Shownotes Transcript
在春天的节冬在春天的苦涩在三方都说我们永远
哈喽小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的秋后算账节目我是主播雨薇那这期节目呢也是基于上一次三八劳动妇女节我们跟林姐一起聊到的这期非常有争议性的内容的一个回应那我总结了一下大家的留言也非常感谢大家热情和热烈的讨论哈那我们不仅
是基于大家的留言所总结出了一些问题同时我觉得其实也是我非常个人感兴趣的一些话题邀请了我们今天节目的这三位嘉宾包括林姐我们一起讨论了很多其实在日常生活当中
跟我们息息相关的一些话题比如在我工作当中我就会看到到底女性跟女性之间如何去建立起来更深厚的情谊那个基础是什么比如说在今天的工作里隔代沟通代际沟通那母亲既是一个资本主义父权制的一个受害者但同时她又是在关系当中的一个加害者那我怎么去理解这件事情
那母亲她都是受害者了我怎么还能够去要求她去做出一些改变呢那是不是会引发我们的愧疚感那在这过程当中女性的主体性是什么女性是不是能够承担起自己的责任在关系当中负责呢我们是不是有这样的期待和要求呢
包括在我过去的辅导经验里面也见过很多在女性主义或者是进步团体里面所遭遇到的这些霸凌或者是纷争的这些例子那这些例子背后反映出来什么基于性别或者是某一个性取向的相同就一定能够带来
女性跟女性之间的理解吗那当我们说到批判女性的时候那是不是厌女呢或者是我们有没有更复杂的叙事呢那超越性别身份之外有没有其他让我们建立团结或者是建立姐妹情谊的可能呢
那遇到一些冲突之后具体我们应该去怎么解决怎么能够更好的有超越性的视角去建立起来这些连接呢我觉得这是我在工作当中的一些思考所以在今天的这期节目当中其实我们聊得很热烈但很遗憾由于节目时长的限制我们只能够回应一部分大家的问题这些问题就包括了刚才我们提到的当我们说到女性要帮助女性那这些女性到底代表着谁
谁有定义女性的这样的一个权利然后包括当我们说到女性跟女性之间要团结起来姐妹情谊那它的基础会是什么那脱离了这些政治经济的现实当我们再去聊什么是女性情谊的话这又意味着什么跟
跟我们日常生活当中又有什么样的连结呢那今天我们请来了三位嘉宾第一位嘉宾阿蔡阿蔡目前是在法国做哲学对话工作坊的组织者她也之前参与到我们的那期关于在养老院里面带领法国老人家去做哲学工作坊探讨关于爱的话题的那位嘉宾同时她也是英法中的翻译
还有另外一位嘉宾是于彤目前是在国内出版和公益行业的从业者当然最后一位嘉宾就是上一次参加到我们节目录制当中的张玲老师玲姐她是一位电影研究者专栏作家目前是纽约州立大学帕切斯分校电影与媒体研究系教授欢迎大家继续把你的观点和感受分享在我们留言区
如果大家感兴趣的话带有不同的观点欢迎做客我们的节目我们一起探讨和交流让对话进行下去我相信女性主义是一个允许不同声音可以包容不同观点只有在我们对话当中才能够不断的进步和探索未知的可能
继续实践下去那请收听我们今天的节目好嘞非常感谢大家的参与因为这次节目也是基于上次很多热心听众的留言而上一次热心听众的留言我觉得产生了比较两极化的一个效果当然大部分伙伴们听完之后都会感觉到很震惊因为可能这个和整个播客界比如说比较主流的关于女性主义探讨的观点是不太一样的
所以很多人都会反馈感觉到大 S 的一些不理解包括现在对于女性的一些污名化等等但同时也有一部分人也提出了一些不同的观点比如说对于新自由主义的批判当然我也知道今天邀请的嘉宾也在关注这些分享所以我想先请阿蔡 于彤两位嘉宾先聊一聊就是你们听完了这期播客
或者是看完了大家的评论之后你们的感觉感受怎么样我就是看到评论里面的很多就是留言我就觉得其实这是一个非常好的话题然后雨薇和林姐的这个讨论能够激发大家那么多的讨论它本身就说明了有这么一个
好呀好呀那于彤我不知道你的一些感觉感受怎么样
我会觉得比较好奇这些评论里背后的一些原因是什么在评论区里面能看到就是有一种理解和一种不理解交叉的我会很好奇同样是在这个女性主义中的不同声音里她们为何会选择去理解其中的一种而不理解另一种这些听众她们的一些自身背景或者她们对于女权主义的一种期待可能会有一些差异嗯
是的好啊好啊那特别感谢两位新加入到我们今天对话当中的嘉宾的分享我其实也有同样的感受就是在这过程当中我也看到了很多不一样的观点而很遗憾的我们没有来得及有机会进行深入的探讨和交流所以我觉得如果之前听完这期节目还想要进行这样对话的话有机会也可以邀请不同的
听众来到我们的节目当中大家一起探讨我看林洁有想要补充的林洁请讲好的谢谢雨薇阿蔡和于彤我也看了很多评论我也非常理解大家的反应其实我们中国人都讲适者为大嘛就是当时大艾斯刚去世不久其实应该对他表示尊重其实我的批评也不是针对他个人而是一种现象就是我们现在的
女性的所谓的 role model 经常是流行文化中的偶像经常是女演员而不是说以前可能是劳模呀可能是科学家呀当然像女科学家严宁也是可能也是有一些女性的这个 role model 但是呢就是在在我们的这个公共
的舆论场里面你比如说我每天都会浏览一下新浪的微博然后就看到基本上当然也有买热搜的基本都是女演员罢评就是说大女主啊然后非常非常自信但是呢其实我也关注一些就演技比较好的女演员啊很自信的能体现女性的正面的特征
但是呢就是关注之后就是她有名之后她需要做在这个资本主义结构里面就是代言嘛就她是不断拿各种各样的商业代言然后就带货嘛然后那大家喜欢她的形象就去消费就去买她带货的产品但其实很多普通女性是没有那样的消费力的这种顶级的奢侈品
所以它产生一种绚丽的幻觉所以我的意思是说我们作为普通人我们要面对每天要面对的现实作为打工人包括现在在中国比如说女性在教育在工作中受到的性别歧视性骚扰然后被物化年龄歧视然后女性又不断面临各种压力社会的家庭的婚姻育儿养老等等
那如果我们整天关注这种虚幻的东西那我们现实的问题我们怎么去讨论
然后怎么想办法去推动这个社会的性别公平这个是我在想的问题谢谢谢谢林姐的补充我觉得林姐的补充就会让我们开启了我们在对话当中一方面去理解大家对于比如说一些明星啊偶像啊就是或者是林姐所说的这个 role model 他所呈现出来或者是给到了我们怎样的一种精神力量其实很多留言的伙伴他表达出来了我
我觉得之后我会跟大家分享一下也想听听大家的观点但同时呢我觉得刚才林姐包括阿蔡和宇童说到很重要的一点就是这也是我们之前讨论的就是它跟我们生活有怎样的联系或者是当我们看到这样的 role model 的形象的时候对于我们就是会产生怎样的一个影响是否跟现实生活的问题有怎样的联系那我就先把这个问题打开
在打开之前我想跟大家分享一下就是大家所说的大 S 给到了大家怎样的一种进步性或者是先锋性或者是复杂性比如说有些伙伴说他们公开支持 LGBTQ 很坦诚地承认自己爱慕虚荣
喜欢买美丽的衣服直面自己的欲望有先锋勇敢温柔的一面他们可以口不择言可以沉迷美容可以困在婚姻里挣扎大 S 也是父权的受害者那你为什么不批判父权制或者是不批判王小飞为什么只是把矛盾聚焦在大 S 身上那同时我其实也听到了不同的观点但是这不同的观点是有一位伙伴私下分享给我的
因为确实当林洁开始批判一些个人选择的时候特别是其实矛盾指向的是这种消费主义文化的时候很多人会觉得自己被评判了他有的时候可能会自动代入到我也买这些东西或者是我也有这样的欲望我也想要消费但是为什么我就不可以这个样子但是很多人听完之后就会发现其实林洁所批判的并不是大 S 这个人
而是它的所代表出来的一种社会的一种风气或者是一种消费主义的这样的一种选择所以我不知道阿蔡 于彤或者林姐关于留言区里面所说到的这种进步性先锋性和复杂性包括跟我们生活当中有什么样的影响不知道各位有没有什么想分享的就是听了那个雨薇刚才讲的这些然后包括看到评论区的这些
我觉得这个事情真的挺复杂的这个复杂性在于我觉得有一句话就是没有一个人是完美的女性主义者就算是我们在进步我们在某一方面肯定是有局限的我拿自己做一个例子就是我觉得自己从小到大就是被这种消费主义影响的特别深
然后当我读大学的时候那个时候大 S 小 S 他们特别流行然后我们寝室里的那个学姐们她们一有空就在那边一起看喜乐融融那我是看不进去的但是大 S 小 S 那种对于美的这种定义对女性的这种要求就是要白又瘦那个其实对我和对我周围的一批女性来讲
都是有特别大的影响大概是 20 岁到 30 岁左右这段期间那个时候有些人真的是减肥减得很厉害一定要去美白因为大 S 他不是就是白嘛然后他就是用了很多各种方法皮肤变白然后大家对于白的这种追求
其实里面反映了很多东西如果我们把那个对白的这种追求再往里面去分析我们可以分析到就是殖民主义对于我们的影响人家就会说哎呀这个白怎么就跟殖民主义联系在一起了那我先不说咱们自己的例子就说非洲吧非洲有很多女孩子我不知道大家知不知道其实这个事情也是蛮普遍的就是非洲的很多女性她们
会用化学的这种漂白剂让自己变白在受到深受那个殖民主义的影响然后他们会把自己的头发给拉直头发直皮肤白它才是一种审美的标准但这种审美标准是白人审美主义我有一个非洲朋友反抗了这种审美主义就是一个年轻的女孩子她现在也是一个女性主义者她就跟我讲
她妈妈就是因为努力的去追求这种白的这种审美后来就给自己各种化学漂白所以她就后来得了癌症化学漂白而得癌症的非洲女性很多非洲有很多的进步女性她们会去
追求自己本身文化里面的那种美比方说发型上面他们不会再追求说要把头发拉直要把头发变得跟西方人一样怎样怎样他们就会把自己的头发的各种本土的这种发型去做宣传然后有的时候他们就甚至还会去做讲座就是为了给大家提供这种民族自豪感或者这种对本
本身文化的自豪这个白这方面我是觉得这个不只是我们本身可能文化里面对于女性的一种苛求再往里面去追的话我觉得是有一种殖民主义的这种影响的不知道大家怎么看谢谢阿猜的分享我也很认同就是我听完这些大家的分享我也带入到我是 90 年代出生的人
我觉得某种程度上大 S 跟小 S 的出现给了大家眼前一亮的感觉就是没有看到过这些娱乐的形象甚至是有女性的这些形象出现之后包括她们所推崇的这些姐妹情谊我也觉得是一件很新奇的事情所以我特别能够理解大家把她们当成一个比如说陪伴自己长大的这样的一个情感的寄托情结或者是情怀
但我确实也认同阿蔡刚才所分享的就是如果我们真的去把它当成大 S 当成一个荧幕形象或者是它所传递出来怎样的一个观念价值观来讲的话我觉得背后其实有很多对于女性
包括女性的一些身材这种姐妹情谊的这样的一种设定哈我看于彤也有想要分享的于彤请讲女性对于女明星的一种追求她可能一方面是首先女性她会看到一个不管是在一种什么样的环境下自身的努力吧然后她取得了一个怎么样的资源或者权利女性观众会有一种代入感嗯
并且它也代表了一种更多趣事的一种在其中去探索可能性它可能是一种是体验式的去采纳在现实中我们可以看到的一个可实现的一种道路这样一种代入感这样一种对于自己的女性形象一种折射可能会是一种对现实生活的逃避但是现在我们在互联网上的一种参与度的这样一种强度去看在互联网上的这种
表态就已经是一种实际行动了我想就是女性对于其他女性偶像的这样一种塑造跟依赖它会不会也继承自一种就是女性对于男明星或者是一个传统上可依赖的一个男性形象的一种投射嗯
包括女性她可能更依赖于一种广泛的对于彼此的支持她是否也是一种对于传统男性的对于他们负面的一种彻底的容忍
和扭曲式的那种将它们塑造为一种可依赖的形象的那种情感惯性转移到了女性的他人身上这种依赖性我想是不是也尤其去单向地体现在了对于更有权力的这个阶层上虽然说事实上这种依赖可能并不能得到一个对等的回馈谢谢于彤的分享我觉得提到了这种女性的这种荧幕的形象会不会给其他的女性带来一种
不一样的感觉或者是感受甚至是会不会用现在经常讲的就是大女主的这种形象通过个人努力通过所谓的积极的这种实现自我的这种形象当然这个实现自我是非常个人主义的就是我通过怎样做能够实现怎样的形象会给大家一种创造一种可能性包括刚才宇童所说的对于这种男性的我不知道我理解是否准确就是男性的这种偶像的这种依赖就是直接转换到一个对于女性的这种
依赖上虽然看起来好像你在支持女性但是听起来其实背后还是会有一种不对等的这种关系或者说就是只是她是在一种过渡阶段非常矛盾的一个阶段就是她一方面她
能够去认同这个我们当下的就是对于女性的这种主体性的一种呼唤但是同时它又有一种就是传统的那种遗留仍然保留在我们身上并且过去那种观念它仍然是跟我们的一些现实的包括我们工作或者我们的一些很多事情会有一种牵绊着所以说还一直不能够把它们都进行一个梳理跟扫除我不知道
举这个例子是不是恰当就是听起来比如说我经常听到很多伙伴说我要找工作我就不找男领导我要找一个女领导大家一直会觉得这是一个性别的问题
但其实当你真正去进入到完全以逐利为主的这种工作场域里面你会发现无论是男性还有是女性虽然女性看起来她当成领导之后会有一种不一样的一种女领导嘛这大家都是女性那女人可以通过自身的努力往前走但是很多时候女性领导同样也会对下属进行职场霸凌和职场
甚至是可能女性跟女性之间的这种竞争感会更加的强烈我不知道于彤这个例子是否准确可以就现身说法一下因为我现在工作的环境就是一个全女的部门然后有三个女性上司她们性格都不太一样我们这个部门呢就是她是一个初创的产品刚刚开始工作的时候其实就是也是会有一些滤镜就是对于这种全女的环境啊包括女领导这样子
她作为一个一名女性然后能够白手起家的去创业然后一点点摸索她把她做成型会觉得很了不起包括现在我也是这样想就是会觉得这一点是很钦佩的但是可能呢就是在最开始去进入这种工作工作环境中的时候会觉得可能在这样一种钦佩的影响下她会衍生出一些错觉
就是一方面你会觉得女领导的成就身为女性会予有容颜而她的一些就是典型的上位者的一些问题
你的容忍度似乎也更高了或者是可能会相信天然会存在一种女性的默契当然我觉得它是存在的但是当你心里对一些事情就是有所期待的时候可能事实上呢你看到一些具体的事件它并不是想象中的那样这种错觉我觉得也会就是在处于权力或能力下级的人对于
二者之间更高位置的人会产生有人可能会说它是一种莫强心理但我觉得也有可能它其实是类似于一种陌生人之间会产生的一种好感并且这种好感它有的时候会被形容为是神圣的纯粹的
友善和信任这才是一种理想的与人相处的状态但是它在一种阶层的差异之间会被受到轻蔑和否定是的我看到林姐有在举手林姐请讲好的谢谢各位的分享我先想回应一下蔡讲的这个美容和化妆的问题
因为我们古话都说爱美之心人皆有之嘛然后当然以前是说女威乐极之容但是现在呢其实更多的女性是觉得她变美打扮是为了自己高兴那当然还有各种商业化的行为像自拍呀直播呀大量的美颜相机
等等这让我联想到我自己的观察和我自己的生活经历就是我上大学和读研究生我在国内的时候就是化妆包括化妆品业远远没有现在这样发达
我觉得这个化妆品成为一个庞大的产业利润特别庞大应该是 2000 年以后吧甚至 2005 年以后什么的包括到美国之后也发现慢慢的有出现了一些大的那种
卖化妆品的连锁店就是越来越多的年轻人开始化妆当然化妆呢也不是说不可以说有两个方面一个方面就是像阿蔡讲到的其实很多化妆品是有水银啊 铅啊其实有致癌物另外一个呢就是每个人的时间和精力都是有限的
就是你把时间放在什么上面这个很重要就是你怎么样 prioritize 自己的时间就是我们的工作学习休息这个时间当然因为我现在的工作关系我总是要花大量大量的时间工作
所以其实就不可能有那么多时间去花在美容化妆上当然那个娱乐圈的人就不一样了因为他们主要的工作就是美在公众面前展示一个美的形象所以我每次看就是大 S 或者演员他们说每天要花几个小时
来做面膜啊美容化妆选衣服等等我还是很感慨的就是我们作为普通人尤其我们现在生活在这个资本主义的竞争环境之下我们要不断的竞争然后你无论是找工作你申请读博士你要升职等等就是你怎么样发展自己就是我们现在没有办法对抗这个庞大的竞争环境所以我们只能说在这个竞争环境里面
就是卷嘛就是要不断的学习不断的发展自己那我们每天醒着的时间只有这么几个小时如果你花了太多的时间和精力整天在想着怎么去化妆美容那你怎么有足够的时间去学习
去发展自己就成为一个无论是你做哪个行业都是成为优秀的自己就是这个外形因为现在这个流行文化太讲颜值正义所谓的颜值但这个东西只是一个装饰性的就你看到一个很美的过度装饰的人但是你看一眼赏心悦目然后你接着跟他聊天呢就是他有没有什么内容就是我们作为一个人不仅仅是只有外表是重要的就是到底有什么内容
就是无论是你的知识无论是你的能力不然你只是成为一个装饰品那你成为一个装饰品呢你只能在这个资本主义的男权结构里面去自我物化去取悦和攀附男性你也没有办法反抗
然后你作为一个装饰品就是无论人家加入豪门还是代言还是在镜头前销售弄资那这个装饰品是很容易被置换被抛弃的就像你一个围巾一个包一样用了几年大家喜庆厌旧就给扔掉了那你怎么能保持自己这个持续的人格和你的意义
所以我觉得这个是大家要想的就是每个人都喜欢美好的事物但是我们的生命的意义是在哪里然后我们跟社会的关系是在哪里然后我们面对这个一个强大的男权结构然后比如说学术圈吧多的著名的男性学者他们把大量的
时间花在学习花在做研究出版开会然后呢他们身后常常有一个女性以前就把她浪漫化把这种权力不平等浪漫化叫什么红袖天香啊就是常常有一个女性完全牺牲了自己的工作和事业就是全身心的照顾这个男性即使这个女性她是非常年轻非常优秀非常有能力讲到女性的自主不是说你变美你就自主了对
那你在这个残酷的社会里面你到底有什么样的武器你去争取自己的权益我觉得这个是非常重要的然后另外一个就像阿蔡说的这个白的问题一方面是这个殖民主义这当然在非洲是非常典型的但是在中国呢
白还意味着不是生产劳动就是他是不用劳动每天照顾好自己这个脸庞身体你比如说在清末这些特权阶级像慈禧高官他们都会给自己安一个长指甲不用劳动嘛所有的事情都有别人来伺候他吧所以这个是一个阶级特权的象征然后这个长指甲呢后来就被西方的比如说美国的或者欧洲的这种
殖民主义者东方主义者把它用来做丑化中国人的漫画或者电影沾一个长眼睛沾一个长指甲就觉得这些中国人是怪物为什么会有这么奇怪的嗜好但这个其实是一个阶级的问题
那你比如说也有学者分析过了比如说中国那个很重要的杂志中国妇女就是改开以前的封面封面上基本都是工人和农民妇女身体非常强壮然后非常乐观向上就这种无论是铁姑娘这种劳动妇女的这种形象然后到了八十年代之后呢这个封面上基本上是非常这种白又瘦的穿着非常时髦的看就是
不从事劳动的所以我们现在看到中国的这个流行文化里出现的女性还是就白又瘦嘛她不需要劳动她可以有很多钱她可以不断地去消费去享乐但问题是这些钱是哪来的呢一定要有劳动才能创造出财富如果你不劳动而你有财富那你的财富是哪里来的我们是不是也应该分析最后一点我讲的比较多了就是这个姐妹这个什么是姐妹情谊
因为虽然我不怎么关注八卦新闻但是我了解到一点就是他们也讲娱乐圈里这种所谓的塑料姐妹花嘛就是在公众面前他们表现得非常亲爱其实背后里有各种各样的就是所谓的辞静啊就很势利啊拉踩啊或者谁性格软弱就会被霸凌啊就是
这个是非常虚伪的东西所以我们这个认同是基于什么就是这个友谊的认同是你都是女性就天然有认同了吗绝对不是你比如说我在美国我听说的和认识的很多有权有势的女性主义者女性学者他们最爱的学生都是白男
然后他们对女学生经常是霸凌所以这个是真正的女权主义者吗这里面我们看到一种伪善一种身份政治的绑架我有一次德国开会遇见一个保加利亚的女学者她就跟我说什么是认同我们都是女性我们来自一个国别同一个国家这些都不成立基于我们有共同的追求
所以以前我们为什么说志同道合就是价值观要认同就不管是男的是女的是跨性别的什么的就是价值观认同是最重要的不要进行这个身份的绑架然后我们看到现在越来越多的人其实他们已经放弃了这种努力你要发展朋友你是要投入精力的现在很多人不愿意投入精力和时间去了解别人去让别人去了解自己
去寻求朋友所以大家就是找那种省事的搭子比如吃饭的搭子旅游的搭子然后大家在适当的机会一起玩一玩然后玩完就罢了所以这种情感劳动的投入意味着我们对这件事很认真但是很遗憾的就是因为现在这种流行的倾向就是不想劳动就什么样的劳动都不想付出
但是呢又享有收获所以这个可能是一个矛盾之处
谢谢林姐的分享我接着林姐的分享我也想补充一点这也是我在工作当中因为我平时是做关于咨询包括助人相关的一些工作我觉得这种资本主义父权制所创造出来的这个泡泡就是所谓的什么是女性的女性之间女性帮助女性或者是姐妹情谊之间就会变得非常的脆弱我相信这也是为什么大家会在流行文化当中去寻求这样的一种
或者是可能性的一种体现就是因为可能现实生活当中真的大家不知道怎么去建立或者是对于现实生活太过于失望而且我们周遭所塑造出来的姐妹情谊都是很塑料感很强就是就像刚才林姐所说的没有任何的基础
大家可能也不知道用什么样的方式和方法去理解他人去共情他人然后去更好的去处理这种冲突和矛盾然后去基于两个人彼此深入的理解共同去解决这些问题还有共同的目标和追求所建立的这样的情谊大家基本上都是可能我们都是女生我们就应该相处但是在相处的过程当中当你遇到这种冲突和困难的时候又会感觉到自己被伤害所以又退回到自己的这个
世界里面所以人跟人之间的关系就会变得越来越脆弱越孤独打着所谓的这种女性要帮助女性我们都是女性的这样的旗号其实会让人觉得越来越孤独越来越退回到这种被资本异化的这样的模式里面所以我也觉得特别的唏嘘包括刚才
大家所提到的关于阶层的这一点就是我在做工作的时候因为我之前在我的授训经历里面不会把阶级当成一个重要的事情来说但是在我最近的工作当中我越来越意识到阶级的重要性就是因为当你面对一个中产家庭的这样的女性比如说刚才大家所说到的职场霸凌有些人是可以选择去离开的
但是有些人特别是对于要去自己支持自己家里条件不好的人离开并不是一个选择所以没有所谓的那么容易做自己或者是我通过自己的努力就能够创造一条成功之路对于很多女性来讲特别是家庭条件一般的女性来讲有这样的工作对于她来讲就是很重要的能够保持独立生活的一种可能
其实私下很多的留言告诉我其实
现在这种女性帮助女性甚至是女性评判女性就是一种厌女的这种大的标签之下的话很多女性都不能够或者是不敢把自己的一些不一样的观点去表达出来了那这样的模式是能够促进女性之间的团结还是会让更多的女性的声音被掩盖下去甚至是女性是不是不能够
去创造一个安全的环境去交流不同的观点我觉得这一点我们之后也可以分享我看阿财有举手阿财请讲听了那个林姐和宇薇关于这个女性就是帮助女性然后还有关于阶层的这个思考
我想举几个我自己亲身经历的例子因为我现在还在法国创业那么我以前在法国前几年读书的时候我曾经申请读一个性别和工作平等的一个社会学的专业是硕士一年级然后那个时候我是经历了面试然后他们就给我录取了
然后我那时候刚刚进去读的时候我发现这个我们班里面的人就大部分都是女生还有一些性边缘群体和几个非洲的女性然后的话我感觉这个班级应该是起了融融的后来我就发现做小组作业或者是
就是说进行讨论的时候我感觉自己会被边缘化然后包括那些非洲的那几个学生就同学也会被边缘化然后但是我们那个硕士专业就是讨论性别平等的
我以为就是在法国你讨论性别平等你对这些方面特别专注那你不可能会是一个有歧视的有种族歧视的人我那时候的观念还是挺天真的后来有一天就是我们有个小组作业就是我们那个班级里的一个女生法国的一个中产阶级白人女性邀请我们去她家去做
小组作业我还记得他住的地方是我们里那个市中心房租最贵的那一带然后一个很大很大的公寓跟我的那个狗窝就是我的那个房子特别小就真的是一个狗窝是没有办法相比的对我来讲是非常好的一个公寓然后我后来到了那边他对我就是也是爱理不理的然后后来其他人也到了然后最后一个卢旺达
的女性同学还没有到这个时候他们就在那边嘀嘀咕咕然后那个女生就跑到窗口然后就看到楼下那个卢旺达的那个女性同学正在过来他就嘲讽了她一句就是我那时候听不清楚但我就听到他在嘲讽那个女生挪动的特别慢我现在已经记不清他嘲讽什么但是我就很记得他那种表情我那时候突然觉得我们真的不是同一个世界的人他们对我的这种漠视
对我的无视和对这种非洲的那个女性同学的这种背地的这种这种嘲讽的话让我觉得我进入的到底是一个什么样的平等硕士专业这个是我就在读书的时候碰到的这种后来我不是一直在那个歌剧院打工吗然后我们歌剧院吹嘘的一点就是身份的多样性就是我们的工作人员
都是有各种各样的身份无论是性别还有国籍就是非常的丰富的这么一个地方就是我们是一个很包容的群体工作的一些同事的话很多都是文化行业的一些年轻白人当然也有一些其他肤色的同事但是其实就算
在这样的一个环境里面我发现原来是有这么一个定律就是说你谁的权利最大是白人性少数人群他们的权利是最大他们是其实是最容易获得利益的
然后是白人群体然后再是有色我会碰到那个玻璃天花板包括在我被白人性少数群体霸凌的时候人家会对我说这么一句话一个非常追求平等非常追求一个怎么说社会进步的一个白人女性主义意大利同事他对我说他说每个人
我那时候被霸凌的时候我真的是
哑巴吃黄连有苦说不出因为这种事情就是太难说了就是更搞笑的事情是这位白人女性主义意大利同事他有一天就去参加一个我们里昂比较大型的就是女性主义论坛讨论
那个持续三天他去的时候刚好我两个泛非主义的非洲朋友一个是安哥拉人一个是刚果人如果我没有记错的话他们两个是就是读博士的然后是想以后为非洲的进步试验做贡献的两位女孩子嘛他们也去参加这个女性主义的讨论结果他们三个人都互不认识但是我这位白人
女性主义意大利同事就被这两人给怼到玻璃心破碎了后来我那两位朋友私底下就跟我说就说为什么他会觉得他的那种女性主义就要比我们呃
先进为什么他就觉得自己可以来教育我们两个我们白人女性主义才是最正统的你们的话要听我们的什么的反正就是那个事情特别的戏剧化我自己觉得心里很不舒服的一点就是这位白人的那个女性主义意大利同事她是一个如此进步的女性但是她在
自己的社交圈里面他可以为全世界各地受到压迫的人权斗士发言但是他从来没有为家杀的屠杀的民众儿童女性发言他从来都没有
然后这个就让我是觉得一个最大的悖论当我们说一个女性的进步的斗士吧那你的进步性那个先锋性到底在哪里为什么你会有这种双 B 然后为什么你会对其他的一些人其实你有这种说不上来的歧视但是你又不会去表达我们作为一个亚洲的一个女性就中国的
一个女性主义的话那我们在面对比方说某位日本的这个女性主义写作者她说到那个那个未安妇的时候那我们该是什么反应我们是要去为她洗白吗就是说其实她讲的不是这个意思明明她讲的就是那个意思
那么我们要去做什么样的一个工作呢而不是说就是找了几本她的书装饰了我们的书架就可以说我们也是一个进步的女性主义这个是需要更多的去探讨的让我想到了很多首先我想我也想分享一点就是我在工作当中经常会用就是所谓的创伤叙事这个可能大家如果
经常听我们节目的人的话大家就会了解到但是当我们说到创伤叙事的时候可能由于概念普及更多的是因为是一个 Julius Herman 他是一个在创伤领域奠基性的人物那他所带入的视角其实就是女性所受到的这种不公平的压迫包括性少数所受到这种性创伤当然我觉得他是有很多积极性的那一面但是
就是很明显就缺少阶级性的视角所以当我再去用这一套理论的时候我会发现其实很有问题就是在于那我们怎么去定义创伤
那如果一个女性在受到家庭暴力这是一种创伤的话那很多包括女性男性当他受到这种资本主义制度的压迫剥削比如说 996 的这种模式还有就是遇到老板对于他的剥削来讲那他是不是一种创伤
那为什么这个创伤和创伤之间是有竞争性的我觉得这个跟刚才林姐包括阿赛所提到的这种苦难高低贵贱之分的那这种高低贵贱之分是谁去定义的呢这个我也想到了就是
可能现在在主流文化当中经常大家所推崇的一个女权主义者是 Gloria Sennan 然后她也是第二波女性主义的这个先锋性的人物但是其实我读了黑人女性主义的历史的时候很多人都会爆料她和 CIA 是有深度合作的之前她说过 CIA 是自由的非暴力的和可敬的
但是没有意识到的就是马丁路德金当他去为黑人做出一些平权运动的时候特别是当他涉及到阶层问题的时候他会被 CIA 所刺杀
而这个部分 Gloria Sennett 是不会表达任何的一些意见的所以某种程度上她跟 CIA 的深度的合作反而去破坏了整个第二波女性主义发展的特别是黑人女性的这种利益的一些争取而且她某种程度上制造了黑人女性她在阶级和性别之间必须二选一很多黑人女性主义研究者他们
就会发现其实黑人女性所关注的议题和白人女性之间所关注的议题有很强的种族和阶级的不同那白人女性她更多的是我在职场上怎么能够跟那些白人的男同事或者是管理者能够平起平坐但是很多其实黑人的女性她们所关注的议题就是有没有钱交房租包括那个时候黑人的产妇的死亡率是全国第一的而在这过程当中反而又是白人女性的一些利益
被推到最高的地方而且更别说我觉得我们刚才聊到的关于殖民主义那对于第三世界国家的作为中国的女性其实我们也有很多很
丰富的甚至是很先锋的这种探索的一些历史但是由于被这些主流的白人女性中产的这种声音所覆盖住的话有的时候我们也会遗忘自己的历史和背景所以我觉得这一点也是就是这么复杂的问题如果只是说大家都是女性你不能批判一个女性的话那背后很多很复杂的东西包括到底什么能够让女性跟女性之间真正的团结起来我们的团结基础
是什么的时候我觉得这个都不谈的话那这个不仅不利于女性更好地帮助女性反而会忽略很多很复杂的问题我看余彤有举手余彤请讲关于上一期的评论里就也看到有一些
声音它会说关于我们自己身边的一些具体的人就是他们可能就是会通过娱乐获取一些正面的一些投入是回应之前说的我们每个人要怎样去选择花费自己的时间我会想到说可能现在生活里不仅是选择怎样去花费自己的时间还有怎样被剥夺的时间可能是普通劳动者
呃的角度来说那他可能剥夺的这样一种处境下他是否需要付出同等的时间呃来进行一种弥补或者呃一种个人的疗愈如果他总是处于一种就是承认呃创伤的这种状态中可能他会去有的人会选择顺从顺从这种机制呃
会去进行自我物化于是就永远处在被剥夺的这样一种恶性循环中包括在这种娱乐中包括像偶像和观众的关系中观众的情感反应还有在其中的进行这种娱乐活动中的收获其实它很真实我会觉得
至少是一种他们心理意味上的一种真实可能仅仅存在于心理构想里且仅仅对观众自己具有一种真实的意义这种心理的反应它也会让这个偶像因此得到收益从某种角度来看我觉得可能说偶像和观众之间观众才是那个上级女性在作为观众时她们其实体会到了两种矛盾的角度所对应的社会机制的
谢谢 谢谢宇童的分享
我听完之后我也是感觉到有一些吧有一些留言当中也提到了关于那是不是就是我们的视角比较精英主义啊那某一些喜欢刷抖音喜欢娱乐的这些人或者只是关心个人幸福生活的这些人那他们还是嘉宾理想的期待的群众吗
我觉得这一点也特别特别的有意思就我觉得我不知道为什么有些伙伴会认为这个和我们刚才所说对于消费主义或者是父权制的批判是对立的就是为什么他们不是我们群众而且我觉得这种提问的方式
就是理想的期待的群众我觉得某种程度上也是一种我觉得消费主义所塑造的对于他人那种理想化就是只有有一个最完美的这样的一个形象那只有符合这种完美的形象之后才能够进入到我们这个圈圈里面而不是它基于整个社会经济政治的现实所讨论的群众的这个主体所以刚才我觉得余彤的反对
分享也帮助我们看到的这个事情的复杂性就是到底他们的这种选择回归到他们所在的这种社会现实当中也谢谢于红的分享那我看林姐有想要补充谢谢也接着刚才大家讨论的就是关于有的评论说我上次的言论艳女
其实呢这个是一种绑架了就是一种就谁代表女是吧这是一个一种本质化的偷换概念的说法这个特别让我想起来比如说西方的媒体啊政客他们把那些反对以色列国家恐怖主义针对加沙人的屠杀就认为他们是反犹但其实这个以色列国家恐怖主义并不能代表犹太人
而且在西方很多犹太人也是抗议以色列在加沙的屠杀的
所以呢就是谁代表女就是我们批评一类女性是不是就是厌女我觉得这个是很可以商榷的就刚才大家都讲到就是我们怎么样能团结大多数人就是也不应该把男性完全推到对立面搞这个性别对立那这个是没有办法进步的只有团结绝大多数人才能改进这个结构性的性别不平等的问题
才能把问题落到实处所以我现在
发现很多空谈这个文化这个身份是虚的就是我们讨论问题是希望每个人都能生活在一个更好的社会那我们就要把这些问题无论是我们思考讨论要落在实处那你比如说这个就是女性在教育工作社会权益方面的不平等无论是明的还是暗的真的有没有达到同工同酬
有没有在立法上和执法上保证女性的权益那我们其实我们现在能坐在这里讨论其实我们已经是有一定特权的就是我们受过一定的教育有一些社会资源有一些文化资本
然后有机会表达然后有闲暇的时间坐在这儿讨论我觉得这个就是已经意味着我们有一定的特权我们怎么反思自己的特权人的视野是不是要超越自我超越家庭超越这个朋友圈这个舒适区然后放眼在更大的区域
所以我上次也讨论到我不赞成女性就只能关注私领域这就是中了男权中心的圈套就是女性一定要有一定要有公心就是关注跟自己不同的人而且如果我们把这个社会阶级的不平等看作是一个纵向的话我们不要总往上看我们也要往下看看到那些劳动群众其实我们
你比如说这个在商场里的清洁工或者快递员或者工厂的工人等等虽然我们不是其实生活中每天都能看到都能接触到但是
因为工作的关系其实没有机会去深入了解但是我觉得作为一个社会的人无论是男女就是这个理想的状态都应该是有一个朴素的正义感就是希望有相对的平等和公平正义有这样的情况下
倾向的人通过一定的方式聚在一起就能克服个人的无力感克服这种无力感这种聚在一起呢虽然很难现在就是这个松散的状态就像雨薇说的这种孤独和异化的状态
所以我还是希望就是无论大家的立场和观点是什么样的还是能求同存异吧就是克服偏见展开胸怀做一些有意义的深度的对话然后希望不要制造各种对立无论是女性之间的还是跟男性的
而是以一种开放的方式来寻求一个团结和改进的这种空间和可能性
谢谢谢谢林姐的分享我觉得这个就引出了我们最后一个想要聊的议题就是那如果是进步团体的话有没有一种不一样的可能性就是能够建立起来团结能够打破这种对立包括其实很多伙伴也提到在我们的留言区当中对一些概念的可能我们可以进一步的澄清比如说劳动妇女的范畴是什么难道白领女
阶层就不是劳动女性吗或者是劳动的概念是什么社会主义权力过于集中为什么我们不去批判它关于这些部分我不知道大家有没有什么想要分享的
我就想举一个特别典型的例子现在大家可能对于过去所进行的社会主义探索的阶段我觉得是有一种敌意的因为我不只收到过一位伙伴的评论就是其实在起码在我们心理学的圈子里面
大家对于所谓殖民和文明之间是划等号的因为我真的听到过有一位同行跟我说过他的督导会跟他说你看那些被殖民的国家或者是地区
都会人比较平和都更文明反而是那些没有被殖民过的地方都非常的混乱陷入到竞争的内卷的这样的状态当中所以呢殖民是带来文明的一种体现当我们说到把这些问题太政治化我们尽量不要谈政治但是我们不得不承认就是这种政治的理念是无处不在的包括对于殖民主义的这种美化
甚至是我之前在社群里面有分享过关于马克思主义女权主义的这种思想的话会被公开的攻击说我是非常具有政治化的这种议题但是大家在分享一些比如说像我刚才提到的
美国的就是第二波女性主义思潮的一些领袖人物他们所代表的这种新自由主义思想的时候或者是资本主义思想的时候就会说就是没有意识形态我们不需要意识形态这就是大家在表达观点那这种双标的感觉就会非常非常的明显而且我觉得大家现在就是这种女性不能批判女性就形成了一种
我们经常说的饭圈的文化就是我不能去批判或者说任何不好如果说任何不好的话就是那种好像我个人就受到了攻击我就完全把这个某一个人偶像化如果一旦说他不好的话那我就是在去全盘否定这个人或者是你在攻击我或者是你在攻击我所信仰的这种价值
就是完全以情绪为主导的话也很难去进行有效的理性的这种沟通我觉得这也是一件特别遗憾的事情我看阿财有举手阿财请讲就是我之前去参加过一个就听过一个讲座然后来做讲座的是一个法国前殖民地然后现在是法国的海外省就是流尼汪岛然后那边的一个女性主义政治
学者他叫 Francoise Vachette 他暂时还没有中文的那个艺作然后他那时候就讲了一句话让我觉得印象特别深刻他觉得进步的女性主义应该是一个不仅反父权的也是反资本的也是反殖民主义的我挺赞同他的想法他讲到的是因为他的那种
生活经历就让他有这样子的意识但是很多可能就是西方的白人女性主义者他们暂时还没有这样子的想法但是他那种生活经历包括流尼汪岛上面的女性的历史就会让他有这样子的一个就是比较进步的想法那那个时候法国殖民者在流尼汪岛上做了什么事情呢他们就
偷偷摸摸的给那边的女孩子做了那个绝育手术就是为了减少本地原住民的数量那边的法国白人女性能够生更多的孩子这个事情就也不只是在流尼湾岛上他们还有那个法属的波利尼西亚岛法属波利尼西亚岛的那个原住民数量比较少他们想要独立
法国人就说如果你们投票能够大多数人投票说独立那为什么不能看上去非常的自由民主对吗但问题是法国政府他们的行为就是刻意的用白人的数量去替代原住民的数量就导致
这些海外省的那个能够占有权利的基本上都是白人就导致你永远都不可能独立因为你永远都是少数所以首先就是回答那个就是我刚才引用的那个那个专家的学者的关于殖民和文明的这个这个理论就是怎么说呢你如果没有一个对于历史的一个全盘视野的话你
缺少对历史的了解对于地理的了解就会有这样子的很荒诞的言论出现更不要说像这种法国海外省岛上的那个无论是医疗条件还是包括自来水的条件都非常的差他们那边有些岛他们缺水就是到比方说你一个星期他会缺
就停水三四天因为缺水极度严重更不要说就是那个水的话可能就被那个私有化了你要花很多钱去买那个自来水啊等等等等就是说你当地原住民的生活条件其实是很差的然后这种差势也是也是有一个阶层不只是阶层还有一个就白人原住民的这种差别导致的我就想到了一点就是我觉得就是国内有些女性主义者
其实我觉得他们有些进步观念我觉得是可以的因为毕竟我们在男女平等上面跟全世界各个地方的老百姓的诉求都是一样的我们想要平等因为毕竟男女不平等这个事情存在而且它是需要很多的努力去解决的对吧
我们社会主义的时候男女平等他做的的确是不错但是这个遗产就是面对资本主义这种压迫怎么把它争取过来我觉得是我们值得去努力去奋斗的但是我就想到有一些
女性主义者跟精致力气主义者她是在一起的我不是去批判某个人但是我自己会有这种感觉为什么我就给两个例子首先就是有一次我在微博上看到一篇文章就是一个女性抱怨医院怎么就不给她那个颇富产的权利每个人都有颇富产的自由但是这个其实
是一个很大的一个医学的伦理的这么一个讨论然后我就说一点就是在法国的话你是没有扑妇产的自由的你不到万不得已医院是不肯你扑妇产的国内的很多女性会觉得法国那么自由那么法国的女性肯定比我们更自由其实不是的无论是流产这回事还是扑妇产这回事在法国你受到的束缚和拘束要比中国多得多还
还有一件事就是那个我看到过一个视频吧就是短视频就是一个女生抱怨在我们的高铁上那厕所里面没有卫生巾这回事情其实我觉得她的抱怨一方面是挺好的挺进步的然后另外一方面我觉得是有一种就是既然我们还有可以抱怨这个事是自由为什么因为我们在法国我们有的时候那个火车上面你不要说
卫生巾是不可能存在的这是完全没有的那热水也没有有的地方就是有些火车你上面什么都没有吃的也没有就是比方说你搭火车要从里昂到巴黎搭个慢车如果你没有准备吃的你可能真正的会饿到肚子疼有次我就带了一些吃的去了这种特别的火车上面然后我周围那个男生他是在中途
跑下车在车站上面找吃的然后后来在自动售卖机那边买了一个东西然后上来了否则他都饿到不行那种程度在中国的那种火车上面我看到是我们的条件实在是太好了我这么说可能会被别人打但是我觉得就是中国的高铁它是我们的社会主义的遗产的一部分这个是一个非常难得的一个资源就是你在国外是享受不到这样子的
就是要求在高铁上放卫生巾其实这一点对于全世界大部分国家的女性来说都是一种奢求我不是说我们中国就已经是很好就是没有任何毛病或者就是完美的一个国家只不过是我觉得有的时候我们要把视野放到一个全球的包括看到南方的人民的困境因为有的时候我们想要所有的
最好的待遇所有最好的就是一下子全都有了那种权利但是有的时候就忽视如何去做努力如何去跟劳动人民发生关系去关注他们的权利就像林姐说的工厂的女工清洁工
关注点这方面我觉得我们可以放得更加的接地气一点是的我听完之后我也想到很多就是我最近在看一个关于阿根廷的一个纪录片就特别是米莱政府上台之后他对于就是所推行的极端的这种自由主义政策对于各个阶层的影响我看到这种没有阶层的视角
你就会当你采访这些所谓的中产的时候大家都会觉得米莱的政策很好啊他让我们少交了很多的税这样我们有更多的钱去消费但是镜头一转他转到的就是这些建筑工人那这些建筑工人就说我一个月的工资都不能够让我回趟家因为现在
所谓的这种公共设施比如说铁路它由于被私有化之后价格非常的高可能对于很多中产来讲这无所谓我又不用回家我家里就在旁边或者是我就花一些钱我出去旅个游对我来说不是什么或者是我开车去就行但是对于很多基层的老百姓来讲这是一个非常大的一个消费而且他们所搞
这种阶层的对立男女的对立会让彼此跟彼此之间的这种内斗会非常非常的深我看林姐有举手当然如果阿财和宇童有什么想要补充的也欢迎大家继续分享林姐请讲这些问题都很复杂也很有意思可能一时也讲不完我就想简述一下因为我最近几年呢做了很多关于社会主义
电影的研究当然也涉及到妇女涉及到性别所以我看了很多史料那我看了史料之后才发现自己对以前对社会主义时期那么无知就即使我们在国内受过很多年的教育所以
所以像国内对于受指时期的无知和这个妖魔化也不怪大家因为改革开放以后这个整个的教育体系就是这样的其实完全遵从了西方自由派的那一个脉络所以需要我们去所谓的 unlearn and relearn 就是我们把以前那些偏见
抛弃掉然后重新去学习历史非常重要那当然我知道不是每个人都有这样的时间和兴趣去学习但是我想把我这个学习做一个简要的这个心得的汇报后来 80 年代以后包括后来受到西方一些这个自由派的女权主义者的
想法的影响比如说无论是反共的说这个社会主义就是独裁专制就是由上而下人民权中一点权力都没有另外一些西方的自由主义的白人女性学者就说这个社会主义革命和民族国家都是男权的并没有解放妇女等等
但是我们回去看你比如说从 50 年代到 70 年代吧因为这个体制是公有制嘛那这个公有制呢它这个资本积累它不是为了剥削我们知道在这个资本体资本主义体系下这个一定是寻求利益的最大化
不断所谓的降低生产成本那当然包括榨取工人的剩余价值那社会主义公有制它的目的不是为了剥削不是为了榨取价值那这个财富的积累当然是为了这个国家社会和所有人的这个福祉那包括比如说住房啊教育医疗慢慢发展这种
无论是免费还是非常低廉的这种方式然后呢非常鼓励群众的自主性和参与性所以我们讲到民主不仅仅是一个选票选票是最表面的呈现而是说你在这个公共生活中你有没有参与性然后你能不能发出来声音
你有没有这个主人翁的意识那我们看到的各种材料显示就这个主人翁的意识也是要不断的培养就是学习开会讨论然后大家变得更勇敢敢于批判一些不合理的制度敢于批判一些比自己
层级高的人就是她是一种民主意识她贯穿到生活的方方面面从家庭到单位到社会到社区占一半人口的妇女参与到这种大民主各级的妇联从村子到全国其实还是做了很多的工作看到这个妇女的状态所以我看到上次给雨薇的留言也有人说听我上次讲他们想到他们的母亲的一代就是
他们之间不太理解他们母亲一代但是后来稍微有点了解那他们母亲一代其实是在这个社会主义体系中成长生活的就他们还有这种民主的意识那这个民主就是尊严和平等这种状态它非常乐观非常激昂也非常有正义感所以我就想起来我
我以前认识一个罗马尼亚男生他说罗马尼亚社会主义政权解体之后大量的国有的和集体所有制的工厂关门倒闭或者被私有化然后他的父母双双下岗他的父亲回到村里开了一个木匠铺然后他的妈妈没有办法
就到意大利去给有钱人家打工做这个家政女工但是她妈妈以前在社会主义工厂里是一个有尊严的工人然后到意大利不断地受到这个雇主的歧视压迫剥削
所以他总是忍不住要跟部主争吵因为他认为自己这个家政女工也是有尊严的也是凭劳动赚钱但是他在这个体系里就是要被当作所谓的女仆啊下人这样被拒告临下的对待
所以我们就可以看到这个人在就是无论是一个妇女是一个劳动妇女她在这个社会主义体系里劳动和在这个资本主义非常强烈的等级体制下劳动它是一种什么样的状态和社会位置这个社会主义时期它这个就是共同的目标是建设嘛那要缩小所谓的三大差别就是成相差别功能差别和脑力和体力劳动的差别
但是我们知道这是一个非常漫长的过程而且它要有很多阻力各种各样的阻力包括很多人不想放弃自己的特权他就想被别人供养等等所以这个过程肯定是非常曲折非常漫长然后我们也知道到 80 年代之后这个过程其实就是短暂的停下了而且 80 年代之后有了一定的倒退
所以我觉得我们都应该去主动的去追溯一下那段历史其实我们在学校里学不到但是我们也应该主动的向长辈去了解历史是谁书写的我们知道这个社会主义啊包括文革的历史都是知识精英书写的那他们的理解跟这个普通的共同群众又不一样所以我们应该多听听共同群众的声音
之前其实也有翻译过就是翻译过一个 Victor Grossman 他在德国写的书包括也有美国的学者研究是那有本书的标题叫为什么东德妇女有更好的性生活跟那个西德或其他资本主义国家的妇女相比为什么东德妇女有更好的性生活呢当然八小时工作制没有加班
没有房贷没有学贷没有失业的危险然后有尊严那人就可以享受生活包括性生活那现在为什么包括国内这么卷然后打工人那么辛苦那体力也下降哪有心思有什么性生活所以这些都是可以讨论的女解放它是一个过程就是我们也是要有横向和纵向的比较那纵向的比较当然就是跟 49 年以前比
或者我们在不同的历史时期比较然后横向就是说我们作为一个后发的以前是半殖民主义的国家然后在这么短短的几十年在这个经济发展程度和生产力和科技上面已经基本赶上了这个一流大国
我觉得这个是一个很了不起的成就就是我们不要一上来就把自己跟美国跟欧洲跟日本比我们没有殖民过别人我们是被殖民被掠夺的然后我们的这个起点是非常不一样的把自己跟其他的第三世界国家相比你比如说东南亚的国家你比如说这个
拉美的国家你比如说非洲的国家我去过一些这些国家我去完之后就特别感慨因为我看到那个极大的贫富差距看到就是非常这个不完善的基础设施这种混乱贫困饥饿所以我觉得我们生活在中国这种状态其实作为一个第三世界国家的这个公民我还是觉得挺幸运的同时当然也希望
其他的第三十几个国家也能发展得更好所以我有朋友在北京的智库他说每天接待大量的来自拉美和非洲的国家的人就他们都是看到中国的这个发展建设的状态都是非常的震惊非常的羡慕他们总是希望学习说中国怎么能做得
嗯
那我不知道是不是最后有点跑题了我就先结束到这儿吧谢谢不会不会林姐欢迎大家继续探讨阿蔡我觉得林姐说的特别好林姐说到的两件事吧就让我想到就是为什么社会主义时期的东德女性的性生活会比资本主义女性好
我觉得也是因为就是那个时候社会主义女性没有被物化那么他们那种审美就社会对他们那种审美标准他不是去物化一个女性的或者说没有这种压力但是那个时候那个在资本主义女性的那种物化其实大家可以看到那种很多广告画里面
对女性的物化它是非常严重的当然现在这些有些广告的话它已经变成了流行文化的一部分那些女性穿的特别少稍手弄姿然后有的时候就是表现出自己特别年幼的状态所以是处于一种女性被
那个幼儿化和被色情化的这种那种社会的就是社会的这种消费意识形态里面的这种文化的这种这种形态嘛到处都是很多的好莱坞电影里面对那种致命女性的这种角色的这种倡导啊各种各样所以我觉得那个时候的资本主义的女性她其实
仍然是男权主义的依附包括法国的那个女性的话她们一直要到 70 年代以后她们才有能够自主的去说我想要避孕这个事情也是 70 年代以后的事情
大部分的那种女性还是属于布尔乔亚的那种小自家庭里面的就是衣服型的这种女性形象而不是社会主义的时期的那种就是有自主能力的独立个体的这么一个女性关于那个就是林姐说到就是我们要看上其他的这种第三世界发展中国家我对这个感觉印象特别深刻因为我去过好几次
东欧保加利亚和罗马尼亚德国自从实施了性工作合法以后那么东欧的很多女孩子尤其是保加利亚和罗马尼亚去了西欧有的时候是被拐过去的或者是被强迫过去做性工作女性就完全失去了这种社会主义时期的那种独立的劳动者
而是成为人口走私链的一部分被剥削到死这么一个状态但是这个性剥削它不会影响到在德国的本地白人女性工作者的权益
是两个不同的世界所以就是有一些进步的女性分子总是为性工作的合法化大声起呼但是她们到底站在谁的立场到最后还是回到了这个到底女性主义我们要求的是什么样子的女性主义什么是团结的女性主义等等问题上面去我觉得今天我们聊完之后哈
我觉得给我一个很大的感触就是我们已经不仅是在聊关于女性主义而且我觉得女性主义其实它有更复杂的权力结构就是如果我们只是用女性一个视角来看问题的话很多时候会忽略非常多比如说资本主义殖民主义的问题包括我们刚才提到的阶层种族的这些问题那我觉得今天的对话非常
有意义而且我觉得我们相信我们会继续的进行下去我们之后可以继续保持交流和分享
啊