Ep.184 巴基斯坦：穿越中巴友谊公路，抵达丝路千年文明
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欢迎收听非正常旅行这是一档横跨南北半球的旅行播客打牛声音环游世界哈喽大家好我是 Gigi 欢迎收听非正常旅行今天这期播客呢来跟我们老朋友聊一聊就是之前我跟吴玛子我们两个人聊了非洲的故事然后那期很多人喜欢然后今天这期呢也是聊一个相对来说我觉得还是蛮小众的很少人去的一个地方就是巴基斯坦那先请吴玛子来跟大家打个招呼吧哈喽

Hello 大家好,我是吴马子,很开心又来录播客啦然后今天这期我们不是要讲那个巴基斯坦吗开始讲具体内容之前,我觉得先来问一问你是为什么会想要去巴基斯坦的呢这个也是一个挺随机的一个计划

因为我有一个很久没有联系的小学同学然后他是学地理历史的博士就是关于历史和地理之间的相互作用然后他就非常想要走这条线路就相当于老丝绸之路这条线

所以他说他要去这些地方巴基斯坦阿富汗这些地方我就觉得这些地方如果靠我自己的力量很难去所以有这个机会我就说我要加入是的就是思路那一段我自己也很想去而且我发现就是你玩着玩着你冥冥之中

把这个东西串起来了就是我之前在国内也玩了很多清干啊后来又去云南茶马古道然后后来又去泉州然后就发现你从海上丝绸之路到路上丝绸之路在国内的这些地方我都走过了但是国外的出去的那一段就是我自己也很想去就是中东啊东亚这些对这个地方确实想去但是又

难度系数比较高,并不会就是一拍脑门就去了,总是希望能够有靠谱的队友,所有的事情能够安排好,安排妥当,再去,因为这些地方就是一方面去的人比较少,另一方面也就是大家还是会担心安全的问题吧,

是的我觉得可能你像说巴基斯坦然后阿富汗大部分人的这个印象都是相对来说比较乱的巴基斯坦可能相对稍微好一点点你听阿富汗就更多的战乱什么的

就是整体来说都会让你觉得很困难而且我觉得你从国内收集到的这些信息对于这些国家信息也是比较少的尤其是旅行信息而且每个人的说法都不一样就是你很难也统一说它到底是安全的还是不安全的因为

这个东西不是你去一个相对来说就是欧洲就比较平和的国家大家可以有一定的这个统一性但是我觉得去巴基斯坦去阿富汗真的就是看个人的际遇对就比如同一个地方昨天能去今天可能就不能去了然后这个人能去可能你就不能去他的

特别多的不确定性所以网上的攻略一个少了一个就是很就是有相反的攻略这个人说能去那个人说不能去你就很懵不知道到底能不能去是的那你是什么时候去的我是去年六月份去的六七月份去的应该是你那时候去的时候天气怎么样我感觉非常热最热的时候去的但是

因为我的那个同学他是读博士嘛所以他就是还是有暑假的时间哦明白了所以我们还是挑了夏天去但是真的很热我还在想说那边不都是那种什么戈壁山啊什么的得热死对对对在山区还好但是一旦到了这个什么伊斯兰堡那边就热到不行当时去那边去了多久我应该在巴基斯坦总共待了三周

那其实还是蛮久的一个时间对相当于横跨了整个巴基斯坦是的因为巴基斯坦其实没有那么大所以你待三周确实是也走走逛逛也差不多了对对对那我们刚有聊到安全的问题就是你真实的去了之后你觉得那边的安全性是什么样子的我觉得

就整体来讲你不会觉得人身安全会受到影响但是主要的问题一个就是各个地方的政策很不清楚然后我们之后我们会讲到就是经常会被拦下呀或者是被困在一个地方走不了

就是并不是说犯罪分子对你进行的这些行为而是当地的警察或者当地的政府人员要求你不能走所以这个还挺麻烦的然后另外就是我们去之前包括我们去之后都有很多关于恐怖袭击的报道

这些东西其实你去根本感受不到但是它就会怎么说隐隐的吧因为它的发生比较也不算很频繁吧但每年都有那么几起针对中国人的所以就还是会有一些隐隐的担忧

针对中国人的我一直觉得巴基斯坦跟中国的关系是非常非常好的就是因为巴基斯坦跟中国的关系非常非常的好所以他们的这些恐怖分子就想要破坏这个关系所以他就会针对他不希望中国人去嘛所以就会针对中国人呃

去进行一些恐怖行为而且是因为中国人很多工程师在那边其实最危险的是那些工程师他们会帮助巴基斯坦做一些基建的这些项目

他们的恐怖分子想破坏这些基建项目他就也会去针对中国的工程师嗯确实是的哎那说到这个就是你是怎么去到巴基斯坦的呢因为你刚刚讲到这个我第一反应就是这个巴基斯坦的公路不很多都是中国远见的吗对对对是的我就是走的那个中巴友谊公路所以是从喀什然后塔县穿过洪奇拉夫然后一直到了巴基斯坦那边嗯

那这个就是去到巴基斯坦这边他需要有什么样的签证吗需要的他的这个签证好像很好办在网上办但是我们当时去的一个队友他就办了很久都没有办下来他就过一阵子要一个材料过一阵子要一个材料然后就拖了很久我们当时比较着急就直接找了淘宝的代理第二天就下来了我印象中这个其实是比较简单的

自己可以做但是他们那边就是突出一个不靠谱想要省事就找代班是的 是的真的很不靠谱我最最开始我上过一个班也是我唯一的一个班那个是一个做服装的然后我不知道为什么他们的代加工的工厂是在巴基斯坦然后我当时做服装的设计所以我就要去跟工厂沟通细节然后

然后我就印象中我们的那个培训基本上所有的培训都在告诉你你要如何给他们清晰准确的指令然后并且如何每天发 email 追着他们问进度不然的话他们就会拖对我的那个队友就是发了个定时 email 每一天几点发一个 email 过去问一下这个签证的进度这个工作的风格不太一样是的是的

那我们回到就是你从这个喀什这边去走周妈友谊公路嘛我觉得这一段路也是很值得去讲的因为我 22 年 23 年有点记不清楚了反正我那个时候也去了塔县那边我觉得特别漂亮就是它的那个分貌已经完全不像北疆就是雪山草原这种就是戈壁沙漠然后山都是光秃秃但是有另外一种那种很粗犷很雄壮的这种美感对

因为我们是从喀什就相当于搭车到的塔县嘛然后一路都是非常雄伟的那种雪山然后也可以看到那个慕士塔隔峰然后就很雄壮然后你就开车就像上市冲着这些雪山开然后我们在一路放着那个平凡之路大家都很嗨嗯

我觉得《平凡之路》真的就是非常非常新疆我记得我第一次看这个电影就是在新疆看的那个时候十几年前我自己背包在南疆旅行然后正好《平凡之路》上映然后我就在电影院看了这个电影然后我就发现它里面的很多场景那个戈壁沙漠不过他们也是在新疆取景的应该哦

但是就是有个很契合的对对对是的还没看过这个电影可以去看一下你们坐这个车坐到塔线这个我能理解那从塔线之后到那边其实是要穿越国境了那你们也是能够找到大巴车是吗就有专门做这种跨境这种大巴的运输对这应该是政府这个家经营的大巴车吧就是专门从塔线到巴基斯坦那边的口岸叫苏斯特从塔线到苏斯特的大巴

这两个地方的距离没有很远只有 200 公里但是我们坐了十几个小时也不是一个很容易的大巴路线是不是都是这种蹒跚的公路对吧其实路走在路上还好但是就是路上经过非常多的检查站就很烦

所以当时去之前还有那个小红书上的攻略说要带上成人钥匙就是你一路完全没有下车的地方然后就只能在这个车上待着那其实还是蛮难受的他都不会中间给你停一下什么带他出去活动一下这种没有这回事天哪

那你们这个路上的这个过程是怎么样因为我知道其实他路上的这个风景啊然后这些地貌其实还是蛮特别的包括你们应该要过红旗拉鼓的那个口岸对吧对对对可以讲我们的经历但是现在好像就这个过程也不太一样了大家

现在就当个故事听就好了因为这些就是政策就是变得很快的不要当成旅行攻略了每一年都不一样甚至我觉得过几个月就是不一样的对对我

我们到了塔县之后就是开始去问说怎么过去因为就像我说的这个攻略不靠谱吧青旅的小姐姐就跟我们说你九点钟去客运站就行了非常的容易我们都不敢九点钟去就想说万一赶不上就会很麻烦所以我们理解

6 点多天还没亮我们就出发了结果发现那个客运站其实是红希拉夫口岸就是我们一直以为红希拉夫口岸是在上面山上但是其实不是但现在办公的地点搬到了塔县那个地方又就不是客运站然后他上边贴了一张纸告诉你说这个大巴不在这里坐

看来不少人走错了是吧对然后我们就要他要告诉我们说要到老客运站但是那个时候因为太早了根本就没有车可以经过所以我们就又花了很多精力走到那个老火车站然后走过去之后就是刚好赶上大巴车哈哈哈哈

起了个大早赶了个晚集对然后在那个地方就是你就跟工作人员说我要买这个票然后车上大部分都是巴基斯坦人然后我们比较幸运那个时候因为应该是暑假刚开始的时候所以很多学生巴基斯坦的学生就大家相对而言素质比较高因为我之前听说就这个大巴车上的气味非常的浓郁嗯

但是我们对他们就感觉这还挺好的然后大家也都就是聊也都会说一些英语啊都可以聊天什么的然后我们上了大巴之后大巴就立刻把我们开车拉到了那个我们最开始到的那个红旗拉夫口岸对你刚刚说的这个口岸我有印象因为我当时去的时候因为疫情的原因所以其实口岸已经关闭了我们开车嘛然后司机就一定会说啊你们一定要去红旗拉夫口岸我看的就是你去的那个就是

就是他拦着一个围栏说现在已经关闭了但他其实就是在塔线不是很远的地方对然后过那个海关巴基斯坦人过非常顺利非常的快但是除了巴基斯坦的中国人包括外国人过得就非常非常的慢他就检查的

非常的仔细就但是他们都很客气吧还给我们安排了座位让我们坐在那等然后每个人都要盘问很久然后就会那个海关公的人就会告诉你说不要去巴基斯坦就是我告诉你没有特殊原因不要去巴基斯坦意思就是说你要去所有的后果你要自负然后我们就说好的好的他们就是会问你很多东西还是他会把所有的行李都拿出来检查之类的

行李会检查然后也会问你为什么要去什么时候去什么要说回在哪儿待多久什么的就是盘问一番包括我的护照上之前去过哪些国家为什么要去这些国家是的而且这个还有一个如果你想要同时去印度和巴基斯坦对于一个中国人来说我会建议你先去印度因为他们两个的关系不是特别好如果你先去巴基斯坦印度人有可能会拒绝你哦

进入印度或者说他的盘问会非常非常的严但是因为我们跟巴基斯坦的关系是相对更好一点的即使你去了印度他还是会很喜欢这个中国人所以他还是会让你进去哦这样我之前也是想去印度来着但是他们说现在就印度的签证就非常难申请对于中国人来说就中印的关系不太好

嗯,尤其是你去过巴基斯坦应该会问的更多好吧然后我们在这个口岸就耽搁了很久然后就上车上车之后就是顺着 314 国道然后就这个中巴友谊公路就再往上走就往洪奇拉夫口岸就真正的洪奇拉夫口岸这个地方就是比较有名就是因为据说它是世界上海拔最高的口岸有 5000 多米

所以你就往山上越走雪山覆盖的就越广还会有牦牛啊什么的就是整个视野都非常非常的好开到口岸之后又要过一遍检查

但是这个检查就是车上的人所有都不下去只有相当于司机把我们的护照啊所有的签证什么全部都收过去又检查了一两个小时我们在车上等着就等于其实中国出去中国这边海关要过一遍然后你进入巴基斯坦巴基斯坦那边的海关再过一遍不是就是我们现在过的这两个都是洪奇拉夫口岸

但是因为它的真正的那个口岸太高了海拔太高了所以他们就把工作人员安排在了山下就是塔线那个地方啊

所以相当于你在那边就已经盖了戳但是因为真正的口岸在上面所以这些戳要在那个上面的地方要重新再检查一遍哦我明白了就是他还是要在这种政治意义上在这个国界边境的地方再给你检查一下是吧对对这个也挺有意思的难怪不得那你这个十几个小时的大班这还得

过这口岸确实够辛苦的对然后过了口岸之后又开了一阵子才到了国门那非常气派的国门然后两边都是拦着那个铁丝网但是一过了国门之后你明显就意识到我到巴基斯坦了因为那个路就会变得也不说变破吧但是会变窄一些嗯

你就明显觉得这边我就真正进入巴基斯坦了当时还是挺激动的到了巴基斯坦之后我们又经过了很多次的检查但是这里的检查风格就跟国内不太一样就他每到一个检查站就要给钱然后他也不查任何的护照行李什么的就是给现金

也没有任何的这个回值那这个钱是每个人都要给吗还是说司机给每个人都要给所以你要坐大巴去的话要最好备好一些险境他一般会收多少钱就是是有个标准的吗我忘记

忘记了好像是五十块钱左右吧每个地方所以他有好多个检查站是吗对他好像是不同的原因有一些是什么保护区有一些是什么的我明白我也不是很懂他们也没有解释但是就是要给钱

这个跟我之前录那个 K2 的播客然后也蛮像的因为上次那个嘉宾就在说他们其实去 K2 最重要的就是办证要得到当地的政府和军方的允许才能进去登山很多时候你不知道你要等多久有些可能几天就出来有些可能要等好几个星期我感觉就是纯看一找的那个公司办事行不行然后你

对对所以就是任何一个检查站要钱我们都毫不犹豫的给他们钱就希望都更快点过所以其实大家已经是有这种共识了那他是不是不收巴基斯坦人的收所有人都要收那这一趟旅途成本也不少啊就是你这个大巴车票多少钱

大巴吃饭很便宜我不记得多少钱了但是就光在路上交钱了是吧对它也不是很贵吧就是 50 块钱人民币但是就是很烦总是要给是的

那你这样子就是进入之后你要过多少口岸才能到达你们的这个目的地呢其实口岸就两个一个是中国这边的洪七拉河口岸一个是巴基斯坦那边的苏斯特口岸等于说中国那边过一个然后从巴基斯坦那边就入境可是它离你要抵达的这城市肯定是不一样的对吧你们去的是哪一个城市我们第一

第一天晚上是打算住汉萨我们从索斯特到汉萨还是接着走中巴友谊公路然后在这条路上是我第一次在中国境外看到中文说中巴友谊万岁所以这条公路对于巴基斯坦人来说也是非常非常重要的

因为我感觉这个公路也建了蛮久的而且确实很难就像你刚刚提到它要过 5000 多米的口岸那就等于它要翻那么多高山其实整个修建难度是很难的对 而且它建得非常非常早好像从 60 年代就开始建了所以那个时候中国还不是极简狂魔的

因为地质就像之前说的有非常多的雪山冬天是见不了因为全都是被雪覆盖然后等到夏天就会很多的雪崩啊泥石流啊什么的

所以建设难度非常非常的大当时好像建了十几年吧才把这条路建好而且建好之后大方他们没有足够的资源去维护所以中方还是要不断地派人去维护去重建所以还是挺难的

我觉得这个可能也是就是非常难得的一个地方就是你去看就是中国在很多国外国家进行的这种援助我感觉大家是放了非常非常多的这个精力然后也很打动人其实确实是很困难

困难的一件事情因为很多这种援助其实不会到像我们这样子派出很多的建设工人啊什么的很多都是那种经济援助为主的对所以说八铁八铁嘛就是他们看到中国人就还是非常的亲切的他们我们去坐在那个包车的那个司机小哥他就很激动的在跟我们说他这些路全都是中国人来建的然后哪一年什么时候来建的然后之后又来修的所以他们自己也是很自豪

真好

那说说你们到了汉萨之后呢什么感觉就我觉得这才是算是你们真正有比较实感的觉得我到了一个巴基斯坦的城市对汉萨那个地方因为是一个山谷就是很有那种很宁静的山谷的氛围我们当时住在半山腰的一个青年旅社里面

我们把行李放下之后他们有一个露天的天台我们就上去当时因为我们到了很晚但是那个地方日落也比较晚所以就正好可以看到落日它作为一个山谷然后周围全部都是七八千米的雪山因为雪山非常非常高然后落日映在上面就非常非常的美正好因为那一片是不是有很多这种卡拉昆根山

是不是也在那边对那边是三大个山脉交界的地方包括喜马拉雅山喀拉昆仑山和新都库什山都在这个地方交界所以这个地方一方面就是地质活动非常的多然后另一方面就是景色又非常非常的壮丽可以看到冰川啊然后山间的河流啊高山草垫啊什么的

非常非常的漂亮是的因为我自己很想去的原因就是我很想去 K2 徒步然后也很想去看他们那边的一些佛教的文化从印度过去之后其实巴基斯坦还是保留了很多这种印度的佛教的文化就是比较原始因为我觉得中国的文化是经过我们自己演化之后的比如说像藏传佛教南传佛教这种其实它就已经有了很多的中国的特色

但我自己的感觉就是可能巴基斯坦它会保留更多更原始一点的印度佛教的样子所以我自己也是非常想去听完你讲我每一天跟嘉宾录播客我都会很想去他们家对是的这个也是我为什么自己想要录播客因为就觉得

跟人聊完天之后就很激动就很想要去是的是的是的因为汉萨这个地方确实是一个徒步圣地我们住那个青年旅社就看到来自世界各地的人然后有一个好像是德国的小姑娘吧那边就高山特别多嘛就是从汉萨那个地方你可以到很多的 base camp 就是相当于登山的基地

所以他说他就是要走两天走五个 base camp 的这么一个 check in 对很少有地方能有这么集中的爬高海拔的雪山的一个地方所以汉萨比的地方真的很适合徒步是的那除了就这种野生的这种自然的景观之外那边有没有什么人文的景观你们有去哪里看吗对我们其实这趟旅行就像我说的因为是跟那个呃

我的这个学地理历史的同学一起所以是以文化历史方面的为主的一个旅行所以这次我们就没有能够去徒步所以为什么我也想再回去就是希望能够再去的话可以走这些路

然后我们在汉萨这个地方去了两个古堡一个叫 Belted Fort 一个叫 Belted Fort 就是当时汉萨的这个地方的统治者他们叫 Mir 就有点类似国王这样的一个身份的人住的地方

因为那个地方在山区嘛就是山区它的那个每一个所谓的国家都非常的非常小就是古时候啊所以就是汉萨这个地方就是被这个米尔统治了很多年然后地方也不大也很穷嗯那你说这个地方你们看到的这些建筑啊这些的风格是什么样子的嗯

就是我们先去的是那个 Altifort 古堡就比较老大概有 1000 多年的历史所以看起来就很原始你从远处看上去它就是一层石头一层木头一层石头一层木头然后但是那个 Belted Fort 就会更新一点它比这个 Altifort 大概晚 300 多年然后也是因为好像是巴尔的斯坦那边嫁过来了一个公主

所以就把那边的工匠给引过来来建这个古堡所以它的各方面就是无论从建筑艺术的价值都会高很多就没有那么原始我刚刚看了这两个建筑的风格就是真的差好多一个好朴素我觉得大家可以去搜一下图片再来听我们这期播客不然我觉得你会很难想象

它就是有点像是那种石头堆起来的一个像城堡一样的建筑其实没有那么大然后它中间有很多这种木头的这个架构但是你看到你说下面的那个 Belted Fort 这个外观是有涂层的我的感觉它都有点像这种藏式的建筑有一点点对 是的这个 Belted Fort 被称为小布达拉宫

所以这个真的是很小的布达拉宫就完全没有布达拉宫那么壮观但是它也是就是在山上用石头搭起来的一层一层的一个城堡然后周围都是涂的白墙所以确实有点像布达拉宫就那种藏式的风格

对对对还蛮像的所以这个地方其实理论上他们很独立统治但是理论上其实是属于吐蕃的附属国那就怪不得他们跟这种藏式的是很像的对他们每年都会给那个吐蕃进贡然后吐蕃也会派使者过来

视察一番就是走走形式就是土国没有实际的去控制它但是他们之间一直都是有这样的往来这里离西藏也真的很近无论是从地理的这个风格包括那个时候信仰的佛教什么的就是非常非常类似的文化

然后你从里边的这个木雕这个装饰包括家具都能看出来很多藏式的这种法轮啊莲花啊这种风格但是呢也会有很多这种伊斯兰波斯那边的感觉就很多那种几何图案密密麻麻的很繁复的那种几何图案但是之前我从来没有把这两个联系在一起过但是放在一起感觉莫名的很搭很协调

这个可能也是巴基斯坦这个区域这些地区他们是一个我觉得像是文化融合的一个地方他可能有印度的文化也有中国藏族的这个文化然后也有波斯的这些古希腊这边再传过来这些文化他其实是一个文化融合的地方对就他们称字为十字路口但是我觉得甚至不是十字路口可能是个什么米字路口之类的因为有太多的文化

在这个地方交汇是的我们在那个城堡里面有一个房间是专门用来放就是一堵墙全部都是中文的信函上边就写着就中文写光绪二年然后谁谁谁来了这里或者是某一年然后进贡了多少东西然后

还有银票在巴基斯坦的这样一个山区的一个古堡看到这些中国博物馆里看到的东西感觉还是很神奇的是不是这个就是当年这个丝绸之路繁荣的时候然后大家有非常多的这种相互的交流然后商贸的这个通行之类的我感觉这些应该就是丝绸之路之后了

因为你想这都是清末的那个时候你看光绪什么的那个时候可能古斯州之路就已经衰败了因为古斯州之路是从新疆过来的就是我们走的那条路从塔线开始塔线过来的这条路

然后这边我感觉更多是往西藏那边的沟通比较多然后一个屋子里面是中文的这个信封另一个屋子里面就是摆了很多枪然后你看那些枪是从哪里来的哪里来的俄罗斯就是俄式的那种步枪为什么那边会俄罗斯的这个步枪因为我感觉这个地理上的距离还是很遥远的对非常远当然

当时就是 20 世纪的时候英国控制了印度这块地区其实这个地方离印度很远所以英国人也不是很在乎这么大老远的山区然后也很穷的地方所以他根本就不是很在乎这些地方直到俄罗斯那个时候想要扩张往中亚这边扩张所以他们就派了很多间谍潜伏在汉萨这个地方

所以也送了很多武器啊什么的过来武装当地的这个军队

英国人当时就毛了,所以就说要进攻汉萨。汉萨当时还是中国的土拨的附属国,所以就派了救兵去找中国人,去晚清政府说快来帮我们。当时中国那边也是自顾不暇,像晚清光绪这个时候就已经完全没有办法有余力去帮他们。

所以他们当时也是跟英国打了一场硬仗俄罗斯又那么远所以他们就只能硬碰硬地打然后死了很多人然后也没有打过最后就是英国控制了这个地方所以你别看这个地方很偏远很小但是其实是各个大国在这个地方进行博弈那还有

在这个地方它离克什米尔远吗还是它就是在这一块地方的对它其实属于克什米尔地区它是属于克什米尔地区的最北边怪不得呢所以它不是那种争端最激烈的地方

它历史上一直都是一个比较边缘的一个小国你去到这种东亚或者是中亚这一类的国家你就会发现它就是有非常多的原始的这个文明然后它也非常多的殖民文化就像你刚刚说印度我之前去印度的时候你就会发现印度其实佛教啊基督教啊伊斯兰教什么都有就是每来一个统治者殖民者然后他们就改变一轮他们的宗教

你会发现这一个寺庙里面建无数个不同的这种崇拜不同的信仰你们在汉萨待了多久啊待了一天吧到第二天我们就接着往西走了你们这真的是玄奘之路啊对啊对啊是的

然后我们经过了当地的一个就是哈萨地区的算是首富的地方吧叫吉尔吉特然后在那边非常短暂的停留只是为了去看一尊佛像因为那个地方现在就是去佛教运动非常的彻底几乎很难看到就是古代佛教的遗迹所以

所以我们当时到吉尔吉特专门跑到一个深山中真的很偏很偏的山然后穿过了很多小村庄然后爬到山上走一个很长的步梯然后在上面就看到了一个石杵就是那个铁杵磨成针的那个杵

的佛像但是我去了之后明显觉得不是佛呀看起来更像是那种国内你知道那种哼哈二将的那种感觉因为这个时候我们还很少看到佛教的遗址所以当时觉得还很神奇等到我们接着再往后走就会看到大量的佛教遗址的时候才明白这个地方为什么会是一个尺楚的这个像对

然后我们在吉尔吉特就看了这个地方然后就接着往西卡都走西卡都应该就是他们叫金币地区的整个的首都因为我们在这坐飞机到伊斯兰堡结果我们其实从吉尔吉特出发其实很早中午吃完饭就出发了往西卡都是三个小时的路程

然后头两个小时那个也是一个巨石的山间中的路那条路上就是你可以看到很多的泥石流所以那条路也是中国人修的两千年之后就又重建了一次然后把它扩宽可以过那种卡车之类的就在那条路上看着周围的这种

美景还是非常的震撼的然后刚才最开始我们还很激动的然后在聊天结果走着走着突然就被停拦下来了就不知道走了啊为什么就是它是一个类似检查站的地方然后它就是普通的车就直接过这又要收费了吗不收费它普通的车都直接过但是它一看我们是中国人的脸它就管我们要护照我们当时就有点紧张然后

然后给护身照给他们说他们就说你们不能过我就说为什么不能过他说中国人要去西卡都需要一个 permit 需要一个许可证我说那怎么去拿到这个许可证他说我们不知道但是你没有这个许可证你就进不去好官僚的系统啊这感觉

对就不告诉你怎么拿这个许可证然后又不让你过那你们最后怎么办当时第一反应就是说如果他是只针对中国人需要拿这个许可证那我们就我就想打给中国大使馆打电话然后因为我出发之前专门寄到中国大使馆的电话

结果这个电话就打不通我当时这个心就沉下去了然后这个时候我就不知道怎么办但是我当时就想到我在汉萨那个酒店遇到的一波就是巴基斯坦的朋友他们都非常非常的好我就联系了当时那个汉萨我们住的情侣的老板跟他打电话他就很激动说什么什么之类的然后什么什么来汉萨我说我没有时间跟你扯那些

到我娘家遇到麻烦了然后我就跟他说我到这个西卡都这个地方被拦下来他们要 permed 他说 what the crazy 就是骂了一通急然后说这个地方就是湖来然后他说我有一个这个警局的朋友我帮你问一下我当时说哇这个老板有点东西然后就把电话挂了我们就开始在那等等啊等啊等一个小时过去了两个小时过去了都没有消息然后

然后我们的另一个队友他就联系了当时在汉萨帮我们开车的这个小哥那个小哥人也很好然后给他打电话他也就是很震惊就为什么不让中国人过他说你把这个电话给这个警察我跟他说然后那个警察就接了电话聊了一通之后就来到我们车上说朋友是个坏朋友

就是说你们的这个朋友是坏朋友他竟然问我要多少钱才能过他竟然想要贿赂我们都是连接的这个什么执法人员不可能接受贿赂的然后就非常义正言辞的就把我们的电话给挂掉了我们就又过不去又没办法然后那个地方信号还不是很好我就没有办法接电话所以我就说不行我还要是给那个汉萨的老板打电话老板说什么你们还没过让我再跟我的朋友聊一下耳听的

怎么那么不靠谱然后我们就是言和心切不知道那个什么到底他能不能让我们过去我们就在那等然后就天就快越来越黑然后你知道那个路很陡很险然后又有很多就是滑坡的泥石流所以我们当时的选择就是我们要不要退回去回到吉尔吉特就不去西卡图了

但是要回去也很难走那个路所以当时就很纠结就说再等等等到不行就往回撤而且很神奇的就是我们当时包车的那个司机他非常淡定他今天晚上要回他是西卡都人他要回西卡都但他也没有说催我们他也没有说要帮我们的意思他就在那坐着然后跟那些警察在聊天然后我们就很慌张这个松弛感觉了真的啊

然后我就又给哈萨老板打电话然后最后就神奇的这个老板就让这个关卡就通了那个大门就打开了天哪就真的过了

在西卡都之前我们玩的这个过程我都没有很觉得巴基斯坦有什么特别的就是说在不安全政策的方面有什么特别难的但是在西卡都的这个关卡是我们第一次的意识到

好像在巴基斯坦去旅游是需要怎么说更多的关心这些政策呀包括对中国人的这些限制啊什么的这些东西是我们第一次切身的感受到他们会对我们的旅行产生巨大的影响是的那你后来有了解到就是为什么中国人进去这个西卡都他是需要这个许可证的呢他们其实是为了保护中国人山区里面确实会有一些针对中国人的恐怖袭击

所以他会说只有中国人需要这些 permit 当然我也听到巴基斯坦人他们就跟我们抱怨这个东西他就觉得这个是阴谋论就是说其实他并不能给你提供任何的保护他只是增加了中国人来的难度所以他看似是以保护你其实就是政府里面有很多美国的间谍然后

来去限制中国人在巴基斯坦的行动或者说我觉得另一个角度会不会是他们不希望中国人出事然后会影响这个中巴的关系所以他干脆就不让你去只要你不去你出事的概率就会减小很多对是这样的

不过还是比较好的你们终于去了这个西卡都是吧那你们到西卡都的时候是不是就已经很晚了对就非常晚了然后就直接去酒店住下了然后酒店老板看一群中国人来也很开心然后把我们因为那个时候都已经没有饭了什么的要重新开

开造帮我们就是准备了一些吃的嗯那很好哎其实我很想问一下就是比如说你在从这个吉尔的吉特到这个西卡都这些路况你可以描述一下它的整个路吗就比如说它的路面是好的还是说那种坑坑洼洼的路包括你去到西卡都住的这个环境它是一个大概什么样的情况

就是它这个路确实是有点坑坑洼洼你能感受到他们常年的这种地质灾害造成的路面很不稳定这也是为什么我们当时不想往回走因为天黑了走那条路真的不太安全而且那条路因为前一阵子我之前说的之前中国人去修把它扩宽了所以路上其实有非常多的卡车经过然后

那边的卡车你在印度也应该可以看到就是五颜六色的非常的漂亮有很多的装饰然后在那种就是一片荒芜之中就是那边从尤其是从吉尔吉特到西卡图的这条路基本上因为都在山沟沟里面走纯石头也没有雪也没有植被覆盖就是很荒芜的感觉

然后顺着山间旁边是那个河流嘛那个河流也是非常的浑浊水流也非常的大就是汹涌咆哮着往下流的那种感觉嗯就让我想起穿藏线就是走这个鹿江然后

怒加十八拐就一边是悬崖下面就是这种浑浊的然后非常汹涌的这个河流然后都是那种落石巨石啊对对对听起来非常的像我们的那个朋友他就是之前骑行骑那个船藏啊这些他就说非常的类似那边的风景嗯嗯嗯

那你们到西卡都呢它的整个城市因为你刚刚有提到这已经算是这个首府了嘛这个省的首府那它的整个城市是什么样子是比较繁华的还是说比较就是我们想象中山区里的这种偏远一点的小镇之类的我觉得它有一种县城类似县城的感觉但是呢其实中国很多县城你也可以看到很多 international hotel

国际酒店然后你进去之后你就会明显感觉它跟汉萨的那种风格不太一样汉萨是那种很质朴的桃花源的那种感觉西卡多那边就是它很想要显得很高端的现成的这种感觉我不知道我这个描述是不是太抽象我觉得

就是想要去追求这种国际化但是你看那什么招牌写的那些英文什么的都是很勉强的对吧对对对然后像我们住的那个酒店就是评分还挺高的然后外表看起来也就是有很多装饰然后里边的住的呢就还比较的怎么说朴素但是

应该有的东西也都有像洗手间啊然后热水什么的但是就是怎么说呢比如水龙头就是一个单独的水龙头马桶还是蹲便这样然后就是非常非常简陋的一个卫生间但是它都有所以就听起来感觉像是外表看起来像是一个这种酒店然后进去是个招待所是吗对对对招待所很精确的这种感觉对

我大概懂了因为我其实也蛮好奇就是巴西斯坦就是他们日常的生活他们的这些老百姓的经历的真实的是什么样子的我大概有一点形象给出来了哦 是的对 就有点那种国内县城的那种感觉嗯

那你们在西卡都待了几天我们在西卡都待了两三天吧然后在西卡都还好好的玩了一下你们都去哪些地方玩了因为你们这个算什么思路之旅员应该也是看了很多这种文化的佛教的这种遗迹之类的吧对对对我们第一个去的叫叫曼陀布达罗克曼塔尔佛陀岩它跟

它跟国内的那些当你提到这种严克什么的感觉很不一样的因为它感觉就是一块石头就是你走在山间走走走然后突然就有一块石头然后这个石头上刻了一个佛像周围什么都没有就是任何跟佛教相关的建筑什么都没有就那么一块石头然后那块石头他们就说可能是什么圣石什么的因为真的就是突

在山间突然有这么一个石头然后那个石头两边很平就很适合用来做早课在这个石头上就画着非常中式就中国人很熟悉的佛的这个样子就中间一个佛陀然后两边是两个邪师菩萨然后周围一圈小佛

就是有一种又远又近的感觉哦我明白所以就是整个地方就一块石头是吗对就那么一块大石头很大大概有几米长十来米高那样很大一块石头嗯那它掉下来

它雕刻是什么样的风格是比较原始的那种感觉还是怎么样还挺原始的我觉得就是跟之后看到的这种剑陀罗的雕刻的这个艺术没法比但是很神奇的是在它的背后有刻有一段经文然后那个经文是用藏文写的

我当时的问题就是说这个地方的佛教到底是从建陀罗阿富汗那些地方过来的还是从西藏那边传进来的所以在这儿看到这种藏式的经文我就会觉得可能跟西藏那边的关系会更近一点但是这个石头又很早所以像我这种不懂的人就在自己在心里就瞎琢磨

是但我觉得这个可能就是有意思的地方就是你像你说你跟一些在学这种地质然后历史的朋友一起出去玩你们就会有意识的去找很多这种可能大部分旅游景点不会推荐你的甚至你自己得花很多时间才能去抵达的这种地方但我觉得真正旅行来说好玩的地方都在这里你能够感受到的东西其实很不一样的是的是的嗯

而且这个地方还有很多的巴基斯坦人会来当时遇到了一批大学生就是专门去在巴基斯坦研究佛教文化的

因为当地的这个伊斯兰的文化还是非常非常的占有主导地位所以他们能够允许人来研究这些佛教的文化我觉得还是挺好的一件事情是的就是对当地人来说这是一个比如说圣地之类的地方他们会来朝拜吗其实不是就是我感觉当地人对这个地方的这个感情是很复杂的因为当地人

因为最早他们说是个圣石因为它就像一个奇迹般的存在在这个扇间的这块大石头但是后来在灭佛运动的时候就

就会有关于这些佛像就会有非常多不好的传说就包括像我之前说那个持楚的佛像那个他们就会传说他不是个佛而是一个山间的怪兽然后他会吃小孩怎么怎么样后来就是某一个什么真主过来然后就把这个怪兽妖怪给收服了是吗对对把这个妖怪给收服了类似这种所以他们曾经是对这些东西会恐惧过一阵子

但是现在呢又不一样就是现在就会有一些很多国外的人来去看这些佛教的遗址他们又会觉得啊这对他们来说是个旅游的景点吧就是是他们的一个旅游资源所以他们也会对它进行一些保护嗯

嗯 是的 是的我觉得这个就是很复杂的因为我之前在印度也是看过一样的就是他们有一段时间就是灭佛然后消除佛教痕迹然后你就能看到所有这种佛塔上佛教的那个佛像的脸都是被消去的你就看整片佛塔都是没有脸的或者有一些他就尽可能去

把它改成一些基督教的图案或伊斯兰教的图案不同的历史时期哪个宗教这样主导他们就改成哪个宗教所以就是会变得很复杂然后你就会发现这些佛像也好这些石刻雕刻也好他们就是

非常真实的呈现了那个历史时期它所遗留下来的这些痕迹还是很有意思的对然后我们从这个佛陀岩出来之后然后走在路上我们就往一个城堡走然后走在路上最神奇的有很多穿着那种马术服的人在骑马就在那个西卡多的路上在骑马嗯

感觉是一个非常欧式的这个对啊好复杂的一个城市对

正好他们顺路我们在路上就看到了他们的那个跑马场当时他们好像正好是要开一个马球的比赛就让我想到了当时在西安的时候看到那种就是马球壁画当时就是讲解在讲说从西域来的这些马场来的马球我当时突然就有种这个古时候的这个壁画复活了的感觉哦

是不是有一种突然觉得就是原来平行的时空突然交错的感觉对然后在那个路上就是这个马球场的对面就是一个学校然后很多小朋友在那里打曲棍球就是类似马球的那种规则然后那个墙上就写的

就是每个人在这里都需要学会编程这个其实就是我对于这种相对来说我觉得是发展中国家然后我们了解比较少的国家我觉得有意思的地方它有非常多冲

复杂然后让你会有一种很魔幻的感觉的地方对吧就像你刚刚讲你前面看到那个场景让你想起了唐代的壁画然后下一秒所有人都在学计算机对世子好他们是不是也是分析

非常推崇就是向着西方国家去看齐然后要学这种什么科技啊然后信息技术什么的我觉得他们对于西方国家的这个感情也是怎么说呢就是他们会觉得很有钱然后他们也会很讨厌就巴基斯坦对于这个美国还是非常的有敌意的但是他们西卡族这汉萨这个地方就是整个这块巴控克什米尔这块地方都

受到了很多来自欧洲的资助欧洲人在这边建了非常多的这种 NGO 来帮助当地的教育呀医疗呀文化各方面包括遗产的这个保护所以就是会有这种冲突感一方面很保守另一方面又会很开放的很希望能够走出去

对我觉得就是有很多的这种复杂性然后这种复杂性其实是很有意思然后它能够给你很多不同的思考的角度因为其实我们生活环境包括其实我们俩都在北美生活一段时间就是其实这样子的国家和文化都是相对来说它是比较统一的它不会有那么多冲突和复杂的地方但是你去看这种巴基斯坦也好

或者说非洲和一些地方就是他们是有很多这种冲突性的他可以给你提供很多很多不一样的这种视角对而且就是我最近一段时间旅行从美国出来之后的旅行大部分都是在这种第三世界的国家我突然意识到

好像我之前在的地方是没有殖民被殖民过的这个国家这个在世界上是极少数的国家他们的这个文化比较统一你可以看到一条线但是其实大部分的这个世界上大部分的国家都是被殖民过的他们的文化里面就会有非常多的这种对于殖民的反抗但是又深受这种殖民文化的影响

你们接下来去了哪里呢对然后我们从那个路上然后就走到他们这边的一个城堡我们就管它叫西卡都城堡吧因为它离西卡都非常的近之前我们去的那两个都是受这个 NGO 保护就是修复过的但是我们这次去的那个城堡就是非常土就是完全没有修复过就是本来的样子我们当时爬了一个就是土山全是土的一个山然后上去

我们当时说到了吗?因为没有看到门后来发现了一个窗户我不知道那是窗户还是门但是那是入口大概半米长半米宽这样一个窗户然后我们就要从里面钻进去从那个窗户钻进去就会看到一个老大爷在那里抽烟然后这个大爷就说 50 块钱卖门票

你猜这 50 块钱是巴基斯坦的货币对吧我不记得了反正巴基斯坦人会便宜非常多比就是外地的游客会便宜非常多就额外岔开所以你在巴基斯坦是用什么货币的你是要换成当地的还是你用人民币就可以了

在汉萨那边其实人民币很多人都收人民币但是其实他们是要就是我们在索斯特就在口岸的那个地方就要换成巴基斯坦的卢比就是他们都推荐在索斯特换就是那个地方和中国的这个商业往来非常非常地多所以你能拿到比较好的汇率在国内或者是再往什么伊斯兰堡那些地方就汇率就很差所以在索斯特就换了很多卢比嗯

嗯嗯嗯明白那回到这个抽烟的老大爷对这是一个什么场景对感觉那个老大爷就住在那你知道吗因为他在抽烟他就在他的床上抽烟那个床就是一块石板石板上面有一些这个被褥然后就他就在那个窗户正对的那个地方我们就

穿过了几个窗户就到了这个城堡的里边然后这个城堡也是很破破烂烂的就是那个屋顶什么都露着你还是可以看到那个古老的这个石墙但那个石墙就是都不是很完整都是半半喇喇的那你们去那里看的是什么我还不禁想问哈哈

真的什么都没有但是还挺有意思的我们在那边碰到了一群就是巴基斯坦的大学生他们是从拉赫尔来玩的不得不说我觉得他们真的长得很漂亮他们看到中国人也很热情嘛然后那几个男生就提议说我们要玩捉迷藏然后我们就在那个地方真的

我觉得很适合玩捉迷藏你可以想象破破烂烂的城堡然后屋顶漏着洞就有很多可以藏的地方这里有一点还挺有意思的我想要提到就是什么规则什么的之类的然后那个女大学生就说男生来这个说他们想要用什么规则玩她就说这个 men make the rulesand women follow 就很那种

讽刺的意思就是说这些男人他们总是制定规则然后女人总是遵从这些规则就是那种很讽刺的在嘲笑这些男生就觉得这些男生很幼稚哇

玩了周密桑后来他们要赶快下去因为他们有个朋友没有上来然后我们就说要一起合个影然后他们说要拍视频然后我们就一起喊了周八友谊万岁就他们提议的就说要喊周八友谊万岁然后用沃尔都语你有没有去那边觉得自己就是非常受欢迎所有人都会想要找你们拍照的感觉真的是就是我最早在汉萨的时候我真的有种那种当明星的感觉刚才

当时有一两个人找我拍照的时候我当然就还很开心啊就会然后我也希望他们手机拍一拍我手机拍一拍想和当地的人合影后来我发现我的面前排了一条路对对对我也经历过那你们之后去看了什么就一个破烂的公办

对我们就从那个古堡照到了山的后面然后那个山的后面就是非常非常陡的就是山路大概就只有一角宽的这个路然后另一侧就是河谷然后当然这个景色还是很好就是视野很宽开阔但是路还是有点险的然后我们就顺着这个山路一直走走走下到河谷里面是一个小村庄这个地方叫 Organic Village 我当时听到

这个名字就觉得好白人啊就好白啊它叫有机有机村庄感觉格格不入啊他们已经不需要有机他们的生活已经足够原生态了对我觉得他们就是一个非常原生态的村庄然后我们走在路上的时候还想提到一点就是在那个顺着河走的时候然后遇到了一拨游牧民族的人我感觉像是游牧民族一样的人因为他们就是带着帐篷啊什么的

然后四个男人然后一个男的在做饭然后另一个男的在河边洗澡然后还有两个男人就是一边就是敲着那种汽油桶一边在唱歌就感觉很开心然后我们就这边加入他们就一起唱歌然后那两个做饭的和洗澡的男人就把衣服穿上了

和我们一起唱歌跳舞然后最开始唱他们的歌虽然我们也听不懂但是就是那个气氛很好但是他们的意思就是说轮到我们来唱歌了然后我们突然就不知道突然当时很懵后来我一个队友突然想到我们就唱了《我们的祖国是花园》

还蛮契合的不得不说对就好像真的是可以一起唱歌和跳舞的一首歌就很欢乐是啊我觉得旅途中就是你遇到这种人啊然后一些意外的一些事情就会让你的记忆点非常非常深刻就是那个时光其实是很特别的你很难在比如说

你走一个常规旅行路线的时候你能够遇到这样的东西比如说你去景点进去出来你不会有这样的距离你也不会停下来就是说我在河边的一群男人唱歌对吧对是的就是听你讲我真的觉得巴基斯坦很有趣它其实有很多很多东西是可以去看的我们一聊就已经快聊了一个半小时了我们今天这一期

可以先到这里因为我知道你之后就去了伊斯兰堡然后后面还有很多更丰富的这种佛教的行程佛教之旅的行程因为我们现在感觉还没有真正的讲到这里所以我们可以下一期再来聊然后我们谢谢这个吴妈子来做客咱们下周六的时候继续闲聊全世界拜拜拜拜

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