版 到 后来 去做 线上 刊物 的 这样 两年 多 的 时间 里面, 其实 我们 一直 在 去 谈 的 很 重要 的 一个 问题 就是 本地化 的 问题。 就是 我们 希望 我们 对 其实 就是说 我们 希望 可以 有 本土 的 东西 浮现 出来, 或者 是 说 我们 希望 自己 有一天 可以 去 在 基于 本土 去 生产 一些 内容, 而 不是 是 说 永远都是 拿 比如 国外 的 内容。 因为我 觉得 在 科技 这个 圈子 里面, 它 还是 比较 特殊 的。 它 并 不是说 可能 比如说 像 文化 这 一类 的那 我 觉得 文化 刊物 除非 就是你 专门, 就是你 只是 比如说 你 希望 自己 你 把 自己的 这个 关注点 就 放在 国外, 那你 肯定 就 只 关注 国外。 但是 如果 是 说 你 想 去 combine 国内 和 国外 的话, 你是 其实 是 有 足够 的 平衡 的 资源 的。 就是你 你可以 做 50% 国内, 50% 国外, 但是 你是 有 足够 的 这个 内容 池子 去做 起来 这样的 一个 东西 的。

但是 做 科技 这块, 我 觉得 其实 是 挺 现实 的 一个 问题。 就是 你 想 去做 的 一些 好的 内容, 或者 去 发现 好的 内容, 或 向 读者 去 呈现 一些 好的 内容 的话。 国内 的对 这个 环境 这个 氛围 和 已有 的 这个 池子 是 很难 支撑 你的。 对。

我们 没有。 所以 就是你 为什么为什么 会 这么 在意 本地化 这件 事情 呢? 就是 why does this matter?

其实 或者 是 说 我们 包括 比如 其实 我们在 说 刚才 也 说到 说 我们 想 去做 科技 加 文化 这样的 一个 东西。 我 觉得 一旦 我们 去 落地 去就 如果我们 真的 只 仅仅 说 科技, 或者 我们 就是 谈 商业, 谈 去 谈 产品 什么的, 那 完全 就是 谈 最好的, 或者说 最 引人注目 的对 最最 爆炸性 的那 完全 可以 抛弃 国内 的, 他 可能 达不到 这样的 一个 标准。 但是 我 觉得 一旦 要 回到 文化 上 来说 的话, 我们 毕竟 还是 要 去 谈论 我们 自己 和 我们 身边的人, 我们 想要 去 影响到 的 这些 人, 他们 所 关注 的 东西。 但 我 觉得 这个 东西 你是 不太可能 脱离 中 完全 脱离 中国 的 语境 的。 比如 大家 看到 国外 的 科技 公司, 国外 的 科技产品, 你 一定 会 回到 是 说 我自己 在 做什么。 对我 在 为我 在 为 这个 行业 做什么, 我 观察 到了 什么, 或者说 就是 他 以后 会 发展 成为 什么 样子, 就 不太可能 会 完全 脱离 这样的 一个 语境 的。

而且 我们 当然 我们 看到 的 现实 也是 中国 的 互联网 和 科技 圈, 它 发展 的 速度 确实 是 非常 快 的, 它的 变化 也是 非常 快 的。 而且 年轻人 的 注意力, 他的 关注度 都在 这样, 都在 这个 地方。 就是我 是 觉得 他是 有 潜力 可 挖 的对, 所以 可能 是 也许 也可以 是 说 野心 太大 了。 对, 就是 既 想 去 把 国外 的 好的 东西 去 引进 进来, 同时 又 希望 国内 的 或者说 我们 身边 的对 好的 东西 能 浮现 出来, 或者说 我们 能 帮助 他们 能 浮现 出来。

所以 最后 也会 觉得 有 一些 力不能及。 对, 力不能及。 对。

会有 这样 这种 感觉。 因为 从 我的 角度 来讲, 或者说 从 我 一个 读者 的 角度 来讲, 其实我 关心 的 是 内容 是 好 还是 不好, 其实 就 那么简单。 至于 它是 跟 谷歌 相关 还是 跟 百度 相关, 其实我 我 并不是 那么 的 在意。 只要 说 它 能够 言之有物, 只要 他 能够 让 我看 了 以后 功利 点 说 有所 收获, 对 吧? 不 那么 功利 点 说, 至少 说 能够 让 我 愉快 的 打发掉 时间, 其实我 就 觉得 很 OK 了。

对, 这 可能 是 阅读, 怎么说呢? 阅读 杂志 和 制作 杂志, 对, 就是你 你 去 你 去 消费 和 你 去 生产 很 不同 的 一点。 对, 再去 比如 在 我们 再去 生产 这样的 一份 杂志 的 时候, 或者说 比如 像你 在 你 去 生产 这样的 一个 podcast 的 时候, 我 觉得 你 应该 会 去 想说 他 应该 是一个 什么样 的, 或者说 你 想 把 它 做成 什么样 的, 他 承担 了 一个 什么样 的 mission。 对, 觉得 会 我 觉得 是 会有, 当然 也有 可能 会 是 自我感觉良好, 就 觉得 说 他 可能 在 这样的 一个 时代 里面, 对他 应该 是 去 承担 一些 东西 的。 或者 是 说 从 这个 刊物 里面 需要 有一个 核心 的 东西 是 传达 给你的 用户 的对, 因为 并且 能 让 他们 接收 到。

我的 理解 是, 如果说 你 很 看重 本地化, 那么 其实 你是 想 让 这个 读者 能够 看 了 你的 这个 内容 之后, 然后 在 实体 的 空间 当中 进行 一些 有所作为 的。 我 觉得 不然的话 很难 想象, 反正 你 本来 就是 一个 媒介 化 的 一个 存在, 对 吧? 本来就 你 甚至 可以 是个 全球化 的。 我知道 离线 在 现在 世界各地 都有 一些 作者, 对 吧? 就是 你们 你 反正 是个 媒介, 所以 你 不必 在意 这个 本地化, 不必 在意 说 这 事情 到底 发生 在 什么 地方。 只要 说 这个 读者 能够 在 自己的 文化 圈子 里面 理解 他, 应该 就 O K 了 这个 事情 对 吧? 所以 你是不是 希望 说 大家 可以 看 了 以后 有所 行动。 然后 所谓 的 离线 其实 说有 那么 一点 好像 是一种 生活 指南 的 味道。

是 我 觉得 刚才 你说的 那句话 是 对的, 就是 唤起 行动。 我 觉得 这个 应该 是 做 很多 东西, 大家 可能 最终 都 希望 能 达到 的 一个 目标。 我 觉得 刚才 说到 比如说 我 也可以 完全 就是 把 比如说 你 并 不在乎 说 这个 东西 是 来自 google 还是 来自 小米。 对, 但是 我 可能 希望 我 只要 有 个 好的 东西 就行了。 我 觉得 这个 其实 在 我 最 开始 的 时候, 就是 李现 的 团队 之前 也 在 做 很多 关于 出版 的 一些 东西。 其实 在 那个 时候, 我们 做 的 绝大多数 都是 就像 你说的, 是 单纯 的 去 将 国外 的 好的 东西, 或者 我们 认 我们 自己 认为 有 价值 的 东西 引入 到 国内 这样的 一个 一个 一个 一个 11个1份 工作。

但 事实上 证明 就是 这个 东 这些 东西 对, 会有 一些 人 说好。 对, 但是 可能 他 还 他 能 它的 穿透力 还不 足够 强, 就是 他 还没有 很 好的, 应该 这样 说, 他 还是 有 一些 水土不服, 可以 这样 说。 对, 或者 他 还没有 做到 能 更好 的 去 让 他的 他 可 他 潜在 的 他 潜在 的 用户, 潜在 的 读者 获益。 所以 我们 其实 是 更 希望 这些 东西 它 能有 一种 本地化 的 语境, 然后 能 真正 的 去 就 激发 他的 读者 用户 什么的, 然后 让 他们 能 去 行动。

当然 行动 是一个 非常, 怎么说呢? 是一个 非常 抽象 的 词。 行动 可以 有 很 多种, 比如说 它 可以 它 获得 价值 是 是一种 是一种 行动。 然后 比如 能 知道 他的 工作 是一种 行动, 对, 然后 能 让 他 比如 创造 些 什么东西 是一种 行动。 其实 我们是 更 希望 后面 的 这些 事情 可以 发生。 对。

其实 其实 当初 促使 我 加入 离线, 或者说 成为 这个 离线 会员, 有一个 除了 说 在 这个 内容 方面 之外, 其实 还有 很 重要 的 一个 原因 是 离线 的 读者群 非常 的 就有 一种 莫名其妙 的 一种 怎么说呢? 集体 的 力量 的 感觉。 然后 这个 让 我 想起 美国 其实 有一个 做 户外用品 零售 的 一个 牌子 叫 R E I。 我不知道 你 有没有 听说过 没有, 他他 的 这个 模式, 首先 他是 做了 一个 很大 的 一个 公司, 去年 的 营收 我记得 是 做了 二十多 亿美金。 然后 比较 好玩的 一点 是, 显然 它是 一个 ink 对 吧? 它是 一个 公司, 它是 一个 因为 它的 全称 叫做 recreational equipment ink, ink 就是 in incorporation, 对 吧? 所以 这个 公司 然而 它 在 主打 的 一个 概念 是 公社, 就是 CoOperative。

你 一旦 成为 他的 会, 所以 他 这个 会员 不像 离线 的 会员 就 需要 去 review 的, 需要 一定 时间 内 就要 再 下 一笔 钱。 他的 会员 是 一次性 的, 然后 是 终身 的。 然后 成为 他的 会员 以后, 你 买 他的 东西 可以 拿 积分, 这个 很 正常 对 吧? 然后 拿 他 积分 之后, 你 还 可以 拿 dividend。 也就是 你 成为 他的 会员, 相当于 是 有点像 变成 他的 股东, 你可以 每年 拿 一定 的 这个 分红。 除了 拿 分红 之外, 你 还 可以 好像 是 每每 20块钱 已经 花 在 他的 东西 上面 的话, 你 就可以 拿 一个 票。 这个 票 用来 干嘛呢? 用来 选 董事会 成员 的。

OK. 然后 这家 公司 在。

黑色星期五, 也就是 类似 好像 我们的 这个 双十一 这样的 这种 所谓 零售业 的 盛会。 在那 一天 他是 关门 的, 他 就 完全 不做 这个 生意。 对, 所以 我 有有 那么 一点, 让 我 在 离线 的 在 这个 群 里面, 但是 现在 这个 群 依然 存在, 就是 在 这个 离线 可以 说 停刊 之前, 其实 有 那么 一阵子 大家 都 以为 这个 群 要 解散 了。 所以 大家 都是 疯狂 说 我 就 加 你, 就 各种 加 一圈, 但是 约 好了 就 各自 不聊, 因为 比较 尴尬, 相互 的 也都 不是 很熟, 就 看看 朋友圈 默默 点 个 赞 这种。 这 里面 就是 透露 出了 那么 一点点 的, 我 觉得 有点 什么 词 概括 比较 好。 革命浪漫主义 一样的 这种 情怀, 让 我 想到 了 这个 R E I 家 公司。 然后 你 觉得 是 为什么 会 就 大家 会 产生 了 这样 这样 一种 这样 一种 奇妙 的 感觉 呢?

奇妙 的 感觉。 其实 我 我自己 也 挺 迷惑 的, 我自己 也 挺 迷惑。 因为你 如果 在在 离线 的 会员 群 里面, 其实 应该 是 可以 发现, 我在 这个 群 里面 其实 底线 自己的 编辑 对 其实 是 很少 发言 的, 或者说 我们 自己 并不 承担 去 没有 承担 一些 运营 或者说 活跃 群 氛围 之类 的 这些 这样 类似的 工作。 其实 还是 给 大家 一个 做 同时 作为 离线 的 读者 用户, 大家 一个 交流 的 一个 机会。 我不知道 可能 绝大多数 时间, 因为我 猜想 就像 我自己 在 外面 作为 李现 以 李宪 主编 的 身份, 出现 在 一些 媒体 或者 活动 里面 的 时候, 大家 可能 对 我们的 感觉 都会 觉得 我们是 一个 比较高 冷 的 杂志。

难道 不是 吗?

怎么说呢? 其实我 觉得 我 觉得 这个 高冷, 或者 是 说 大家 说 的 那个 高冷, 其实我 是 可以 理解 的。 当然 也 也不 不一定 我 理解 的 是 正确 的。 但 之前 我们在 群 里面 有一个 有一个 读者, 对, 包括 他 也 在 知乎 回答 过, 就是你 如何 评价 离线 这本 杂志, 他 回答 过 这个 问题。 他在 这个 问题 里 他 回答 了 这个 问题。 但是 我 并 不完全 赞同 了 他说 的 一些 他的 一些 答案, 但是 我 从 他的 答案 里面 就是 亏 到了 一些, 应该 是 很多 读者 对 我们的 这个 高冷 的 印象 是从 哪儿 来 的? 对, 他 我记得 他 当时 说 的 有一个 话, 大致 的 意义 就是 他 看 李现 的 杂志 每 一期 的 选题, 每 一期 的 文章, 他的 感觉 是 其实 离线。

对, 括号 就是 离线 的。 就是 编辑 们。 对, 他们 其实 并 并 不愿意 去 传递 一些 价值观念, 他们 不会 告诉 你们 说 这是 他们 认同 的 或者 他们 不 认同 的。 他们 只是 告诉 你们 这 篇文章 他们 觉得 不错, 或者 是 说 你们 有可能 没有 看过。 你 或者 是 你们 应该 看一下。 对, 但是 对于 他们 表现出来 的 可能 并 不是说 他们 多么 同意 这个 文章 本身, 或者 是 说 想要 去 传递 一种 非常 强势 的 价值观念, 需要 别人 认同。 我 觉得 这个 可能 是 大家 会 觉得 我们 高冷 的 原因。

对, 就是 你们 所有的 消息 都 是以 fii 这样的 这种 态度 给 人家 的对。

可能 我 觉得 会有 一些, 可能 大家 会 接收 这些 信息, 包括 因为 这种 去 你 去 接收 这样的 一个, 就是你 你 去 下 这个 判断, 其实 是 很多 东西 给你的 一些 暗示, 就是 一些 东西 集合 给你的 一些 暗示。 比如说 就是 像 我们我们 很少 去做 很很 硬 的 推广, 那 我们 不会 去 写 耸动 的 标题, 对, 我们 也 不会 去 硬推 一些 什么 热点, 去 靠 热点 的 这种 博 眼球 的 文章。 也就是 我们 有 自己的节奏, 我们 自己 有 自己的 节奏, 有 自己的 喜好, 然后 去 或者 自己 呈现 一些 问题 的 方式, 就是 不受 外界 的 影响。 我 觉得 这个 可能 会 是 大家 对 我们 有 这样 一个 印象 的 一种 的 一个 一个 很 重要 的 一个 原因。

但是 这种 人民公社 一样的, 它 这个 凝聚力 是 哪里 来 的 呢?

因为 对我 的 下 一句 想说 的 就是 可能 确实 是因为 这样的 一种 方式, 可能 在 现在 的 互联网 媒体 里面 是 很少 的。 对我 不能说 它是 独特 的, 但 我 觉得 它 确实 是 很少 的。 因为 是 媒体, 大家 就会 关心 点击, 对, 会 关心 用户, 会 关心 热点, 会 希望 自己 可以 爆 红。 对我 觉得 这是 应该 是一个 这 应该 是 常态。 对, 这个 是 常态。 那 离线 可能 就 看上去 就是 一个 变态, 对, 就是 和 可能 和 大部分 人 不太 一样。 对, 不太 一样。 但是 我 觉得 这个 可能 确实 是 并不是 我们 故意 想要 去 做成 这样, 或者说 故意 想要 做成 什么 性冷淡 风, 或者说 高冷, 或者 是 假装 不 关心 热点 什么的。

我 觉得 这个 倒 并不是 我们 故意 在 去 故意 为之 的。 我 觉得 这个 还是 体现 的 是 我们 自己, 就是 我们 自己 去 观察 外界 的, 观察 外界 吸收 信息 知识 的 一种 习惯 或者 是 方式。 包括 我们 自己 喜 就是 我们 自己 在 编辑部 内部 大家 喜欢 的 一些 杂志 也都 是 大多数 都是 很小 众 的。 然后 嗯 就是 怎么说呢? 可能 也许 很多人 读 起来 没有 什么 太大 滋味 的, 或者 是 对于 更 多人 来说 是 没有 用处 的 东西。

你 这样 我 越 说 我 越 觉得 离线。 像 这个 阿姨 来了, 因为我 去 他们 店 里面 发现 至少 一半 的 东西 我 都 不知道。

是 干嘛 用 的这 有可能 是 绳子。

钩子, 然后 就 各种 很 奇怪 的 用处。 这也是 对于 大多数 而言 都是 没有用 的。

但 这 有可能 是因为 你 不了解 户外 生活 所 造成 的。

但是 很少 有人 会 了解 所有 户外 生活, 因为 他们 那边 有 比方说 我 打个比方 包, 然后 可能 有 十几二十种 包不同 的 包, 用于 不同 的 这个 用途。 就是 如 假设 你 可能 是一个 比方说 是一个 徒 越野 徒步 和 攀岩 的 高手, 但是 对于 皮划艇 你 肯定 就 不懂, 对 吧? 然后 它 皮划艇 上面 有 一大堆 东西, 特别 可能 一个 东西 就是 用来 用于 一个 可能 特别 怎么说呢? 一个 特别 特定 的 一个 用途。 然后 除非 你知道 他是 怎么用 的, 不然 他在 你 手里 完全 就 没有用。

这样 然后 嗯 我 看到 一个 数据 是 说 他在 16年, 因为 最近 不是说 实体经济 也 不行了, 然后 这个 零售 也 难 做对 吧? 大家 都说 转型 什么的。 然后 美国 有 一家 做 运动用品 的 一家 零售商 叫 sports authority, 倒闭 了, 破产 了。 但是 这个 R E I 这家 公司, 他的 在 16年 销售 上涨 了 5.5%。 大家 都 觉得 非常 的 神奇, 都 觉得 说 原来 难道说 拯救 资本主义 商业 的 这个 出路 难道 是 人民公社 吗? 感觉。

但是 你 这样 说, 我 觉得 有一点 可能 李现 跟 你说的 阿姨 有 一些 共通 的 东西。 比如说 就 从 李现 做 的 选题 来说 的话, 我相信 并不是 所有人 可能 就是 他 比如 他 到 我们 这里 来, 他 可能 是 被 我们 再去 讲。 比如说 虚拟现实 的 一个 如何 去 讲述 一个故事, 在 虚拟现实 的 这样的 一个 语境 下, 对他 可能 是对, 因为 这个 就 比如 我们 说 的 那个 逊 先生 如何 讲故事 那 一期 的 里面, 对, 就是 可能 他 可能 是 被 这样的 一个 东西 吸引 来 的。 他 可能 是一个 不管 是 V R 或者 是什么 A R 之类 的 一个 什么 从业者。 他 可能 是因为 这样的 一个 契机 来到 李 先。 但是 他 看 了 看, 比如说 哪一天 我们 又 在 讲 日本 家庭 料理, 他 可能 会 觉得 这个 是什么? 对, 就是 是 出乎 他 意料之外 的, 或者说 是在 他 知识 体系 之外 的, 他 有可能 是 完全 不感兴趣 的。 以后 我不会 再去 看 李现 了。

但是 也有 可能 他 会 发现, 就是我 自己 是一个 比如说 我自己 是一个 科技 创业者, 但是 我 可能 喜欢 日本。 对, 那 这个 东西 可能 是 通过 某种 就是 某种 某某 一个点 它 连接起来 了。 他 会 发现 也许 我是 可以在 离线 去 拓展 把握 其他 的 这样的 一些 知识 连接点 的。 对, 这个 可能 就 跟 你 刚才 说 的, 可能 有 一种 人 他他 比如说 他是 对 攀岩 感兴趣, 他 对 他他 对 攀岩 所有的 这些 你 需要 用到 的 工具, 你 需要 用到 的 包, 你 需要 用 的 滑石粉 之类 的, 你 可能 都会 比较 了解。

但是 还有 一些 什么 铁人三项 之类 的, 可能 是你 从来 没有 想 过 的。 虽然 这个 还不 足够 远, 但是 有可能 我 既是 一个 攀岩 爱好者, 我 发现 我希望 我 比如说 我 三年 之后 可以 去 参加 铁人三项。 我 就 因为 这样的 原因, 我 发现 其实 I E I 不 R E I 对我来说 是一个 非常 好的。 无论是 拓展 我的 兴趣 点 也好, 还是 是 说 让 我 就能 能够 符 就是 能够 符合 我 这种 公社 性需求 的 这样的 一个 对 这样的 一个 商店 也好, 我 可能 会 留在 这儿, 就 是从 这点 上 来说, 对, 可能 是 有 一些 相似之处。

那么 离线 之后 你 现在 有什么 计划 呢?

对, 刚才 我在 最最 开始 的 时候 也 说 了, 现在 在 进行 第二次 创业。 对。

第二次 创业 对你说 了, 但是 说 的 语焉不详。

对, 确实 是 语焉不详。 因为 我 觉得 在 我 去做 离线 之前, 其实 让 我 去 怎么样 去 描述 这样 一个 东西, 我 觉得 我 一样 也是 很难 去 说 的 清楚 的。 因为 想 的 太多, 对, 就是 思绪 总是 非常 的 复杂 的, 想要 达到 的 目标 也 总是 非常复杂 的。 但 实际上 去做 一个 产品, 最初 你 会 发现 它 其实 实现 的 就 他 最 开始 不太可能 能 实现 那些 你 想 想象 中的 想象 中的 那些 功能 也好, 目标 也好, 还是 你 期待 也好, 还是 很难 的。 只能 是从 一个 最 粗糙 的 一个 原型 开始, 就是 一步一步 的 把 你的 想法 去 灌装 进去。 简单 来说 的话, 我们 现在 在 做 的 这个 产品 就是 一个 科技 新闻写作 类 的 一个 聚合 的 APP。

什么 叫 写作 类 的 聚合? APP?

写作 对 我 发现 好像 我 每次 这样 去 说 的 时候, 都会 有人 来去 问 我说, 为什么 在写 科技 新闻 之后 要 加 一个 科技 写作 呢? 其实 这也是 我的 一个 以前 遗留 的 一个, 对于 可能 是 有 一些 bias。 对, 我会 觉得 大多数 的 科技 新闻 很难 称得上 是 写作。 就是 他 大多数 时候 可能 是 没有 营养 的, 缺乏 价值 的对 所以 我们 希望 我 这里 其实 想说 到 的 写作, 其实 就是 一些 更有 价值 的 文章。 对, 这样 理解。

所以 这是 你说的 写作 传递 的 是 insights 对 吧? 不是 information.

应该 是 说 希望 是 这两点 都 可以 做到 的对, 都 可以 做到 的。

那 它 具体 会 是一个 什么样 的 事情, 你 还没 想 好 对 吧?

当然 不是说 没有 好, 不不不, 他 其实 应该 是 已经 是对 应该 是 基 应该 是 almost stand 的 一个 一个 现在 是 这样的 一个 状态 了。 它 形态 其实我 刚刚 才说 了, 因为 它是 一个 APP 的 形式。 对, 希望 是一个 APP, 就是 APP 对它 是一个 APP。 然后 如果 是 说 大家 对于 take me 或者 是 说 u p 3 up 是对 缝 在 做做 的 一个 cycle project。 对 tegmine 我想 大家 应该 都 知道 了, 因 正因为 这个 tech me 已经 有 十多年 的 对他 已经 有 十多年 的 历史 了。

对, 其实 是 类似 这样的 一个 科技 内容 的 一个 聚合。 只不过 pg min 和 ritual 它 都 只有 网页版, 但是 只有 网页版。 当然 你可以 在 手机 上 阅读 了, 但 他的 主要 的 精力 是 放在 他的 网页版 上 的, 我们 只不过 是 做了 一个 APP 版本。 对 从 那。

我要 问 为什么呢?

就 为什么 要 做 一个 这样的 聚合, 对 吗?

是啊 或者。

这么说。

就是说 在 已经 有人 在 做 的 前提 下面, 为什么 要 做 另一个 another 聚合?

当然 肯定 这个 问题 的 最 显著 的 答案 就是 因为 已有 的 东西 并没有 符合 我们, 就 并没有 完全 的 解决 我们的 需求。 其实我 就 拿 刚才 说到 tech me 和 red tub 来 去做 一个 他们的 比如 tech me 最简单 的 就是 他 其实 聚合 的 他 聚合 的 是 以 英文 就是 英文 主流 媒体 的对 主流 英文 的 科技, 主流 媒体 的 内容。 对 那 比较 对我 对 国内 的 读者 来说 的话, 它 可能 唯一 的 缺陷 是 在于 我没有 办法 去 看到 中文 的 版本。

对 那 对于 这个 内容 有点 远。

对, 可以 这样 说吧, 他 当然 汇报 了 一些 跟 国内 中国 科技界 相关 的, 比如说 今天 就有 很多 关于 华为 的 一些 信息。 对, 但是 他 绝大多数 关注 的 还是 西方 的 科技 圈 的对, 不会 不会 放 太多 的 精力 在 中国 的 互联网 和 科技 集权。 我 觉得 这个 可能 是 tech me 对于 中国 的 用户 和 读者 来说 的 一个 最大 的 问题。

Rita p 的话, 因为 当 rita 本身 它 也是 一个 新的 产品 了, 所以 我们 现在 说 它 能 做成 什么 样子, 或者说 他 现在 肯定 也 不是 它的 完全 态, 对不对? 就是 去 说 他 有什么 好坏, 我 觉得 这个 并不 还 并不 公允, 时机 也 不对。 只不过 就 他 现在 目前 来说, 他 集合 就是 他 聚合 的 大多数 都是 国内 的 媒体, 绝大多数 90% 以上 都是 国内 的 媒体。 然后 有 一小部分 的 媒体 的话 是 来自 国外 的, 但是 它的 基本 也会 放在 中文 元 之后。 那 这个 带来 的 问题 是什么? 当然了 它 可能 就是 在 国内 的这 一块儿, 在 中国 的 互联网 和 科技 学院 的 内容, 它 可能 能 做到 基本上 的 全 覆盖, 而 不是 全 覆盖, 因为 它 本身 也 只是 精华 部分 的 一些 覆盖。 但是 国外 的 相对来说 的话, 就是 国外 科技 圈 媒体 的 它的 一些 对 他的 一些 内容 的话 是 缺失 还是 很多 的。

而且 有一个 比较 大 的 问题是, 虽然 一定程度 上 他 通过 中文 的 媒体, 比如说 像 一些 门户, 像 一些 门户 的 它的 科技频道, 他 会 报道 国外 的 一些 科技 圈 的 重要 的 动态。 但是 怎么说呢? 可以 是 说是 一些 二手 信息。 而且 我们 也 知道 门户 也有 很多 一些 内容, 他 可能 直接 都是 来自 国外 媒体 的 直接 内容 的 编译。 对我 觉得 从 信息 的 源头 上 来说, 或者 是 说 像 我 觉得 应该 会有 像 我 这样 有 一类 人 对于 这些 东西 应该 是 有 一些 洁癖 的对, 就是 洁癖 不仅仅是 说 我 就 认为 中文 编译 的 不好, 而是 我会 认为 在 这个 编译 的 过程 中有 一些 内容 或者 有 一些 信息 有些 价值 会 丧失 了。

那你 要 怎么 解决 这个 问题 呢?

我 觉得 我们 现在 新的 产品, 其实我 觉得 从 形式上 来说 就是 科技 科技 新闻 信息 类 的 聚合 产品。 我 觉得 这个 是 很 大家 应该 是 很 容易 去 理解 的 了。 对, 但是 可能 我们 对于 这个 产品 的 细节, 我们 会有 会有 一些 就会 应该 是 说 在 这 基础上 我们 加 了 一些 功能。 对, 希望 可以 帮助 大家 更好 的 或者说 更 高效 的 能 去 获取 和 消化 这种 科技信息、 科技 新闻 和 内容。

有 几点, 我 觉得 首先 这就是 我们 认为 最 重要 的 一点, 就是 我们 为 这样的 一个 聚合 给他 加 了 一个 时效 期。 就是 在 我们 现在 做 的 这个 APP 里面, 所有的 科技 新闻 的 时效 期 都 只有 24小时。 对, 就是你 能 看到 这个, 就是你 能 看到 或者 是你 不 看 它它 也 只会 存在 24小时。 在 24小时 之后, 就是你 将 会 迎来 一个 在 你的 首页 上, 在 你的 feed 里面 会 是一个 全新 的 内容。 对他 不会 为你 停留 那么 多, 不 也 不会 让 你 去 积攒 说 我 还 可以 去 看 一个 星期 之前 的 内容, 其实 已经 没有 必要 了。

其实 这个 是 有有 一些 考虑 有 一些 考虑。 首先 怎么说呢? 就 是从 从 正面 上 来说 的话, 就是 我们 希望 大家 可以 高效 的 去 消化 这些 信息。 这个 就是 今天 的 新闻, 你看 完 把 它 看完, 不要 去 把 它 留 到 明天 后天 再去 回去 看, 不要 去 ready later, 没有用 的, 你不会 ready later。 的对, 这 是一个 我们 最 重要 的 就 最 重要 的 一个 考虑。 对, 然后 对, 刚才 说到 24小时 的 时效, 对, 让 大家 去, 怎么说呢? 刚 说 的 就是 一点 是你 不要 去 记载。

对, 那 还有 第二点 就是。 其实 第二点 应该 也可以 把 它 单 拎 出来 当做 是 这个 APP 的 一个 特点。 就是 其实 我们 去做 聚合 的 时候, 不会 像 tech me 和 rita b 做 的 那么 的 精 和 少。 当然 retaux 是 比较 少了, 当然 也会 比 tech me 要 多一些。 所以 我们 希望 聚合 本身 不要, 虽然 我们 也是 在 用 机器 和 人工 同时 去做 聚合, 但是 我们 其实 希望 的 是 不要 把 它 最终 变成 了 一个 你的 一个 很 单纯 的 订阅。

聚合 并不是 希望 去 收 窄 你的 视野, 不是说 去 帮助 你 去 过 就是 过滤 掉 那些 有可能 对你 来说 会 有用的 一些 信息。 我们 不 希望 把 它 做 的 太 窄 了, 反正 反而 去 收 窄 了 订阅 人 他的 一些 眼界, 或者 是 说 我们 适度 就 适度 的 放大 了 我们 聚合 的 内容。 其实 是 希望 他 可以 能 有可能 能 成为 订阅 的 人 他的 一个 ee opener。 对。

但是 多 并不 意味着 这个 眼界 可以 打开。 我 之前 看到 多媒体 有 一篇 文章 是 讲 一个 叫做 know yourself 的 一个 心理学 方面 的 一个 媒体 的。 他 里面 有 一句话 让 我 觉得 还 挺 有 触动 的。 他说 明明 人生 选择 过 变得 异常 丰富, 但 很多人 并未 感受到 与 之 匹配 的 快乐。 就是 多 并 不并 不 意味着 好吧。 虽然 这 句 话 听起来 像是 一点 废话, 但是 我 觉得 就 必须 要 你 要 真的 经历 过多 以后, 才能 感觉到 多 带来 的 那种 怎么说呢? 疲乏 或者说 麻木 对 吧?

其实 这个 也是 我们在 去 在 这个 聚合 的 过程中, 去做 算法 和 人工 的 一个 叠加 的 一个 目的。 如果 是 说 我们 仅仅 是 去做 聚合, 比如说 我们 可能 就是 把 每 把 我们 所有 能 找到 的 国内 国外 的 科技 媒体 的 每天 的 一些 内容 聚合起来。 那 他 可能 真的 是 多 不仅 多 而且 杂。 然后 里面 可能 会 有没有 价值 的 东西, 对, 有 垃圾, 有 广告 之类 的。 对我 觉得 这个 可能 是 一般 大家 真正 意义上说 的 多。 可能 更多 的 时候 因为 多 他 后面 会 跟着 一个 括号, 可能 就是 无用, 你们 没有 用处 的对 那 我 其实 希望 解决 的 就是 在 在 机器 之外 的, 就是 人工 的。 因为 我们 冯 也 不仅 一次 就是 在在 自己的 工号 里面, 对还 在 微博 上 也都 说过, 他们 就 他们 现在 是 不要 人工 的, 我不需要 人工, 我是 通过 算法 来去 获取 这样的 推送 给你 推送 信息。

我 觉得 当然 我是 觉得 首先 圆 说 就 说明 圆 还 不够 多, 如果 你的 圆圆 真的 是 足够 多 的话, 就是 靠 机器 来去 筛选, 我 觉得 每天 重复 的 信息 就 非常 多。 其实 我们 能 看到 rita 每一个 它 推送 出来 的 文章, 它 底下 的 链接 有时候 多 的 有 十几二十个 的 这种 的, 就 说明 信息 的 这种 重复 度 其实 是 非常 高 的对, 这也是 我们 希望 去 加入 编辑 的 一个 很 重要 的 原因。 当然 我说 的 多 其实 是 相对性 的。 对 这个 相对性 我 觉得 在 更多 时候 可能 考验 的 是 编辑, 对 更多 的 时候 考验 的 是 编辑。 我 觉得 这个 理念 其实 从 techmeme 上 看到 的 是 非常明显 的, 就是我 可能 一个 话题。 当然 比如说 苹果 要 9月12号 要 开 发布会 了, 其实 这个 新闻 本身 其实 没有 什么 价值 的对 吧?

50个媒体 可能 跟 10所有 媒体 可能 报道 的 都是 差不多 的 东西。 但是 我们 肯定 也 知道 会有 除了 一些 这种 只 报 新闻 的, 就 一句话新闻 的 这些 媒体 之外, 可能 会有 一些 专业 的 科技 媒体, 他 可能 会 做 一些 什么 前瞻性 的 东西。 然后 可能 会有 这种 更更 专业 的 一些 blog 们。 他们 可能 会 写 一些 更更 细小 的, 更 微小 的 一些 他们的 预测, 他们的 观察, 或者 是对 他们的 猜想 之类 的那 这些 东西 可能 在 所有的 这些 信息流 里面, 可能 它 看上去 它的 外衣 其实 是 都是 差不多 的, 都是 差不多。 但是 实际上 内容 的 细分, 内容 的 侧重点, 或者 是 说 你 用户 到底 就是 你的 用户 可能 更更 希望 看到 哪个 类型 的 信息, 或者说 你 希望 给你 把 什么样 的 信息 作为 推荐, 让 你的 用户 更容易 能 看 得到 他。 我 觉得 这个 时候 是是是 需要 人工 去 判断 的对, 就是我 我是 希望 说 在 这样的 一个 层面 上能 去 做到 多。

其实 你 刚才 一直 在 就 你 刚才 说到 你的 那个 内容 只 维持 24小时, 然后 第二天 就会 不一样, 我 一直 都 觉得 像 一个 什么东西, 然后 我 现在 终于 想到 了, 我 觉得 它 像 小时候。 不知道 现在 还有 没有, 小区 和 学校 里面 的 那个 宣传 窗。 那时候 我记得 学校 老师 会 把 当天 的 某些 报纸 都 给 贴 在 那个 里边, 然后 每天 就 换 一次。 然后 每天 早上 都 会有 好多 人 在 这 看。 反正 就是 今天 这是 今天 的 新闻, 今天 之内 也 不会变, 但是 到 明天 就会 换成 新的, 有 这种 感觉。 然后 反正 他 一直 在那里, 他 也没有 什么, 你 也 没法 跟 他 互动 对 吧? 你 也 没法 改变 他的 那个 内容, 反正 就是你 去 看今天 这一天, 就 这些 事情 看完 结束 这种 感觉。

对, 因为 其实我 觉得 怎么说呢? 不需要 互动 不需要 互动。 其实 我在 最早 看 techmeme 的 时候, 我自己 其实 还是 就是我 我的我 自己 看到 他, 包括 我 一 就是 一直 在 看 他的 原因, 其实 就是 觉得 他 就 做 的 很很 单纯 很 纯粹, 就是 他 一直 在 去做 聚合, 然后 他 去 他 做 内容 的 方向, 包括 体现 出来 的 一些 隐隐 约 的 价值观。 我 觉得 这些 东西 符合 我的 需求, 那 我 就会 一直 看 下去, 我不需要 不需要 去 和 他 去 讨论 什么, 去 互动 什么。 对, 就是我 觉得 我 觉得 这个 也是 做 内容 聚合, 他 不需要 去 承担 的 一些 功能。 那你 刚才 说 那个 是 那个 倒是 有点意思。 对, 是 挺 倒 还是 挺好玩 的, 像 个 对 公告栏 之类。

的对, 那么 你 打算 怎么 赚钱 呢? 这次。

不知道。 其实我 觉得 这个 其实 是 倒是 真是 一个 创业 迷思。 就是 大家 每个人 再去 开始 做 一个 一件 事情 的 时候, 总会 问 自己 怎么会 赚钱 呢? 如何 去 赚钱 呢? 什么样 的 商业模式 才是 合理 的 呢? 大家 都 试图 去 解决 这个 问题, 我 觉得 我是 没有 想 明白 的。

就是我 觉得 内容 聚合 我 觉得 就 从 内容 聚合 本身 来说 的话, 它 没有 办法 通过 这个 产品 本身 的 一些 流程 上 的。 比如说 我 去 甄选 媒体, 我 去 选 媒体, 那 我 是不是 要 跟 这些 媒体 去 做生意 呢? 我 去 写 就是 写 一些 推荐, 那 里面 是不是 会 带 一些 广告 呢? 或者 是 说 我 推荐 给 用户, 用户 是不是 要 为我 这样的 服务 付费 呢? 我 觉得 在 这 几个 节点 上, 我 都 没有 想到 这儿 应该 会 插入 一个 赚钱 的 机制, 就 感觉 很难 就 很不 自然。 对。

只能 是 说 如果 就是 最简单 的 了, 如果说 因为你 你说 你 一直 在 用 这个 text me, 对 吧? 如果有一天 techmeme 变成 是一个 必须 要 花钱 才能 访问 的 网站, 你 还会 再看 吗?

从 但是 从 我 个人 来说 的话, 还是会 的对, 还是会 的。

你 愿意 为此 花 出 多少钱 呢?

我愿意 为此 花 出 多少钱? 我 想想我 觉得 如果 按 一个月 算 的话, 我 觉得 如果 他 一个月 的 费用 可以 控制 在 20美金, 我是 可以 接受 的。

就是 什么东西 都 不变, 就是 目前 的 东西, 然后 你 愿意 付 20美金 一个月 这样。

对对对, 我 付 20, 那 我 付 二十 美金 一个月, 我 觉得 我 这个 是我 我是 可以 接受 的。

那你 你 一般 一 天花 多少 时间 在 tech mm 上面?

不会 很多 的。 其实 我 现在 对于 自己 订阅 的 一些 内容, 就是 收到 的 邮件, 就 new slighter 这 一类。 然后 自己 每天 要 去 看 的 网站 什么的, 我 都是 很 节制 的对, 可能 也 确实 有 自己 相对来说 比较 固定 的 一些 喜好, 或者 是 说 对, 就 不太会 说 我 因为 没有 看 什么什么, 今天 就 错过了 全世界 这样的 想法。 对, 已经 不太会 有 这样的 想法 了。 他 基本上 每天 我 觉得 15分钟 左右。 如果 是 说有 很 好的 文章, 就 比如 有 特别 感兴趣 的 文章 的话, 大概 可能 需要 半个 小时 40分钟 的 样子。 大致 是 这样。 对, 因为 要 因为 看 原文, 看 原文 就是 如果 要 看 两篇 以上 的 文章 的话, 那 肯定 就要 超过 半个 小时 了。

但是 话说回来 了, 无论是 tech me 还是 read ub 可是 刚才 我们在 说 的 好像 都 已经 有一个 assumption, 就是说 你 做 的 这个 新的 项目 内容 聚合 的 几乎 都是 科技类 的 内容, 是 吧?

对。

但 科技类 内容 其实 目前 也有 一些 人 已经 在 做。 比方说 36克 有一个 每天 早上 有 个 8点1刻, 就是说 说 就 过去 一天 发生了什么事情, 对 吧? 然后 他 还有一个 音频 版 的, 其实 这个 我 每天 都在 听。 我 一般 是 早上 刷牙 或者 洗脸 的 时候 就 把 它 放在 那边。 然后 他 大概 六七 分钟 长, 在 经历 了 几次 改版, 然后 到 现在 我 觉得 就 还 不错。 然后 你 一般 就 我想 问 的 说, 你 把 自己 这个 内容 聚合 的 这个 APP 是 定位 在 说是 每天 早上 为 读者 提供 类似 好像 早报 这样的 新 这样的 这个 角色? 还是 说 每天 睡 前 搂 眼, 然后 你 就 基本上 今天 你 就可以 现在 合眼 了 这种 感觉。

我 觉得 这种 的话 应该 是因为 你 现在 你 问 这个 问题 本身 问我 的话, 更多 的 是 感觉 是一个 用户 的 一个 角度。 我 觉得 用户 如何 去 使用 这个 APP, 我 觉得 不同 用户 肯定 会有 不同 的 选择。 但是 就 从。

因为 你我 就说 比方说 说 这个 南华早报 跟 钱江晚报 这 俩 这个 内容 肯定 是 不一样的, 对不对? 使用 场景 不一样, 这个 内容 肯定 不一样。 就算 同样 的 内容, 就是 这个 切入 的 角度 肯定 也会 不一样。 所以 我想 问 的 是你 想 是以 一个 什么样 的 样貌 去 呈现 的?

我 觉得 我 能 去 设想 的 一个 典型 的 使用 场景 应该 就是 在 每天 在 你的 通勤 时间 里面, 比如 上下班 的 时间 里面 通勤 时间。 所以 我们 自己 本身 的 新闻 会 是 二校 是 持续 更新 的。 就 比如说 我们 有 新的 新闻, 我们 就会 推送 到 前台。 但是 更 我 觉得 更 典型 的 使用 场景 应该 是在 你的 通勤 的 时间, 早上 上班 或者 是 下午 下班 的 这个 时间 里面, 会 去 浏览 整个 的 这种 你的 你可以 叫 什么? 对, 你的 这个 feed 就是你 所有的 这些 就是 新闻, 你 能 看到 的 这些 新闻。

那 当然 是 实时 更新 的, 是吗? 对, 我 还 以为 是 就是你 每天 早上 然后 就 更新 一次, 这 这是 这是 昨天 的 全部 新闻, 或者 是 每天晚上 更新 一次, 说 这是 今天 的 全部 新闻 这 样子。 所以 我会 觉得 说 他 像 个 公告栏 或者 宣传。

那 可能 是我 对我 没有 没有 描述 清楚 没有 描述 清楚。 我们 其实 是 实时 更新 的。 当然 实施 并 不是说 只能 真正 能 去 精确 到, 比如说 跟 国外 的 完全 同步。 因为 去 抓取 信息 它 也是 需要 一定 的 滚动 的 时间 的对, 但是 基本上 就 基本上 可以 保持 到 小时 小时 同步 这样的。

然后 因为 编辑 如果 是 这样的话, 那 就是 机场 大屏。

延误 大屏 的 吗? 就是 延误 信息 大屏 的对, 就是 类似 于是 这样 的对, 大家 可以 在 通勤 时间 去 看 去 浏览 新闻 的 标题。 然后 因为 我们 就 我 刚才 也 强调 了, 就是 我们 会有 一定 的 量。 对他 不会 精确 精细 到 说 我 每天 因为 现在 还有 很多 聚合, 不是 聚合, 就 类似 于 那种 推送, 就是 什么 十只 看 什么 十条 新闻 之类 的, 或者说 每天 最 重要 的 五条 之类 的 这种 的, 我们 不会 细 到 这样的 一个 程度 来。

我 觉得 这个 首先 可能 到 这样的 量级 的话, 那 对 编辑 的 要求 会 更高。 如果 是 说 你 你 不仅 你 不 只是 说 我 随便 挑 几条 给 大家 看看 好了。 对你 要 精细 到 这种 程度 的话, 那 对 编辑 就是 他 怎么样 去 理解 这个 行业, 怎么 去 判断 当天 什么样 的 信息 最为 重要。 最后 筛选 到 三 五条 这种 的 这个 其实 是 一件 非常 难 的 工作。 我们 不会 做到 这么 细, 我们会 保持 一定 的 量, 可能 会有 上 百条 这样 的对, 然后 会有 这种 通过 标题 来 给 大家 去 呈现。 当然 大家 在 去 浏览 标题 的 过程中, 如果 有 吸引 到 你的 文章 的 标题, 你可以 去 选择 去 看 全文。

那 为什么 是 要 局限 在 科技 内容 呢?

为什么 局限 在 科技 内容?

如果 因为 这 不是 所有人 都 会对 科技 感兴趣 的, 也就是 天然 把 自己的 这个 受众 给 收 窄 了 那么 一点。

那你 指的 受众, 比如说 还有什么? 财经 内容 吗?

或者说 你 为什么不 把 这个 选择权 交到 读者 手 里面 呢? 就是 他 打算 要 看 什么样 内容, 他 可以 勾选, 然后 你 就可以, 不是, 他 只能 勾选 三个 或者 几个, 然后 你 就可以 他 喜欢 看 什么 你 就 给他 推 什么 呗。

你是 这个 意思, 其实 这个 就是 类似 于 说到 像 极 氪 这样的, 是在 我 进入 这个 APP 之后, 我 先 有 我自己 的 选择, 我喜欢 生活方式, 我喜欢 音乐, 我喜欢 电影, 他 就 给我 推送 类似的 内容。 对, 怎么说呢? 是 这个 东西 我不知道 你 自己 去 用 即刻, 这 是一个 什么样 的 感受。 但是 我 跟 我 身边 很多人 去 聊 的 时候, 大家 会有 有有 想到 就是 很多人都 是在 最 开始 的 时候 非常 细心 的, 或者说 非常 有 耐心 的 去 看啊, 就 去去 怎么说呢? 去去去 想 我自己 喜欢 什么, 我想要 看到 什么样 的 信息, 我喜欢 什么样 的 媒体。 这些 媒体 在 即刻 有没有? 然后 我 就 非常 把 它 这些 东西 都 放到 我自己 的 这个 库 里面, 然后 就 等待 推送。 但是 后来 发现 随着 时间 的 推移, 最 开始 你 会 点 开 看一下。 最后 就是你 可能 就 只看 就是你 把 你 把 推送 你 把 的 那个 notification 打开 之后, 你 就 只看 一个 notification, 就 不会 再去 点 开 那个 APP 了。

这个 其实 跟 买书 的 心理 是 一样的。 豆瓣 上 有 个 小组 叫 买书 如山倒。

看书 如 虫 如 抽丝。 对我 以前 在 我 还 用 豆瓣 的 时候, 我是 在 这个 小组 里 的。

因为 其实 跟 看 这个 买书 的 时候 的 心理 有点像 的 是 我们在 做 这些 订阅 或者 勾选 的 时候, 有的 时候 会 想要 怎么说呢? 去做 那个 我们 心里 觉得 更好 的 自己 会 做 的 一个 选择。 就 比方说 我 明明 可能 对 这个 哲学 不感兴趣, 但 我 觉得 难道 有 这么个 选项 我 难道 就 不勾 吗? 难道 我是一个 对 哲学 不感兴趣 的 俗人 吗? 那 我 就 勾 了, 然后 勾 了 以后 我 也不 看。

对我 觉得 既然 你 已经 说 出来 了 这 一类 的, 对他 这类 这种 我 觉得 你 明明 可能 对 生活方式 并 不感兴趣, 或者 是 说 可能 我们 还没有 到 去 谈论 生活方式 的 阶段 的 时候, 但 你 可能 觉得 我应该 是 这样的 人, 或者说 如果我不是 这样的 人我 好像 对 就是我。

岂不是 活 得很 糙。

对, 对, 所以 我 就 勾选 上了。 但 实际上 这个 对你 来说 并没有 用处, 当然 就是我 是 觉得 即刻 是在 做 一个 更 就是 他是 一 或者 是 即刻 包括 金芒 在 做 的 事情, 可以 说 是一个 包裹 着 我们在 做 这个 事情 的 更大 的 一个 范畴。

因为我 周六 的 时候 参加了 一个 青芒 的 活动, 然后 在 活动 之后 也 跟 俊 玉 聊到 了 这个 问题。 对, 他们 当时 他他 还有 海生 就是 他们的 内容 的 合伙人。 他们 也 在 说 他们 现在 虽然 还没有 完全 再去 做 科技 这 一块儿 的, 或者 专门 专攻 这 一块 的 东西, 但是 这个 是 曾经是 他们的 一个 选项, 但是 他们 发现 并不 那么好 做对, 后来 发现 可能 去 做饭 生活 类 的 可能 会 是一个 可能 更好 的 一个 选择。 因为 可能 我 觉得 这个 不管 是 说 从 用户 累积 上 来说, 从 内容 的 聚合 上 来说, 可能 都 相对 会有 更好 的 受众 和 更多 的 资源。 首先 就是我 是 觉得 我自己 不会 去做 那么 大 的 一件 事情, 而且 我 觉得 应该 在 前期 应该 是 可能 是 更 依赖 产品, 更 依赖 算法, 更 依赖 技术 的。 可能 对于 我 来说, 我 可能 希望 去做 一个 相对来说 术业 有 专攻 的 事情。 可以 把 我自己 再去 做 或者说 观察 科技 媒体 的 这些年 的 经验, 就 放入 到 这个 科技 新闻 内容 聚合 的 这样的 一个 产品 里面 来。 我想 这 应该 也是 对我 觉得 你说你说 take me 它的 价值 在哪儿 呢?

当然 它 也 在 延伸 着 去做 很多 其他 的 产品 了, 就是 科技 之外 的对 什么 明星 什么 之类, 他 可能 也会 做对。 但是 就是我 觉得 但是 我 觉得 这 是一个 他 基于 之前 的 这个 经验, 他 知道 做 这个 事情 他 需要 什么东西, 他 已经 非常 清楚 了, 所以 他 可以 开始 去做 新的 东西。 但 我 觉得 如果 在 科技 的 这个 层面, 我 如果我 自己 也能 把 逻辑 对 逻辑 和 这种 workflow, 对, 如果我可以 把 它 想 去 想 清楚 想 明白 的话, 我 觉得 也是 可以 去做 更多 衍生 的 东西 的对, 但 我 并 不想 一 上来 就 去做 一个 更更 大 范畴 的, 或者说 我自己 没有 办法 去 去 没有 我自己 没有 办法 去 撼动 的 事情。

对 嗯 嗯嗯 我 之前 也 跟 俊 云 去 聊过 一次, 然后 他们 不是 就 如果说 你 想做 的 这个 事情 有点像 报纸, 因为 你就是 时效性 比较 强。 其实 亲王 想做 的 真的 是 杂志, 对 吧? 因为 它 名字 也 叫做 亲王 杂志, 所以 我自己 做 一本 杂志 什么的, 这 在 这点 上面 其实 跟 继 科 有点像 的。 然后 均匀 还是 怎么说呢? 还是 非常 的 理想主义。 我 觉得 他 也 想做 一件 特别 大 的 一件 事情。 对, 反正 他 会说 类似 好像 我记得 他在 一篇 文章 里面 说到 说 读 点 好的, 这 很 重要 这样的 这种 怎么说呢? 提纲 鹊 岭 一般 的话。

我 觉得 其实 都 是我 觉得 还能 再 还 愿意 再去 想 在 这个 时代 我们 需要 好的 内容, 需要 好的 阅读, 或者 是 每一个人 需要 阅读。 我 觉得 还有 抱有 这样 信念 的 人我 觉得 都是 理想主义者。

对他 关键 是我 觉得 在 理想主义, 理想主义 当然 是我 觉得 一点 问题 都 没有。 但是 关键在于 说 这 里面 有 一点点 有点 所谓 权力的游戏。 我 觉得 比方说 什么 叫好? 谁 来 定义 这个 什么 叫好, 就 你的 好 跟 我的 好 是不是 一样的, 这 里面 有一个 话语权 的 纷争, 阳春白雪 和 下里巴人 哪一个 才是 好的, 比方说 清华 阅读 上面, 我 那次 打开 就 首页 上面 有 一篇 类似 好像 叫 什么 100块 之内 的 什么 十几个 十个 小玩意儿, 让 你 更有 幸福感 这样 一篇 文章。 english.

当然 有人 会 觉得 这 篇 这种 文章 很 受用, 对 吧? 但 在我看来 它 就 不算 是 一篇 好的 文章, 那 这种 这个 到底 谁 来 定义 什么 叫好, 什么 是 质量? 以及 到底 这个 重要 在 什么 地方, 他是 看过 就 完了, 还是 说 像你 之前 操作 离线 那样的, 会 强调 一个 本地化 之后 的 所谓 的 怎么说呢? 不是 月 后 即 焚, 而是 月 后 即 动。 这种 偏向 我 觉得 其实 都 是一个 值得 讨论 的 一个点。

说到 好的 定义, 我 觉得 在 现在 这个 时代 确实 是 很难 有一个 统一 的 标准 的。 或者 是 说 很多人都 说 我 我 希 我希望 可以 进入 主流 市场。 对 呃 谁 是 主流 对 吧? 谁 是谁 是非 谁 是 非主流。 然后 我 觉得 这个 东西 其实。

都是 还 挺 战狼 二是 主流。

战狼 二是 主流 OK。 好, 然后 对, 就是 什么 是 好, 什么 是 有 价值 的, 不对, 对 吧? 还有 会 我们 说有 价值 这个 事情 怎么 去 判断? 我 都 感觉 这个 就成 了 一种 语义学 上 的 一些 东西 了。 其实 并 不存在 探讨 它的 意义, 我们 现在 坐下 来说, 我们 来说 说真的 到底 什么 是 好的。 比如说 在 知乎 上 也能 看到, 很多人 或者说 一些 大 V 们 在 去 回答 什么。

你 不 我想我想 我 刚才 在 说 的, 倒 不是说 要 来 回答 说到底 什么 叫 好好 到底 是 意味着 什么, 而是 说 谁 有 这个 权利 来 定义 什么 叫做 好。 我 觉得 他是 想做 一个 平台, 那个 平台 有有 权利 来 定义 说 这个 就是 好的, 你们 就 看 这个, 这个 我 觉得 是 OK 的, 对 吧? 还是 说 作者 来 定义 这个 叫好, 还是 说 读者 来 定义 这个 比较 好, 谁 来下 这个 判断?

在 平台 上 就是 比如说 像 在 tech me 这样的 平台 上 的话, 就是 聚合 的 人 娶 她 来说 什么 是 好? 那 在 就是。

curator 对 吧?

对 curator 来说, 我说 这个 是 好的, 那 他 就是 好的。 而且 你们 并没有 或者说 我 拒绝 看到 反馈, 或者 我不 接受 反馈。 你们 你 没有 集中 去 表达 反馈 的 地方, 那 我 说好的 就是 好的。 那 可能 在 现在 的 更多 的 这种 互联网产品 里面, 或者 是 说 要 给 用户 交流 的 空间, 或者说 给 用户 反馈 给 curator 的 这些 空间 的 地方, 可能 大家 一定程度 上 也是 一场 角力。 他们 也 在 试, 我 觉得 是在 试。

我 先 抛出 一个 我 认为 好的 标准, 它 可能 是一个 它是 一个 参考线。 进入 到 这个 里面 来 的 可能 有 读者, 对, 可能 有 广告主, 可能 有 作者。 对。 当然 因为 他们 在 这样的 一个 APP 里面, 或者说 他们 在 这样的 一个 产品 里面, 他们是 贡献 不同 的 身份 的 作用 的 功能 的对 那是 如果 谁 最终 就是 这个 好的 标准 更 接近 谁, 那就 说明 这个人 就 这个 角色, 它是 这个 产品 里面 的, 我 有 这个 产品 的 核心 话语权。 比如说 比如 就 离线 来说 的话, 我们 其实 是 一直 是 比 叫 开放 的 对于 读者 的 反馈。 对 但是 可以 从 但是 从 产品 主线 上 来说 的话, 我们 又不 那么 受 读者 反馈 的 影响, 那 实际上 就是 离线 的 编辑, 是 其实 是 握有 这个 产品 的 核心 话语权 的。

但 我们 也 知道 有 很多 产品 它 其实 最终 是 向 用户 妥协 了, 或者 它 被 广告主 绑架 了, 他 被 投资人 绑架 了 之类 等等 的。 那就 说明 这个 产品 本身 它的 创造者 他 说好 或者 是 不好 没有 什么 太大 意义 的。 最初 我们 去做 不管 是 极客 或者 是 青 忙, 包括 还有 很多 再去 尝试。 你 也 碰到 了 单独 的 主编, 就是 很多人 还在 这个 内容 领域 里面 想要 去 保留 着, 想要 去 做好 的 东西。 他们 认为 各自 认为 好的 东西 的 这样的 一群 人我 觉得 就是 最 开始 的 可能 或者说 对于 每个人 来说, 其实 最 困难 的 一步, 其实 就是 先 扔出 自己的 这样的 一个 东西。 对我 觉得 我 觉得 这个 本身 应该 是 值得 肯定 的。 至于 是 说 在 这个 产品 它 最后 它 后来 的 成长期, 它 会 被 什么东西 影响, 然后 他 走向 什么样 的 方向, 可能 这个 的 决定 因素 就 太多 了。

就 太多。 对 这点 我 挺 同意 你的 看法。 就 暴露 自己的 审美 是 需要 勇气 的。

是 我们 走到最后。

一个 环节, 我们 有一个 固定 单元, 虽然 有的 时候 会 忘记, 叫做 one more thing, 就是 嘉宾 推荐 一本书, 或者 一个 APP, 或者 一个 硬件 产品, 或者 一个人, 反正 就是 一个人 或 对 或者 一个人 或者 一个 事情, 一个地方 一种 吃的 什么都可以, 只要 它是 一样 一个 一个 物件, 或者 一个人。 你 会 推荐 什么 呢?

我 觉得 我 当 其实 之前 在 去 想 对 看 一些 问题 的 提纲 的 时候, 应该说 只有 这个 问题 我是 准备 了的。 但是 但是 我 去 想 这个 问题 答案 的 时候, 又 觉得 自己 就是 感觉 自己 还是 在 之前 去做 离线 的 时候, 确实 有 一些 就是我 在 回答 这个 问题 的 同时, 又 怎么说, 让 我 又 反思 了 之前 做 离线 的 时候 的 一些 想法。

我 其实 这样 想 推荐 的 并不是 一个 什么 新鲜 的 东西, 是 挺 老的 一部 美剧 叫 the new room。 我想 应该 大多 对 对 对对对, 应该 大部分 人都 应该 看过 的。 我 当时 没有 看, 我不是我 最 就是 他 刚 出来 的 时候, 引起 很大 探讨 和 关注度 的 时候, 我没有 看。 对, 因为 那个 时候 我 对 socking 本人 非常 有 意见, 我 不太 喜欢他。 有 对, 有 段时间 就 我 非我 我 非常 反感 他, 应该 就是 看 那个 社交网络 那个 电影 的 时候, 我 非常 反感 他。 所以 这个 最 开始 出来 的 时候 我 并没有 看, 然后 很多人 跟 我 推荐 的 时候, 我 就说 那 我 找 时间 再去 看吧。 然后 大概是 在 他 三季 完结 的 时候, 我 对我 当时 大概 看 了 一部分, 但 也没有 看完, 也没有 看完, 觉得, 反正 探讨 的 就是 美国 这种 媒体 大环境 里面 发生 的 一群 为 理想 为自己 的 新闻 理想 奋斗 的 这些 人, 他们的 故事 还有 八卦。 对, 就 之类 的 之类 这样的 事情。

当然 可能 对, 就是我 是在 几个 月前, 又 重新 看 了 这样的, 又又 重新 把 它 看 了, 原因 是因为 是 我在 知乎 上 大概是 关注 了 一个人, 或者 是 关注 了 一个 问题。 对, 然后 看到 了 一个 关于 这就是 这个 美剧 的 一个 评论。 我看 完 之后 非常 有 感触, 非常 有 感触, 所以 我 把 这个 又 拿出来 又 看 了 一遍。 为什么 推荐 它 呢? 其实我 就说 几个, 我 不是说 几个, 就说 一个 很 重要 的 一个 原因, 就是 大概 就是 在 第一季 最 开始 的 第二季 第一 第二季 第三集 之类 的。 因为 当时 我就是 这个 男 主人公 对 这个 新闻人物, 对 他说 自 其实 是 应该 是 这个 美剧 里面 非常重要 的 一个 桥段。 他 把 自己 比喻 成 堂吉诃德。 对, 然后 他 认为 堂吉诃德 最重要的人 的 一个 人生 的 目标, 就是 要 去 他 背负着 教化 他人 的 使命。 对, 当然 这个 因为 用 中文翻译 过来 很 奇怪, 中文 是 这么 翻译, 但是 英文 是 to civilize ze。 我 觉得 这个 词 本身 就 蛮 好的, 而且 非常 切合 你 刚才 说到 的, 不管 是 青芒 还是 极客, 就 很多人 他们 不就是 很多人 在 去做 这样的 一个 他们 认为 好, 他们 认为 有 价值 的 一个 东西。

我 觉得 一定程度 上 就 首先 我们 需要 去 承认 的 就是 这些 人 他 可 他 确实 是 不管 是 可能 是在 信息, 或者 是在 见解, 或者 是在 经历, 可能 是 高于 普通人 的那 他们 自觉 或者 是 不 自觉 的 都 会向 新闻, 就是 newsroom 这个 里面 的 will 一样 会有 这样的 感觉, 就是我 希望 我自己 能 去 传达 出 一种 更好 的 东西, 让 别人 对 be civilized, 就是这样 的 一个 想法。 对, 这样的 一个 想法, 我 觉得 我自己 在 去做 离线 的 时候, 我 觉得 应该 也是 自觉 不 自觉 的 会有 会 会 是 会 是 也是 这样 想 的, 就 会有 有 好的 东西, 或者说 这个世界 这么 大对 我们 生活 周边 的 会有 这么 多 值得 我们 去 关注 的 人 事物。 就是 放开 你的 眼界, 就是 会有 更多 有趣 有 价值 的 东西 浮现 出来。 离线 做 的 就是这样 一件 事情, 而且 我 认为 这件 事情 是 有 价值 的, 一定要 去做 的那 包括 离线 在内 的 很多 现在 还在 这样的 一个 并 不算 友好 的 一个 媒体 空间 里面, 持续 为 大众 去 提供 好的 内容 的 产品。 我 觉得 他们 在 做 的 事情 其实 都是 很 理想化 的, 而且 也 应该 是 一直 理想化 下去 的, 就是 要 去 对抗 一些 无 意义 的 噪音, 就 应该 是 背负着 这样的 使命 前进 的。 当然 在 这个 过程中 就是 去 看 怎么样 去 能 更好 的 去 传递 出 自己的 价值观。 当然 这个 价值观 在 你 去 对抗 这些 噪音 的 过程中, 其实 也是 一个 对 自己 来说 也是 一个 形成 的, 就是 形成 然后 变化 或者 是 说 受到 洗礼 的 过程。 对。

洗礼 就是。

它 会 变化 或者 是 说 它 会 他 会 在 冲突 中 可能 倒下, 对, 但 他 可能 也 应该 站 再 站起来。 对。

接受 革命 考验?

越来越 人民 的 对的, 真的 就是我 觉得 你说 今天我 觉得 今天 的 主题, 或者说 你 今天 的 这个 名字, 应该 是 一定要 跟 人民公社 扯 上 一些 什么 关系, 我 觉得 才。 我 觉得 才 够 完美的。 这 当然 包括 了 像 以前 我们 非常 对 那个 时候 还在 做做 出版 人的 时候, 非常 喜欢 看 的, 或者 是 说 非常 憧憬 的, 其实 就是 五六十年代 的 美国, 对 吧? 返 土 归田 运动, 所以 还是 公社 吗? 对, 就是 可能 这种 精神。 对。

这种 公社, 所以 是 以前 是个 什么 工业学大庆, 农业学大寨, 所以 你是 内容 学 离线 形式 学 是 吧?

对, 当然 我就是我 觉得 我 我 觉得 离 他 还 很远, 离 他 还 很远 就 take me 是 有 一些 我 觉得 非常 很很 我 至少 我 去 看 的, 去 我 去 想 去 设想 他们的 一些 编辑 的 思路, 他们 一些 推荐 文章 的 一些 东西。 我 觉得 这个 有 很多 东西 还是 非常 值得 学习 的。

好吧, 这 期 先聊 到 这样。

希望 对, 希望 这个 不是 最后一次 聊聊 完 拉黑。

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