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20060323 从看病聊到中国医疗现状

2022/6/8
logo of podcast 锵锵三人行 (98-10年)

锵锵三人行 (98-10年)

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
徐子东
文道
窦文涛
知名媒体人和《锵锵三人行》主持人,以深刻的社会评论和独特风格著称。
Topics
窦文涛:温家宝总理对医疗问题未能解决表示痛心,我对此深有体会。现在的医疗体制存在诸多问题,例如医生服务态度差,看病流程不合理,以及公立医院内部的利益分配不均。我亲身经历,去医院看病时,从挂号到就诊,处处感受到医护人员的不耐烦。医生问诊敷衍,不愿与病人沟通,开的药也无效。这种现状让我感到非常无奈和痛心,也理解了总理的担忧。 徐子东:医患交流在医学上非常重要,医生应该耐心倾听患者的描述,解答他们的疑虑。但现在很多医院的程序过于形式化,缺乏人情味。医生只关注检查结果和数据,忽略了患者的主观感受。这种冷漠的就医环境,不仅不利于疾病的诊断和治疗,也让患者感到非常不舒服。我认为,改善医患关系,需要医生多一份耐心和关怀,多一些交流和沟通。 文道:医生与病人之间的沟通非常重要,因为有些病情是无法通过表格完全估计出来的。有经验的医生需要从病人的主观感受中解读病情。现在的问题是,医生可能因为自身的不满情绪而影响对病人的态度。要改善这种状况,需要理解医生的处境,同时也要建立更有效的沟通机制,让医患双方能够更好地交流和理解。

Deep Dive

Chapters
节目一开始,主持人分享了温家宝总理对医疗问题的痛心,并巧妙地将话题引向自身近期因鼻窦炎就医的经历。他描述了看病的困境,以及由此引发的对中国医疗现状的思考。
  • 温家宝总理对医疗问题的痛心
  • 主持人因鼻窦炎就医的经历
  • 中国医疗现状的思考

Shownotes Transcript

一网传媒广告开始

天上掉馅饼的免费试用是真的快抢吧如果上天再给我一次机会我一定早点去抢晚了就没了试用网中国内地第一家提供免费试用品 HIT THE FIRE BEFORE I BUY 登陆试用网开始狂抢旅程

呛呛三人行你们好子东兄好文道兄这个开完两会啊我觉得我整个人都不一样怎么了你不当然我也没开我只看嘛这只是我这两会上啊我注意到温家宝总理答记者问嗯

说呀他痛心说这这个你笑什么呢没笑笑徐老师没笑笑痛心痛心痛心吗不是温家宝总理痛心说是那个医疗等问题没有能够解决的更好我很痛心

我可以毫不掩饰的告诉你们温总理的这种痛心最近我也体会到了我也体会到了你跟温总理心连系没错我跟你说温总理痛心什么我就痛心什么这几年我发现都没怎么走样没错真的你看我做的节目我就是说呀这个电视

这个所有的影像的这个媒体他至少有一个坏处就是让温家宝总理丧失了微服私访的机会

现在的国家领导人你就动不动混个脸熟他不像古代那个钱龙大神的大家不认识你比如最好以前皇帝去了的地方还有游龙戏风我党领导人那都是高洁之士不会干那种瞎做事的但是我们老百姓就特别希望大家要是不认识温宗礼该多好温宗礼有个小病小灾的到医院去看病你说现在就不行了人一看也喝

主理来了他的医生恨不得跟你跪下你说是不是对对对就说他没有这个机会对你知道吧不能够微服出访了对了所以就剩下我这个革命军中马前卒这你确实是我有了这么一次新明星你就派出去我有了一次微服出访的机会

哎呀我真是觉得黄袍加身你去人家没印了你出来吧我还挺幸运认识我的毕竟是少数所以呢我经常有机会能接触到一些真实的情况怎么说话像总理跟他心连心没事没事我先说这个人的病啊真是就有什么别有病呢你知道你们知道鼻窦炎的痛苦吗不说什么大病

我也不是鼻窦炎但是呢我自己诊断了一下因为到医院看病好像不得其所以然最终我还是后来上网我说我这是什么病呢我进了一个鼻窦炎我发现我的症状很像你大概觉得你鼻子不舒服又姓窦所以就打鼻窦炎鼻窦炎也是我们家祖传的病哎呦你上那个网看看这人间极苦啊我跟你说

我就想起这个常态息以演技息啊哀民生之多奸啊实际上是鼻窦炎的症状这个常态息啊演技啊这个这个对对对而且你知道徐老师就是网上你一看这个鼻窦炎的痛苦倒不是说堵着鼻子流鼻涕啊有的人被鼻窦炎折磨半辈子

这半辈子他生活在一个什么状态下没有记忆力的状况你知道吗昏头胀脑的过半辈子你能理解吗对对对你不能理解吗对我知道我知道会这样没有记忆力这个得了鼻窦炎这我太有体会了晕晕乎乎没有记忆力这种没有记忆力你知道徐老师好像就有鼻窦炎我是慢性过敏性鼻炎

就是我父亲很早就跟我说过所以要好鼻子里要动个什么刀子我想想这也挺痛苦的所以就忍着吧反正我的鼻子永远不通我的鼻子通这个世界就没好了我跟你讲我有个朋友还有一个事情呢他最近一个病就没了嗅觉了啊

是楚留香了吗就是楚留香没嗅觉吗楚留香是没嗅觉的那还叫留香对啊他就叫留香他老带着那个香包嘛你们同情一下他告诉我这是一个病就是最没人同情的人家体会不出来但是原来就一没了嗅觉什么好吃的菜都不好吃了原来是肠胆肯定的是不是这表面上没有任何所以鼻子这个东西啊我是很痛苦所以医者父母心啊什么叫父母心啊

我的父母就是我在北京感冒两个礼拜两个礼拜白天

感冒也没什么特别难受的啊白天感冒晚上发低烧白天感冒晚上发低烧连续两个礼拜什么叫父母亲呢父母亲是我父母亲就打电话来一打电话一问说我们俩也两个礼拜感冒跟儿子一个症状这叫父母不是我跟你说为什么我最后决定去看我为什么决定去看病

因为没法工作了我知道你决定去看病因为你的病医好你父母也好了你看还多笑心连心朱老师不错对不对不过其实主要是就是说凤凰十周年咱给凤凰提点意见就他有时候你别让我做这么多的节目而且还叫什么文韬排案这种其实有一个状况我据我所知没有一个周全的预案比如说我能病了吗

你要没有一个周全的预案的话就意味着啊我真是不能病我不能病除非病倒了没保险没保险坚持工作但是啊这种玩意儿的鼻子老是有问题啊最后会达到一个什么呢无法工作的状况我给你举个例子我前几天在北京就因为开车被人家抓住吵了一架太惨了太丢人了我在那个商城嘛

我开进去出来的时候人家给我把门的停车卡呢我说没给我卡

他说不可能他都说没给卡你再找找你再找找我肯定没有我说脑子里完全没有我说我进门的时候根本就没人呢我进来就停下来我没人给我卡然后几个人上来说过来过来你到路边停所有的人都说没卡最后找找都有我说绝对没有我说有我说我进门我才进来十几分钟然后他说没错没错找找你不就在你旁边呢吗就在我旁边你说完全

失业了我在录节目的过程当中我们那天做节目不是讲你是要会的所以你要能理解鼻炎的痛苦怪不得我现在记忆力不好碰到有人认识的就归端的完全不认识这个完全忘掉原来是鼻子的缘故

这就是不是脑子不好是鼻子不好所以实在没办法了其实并不特别难受这个这段时间可以忍受这段时间很多周围的朋友都有一个特点文道我不知道你发现没有

就是感冒很长时间很难好对我从过年到过年到现在就连续不停的感冒他们说是不是因为就说是现在感冒病毒变种了越来越厉害也不知道可能是我们太劳累吧是我们干这行子都就是说嘛所以我就有了一次机会看病呗实实在不行了我就去看病那么就是北京海淀区一家

医院还是大医院对吧我这真是有体会了就是说平常看很多观众来信我就真的有体会但过去没在北京的医院看过病态度不好怎么了咱看两会有点政策水平还是广大医务人员他们当然都是好的对吧但是问题是存在的是吗而且我亲身作证我这不能是假的是吧我跟你讲那是个什么气氛老百姓每天在医院在那家医院遭遇到了什么

我一进这个医院的大堂啊好家伙我跟你说毫不夸张的说这个不耐烦的表情几乎洋溢在每个医生护士的脸上所以都那么哼啊那个就对这个病人呢轰牛赶马这么说吧你哎也不都是我就发现一个一个小姑娘态度好你知道就是一进门一个好的一进门挂号的那个地方一个老太太正在跟里边吵架

老太太捶胸顿足啊老太太疯了你知道吗老太太看完病了回家她要报销的嘛她发现这个费啊钱啊给她算错了于是老太太呢就打递回来于是老太太就生气嘛那么大岁数的就跟里边一个小伙子啊吵就是你算错的就是你算错的你得给我道歉小伙子说我谁跟你算错谁跟旁边有一小姑娘还解释呢说大大妈我替她给你道个歉她脾气倔你就别逼她道歉了那小伙子

愣着就不肯道歉我不是我的错后来老太太高八度的声音捶胸顿足啊你给我报销地市票我自己打地回来的你给我报销地市票就乱了反正就看到这么一幕

那小姑娘一直说这是进门的时候进门看见了那进了门之后呢我量体温呢我量体温我就找一个男大夫我就那个到哪拿那个体温表啊不是先量体温吗我毫不夸张他这个动作话都不跟你说这医生怎么歪嘴呢群众没病医生全病了就是我毫不夸张的说问了四个人

然后我就找我冲在嘴方向一看护士在那过来我说提问表呢护士没看见我这忙的吗你这我又问一个我哄的就王顾左右就是最后问到第四个人但是拿了个提问表没给你刚问表你知道吗

拿提分表果真嘛就发低烧嘛就是每天晚上这我知道嘛也就发热就发低烧嘛然后他就去看病好去看病到那个医生那儿咱都希望跟医生多聊几句可他怎么那么不爱跟我说话我想跟他聊什么不是他就是医生你看过段沛山吗不是

他就是话头疼吗我老想打断他但是他就按他那表问肚子疼吗咳嗽吗有痰吗我想跟他解释我说我已经两个礼拜

这个白天就是感冒就在囊囊鼻子到晚上呢就开始这个发低烧他说你怎么知道发烧我说发热啊他说那个从哪天算起啊我说有两个礼拜了他说你凉过吗我说没凉过他说那你怎么知道你发低烧了我说刚才你给我体温表凉的呀他说那发烧一天

他放下雨天他很科学就要有证据你这个都是根据你的考试我跟你说他确实非常科学我也不是说他诊断错误他确实非常科学可这个科学他一会又说你说这个吧符合费杰和的描述我就这样子

你要不呢你要愿意呢明天两百块钱照个废布啊照个片子对吧我说那是废节盒吗他说这也不大像反正最后他就老想把我赶走我也不知道为什么我得的我说要是好多人排队也行没有啊这后边没俩人呢他宁愿看着他这个杂志

那非常肯定的人家正好在看杂志是你爱的人家事人家报告里面文套拍案里面有什么经验内容你不反省你爱的人家事就没事开了两个那个这个轻症感冒的那个冲剂一百多块钱我一看我喝了俩礼拜的正是这里我是去一下广告枪枪三人行广告之后见

而且医生我不是说他诊断错误我说的就是说

我怎么那么不爱跟病人聊天呢当然我们浪费人家时间也是对不起人家可是最后这病你给我这我喝俩礼拜的我也没好我本来想跟你说说我两个礼拜这种情况是什么问题然后呢我的工作很忙能不能给我一个甚至是给我打点什么让我快点好就不影响工作嘛我都没法工作了

但是这些我没空跟他说他不让他打断我他不让我跟他说话他说你没事就走最后我只能自我治疗还是周围朋友给逼成自我治疗了周围朋友说现在都这样吃消炎药吧吃那最厉害的结果我一查查好像有点什么鼻炎的症状结果呢我就吃那个消炎药很厉害的那种头包类的那种药你还别说吃了一天好了

要廉持一个礼拜否则你下次就不赢了如果有抗生素看看是不是有抗生素励地是抗生素有点滥用的香港弄得非常严格你应该给我看一下现在处方的药我在朋友家里拿的他说你药店拿不到那有问题不过医生跟病人说话很吝啬香港一样有时候花 500 块得看个专科门诊就五分钟他就是很专业的香港的态度很好

但是他的基本的剂量就是他第一次给你的药都是差的这没用的他要你回去你看一次不够他要你他就是他给你看一点点三天以后叫你再回去基本上是个经济原则内地呢说白了也是一个经济原则我认识医院里的人那院期我说你们医院现在情况你知道他他跟我说什么医院里的医生

他说你知道我们火大我们这个钱你知道现在医院他说现在中国的医院国立公立医院是一国两制医院两制就是医是社会主义

要是资本主义你明白这个要是市场化的他说这个资本主义社会主义是这样的真的在社会主义里面纯粹看的人呢没多少钱的所以他很怨真的资本主义在工作生产上的人呢也没太多好处的最多的好处是在谁身上就是这个接口上对

就是社会主义里面有钱买资本主义药的这些人的手上他要是在医院里负责买仪器的这些人一勾结起来可厉害了那他买仪器因此他医院里面心理非常不平衡我医学水平我说那个医院里的那个医生护士脸上全是对社会主义不满的表情不是他们其实是对那个接口不满对

就是说他本来要是大家都是医生比方我们三人都是医生大家都这么干我没什么可现在我们俩的医术本来比你高啊可你负责买医疗设备你那回扣拿的真是铺天盖地眼看着你什么楼什么车都天天都看得见那我们天天对付窦文涛之类的一点鼻窦炎你说这又没什么好处而且他们收入其实是低的就其实很多我们的公立医院的医生收入是不高的

所以他只能靠灰色的收入对而且呢他不高兴是可以理解的是吧那么他的感觉就是我是来拿福利的嗯

那个人工啊对他来讲那个收入对他来讲是个福利所以你去看他你是爱着他事你懂吧他那个感觉是这样对对对我感觉是好我爱着他什么了对你比方说在香港的话虽然就是说也不多跟你说话但有些医生他受那个训练了对对对加上他的收入使得他要表现得很专业对对对比如说我举个例子你不发现现在在香港看大夫比如说拿这个听诊器听的时候那大夫都有个动作

就他拿那个听诊器往你比如说衣服里的腮清理胸口啊他会先拿个左手插暖那个听诊器的头因为那听诊器不是铁制金属制的吗一贴上来不凉吗他怕你凉着不舒服了他先搓一搓搓暖和了再来现在都这样这个不是什么有良心或者灵魂高尚人文这就是专业标准

你知道我那天回去还专门查了一下什么医疗网才发现在美国的医学研究当中有一个重要的课题就是看病的时候病人和医生之间的交流这在医学上被认为是非常重要的他还有一些统计数据一般来说患者往往会猜测

有六七种病症的可能性对医生一般会估摸出呢两三种病症的可能性对就很多时候你们双方需要交流啊就是在交流这个就我想我肺结核吗还是我是鼻窦炎呢对对对或者我有很多具体情况能不能快点给我消炎比如说我马上要出差这都是一种医患之间其实我有时候去看病特别是第一任的就是一般的医生去看其实不是要求他讲我是什么病嗯

其实是解答给我否定掉我的一些疑虑我一不舒服因为我要瞎想我不要再痛他会是什么了我真的会乱想我把我的想讲出来他就说这个不会这个看上去不会这个需要做一个检查有时候他一讲完了以后你就放心了就行所以我现在感觉到所以医生多说几句这是积善但是我现在感觉到因为同样我说去这家医院我又观察到发现了

他这个程序啊是很科学的只是这个在科学的程序当中冷冷的没有人情味而已对就程序而且你都能感觉到比如说一到那去卡西先给你验验血啊先排除了你是禽流感和非典然后就直到那去然后你看他这个医生问所有的这个方框根表这样他不负责任你知道吗或者就是说我全问到了你说你这个他为什么说呢符合费杰和的描述呢甭管是不是我说了

我没责任了嘛我没责任了至于说消除你的疑惑让你觉得心里安慰这事跟我有什么关系我心里谁安慰我呀看病历哪一张表跟那个郭海关一样有没有带兵器啊有没有带这些

但现在问题就是医生啊跟你那个聊天啊有时候很重要一点就是说因为有些事情不是那个表能够完全事先估计出来的比如说你有什么病症你有什么问题啊有时候一些很主观的感觉啊

这个有经验的医生必须从里面说你说我鼻子不舒服如何不舒服是蒙着不舒服呢还是老紧着不舒服呢像这种形容词啊都是很不科学的但是他要想办法来解读我最后明白了不是我不舒服是这大夫他不舒服他不舒服我惹他不舒服所以你还得理解他的不舒服对理解理解枪枪三人行广告之后见谁给谁看病对

Zither Harp

这怪不得呀我才说周围这个朋友为什么咱们大陆人都有个习惯说看病一说看病就找人是吧为什么总要找个人呢找人嘛不排队也不会给人坑而且呢态度总是好好的不会把你哼哼也比较有限对不会哄牛赶驴嘛对吧所以现在大家都说哎呀能娶个大夫就是我现在的理想没有中国现在就是这个情况昨天才出了一个报告嘛就联合国做了一个调查

就全世界论医疗资源的分配的公平公平性来讲的话中国排倒数第四我们全世界第四公平是吗倒数第四公平倒数第四公平倒数第四所以就是说你看比如说我们的陈美德看病

跟农村看病是两码子事你有钱看病跟没钱去看病又是两码子事但你不要以为有钱就解决问题他照样坑的你一塌糊涂而且并不一定看得好我最近看到高强回答记者问就是说要减少公立医院的数目

那我不知道我想他可能就是要增加私立医院但问题是现在有没有一些客观的调查来看私立医院的收费质量是不是好过公立医院他怎么竞争比方刚才我跟文道在聊我们还讲到一个观点我觉得特别有意思他说现在你要办一个民营医院你跟公立医院你还得一样取得卫生局的批准你的管的部分还是卫生局可是卫生局是帮

用的公立医院因为公立医院的价格也很高对对对所以他会苛求民营医院你明白所以民营医院你会很难你又同样所以问题这不是一个市场问题是一个观控市场对啊所以要是真正能做到这个市场化倒也好对不对你比方说像你去那家医院他旁边是开家四家医院收费跟他差不多服务比他好

那你不就跑直下医院去了吗对啊但是问题这样的话那不到心色心思呢他肯定要打压但难道说公立医院的标签就是医生态度脸色不好吗