Deep Dive
- 丸子对发展中国家的兴趣
- 非洲之旅的计划与实际情况的出入
- 内罗毕治安状况
Shownotes Transcript
哈喽哈喽大家好欢迎大家回到逆行人生这个是我们 2025 年的第一期节目确实很久没有跟大家聊天了最近春节假期休息了三个月在思考我今年要做的事情做做规划所以呢就
对确实断根很久了可能也有很多听众朋友一直在等着今天这一期播客邀请我的前室友老朋友丸子 Lily 我们来聊聊非洲因为正好今年春节过完假之后丸子就飞去了她之前心心念念想去很久的非洲大陆可能这几年
我们也在一些国内的社交媒体上看到有一些已经去了非洲在那边生活的一些国人可能会发一些非洲比如说那边现在有很多适合出海的一些小众的做生意的一些方式所以今天我们这一期就想跟着丸子的视角去看一看真实的非洲是什么样的那大家如果想了解一下非洲有什么适合出海做生意的
一些项目或者说新机会的话我们也可以来听一听是不是中国人在那边真的那么会做生意有那么多的机会哈喽大家好我是丸子莉莉很高兴又跟大家见面了好像已经过了很长时间我们现在聊一下丸子为什么那么想去非洲吧因为我知道其实你好像一直很想去想了很久了嗯对因为可能了解我的朋友就知道我一直对这种
第三世界国家会比较感兴趣就比如说拉丁美洲是我之前待过一年就比较长时间的一个目的地然后那非洲呢是包括中东呢都是我比较感兴趣的但是你像中东跟拉美其实我大范围的长途旅行已经走过了很多个地方
但是非洲的话我之前只去过像北非那几个国家但是北非那几个国家其实它是很泛阿拉伯化的跟我们想象中或者是说更非洲就是来自人类起源啊这些一些包括野生动物啊这些包括非洲的一些音乐啊文化艺术上的东西是比较吸引我的所以其实一直以来相对于
这种 developed country 之外我会对这种还在发展中的国家会更感兴趣一些并且会觉得说他们的文化其实是流失的很快的我总是会有一种紧迫感觉得说我要尽快的去看因为他们变化真的很快就比如说之前去那个古巴那我 19 年去的时候那边是没有办法上网的现在的话你联通已经可以包月了然后包括土耳其然后中东包括
印度尼西亚很多的我都是反复去过几次的一些国家我就会发现他们的流速非常快还有像越南的胡志明在我 16 年去跟他现在就已经完完全全大变样了因为这些国家的发展速度很快而且是以牺牲他们的传统文化为基础上去进行发展的其实我们国家也是这样嘛所以我就会觉得说去非洲对我来说一直是在 list 上面比较紧迫的一个心愿
是的我觉得我们现在去一些发展中国家就可能因为上次之前我们也聊过你说你有一个形容你说你觉得非洲好像是 30 年前的中国的那种感觉那我春节期间也在家看那个何伟的就是那个之前在中国生活过很多年的那个美国记者嘛他写了几本书他当时就九几年
在中国的小城市里面去支教的时候和他 200 几年再回中国他也发现中国就完全大变样就是中国的速度也是让他觉得是每个一段时间你去看他就是觉得你好像都赶不上他的那个发展的那个速度的那种感觉
我觉得跟你描述的非洲现在还有很多发展中国家就是你每隔一段时间哪怕只是一年半个月去看它可能都已经发生了天翻地覆的变化这种感觉挺像的那你就是你去之前你有大概你可以跟我们分享一下你去之前你计划这是在非洲一个行程是什么样比如说都待多久啊然后你想都去哪些地方路线可以跟我们分享一下吗
其实我出门之前不太做规划但是这次因为是去非洲然后呢我原本计划一月份就出发但是因为我奶奶去世了所以我回了一趟老家又待了一个月二月份才出发然后因为大家都知道我要去非洲这个事嘛所以我从未有过这样一种感受就是你身边的每一个人都在跟你说你要小心你要注意安全那边非常危险就每个人都在跟我强调非洲的这个危险
其实因为我自己去过已经去过很多国家了所以我一般会有一个大概来自自己的判断但是因为真的是太多人反反复复的包括已经到了非洲的这边的朋友他也会给我发一些小红书上就往小红书上一查全是绑架呀抢劫呀这一类的事情
确实会有被吓到所以我就提前又看了一下看非洲哪些国家会相对安全一点比如说卢旺达其实就是在非洲国家里面安全系数比较高的一个国家所以我当时的计划是去肯尼亚
然后去那个坦桑尼亚因为我想去塞伦盖蒂国家公园然后去了坦桑的话就顺便去一下非洲的最高峰奇里马扎罗然后再从坦桑尼亚去到卢旺达然后再从卢旺达去南非当时计划差不多是三个月的一个时间因为我四月底必须要回国四月底在国内有工作所以留给我在非洲的时间差不多就三个月
但是实际上当我真的到了非洲就是到了肯尼亚以后他的就是你人已经在这之后你的感受跟你出发之前的感受又不一样了然后我就把所有的计划都丢掉了我现在已经在这边快 20 天了两个多星期对然后就一直在肯尼亚第一个星期是在内罗比然后现在是在马萨埃马拉又待了一个多星期
我现在在马赛马拉这边呢在做一个志愿者的项目但是关于赚钱这个方面就是非洲出海这个方面我们还得从内罗币聊起因为那才是赚钱的地方那我们就从你刚到非洲就落地的第一个城市开始聊起吧就是你对非洲的一个初印象如何它是不是真的就是有你去之前想象中的那么乱之安那么差
我觉得内罗币应该治安是确实挺一般的但是其实那个航班啊就是大家到时候可以查有一个非常便宜的航班是从马来西亚的吉隆坡出发的是一个新的航线然后从吉隆坡到内罗币 10 个小时的飞行时间它差不多平均价格都在 10002 1300 左右就是很便宜的一个价格
然后呢但是他的时间到达时间特别不好都是凌晨 12 点才到那你凌晨 12 点到然后出关手续办完差不多就是 1 点了然后内罗毕的机场离市区差不多有 40 分钟到 50 分钟的一个驾车的时间的距离最开始落地然后发现就是被黑人
环绕的时候还是会有一点紧张就是你的警觉会马上提起来然后值得一提的就是那个飞机上那是一个大型的飞机然后那飞机上我感觉有一半是中国人就非洲人都没有中国人多基本上就是中国人然后再是欧洲人跟非洲人这说明在内罗币工作或者生活的中国人是非常多的
那你当时那么晚在那边去了之后你落地之后要去你住的地方还算顺利吗你觉得晚上他安全吗那个时间点
其实因为之前有一个我群里面的一个网友他要跟我一起来肯尼亚嘛然后我们订了同一个航班但是因为一月份我家里面出事情然后我就回去了我就取消了那个航班然后他自己过来了所以刚好我二月份再过来的时候呢他差不多是要他要离开的时候他就刚好去接了我然后他也会就给我一些信息嘛然后我会觉得说相对是
还算安全的因为基本上在那边打车都可以用 Uber 或者是 Boat 然后那个上面的司机都是实名认证过的所以说你只要不在外面走就是非洲比较危险的事你在外面走就很危险但是大部分情况下
你看我其实算是比较胆子比较大的了我去那第二天就是相当于我第一天的晚上我就逛到晚上八点然后基本上你在城市里面走路逛的话是看不见中国人的可能也是因为本地人会默认这边中国人比较有钱而且中国人在这边的话至少说会有自己的车不然的话呢甚至在这边做生意老板那些他都会有自己的保镖有自己的司机
然后有一些来肯尼亚就是来内罗币这边务工的比如说因为内罗币这边的什么公路呀桥啊基建方面的东西大部分是中国公司承包的很多人来这边之后他都不出门的就是中国人在这边工作的一些中国人就完全是在这边攒钱所以我觉得打车这一块是没有太大问题的只要不要自己一个人在路上走
那边打设价格跟国内比的话怎么样呢可以说一下那边整体的物价那边整体的物价比我想象的要高很多几乎是至少是在杭州或者南京这种新一线城市的物价了尤其是对比对照他们的薪水来讲那个物价就已经完全过高了因为他们普通一个餐厅服务员的薪水可能就是一千来块钱
然后你想我在那边吃一顿正餐就是普通的连锁餐厅的午餐大概要花六七十块钱就是一份主食加一瓶饮料
他们这边也有这种便宜的饭菜就会在更 local 一些的区域跟餐馆那条件就没有这么好然后主要是本地人会去吃的比较多可能是三四百先令四五百先令一份然后一百先令大概是六块钱五百先令就是三十块钱对三十块钱一份吃一份饭
也是有很多餐厅可以吃到的只是说这个城市给我感觉比较割裂就是它本地人有本地人去的地方然后
外国人有外国人去的地方然后它这个城市的分区也很割裂就是比如说它有一片区域全都是联合国然后各种大使馆然后外资企业的区域那个区域的物价就会非常高然后那个区域的服务呀包括商场呀你就感觉很现代就是完完全全就是很现代城市的感觉
然后你往那边走有一个叫 Karen 区这两个区域是比较有钱的区域 Karen 区就是我们会说是 old money 老钱区那边因为肯尼亚它是英国的殖民地嘛以前然后这边有很多殖民留下来的一些白人
会生活在 Carren 区那 Carren 区的话就是别墅区房子跟房子之间隔得很远大片的草坪包括保安 security 什么就是你就感觉到了欧洲的一个城市一样然后你再往中间走有他们本地人的生活区域 Kilimani 或者是他的 CVD 就是那些政府大楼啊然后所有务工人员交通的集散地
那里就非常混乱了然后再往下面走有一个平民区那就全部都是搭的那种铁皮房子什么所以这个城市给我感觉是很割裂的
我听下来我感觉跟那个巴厘岛给我的感觉很像就是好像欧美人多的地方包括有一些之前被殖民过的地方的话好像现在都是保留的这种就是很不同的区之间它的贫富差距特别大的这种感觉本地人好像更多是做一些很基础的一些服务业为主那边的本地人主要也是做服务业为主嘛
对肯定是的我觉得肯尼亚这边的庸人包括非庸这种他们去做的都挺多的他们做的都是很基础的工作那这边就是我刚刚说的这几个区域其实还是以
就是欧美人跟华人为主中国人所在的区域叫中国城在 Kilimani 它是在比较市中心的一个位置那个地方以前也是肯尼亚就是内罗币本地人居住的比较多的一个区域然后中国城在那边之后呢中国的开发商在那边也建了很多的公寓楼然后商圈赌场餐厅就是也越来越繁华了起来
那就是在那边的生活长期生活的一些中国人其实主要还是做一些比较传统的生意为主嘛就比如说开餐厅啊或者说是做做生意呀贸易呀之类的嘛
我的那个房东就是我住的 LBNB 嘛然后我的房东是 Etrillion 那个名字特别拗口就是在埃塞俄比亚上面一个很小的一个国家以前跟埃塞俄比亚是在一起的是一个社会主义国家然后他是那个国家的但是他在内罗比达的十年他就跟我讲他说中国人他说他很佩服中国人
他说中国人来非洲来肯尼亚内罗币一句英文都不会讲就来了然后来了就是做几百万的大生意就是这么个情况就是我觉得中国人在这边做
什么生意的都有用他的话讲就是他觉得那些白人会更傲慢一些就是有一些生意他不会做他觉得太小了或者说是他觉得没有空就是他没有办法把这个价格压下来对于有一些欧洲人在这边做生意的话他的价格就定在那里
所以这个产品就很难在非洲的市场不开因为他们没有这个消费能力那中国人呢就是你只要有需求随便是哪个行业随便是多大的生意他都会去做所以在那边我觉得是做大生意的中国人也有做小生意的中国人也有
然后因为那边的发展就像我说的它还像几十年前的中国一样所以你在这边你就算是做一些很普通的生意就是开餐馆呀开超市呀因为它的人力成本非常低所以也会比其他地区去做生意要好赚钱的多
做特别大的生意是哪些方面的生意呢比如说是跟一些其他国家的一些大厂大工厂去做那种接那种大中的订单还是怎么样因为我之前听说很多中国人特别是外贸的嘛他们会去就是在非洲那边很容易接触到非洲那边的一些比如说某个政府的某个官员然后跟官员去接一些很大单子的这种生意也确实有中国人
敢去接这种单子而且单子就是它的那个流水量还挺大的
据他们所说你在这边没有你在肯尼亚如果没有关系是很难做生意的就这边的政府非常腐败所以那个房东还说了一个话我觉得特别搞笑他说你哪怕是跟我说你只要信心满满的跟我说你认识我们国家的总统我都会信因为他觉得中国人就是有这样的能耐就是觉得说在这边做生意的中国人多多少少都是在上头有关系的中国人
那在这边做大生意的中国人的话是肯定有政府这一块的关系的不然的话你连工作签证可能都下不来都会很麻烦就是这种很基础的执照类的东西都会让你很难做下去
那小生意的话政府肯定懒得管你嘛因为对他们来说这边这个利润也没那么大但是你如果要在这边做大生意肯定是要跟政府搞好关系的然后这边做的大生意呢就是一些国家跟国家之间的比如说基建类的然后
然后房地产然后大宗商品然后工厂建工厂这之类的包括肯尼亚这边目前有两个比较大的电商平台一个叫 Zoomia 一个叫 Kilimo 那个 Kilimo 就是中国人做的
对我觉得好像互联网这一块那边可能跟国内比的话也是有点像十几年前的那种程度吗还是很比较落后刚起步的一个阶段对因为我自己不是做电商嘛所以我就有去看一下他这两个网站他其实还是以提供比较便宜的呀那种生活必需品为主
所以我其实都有建议我房东我说你赶紧去开个店就相当于我 20 年前跟你说你赶紧去淘宝上开个店一样我让他赶紧去开个店然后想想做做调研市场上缺啥然后从中国进点货然后卖这不就很轻松的就能解决你的生活问题吗所以我经常我每一次打车司机知道我是中国人都会跟我聊
一些中国做生意的事情他们其实很感兴趣然后我也给无数个人安利了阿里巴巴 1688 我说你上去找你要的东西但是其实很多时候就是这样你哪怕告诉别人怎么赚钱他可能也不会去行动其实大部分的人是会停留在想的阶段的
其实就是看是大宗还是小宗其实不同
不同的国家它进出口它都有不同的渠道嘛有一些你走正规渠道那肯定你需要一些资质呀然后税呀然后它也会有一些灰色的情观渠道呀这个我倒没有具体去问它的物流的成本但是我觉得应该还好因为中国跟非洲这边的贸易往来实在太多了那你可能拼一个集装箱或者它的物流应该不会是太大的问题只是说现在
现在肯尼亚的内罗币它的生活必需品其实已经挺充足的了那我在那边就常住在内罗币的中国朋友跟我说他觉得
现在再来内罗币投资的话它会对于前期的投资成本的要求会变大很多了就是更高了但是总的来讲还是比国内要好赚钱很多不然也不会有这么多中国人过去你觉得中国人要不是为了在那边赚钱的话很少会真的就待在那边的吗
除了说一些非亚代因为你当时去之前你不是也想去考察一下非洲的商机吗然后你自己体验下来你觉得有没有什么是比较适合我们这种情况吧就是比较适合我们这种自由职业者或者说经常到处跑的人做的你觉得有考察到什么吗
首先自由职业者如果是你需要人工的话我觉得肯尼亚这边是一个蛮不错的选择的因为它人工非常便宜然后这边因为以前是英国的殖民地所以它的英文完全没有问题然后就比如说其实很多欧美国家的客服这些化物全都是转接到内罗比这边肯尼亚这边来它是一个很大的这种客服的外包中心
对所以如果你需要有人帮你运营 Facebook Instagram 就你团队需要做一些这种国外市场 Marketing 或者需要一些人员的话我觉得可以考虑在这边招人然后如果是做外贸这一块的话我自己觉得肯定能做的事情是非常多的只是说你需要有一个很可靠的人在这边或者你自己常住在这边
那目前以我在这边的体验来看我并不打算常住在非洲所以我觉得还是人的问题能做的事情却是蛮多的还是人的问题哪怕是你在这边投资房产都比你在国内投资房产要有价值的多
对你上次跟我讲过就是你不是说他们那边 30 的房子大概是 50 多万是吧然后出租的租金是 8000 多人民币一个月 60 万对 58 万然后他当时给我看的那个区域是不是完全的市中心是在 Kinney Money 那边然后对 31 厅 58 万 60 万的样子
然后租出去可以租到 7000 到 8000 一个月所以说租售比很高 31 厅大概是多大的面积呢这个我也没问我估计是个 100 来平不会太多因为我住在他家他家可能是个 140 平然后他们家他跟我说差不多是 70 多万那有没有中国人专门在那边做 LB&B 民宿的生意因为这个租售比确实还挺
那肯定有啊中国人怎么可能放过这种这么好赚钱的机会而且非常的不能说坑呢因为人家毕竟这么大老远的跑到非洲来就是为了赚钱那不赚钱的话谁过来嘛但是还是只能说差价非常大因为我一开始去的时候也有问那边的中国人的民宿包月多少钱然后他当时报给我的是就是一个很普通的公寓哈
然后是 300 多到 400 块钱一晚那一个月他说给我 6000 块钱一个月但是如果我找本地人租的话我一个月的话可能就 1500 到 2000 就可以住得很不错了
差价这么大呢那他们赚的只是中国人的钱吗对因为真的有很多不会中文的中国人过来住然后他们的位置也很好就在中国城我觉得他卖的是一个信息产因为中国人来这也就住这一个月他就是需要快速的通过中文世界来 get 到这个城市的一个状况一个情况我觉得他付费是在为这一部分东西付费那我其实自己因为我没问题的话我就完全包括我在那边还有
我是去了之后才知道因为我发了一篇公众号然后就有后台然后朋友圈的人就告诉我他也在肯尼亚然后我们就出来见了一面我就发现原来这个网友他常住在肯尼亚然后通过他也了解了一些华人的一些情况然后又通过我的房东了解了一些本地人的情况
然后也会跟一些白人就咖啡馆因为咖啡馆的白人很多其实咖啡馆在内罗币是有钱人会去的地方本地人是去不起的包括本地的肯尼亚人他们喝茶不喝咖啡
所以我就我自己语言没问题的话我会通过各个渠道去了解我想要知道的信息那边因为非洲那边主要还是可能是黑人最多的地方跟我们之前我们不管去哪个国家可能都没有办法接触到这么多的黑人就是你在那边会觉得你刚去的时候你会觉得
就是黄色黄皮肤亚洲人在很多黑人的面孔里面会有那种举措不安的感觉吗对对对还是会有的尤其是在 CBD 的话你会有一种不安全感因为真的就走在路上就你一个黄皮肤的人因为我说了基本上中国人在那边出现也会自己开车或者带司机开车的比较多吧或者打车那 city walk 的真的很少因为
就真的好多人在看你这样会让人觉得很没有安全感包括第一天我们从那个商场出来之后在路边打车然后就突然有一个摩托车停到我们面前我当时就想不会要抢我吧因为感觉我的第六感有一种不安全感所以我当时才跟我同伴说我们马上打车吧然后我们在打车然后那个摩托车
摩托车上的大哥停下来之后跟我讲说你们最好不要在这里停留也不要拿手机他说那边可能会有人袭击你们他就很好心地提醒了我们然后就让我们去到指了一个方向那边有一个酒吧然后我们一直走到那个酒吧门口才去打车包括在那边的有钱人可能也也会就是因为我们去
在去非洲之前会发一些小红书啊什么其实我那个同伴他在去之前他就很害怕他每天给我发这种小红书上公众号上面各种在非洲在肯尼亚被抢的一些事情然后我就跟他讲我说你稍微理智一点去想
这个国家它的一大经济支柱就是旅游业它的旅游业已经这么发达了更完善了那如果说真的是像网上说的这种情况的话还怎么可能一直就是旅游业怎么进行的下去吗这很不合理吗然后后面等我来了之后我才想明白为什么就是网上的那些 case
其实很多是长期在这边生活的中国人他被人盯上了而不是说就是人家你走路上一个游客你就被人盯上了他更多情况下可能是熟人做爱就是他知道你有什么情况然后他可能联合你们家的保姆啊或者什么就他们可能会默认觉得中国人这边的中国人都很有钱他就可能就是观察你很长时间了
然后大概知道你的底细了你是做啥的你有多少你家住哪然后你有没有钱什么的然后可能你回家的路线啊以及这些对
那我觉得这样的话其实是长期在那边生活的中国人也要担心也要就是更加的关注自己的这种安全问题了主要是有钱的中国人吧对如果真的是很有钱的话所以一般在非洲大家不敢说自己很有钱如果说自己很有钱的话那就会有点危险感觉那你就是现在的话是你是在内罗币待了
几周的时间然后两周的时间没有没有我就在内罗毕待了一周其实内罗毕没什么玩的内罗毕很多人最多待一天就走了相比起来小地方大城市可能更乱一些因为大城市会鱼龙混杂一些然后内罗毕它是整个东非最繁华的城市然后包括为什么大家会觉得内罗毕那么有商机那么多人中文去那边是因为
它周围的国家几乎都在战乱当中就是对动乱啊局部动乱啊或者是内战这种不稳定包括瘟疫啊就是一些就是处于很 unstable 的状态那
以这种情况下的话所有的资金所有的人才所有的权力其实都在往肯尼亚去集中然后内罗币又是整个东非最繁华的最大的城市在承接所有这些的东西包括联合国的总部在非洲然后很多的那种欧美的企业他们都会把总部放在要么是南非要么放在内罗币
所以就会导致那边真的是波涛汹涌就是
很多机会但也有很多很多腐败的东西我好像看你公众号写那边的警察在路上会找你要钱是必须体验的那边的非洲旅游项目之一对对对对本地人也会要不只是针对游客而且基本上就是成为达成一个共识的一个事情了就是他们要完钱之后还会就是回警局一起再分就是会先聚拢再分就是上交的这种
就是很昏了然后就很腐败然后还有很搞笑的是有一天周六我们去一个市集然后那市集在一个小学里面那个小学那个墙上面写了很大一行说 This is a drug-free zone 就是禁止毒品区然后我的房东就说他说这里是 drug-free 说明有 drug 才会写然后肯尼亚还有很多地方写着
corruption free zone 就是禁止腐败那不就是跟在卖香烟的盒子上写香烟有害健康一样的吗对对此地无银三百两你现在是在村子里面嘛然后你觉得非洲的村子里面跟你之前在城市就是最繁华的城市里面居住的这种对比反差让你感觉最强烈的是什么呀
内罗币其实让我最强烈的一种感受是它的背后势力的这种错综复杂的感觉就是几乎不管是欧美人中国人还是非洲本地人都参与在其中尤其是肯尼亚作为欧美的民主的
国家的一个代表那肯定是欧美是要稳住它的一个情况的就是欧美在保它你像去年的话其实肯尼亚的先令是他们的汇率掉得很严重然后又被拉回来了嘛
就是他们一直在维护这个地方的一个秩序跟稳定但因为背后的势力太错综复杂又导致其实这个国家很难完全按照自己的意愿去发展然后再加上它本身腐败的这种情况所以我就会觉得这个国家又复杂又危险又迷人它还是会在人文的这个层面上给我很大的吸引力的
然后但是首都其实确实没有太大意思你除非就是一直在那生活而且你还得在富人区生活因为你在平民区生活你确实会感觉生活就是很嘈杂但是你在富人区那边的海拔那边的气候一切都非常的舒适就是肯尼亚的气候差不多跟昆明那边差不多因为它的海拔差不多也是在 1800 左右
然后大家也知道肯尼亚的咖啡很有名所以这边的气候是真的非常舒服太阳阳光很充足然后气温又低就是气温又比较凉爽所以是蛮宜居的一个地方的如果不是因为说治安跟腐败的一个情况那我现在在的这个地方然后除了这个以外其实最吸引我的
肯尼亚最吸引我的地方肯定就是大草原了就是野生动物 Safari 这边所以呢我一开始也是准备去国家公园直接进行一个 Safari
但是我又觉得那种体验的话它比较浅就是纯粹旅游的这种项目又让我觉得不足以满足我的好奇心所以我当时就在小黄书上有看到有一个中国人他在这边就是马加马拉进行了很多年的野保的项目然后我就主动联系了他他当时在招一个七八月份的志愿者
如果大家感兴趣的话也可以去报名对七八月的时候是这边的旺季会非常非常的忙那我现在来的时候呢是一个很淡的季节因为三月份可能是这边最热的时候了你想非洲最热的时候它其实气温还不是很高但是我在这个村子里面它的海拔没有内罗币高真的要把我晒的呀我就在阳光底下待三分钟我就一个回阳灸就完成了
真的非常的晒它就是纯晒你
然后它的环境也还是比较艰苦的又要说到这个国家给我的割裂的感觉这个跟那个古巴的哈瓦那非常像就是我之前不是在古巴的哈瓦那认识一个古巴小哥他 30 岁了但是一次都没有去过古巴的老城区就是哈瓦那的老城区的餐厅吃过饭嘛因为那个区域就完完全全不是为本地人服务的然后在马萨拉玛拉这边也是因为我们
如果有计划去非洲的朋友都知道非洲很贵在非洲真的分分钟能玩出欧美的物价就比如说我从内罗币包车来马萨玛拉就是 200 美金就我一个人可能就是 1500 块钱然后五个小时的车程就是这样一个物价然后呢你如果到 Safari 里面去住他们的营地的话
如果是在旺季那真的随随便便就是 1000 美金一晚那如果是在淡季的话可能是 200 美金一晚就是住营地哦但是你可以在野生的非洲草原里面享受五星级的待遇但是你只要出了那个保护区出了国家公园然后你到他们本地人的村子就是住铁皮房子七八个人六七个人住在一个十平米的房子里反差感就很强
你现在是住那种铁皮房村子里面的铁皮房子吗我现在住在就是我联系的这个中国人他是在这边做野保嘛但是他现在人在美国然后他的帐篷他现在不在我就住在他的帐篷里面
但是已经算非常好了我宁愿住帐篷我也不想住那个铁皮房子特别的吸热又闷又热然后我其实以前会觉得说哎呀你知道非洲嘛就是所有人类学的一个田野圣地然后也有很多国际的那种组织会在这边做 NGO 的公益项目然后我想象当中还是会比较高大上的
我真的没想到我这次来了个真的就是真的前线真的是最差的这种环境的志愿者所以我在来的前一个星期我每天早上都会想我要不回去吧真的比较艰苦但是又来自于这种就是落差就是我说的这种分拉扯感跟撕裂感的落差又让我还真的是想说来都来了还是在这边
认真做点事情吧所以目前就在这边做一些做很多事情可以说是比我在国内还忙你可以跟我们分享一下志愿者每天都做什么吗你的一天是什么样的
我觉得我是一个非常规的这种志愿的项目因为正常来说志愿者他会有一个组织但是实际上我一个人来到这边这里一个中国人都没有这整片区域一个中国人都没有然后所有跟我打交道的都是非洲人而且是马赛人是我们说的就是大家想象中马赛部落但是实际上
不是真的我们想象中的部落那样他就说土房子就是很多土房子然后黄土啊垃圾啊就是很破的这种一个村子但是本地人都很好我在这边住在他们的酋长家里面他酋长叫 Simon 然后酋长夫人是 Massie 然后他的这整个一个项目叫 Habit Watcher
然后这个项目下面有好几个分支的项目一个是私人保护区的 conservancy 的项目是你要去追踪那些 big cats 就是像猎豹然后狮子这些大型的食肉动物的一些足迹包括看它们有没有受伤啊就是它们会去救助那些宾威的一些物种
然后另外一个下面的一个项目呢就是一个女性手工做纺的一个项目因为这边的马赛女人的地位很低基本上是就是生育机器的那种因为他们没有科学的避孕措施然后也不允许堕胎基本上就没有什么避孕措施就是一直在生小孩而且他们马赛人以小孩多为财富以牛羊多为财富所以就会导致
生很多个小孩然后女性又没有受教育的权利所以导致女性在整个社会里面地位比较低然后这个项目呢就是希望说能够让女性通过做手工然后获得经济上的独立从而提升社会地位总的来说是这么一个事但是在我来之前这个事都还没开始转起来就是完全是从零开始的一个项目
然后最近就在这边可能都还在一个了解情况的一个阶段基本上把所有的情况了解清楚了开始做一些我能做的事情做一些采访呀拍摄呀然后教他们去做一些新的设计呀这些的所以他们平常日常你跟当地本地人去交流是还是以英语为主的马赛人他们说英语为主吗
受过教育的马赛人可以说英语但是没有商国学的马赛人也是不会说英语的所以我也只能跟就是我住在酋长家嘛他们两夫妻是可以说的然后你像我如果要跟他们那个那个女性的那个群体马赛的马赛 Ladies 去沟通的话就需要这个酋长夫人 Mercy 去翻译
它是一些很遥远的一些很浪漫化的意象但实际上真的你来到这里它现实是很赤裸裸的它根本就没有那种浪漫化就去掉了就是之前的滤镜就去掉了
那就是日复一日的很贫穷的生活所有的女性你问她需要什么帮助她都会告诉你她没钱没钱吃饭然后其实我也知道中国有一些偏远的地方比如说云南跟缅甸的边界有一些村子可能也是这种状况然后包括
缅甸那越南老挝那边有很多村子都是处于极度贫困并且性别极度不平等的一个状况我也会想说我干嘛要跑到这么远的地方来干这个事其实在国内有很多能干的但是
就是命运把我放到这里我就觉得那就先做手头能做的一些事情好了我今天昨天才洗那相比就是相比肯尼亚那边的嘈杂混乱和不安全感你会觉得住在这个相对贫困的村子里面反而会更安全一些吗就跟本地人打交道吃住在一起的话
肯尼亚给我的感觉我的感觉就是那种情况有点复杂就是这种感觉很多的东西都是这种感觉因为最近其实因为马赛人跟野生动物之间的一些冲突网络上小红书上也很多深逃马赛人的就是抵制肯尼亚旅游然后逃伐马赛人这种
呼声嘛但是当你真的走进到这种贫困的家庭你知道他们是在面对什么的时候你就会觉得你在生存面前跟人谈道德就很像人家一个月就拿这么一点工资饭都就是刚刚好吃饱饭的一个情况你让他们谈竞速令谈环保就是有很多这种拉扯的感觉
那你会觉得作为就是因为那边段小姐前面有讲到女性地位很低完全就是生育机器的这种可以要生很多个小孩你作为就比如说亚洲女生在那边生活你会有那种不安全感或者说她们对于外来的其他地区的女性的态度是什么样的呢
可能更多的还是好奇为主其实我没有想到他们会对我这个外国人这么好奇因为毕竟马赛马拉是一个非常非常老牌的有名的一个旅游景点了所以我的猜想是他应该见过无数的外国游客了但是我在这边住了之后发现其实外国人他们的那个 Safari 的车都只是会经过这里然后会经停可能最多就是买买纪念品
然后就直接去到保护区了所以他们其实也没有什么机会真的跟外国人有更多的接触除非是一些政府官员或者是从事 NGO 的这种项目里面的有受过高等教育的一些非洲人所以本地的这种村民对我非常好奇
尤其是昨天我去给他们的那个逢任学校的工作坊的女性拍照然后我的那个 host Mercy 让我穿他们马赛的传统的衣服叫舒卡过去哇那简直就是我过去了之后就那个商店都围着人要看我的那种
他们觉得很好奇然后一直说哇,You look so smart 我觉得 smart 在他这里可能是时髦的意思就是一直会夸你 You look so smart 然后就是你能不能嫁给我呀就是你知道的就是东南亚中东啊这些男性都会这样因为他们
就是很喜欢跟女性调情嘛那你是个外国人的话他们也不会害羞的他也会这个样子跟你讲但是总体来讲不会有感到 offense 太 offensive 的行为就是他们可能相对贫穷一些但是他们对人还是友好和相对淳朴的
可能也是因为我是有人罩着的嘛我住在他们这个相当于他们的村长家里面然后我一直出行都是跟这个酋长夫人 Mercy 一起出行的他们也都知道我是住在他们家的所以可能也跟这个有关系因为他们基本上也不太会让我自己一个人出去走远我最多就是出去买个奶茶买个薯片啥的我之前看一本书是
叫《向前一步》然后它是之前比尔盖茨的前妻写的她就在非洲那边成立了一个基金会嘛专门去扶持非洲这边特别是女性吧就是比较贫困非常贫困地区的女性然后当时我印象很深刻是这本书里面有讲到说在非洲那边其实大部分女性的困境还是在于她们一个是没有办法接受教育
只能沦为这个生育的这样一块相当于生育机器一样然后还有就是因为那边也不推行这个比如说一些避孕措施然后他们当时就在非洲其实有大力的去推行这个避孕套啊就是这种避孕措施教他们要怎么样正确的使用就让更多的女性学会了
避孕少生点孩子他才能从那个贫困的照顾孩子的那个困境里面解脱出来嘛
我觉得可能下一代会有所改变但这一代的话还是深深深我前两天去到 Mercy 的不是是 Simon 的兄弟的家里面他的老婆跟我一样大就是 30 岁然后现在已经是四个孩子的妈妈了所以这种情况是比较情况比较普遍的然后包括他还跟我讲说我说你准备要多少个小孩他说他想要 12 个我说那你老婆啥也不干了就光生小孩了他说他还有第二个老婆他说他有两个 wives
所以目前这边就是这么一个情况而且有一天我跟 Mercy 在中午回去吃饭的时候在路上在走她就问我说她说她一直有一个问题她很好奇她最想问的一个问题没有找到机会去问别人那就是为什么像我们这样的女性就是从国外来的女性好像都是
上学然后读书然后毕业然后找工作然后结婚生小孩都是按照这样的步骤紧紧有条子在走但是他说绝大多数的马赛的女性很早的就被早孕这件事情而打乱了生活的节奏因为她也是相当于是那个学校的董事会的一员他就说他每学期都要处理好多好多期这种早孕
然后我说那我就跟他说了有很多种方式你可以吃药你可以注射然后你可以用冰套
但是他跟我说吃药跟这个就是打针都是在这里是不允许的尤其堕胎也是不允许的他说每年都会有很多因为私自去堕胎而死去的女性因为这边的医疗条件也做不到那样而且可能本身宗教也不允许然后如果是避孕套的话他说如果他们去宣传避孕套感觉就是有一种像大家说
这个性行为是被允许的一种感觉我也是可以理解为在越落后的地方它还是男权为主的社会它的这种权利啊关系啊包括它整个的一个社会的叙事都是以男的制定的这一套规则所以其实
很多你就像你就像我们在往几十年之前或者说哪怕现在在国内很多贫困的农村的地方大部分也还是女性会被迫生很多小孩嘛但避孕这个东西其实受益的是女性嘛然后男的当然是不愿意用避孕的了能不用就不用他们气氛上就是自己爽了然后留下女性生一堆孩子
对是这样的其实在所有贫困地区差不多都有这样的情况尤其是女性越没有办法受到教育这个情况就越难得到改善尤其是在这样你像他们以前还是放牧呀捕猎呀他是要靠以体力来去获得收入的这样一个社会的话男性是占绝对优势的嘛
所以这个情况可能只能靠教育来改变就是你像他们这一代的就是比如说 Mercy 的小孩他们就已经在上学了就是基本上小孩都会去上学然后他的大女儿今年已经高三然后考试完就可以去上大学了他的大儿子已经在内罗比上大学了就是所以我觉得他们下一代应该是会有所改善的包括 Mercy 自己也跟我说他不准备再要小孩了他现在有三个小孩但是他们家住了九个小孩
三个亲生的三个是领养的因为那些小孩的爸爸妈妈去世了或者说是根本吃不起饭然后就领养了然后还有三个是资助的就是上不起学的小孩那你现在在的那个村子它主要的一个经济来源是什么旅游旺季的时候几乎都会去做旅游相关的东西然后平时的话就是畜牧嘛
去牧野他们养牛养羊而且这也是马赛人跟野生动物之间一个最大的一个矛盾点跟冲突就是因为他们一直在生娃一直在养牛养羊所以导致他们需要更多的土地那野生动物也需要更多的土地但土地又是有限的所以就会有这个冲突了
早一些的时候大家更多是靠比如说农耕时代或者说是狩猎时代比较远久远的时代因为男性他主要是要出去打猎呀能够去给这个家庭带来更多的不管是食物也好还是经济来源也好的
这样的一个能力嘛所以女性更多就是一个生孩子然后照顾家的家庭的这样一个角色但是到我们后面就是你社会的分工越来越就是男的女的都能干的时候就不是单纯的只是依靠说体力然后是谁的体格强壮谁就会掌握这个话语权了之后女性可以获得更多的这样的
受教育的机会工作的机会那可能像非洲的很多地方它的经济主要还是依赖于一些比如说很传统的畜牧业或者说是农业之类的话那它这个结构就还是挺难改变的就还是有点像男性是在外面干活女性是在养家照顾孩子这样一个社会分工
对尤其是没有办法受到教育所以意识上面如果没有跟上来的话行动就很难跟上就是我觉得脱离生产力来谈女性主义是非常非常困难的因为女性的时间都被蹉跎在了这种繁重的家务劳动当中她没有时间去受教育或者是自我成长这个部分
然后我觉得随着说生产力的提高一定是对女性的解放是有帮助的因为你像我就会问他我们在这边洗碗洗洗碗然后洗衣服全都是手洗而且全都是打水洗用脸喷洗然后我就问他说那你们以后能买洗衣机了你们会买吗我觉得他们肯定也会买的只要经济条件好起来了
对我在非洲时间还不长这是一个很大概的一个感受就是跟这么多人聊天下来但是非洲很奇妙的一点就是我在这边每多待一几天或者一个星期我就会有不同的感受出来它会有一些新的声音就是你没听到过的因为我以前一直听到的是一种嗯
就是一种主流媒体叙事我说你像马赛人的声音我以前就没怎么听到过他们其实没有发声渠道但是我听到过很多关于野生动物保护的一些声音那可能我就会在听到他们的声音之后会有一些新的思考出来所以我觉得等我离开非洲之后我们还可以再录一期就包括有一句话是说 pure never singular 就是说的是
非洲其实在这种西方的媒体的叙事下经常是把非洲认知成为一个统一的一个地区来讨论但其实非洲有 54 个国家然后 54 个国家之间又有巨大的差异不管是文化语言政治经济还是社会发展它是有很多多元性的我其实能讨论的也只是说肯尼亚然后这两个区域之间我的一种直观的感受或者说本地人对于非洲的一个整体的感受
是的我也发现好像每当我们提到非洲的时候我们都把它当作一个整体的概念去看就是非洲其实挺大的但是因为我们确实很陌生没去过嘛可能在那边的
他们那边人确实没有什么互联网不是很发达没有太多的渠道去发声我们又不知道他那边到底在发声什么所以其实你这是去了好多地方像我没去过非洲的人就完全可能都是第一次听说很多地方平时也不关注那个那块区域的话你就会感觉非洲好像就是一个很遥远的很大的一块大陆就是这种感觉
对确实是这样的以及我们所能够接触到的很多非洲的信息其实是从西方的社交媒体或者东方的社交媒体上知道的就是很少有直接从他们这里来的信息渠道让我们去了解他们也是非洲的一个困境吧就是在这个世界体系里面似乎没有什么话语权
更多的时候是被背后的力量去操控以及你像我在这边有注意到一个我并不是很喜欢的一个情形就这边的人他有一种惯性的思维他是觉得 donation 是很正常的一个现象并且他会找你要他会找你要钱
是因为长期以来可能在慈善的这个前期的阶段都是以直接给钱这种方式来进行的因为白人可能会觉得那之前黑人的这种努力贸易然后他可能一些白人会觉得对非洲人有所亏欠吧然后也做了一些
资本上或者金钱上的弥补但其实让反而是让非洲人会养成这样一种习惯等待救援的一个状态等待哥多对所以不管是从非洲的个人到国家我都有很强烈的这种感受就是他一直在被援助然后一直缺少一些自主性但这个缺少自主性又是很被动的一个状态
包括这边的马赛人也是你想这么小的一片区域有几十个 NGO 的组织那肯定比他们一百先令一百先令的赚钱要来得快呀直接接受捐赠的话但实际上这种模式又并不是一种很可持续的发展模式所以我觉得有时候我会觉得 NGO 包括很多公益组织做的事情就公益这个东西真的
很难去界定你到底是真的在帮助人家还是好心然后做了坏事或者说是带来一些你意想不到的结果或者说你说你在帮助别人是不是本身也是带着一个居高临下的态度去没有把它当一个很平等的个体去看对我真的觉得看上去免费的东西
可能付出的代价会更大就是它里面的东西会更复杂但是你觉得整体在那边就是生活的话基础的日常的吃穿住行娱乐这些它都是能得到满足的对吧在内罗币的时候对在内罗币都可以得到满足只是说所有的东西物价都要比国内贵一倍尤其是日用品都是翻一倍的价格那你觉得适合就是自由职业数字有名去旅居吗
我觉得其实还蛮适合的就是它毕竟是东非最繁华的一个城市你很难在非洲的其他城市除了说南非啊北非找到比它环境更好更现代的这种城市了就是它是东非的一个很好的选择然后这边也本身就会有很多欧美的数字游民还蛮适合的主要是它天气很好
好好笑哦我在这边后面一直是鸡叫然后我想跟大家分享一下为什么会养鸡这个事情也蛮搞笑的因为马赛人其实是养牛养羊的然后养鸡呢是因为我不是说过他们养牛养羊的话那你牛羊就要吃草然后
然后就要去有水草居住的地方那野生动物也要喝水也要吃草然后就会产生冲突然后呢这个项目呢就是希望大家把养牛养改成养鸡这样的话你养鸡就在自己院子里面养你就不用出去放牧了然后这样的话
就一种新的液态就出来嘛然后就可以把空间又归还给野生动物所以现在我不是现在在酋长家里面酋长家跟酋长妈妈家就都在养鸡所以我每天早上都会被鸡叫醒这些鸡要吵死我了
我觉得像我们这种在城市里面生活久了的人你真的去就是实打实的乡下条件真的是很艰苦的乡下住一段时间你就会发现跟我们日常想象中那种适合远方是完全不一样的
对跟田园木哥真的想象的完全不一样你现在看我朋友圈的状态也是觉得我就是过的就是又抑郁又浪漫又文艺的呀实际上还是生活还是蛮辛苦的但是这是这是不好的一面嘛但是也有好的一面就是我在这边哇睡得贼好就是吃饭也吃得香因为没得其他什么太多选择
然后睡觉睡得也很早洗得也很早然后这边的小孩非常的懂事基本上回来就会帮大人做家务做饭也是他们做洗碗他们也洗然后我跟他们家的这个小女孩拿怒关系很好她真的太可爱了回头我们在 show notes 里面可以贴她的照片非常的懂事就四五岁现在就只要我们做饭就会一起帮忙洗菜呀端碗呀很可爱很可爱
甚至我觉得我去了趟非洲我看非洲这点小孩怎么这么懂事是因为穷人家的孩子早当家吗就真的没有说那种莫名其妙就是大哭大闹就是很讨厌的小孩
对,所以我也觉得这边人生活还是蛮简单的然后这边晚上星星很多然后确实我出去我尤其是去到保护区的时候我就会看到动物我今天回来的时候看到一大群的斑马羚羊然后脚马还有长颈鹿虽然是远远的我带了一个 5050 定的那个相机根本啥也拍不到但是
会有跟自然很亲近的感觉吧就是有时候就会觉得简单生活也蛮好的对我觉得这是住在乡下比较乡野的地方的一个好处人会回归到最本质的那种状态就整个人的精神气都会提起来所有的城市病都没有了对对对什么失眠啊就
我笑死去这个鸡就是不停地打鸣我觉得今天差不多聊到这里也可以了我们可以下次再聊一轮如果大家有什么感兴趣的也可以给我们留言我们收个尾吧就是你接下来的计划在非洲那边有没有计划
我接下来没有什么具体的计划那我目前给到这边的承诺是我在这边会待一个月去帮忙跟进这个手工女性作坊的项目大家也可以去我公众号看我刚发了一篇文章就是记录了我在帮忙做这个项目的一个心怒力沉到崩溃到无力到现在又重新开启了一轮新的一个战斗状态对然后包括会在这边记录一些他们这边猫科动物的一些
一些足迹这是我这一个月会在这边做的然后呢接下来的话我会回到内罗币我会根据我自己的身体状态看要不要再去一趟
那个塞伦盖地或者是说应该不会再去了在这边应该会看到很多动物然后会原本计划是想要去一趟南非的但是查了一下机票非常贵尤其是往返我要回国的机票非常的贵我可能还不如直接从国内飞到南非去所以可能就会在肯尼亚坦桑待一下然后就回国甚至说有可能这两三个月都在肯尼亚也是有可能的我要看一下他签证的政策
好的那我们期待丸子后面去非洲其他地方探索的时候我们之后可以再去录一期播客因为这时像第三世界国家发展中国家变化很快区和区之间变差异也很大也许再待半个月或一个月之后又会有很多新的一些感受生长出来
嗯对对对是的我也期待也期待下一期林安跟我们分享她屁股的时间的一些心路历程好的可以的好那我们今天就先这样了我们下期再见拜拜下期再见拜拜
你