20060907 分析陈水扁其人其行
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香港三人行 诸位好这是两岸三地来自香港的梁文道来自台湾的李秀元叫我大牌我新译名叫大牌主持节目都是秀岩大牌我是秀岩大牌 请大家多指教那你是大牌 我还要多指教你今天怎么穿一身红呢因为现在赶时髦嘛台湾现在最流行的就是这个红色岛匾的一个形象街上人都穿红的

就是最近要去静坐的时候大家规定了一个颜色就是说你如果是这属于其中的一份子的话你就穿上一个红色代表是自己人这样这样

这怎么跟我们共产党学呢我们才叫赤色嘛台湾其实有一个企业叫做台湾红就是那个最近是专门就是他跟陈水扁来挖一些创巴的国务机要费的对这些秘密账户的这些给发票的这位女士叫李慧芬她就创立一个品牌叫台湾红你再算台湾红

真是但这不是有争论吗就是说倒贬阵营里面都有人跑出来说不想穿红色穿红色让人联想到是共产党在撤放会有两极化的意见不过所以说现在大家把台湾红的颜色讲出来其实最重要是因为他们有些人认为说红色是一个比较造诣的颜色

什么叫躁郁又焦躁又忧郁吗躁郁其实是一种病它就是很容易发怒然后很容易被情绪煽动它其实就是怕当时在静坐的时候红色就会让人家有一种热血沸腾很奔腾然后情绪一到激动的时候不能控制所以这个其实会有一个色彩学上面是有这样讲的你说这个躁郁我现在觉得真是我某些地方也有几分佩服陈水扁的

就是咱干不了这活啊就是按说我就假想如果是我受到这样的压力啊那肯定得躁郁症就崩溃了就崩溃了嘛你外面有好像这种政治人物有听说克林顿是百忧解的就得忧郁症的但是你看陈水扁呢我考了一下他的出身我感觉到啊好多这个出身贫寒从小家里穷得叮当响啊他妈妈陈水扁的娘

在他家里的墙壁上整天写他们家欠人的钱写满一墙又写一墙写满一墙从小看着这个来长大上大学他们家债都还不清但是你看王莽这种农村里的苦孩子他有一种韧性

就是他这个特别强硬的这种韧性你想是什么人能够从小学到中学到大学到考律师每次考试都第一名纯水扁每次都第一名我觉得这样的人几乎就是不太正常非常的好胜绝不服输然后现在台湾也有人把他的形容就是说他的律师性格其实这个律师性格里面有很多的特色第一个是很坚毅

因为律师就是打官司他绝对不能输站在我这一方我无论如何要赢得最后胜利还有一个就是诡辩就是我要想尽办法把这个事情说反正负面也要说成正面我要让你服阿扁错了吗阿扁错了吗难道阿扁真的错了吗学得好像我分析陈水扁奇人我给你讲讲他说的一些话你就知道他是个什么人

他说什么呢他曾经说过的名言叫是什么做什么做什么像什么比方说他第一次就是当台北市长的时候那真是我估计他也是认认真真的做那个时候他真的还不错对吧所以有人说他说的另一句话是什么认真做好现在的工作下一个机会自然会到来嗯

包括跟人认错就千错万错都是我的错就是说他这个人又能够能屈小丈夫他能屈能伸我觉得台湾的环境是这样他就是太多的这种不同的变数让大家其实不断的在适应新的一个政局一个组合你如果不适应其实你就被淘汰就是你太坚持一个立场的时候你找不到战友的

文道相信政治人物的性格决定论我是有保留的为什么呢因为我觉得如果古代的话或许一个政治人物的性格很重要为什么呢因为以前可能就是你比如说不要说古代比如近代现代比如说看毛泽东这样子

他有一样的性格他做到领袖的位置的时候他就发挥出来但是问题是现代政治里面往往一个领袖人物的性格跟他的形象是被设计出来的被谁设计呢身边的幕僚或者群众或者媒体或者公关

你知道为什么别人眼中的你对我随便举个例子像很多人认为那你说我们毛主席是给谁设计出来的没有他就可能比较不是设计的毛主席设计我们因为现代的政治体制不一样你知道像比如说举个例子像美国总统小布什这个布什很多人就说他很蠢常常说错话很傻是不是但最近有很多资料有很多的报道公开就发现他很可爱单纯

不是原来他有时候常说错话英文拼错显得很笨的是故意的哦就他故意有时候说错话故意说一些的粗俗的话这就是让大家呢让美国国民觉得哎呀这人很可亲啊你看身为一国总统居然也那么傻跟咱们都很像那挺不错的你知道这有时候是被设计出来的但我觉得其实这个是政治环境像吕孝廉大家就觉得以前他是一个就是

大炮型的人物然后讲话就很直接很什么但是现在呢他也有些改变了不断的就跟王金平来喝这个南海咖啡啊就是为什么要喝南海咖啡蓝色的蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝蓝

很直爽的女人然后其实她也不结婚然后她就一心就是想着台独这件事她有个什么绯闻吗好像好像真没听过只有一个之前有一个就是台湾有一个比较那个就是很脑袋有点奇怪的一个英文老师曾经挂了一个大招牌说我爱吕秀莲我希望她嫁给我然后这个事情在媒体炒成一个大笑话

这样子因为这个人其实他自己本身的就是平常在形象上所以怪不得过去我们有的老百姓说起这个贪官这事就是应该干部都让女的当女的一般没那事是吧少一半这不是这是是不是你看施明德现在这问题出来了我发现施明德可以啊施明德以前就是两个前妻有中国的有外国的还花款还挺多现在而且也不知道我觉得台湾这个搞政治啊

真得是你得准备舍出一切要不然你就别站出来那帮人全逮着这个石明德一弄出来他那俩老婆出来开记者会哭哭唧唧其实那个第一代的第一任其实他之前就站出来的时候就说其实当初呢他是在狱里头其实他也

写了他的夹克里里外外求饶信啊万言字太太出来要把这个奖顿证然后送给送让他们能够了解他其实他也求饶了但是呢这个对施明德来讲就是说其实很多的部分没有办法的因为以前国民党戒严时期他们没力了抓进去的时候

包括吕秀莲然后包括施明德张俊雄等等他们其实都很多很多折磨受什么折磨就讲吕秀莲好了她是她跟当时是美丽岛的两大女性支柱然后都被带到监牢我是看到了我听说说写的了衣服都不光所有的那个在那个极尽兮落的能事就是

批评又反正说话然后在那里这个女性来讲是分子不开嘛然后其实我觉得像这个部分来讲可能在那个时候就有一种就是我可能有朝一日我还是要接待全世界然后就会施明德那个人他被牙齿全部被打掉了对对对对然后他还有那种当时的白色恐怖就是他们听到

叫你把口做一个

然后拿着风扇这样对你说一方面我听到台湾人讲说施明德的形象基本上是个理想主义者他是理想主义者而且他很多情但他有三部原则就是我不主动我不拒绝但是我不负责对就对女性然后那其他有很多的态度也是这样我觉得施明德是拯救了自己的人为什么他一放出来的时候基本上那时候刚放出来他就跑去约一帮

国民党那些很重要的人物喝咖啡说什么我们要和解要宽容就说是你们把我关进去的让我做了 25 年的国民党的老但是我不恨你们因为我要搞的是民主搞民主的时候不能够没有你们的参与是这样的人你看这人格是很崇高的对他是最后放出来的人那为什么老婆说他不好呢

老公老公的人格老婆说的不算数对李尧大师就说的对所有的甜甜都是可怕的动物而且你要再了解一点什么叫知识分子常常有一个字眼公共知识分子公共知识分子就是在公共场合的时候像市面上都是知识分子私底下的时候可能都是情兽《江江三人行》广告之后见

你看说马英九咱们看看马英九照片我觉得有的挺有意思他要不是你看反映现在的一种心境你再看下一个

这个女性的这个粉丝啊心目当中的马英九对人家现在马英九的形象都给人拿来吃奶杀手做广告的国民党为你实现什么意思呢就是想抱一下马英九吗国民党一半选民是女性啊这不可小看所以你要说这个我觉得马英九啊老让我想起一种人这种人啊这种人啊生活里有很多甚至单位里每个单位都有这样的人就是说啊

他的满足是什么呢他的满足就是让他周围所有的人都高兴

父母高兴孩子高兴老婆高兴老板高兴是吧你说你有什么快乐吗或者说他甚至某种程度上这种人可以是一个完美主义者可是你也是你也是努力让大家高兴但我没长成小马哥那个模样我还是有条件人都说我一脸猥琐我哪能跟小马哥比嘛但是我就是说他这种人

他不一定功在剑术甚至啊他的这个追求啊不见得是想破旧立新但是呢他比较举轻若重而且他这个心理啊其实说是也有一种完美主义而且这种完美主义我觉得发展到极端也是一种病态这种病态就是什么啊强迫症了他要面对

希望所有的人都满意你说了什么而且事无巨细举轻若重你看他有人说他是当年的他是什么国民党特务专门跑美国招呼美国他原来的老师要给他写个证明信老师证明我说如果马英九是国民党特务的话我当年就不会收他做研究生你看这其实有时候还让我想起你像当年我们那个周总理

四人帮冤枉他说他当年发的那个五毫用五毫化名发的那个一个好像脱党启示周恩来日理万机的人花了非常长的很长的时间和功夫专门调来大量的资料自己又亲笔写信送给毛泽东送给什么就是你看他每一件事情都要不要出错不能出错可是现在人家有人讲往往这种性格的人啊

你要碰上乱世就不行了他们现在议论起码应求都在说看来历朝历代乱的时候需要狠招子

很角色对 2008 年如果说马英九还是处于这种就是面面俱到这种好好先生的状况其实他的当选几率真的比较低因为大家会觉得其实真的乱世就要用这个重点如果你不是很决断就是我就是要这样做然后我必须要强迫在某一些部分的人一定要认同某一些政策那他现在太软弱了但是吕秀莲现在呢反而其实他的声望也开始慢慢起来了现在台湾就是说如果阿扁下台的话

至少有六成的人是同意李秀莲上来的我不知道我有一个奇怪的联想因为我是大陆人我也不是不尊敬台湾的领导人为什么因为我仅从表面上看这个形象

好比说我第一次看见陈水扁包括第一次看见吕秀莲给我唤起的不是权威感而是一种喜剧感我觉得这个是一种喜剧的造型你知道吗但是为什么也不能否认真的是在台湾至少是曾经都是民望很高当然

但是我觉得其实这个跟媒体的塑造的关系绝对有就是有民主的国家有的时候他对于这个像那个不识老是被画成漫画的样子然后大家觉得他很可笑然后陈水扁就是你只要他出了一个币爱然后马上就有一支什么什么什么导演的歌啊大家就筹划他那像吕秀莲这一次其实大家都

并不是说不尊重她然后也不是不了解就是她其实真的是有她的想法然后她也在女性的里面算是一个蛮有魄力的女性可是大家就会觉得她真的有些行为就是很怪异刚好在这个 timing 上比如说她把她家的旅事这个叫做旅事殿堂是不是就是旅事圣殿还有一个叫做旅事灵寝就她家的祖坟跟这些牧堂她就弄了两匹马在那儿

然后大家就说你不是说你其实不太就是一切尊重纯水扁的想法然后就你好好地辅佐他但他就说其实这个是无关什么但是很多风水家就说这个是御马要踩着 2008 年马英九

骑着马骑着马应景目前面呢有两批金色大马是最近才上的哦要骑着马应景那很多妇女同胞就不干了然后你知道他自己说他与性主义啊因为莲花嘛是出于你而不染的对不对然后他就把这个马放在这个莲花池的前面然后后面不是就是他的一个观音像这样然后就自诩这样就美丽报道观音御马

还关抑郁吗?这是一风水政府,开始摆阵了他自己本身还是没有,然后其实这次不是陈水扁出访诺鲁伯流?我们叫伯流,然后他出访的时候其实大家现在也就说其实陈水扁真的担心的不是这些坐在那倒扁的人,反而最担心的就是吕秀莲

因为说不定呢他在某一种机制底下他把这个电讯啊跟国内的通信一切断了我们以前看过那个好莱坞的骗子就是什么空军一号什么只要是正总统跟这个国家的这个联系断了几个小时之后副总统就立刻扶正就变成真的总统所以其实现在大家都在劝进然后就是说这段时间如果阿扁出访那吕秀莲你刚好就在这个机会就是告诉大家说其实要唾弃一个贪腐的政府要什么我就站出来

所以现在他也很紧张你不是说风水政府吗你刚才一说我想起这个波捞如果我没记错的话我好像看到过波捞是一种鸟

博老这种鸟叫起来好像是意味着离别意味着不祥陈水扁怎么偏跑博老那两个字好不好博老跟博脑是两个字完全不同写法博老是大博的博老苦的老而且这事我觉得要注意一个东西就是这个领袖的性格你刚说乱世的时候适不适合像马英九这样的人我觉得马英九还有另一个问题

就是他有政治洁癖你刚刚说的不想犯错误还包括什么他不只是想讨好大家而且是他可能还有一种观念不沾锅什么叫对什么叫不对不对的东西我就尽量别碰那么这不一定是很崇高的道德也可能就是不想惹事的性格但是问题是现代的政治领袖通常都会有缺点而且这个缺点要很明显

你懂我意思吗特别在有这种民主选举的地方你这样子才有个性你有时候这个缺点是像刚刚我只用布什那个例子你的缺点甚至是要让人看得到的丘吉尔有缺点吗丘吉尔缺点太明显了丘吉尔一直有这个狂躁症躁郁对他很躁郁丘吉尔但丘吉尔这种人你看他就在作战的时候带领英国然后丘吉尔还有个特色因为我是很喜欢看他的英文写得非常漂亮

他是那种就是每一篇讲稿他都不要助手来写他自个写然后讲出来非常有气势哎对我也没助手原来你也是邱吉尔这类型的那时候德军已经打到门口了快要跨这个英伦海峡的时候他那时候我永远记得那个演讲电台上面我有时候听回这个 BBC 重播很感人他说什么他说德军现在就要来了各位大英帝国的同胞们

我们将要在海滩等待他们然后我们将在市政等待他们我们将在城镇等待他们我们在教堂顶上面跟他们作战直到最后一刻当千年之后历史上面将会看到我们这一段经历就会知道这是我们最美好的时刻很感人但是你看打完仗

那就骂英国人太无耻了丘吉尔带领你们打胜仗打完仗你就不要他把他选下台了往往你看那些历史上好多这种乱世下的人不怕死人千万人头落地就真敢有这个魄力我就想你说这段话让我想起一个什么呢

很久很久以前就是出现蒙古部落民族一直打到欧洲结了一通之后突然间又消失了然后那个时候的教皇派了一个使者找了两年半才找到原来是蒙古这个可汗当时叫贵游可汗我觉得

我觉得就是那种强人他这种气魄啊这个教皇写的信的意思你应该信上帝咱们通好的这个意思后来最后这蒙古可汗让这使节带回给这个教皇好像英诺森四世而己啊这封回书你看他说的话抬头就说

我们是上天的选择所有的土地从日出到日落都是我们的你要不听我的命令你就是我们的敌人我们一定会消灭你们这天差点傻了这傻了枪枪三人行广告之后见

你觉得是不是说中庸之道实际上可能马英九永远希望在最中间的就是一点都不偏永远走得正可是这不是历史发展的规律历史发展是围绕着一个线这样摇摆的这就是

就是偶像化就是说你一个艺人比如说周杰伦好了或蔡依林好了或谁好了其实喜欢你的是很极喜欢不喜欢的是另外一票他就完全不能接受你对不对我觉得就是马英九这形象太好好到一个程度就像我们刚刚讲变成他的负担变成他的包袱其实他要是出点小纰漏未必是坏事比如说我随便举个例子比如说问李秀元一个台湾女性从你的角度来看如果今天有媒体发现马英九原来有个情人你们会怎么看

我觉得就是有点失望觉得这么干净的人有情人怎么就不干净了呢因为你知道其实他给人家的就是好先生好爸爸他女儿的学业非常好而且他爸爸给他的教育就是说要尊敬长辈然后就是不能破坏伦理所以他现在就在政治这条路上他一切也让他上面的这一批前辈们你先走我不要急着当总统您先您先就是

很礼让的这种客气连夜也你来对连夜也你来然后这个就是原罪你知道吗就是说他自己原来家庭的背景就给他一种很好的然后外甥人的教养然后这样就像连战他其实自己本身也没有什么问题他就是富家子但是富家子也不是我的错可是大家就觉得你浮夸或者什么的所以我想是这个如果他要是有绯闻你们还是觉得很难接受我有点失望我问你要是陈水扁有一个情人

我一直挺奇怪其实陈水扁也付出很大牺牲他太太据说是政治车祸但是就是一辈子跟高位接摊一个妻子但是我从来没听说过陈水扁有这方面的事好像是真的没有真的没有要是有那岛民们会觉得什么呢不会失望是吗第一个是不是失望其实现在大家对他都有默可奈何的感觉你还干嘛干嘛吧

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