宿命与反抗：你我的人生必然经历一轮康波
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大家好,欢迎收听面积本期节目我们聊康波周期做这期节目有两个契机一是中信出版社重新整理了周金涛先生生前的报告和演讲出版了《人生财富靠康波》和《涛动周期论》系列二是我约到了一位关注已久的嘉宾也是一位私募基金经理孙嘉莹老师她对周金涛先生的理论有很多研究写过一系列的文章并且在自己的投资实践中也参考了《涛动周期论》的思想

我相信很多人初识周金涛都源于他在 2016 年的那场广为流传的演讲主题就叫《人生是一场抗拨》事后看这场最负盛名的演讲更像是觉想这之后的 8 年间全球经济经历了多种周期的波动在时间的加持下再次回望细品其中的一些结论比如对房地产的悲观比如 2019 年是 10 年级别的机会等等

感慨之余更加佩服天王的智慧我们这些庸碌之辈更多是因为看见才会相信而时间会让我们看见时间会把不确定性落地为确定性其实在那场著名演讲的前两个月天王还有一场相当精彩的公开分享那场的主题叫宿命与反抗同样推荐给大家

周金涛先生曾经提到自己生病时一度怀疑过努力的意义但病情好转后又忍不住继续完善周期理论的框架这种矛盾恰恰体现了他的真实既相信周期的力量又渴望用知识反抗周期的束缚但他也感慨过不管怎么反抗最终还是归于宿命这是经济周期的天道周金涛在演讲中常说研究周期的本质是在研究人生的宿命

康波周期 60 年左右一轮回而人往往在 20 多岁之后才真正拥有主观能动性每个人的一生都是一场康波其内部嵌套着三次房地产周期六次固定资产投资周期和 18 次三年左右的库存周期人的一生大致如此只不过不同代际的介入阶段不同

但最终都会走完一轮完整的康波周期他提醒我们历史进程下的个体奋斗也要注意与周期的共振和顺势还是在 2016 年人生就是一场康波的那场演讲当中周建涛先生谈到了未来趋势和他个人的选择他说在萧条即将到来之前社会将出现分裂倾向这是从理论中可以看到的

在这种情况下你的人生只有两种选择一种选择是像我一样认个虚职心情好就出来忽悠心情不好就在家里待着另一种选择未来一定是英雄辈出的时代你可以成为仙德或仙烈《读天王》的内容难免会有一种宿命论的感觉但我个人对此并不介意

如果把个人的认知比喻成一个圆圈的话这个圈子之外的广阔空间都可以成为命运我个人甚至一厢情愿地认为康波就是我的玄学也推荐大家在迷茫无助或者闲来无事时去翻翻周建涛先生的书欢迎收听本期节目

我先说一下其实我老早就想约您了我看过您繁荣的那本书主要是我太奢恐了就一直没落实前段时间中心出版社的老师就约我做几期康波的节目好巧不巧就您开始更新那个康波的系列我就拜托中心出版社老师帮忙沟通了一下因为那个系列是早就写完的写了已经快有四年半快五年了

四年半写完了之后这段时间因为有些事情基本上都已经得到了验证现在已经走到了康博的小小节奏我想想我说还是别避种自珍了把它放出来也算是给天王这个理论上加一些衍生加一些算是叫狗尾虚雕吧因为周金涛先生的这个框架呢确实是很大

是十分庞大一个框架这上面能做很多的事情包括政治性研究在这里面也都能起到相当的作用我只是用于看过美国和日本历史和这个行业的变迁用这些东西去产生一个新的观点在这上面延伸一下的怎么从宏观到行业投资落地的问题这个系列文章写于什么时候

20 年 5 月份为什么当时会动笔写这么长的一个系列研究到了想到了自己就把它写出来了

我看天王说他研究康波最终的目的是服务于宏观对冲他想是落地的他并不想做那种学院派的研究对他是这么一个想法但是之前在中国来说做宏观研究落地的还是比较少我这两天看书我觉得还挺感慨有一点是好像我们对康波的关注也有某种周期就是每到康波到了衰退向萧条这两个阶段的时候大家会逐渐地对康波的研究热度就会起来

会有一些这个情况因为这个时期呢一旦到逍遥期从意识形态和学术研究和各种情况来说它都属于这种一个迷茫期这个迷茫期想去找到一个比较好的能去解决迷茫或者是找到一个新的方向至少来说康波在逍遥期的时候他做解释

是很完美的比如说繁荣阶段还有转向阶段大家不太去研究是因为经济太好了账钱赚得很开心就没有必要没有所谓的迷茫和彷徨这么一个阶段但是这个本身来说这都是在经济发展过程中它必然会出现的事情

我们先聊点虚的你能不能给大家解释一下就是那句最著名的人生发财靠康博这句话背后的含义或者背后的逻辑它背后逻辑要去讲的话它在讲是想让我们人进一个时代是一个什么特征在这个时代下第一选择什么样的大力资产第二选择什么样的行业它这个本身就带有一定预见性它预见未来十年会出现哪些大力资产会进行爆发

哪些行业会出现一个井喷式的上涨这是属于它具有预见性的这个东西应该是两句话第一句话呢人生发财靠抗拨第二句话呢是人生就是想抗拨如果认不清这个时代的变化和这个转折那么人也会随着时代变化而去产生这个形象的淘汰就像我一直在讲 05 年到 10 年那一波梅老板

那是 60 年一家子一个康博这才能有的一次大的方案他们赶上了所以说他们的人生和命运就很好因为他们赶上这个时代了那么同样一个问题为什么当时伊利尼没有退出煤矿还有加尔去买煤矿后来死得很惨那也实际上康博了但是到个人为止呢尤其是到康博消掉期康博消掉期必然会面临一场失业潮

休丁区开端三年到五年是一场全球性的失业潮这个阶段进入社会的孩子去找工作的年轻人他们很难受的这个不能说是国家的问题这只是时代转化的一个问题

这两句话更多想让我们去找到时代和时代的脉搏认清这个时代哪些会受益哪些会受损因为康波本质上是一轮技术周期的被导入社会然后在社会展开它的边际相用降低它表现形式可能是增长和价格之间的约束到衰退这段往后就没有人去划分了你能帮我们展开一下比如说第五轮康波从开始到现在的年限的划分吗大概的

如果说这轮年性化分的话 81 年 82 年那个时候是属于叫刚开始回升回升期一直结束到 2000 年

两千年之后开始进入繁荣期繁荣期很短也就是十年是到 2010 年繁荣期结束当然中间有一个 08 年的金融冲击也可以以 08 年为限也可以以 10 年为限从 10 年一直到 20 年这十年都是属于衰退期从 20 年开端这是属于叫进入萧条期萧条期现在目前进入第四年这个轮萧条期有多长后面根据时间和空关线样再去看吧

我们不可能现在就说这个消灾期要结束了之前每次消灾期的时间是从 8 年到 12 年不等这次不能说纯粹地看时间周期去划分后来钟立刀先生到了 15 年 16 年的时候把他从 11 年到 15 年的中间这一段研究时间周期划分这个给抛弃了 15 年之后他就抛弃了后来他自己讲的话就是我们清周期种现象我们还得看具体的宏观现象和宏观表现是什么

有哪些情况能生产效率提升目前还没有看到有相应的这样技术和情况出现每一轮扛钵其实都有代表性的革命性的技术

第五轮应该是信息革命啊生物技术这些主要是信息革命因为这一轮它就开始呢改变了半自化生产线向全自化生产线的转变这在八年到九年才发生周到两千年之后它是由于信息的加快全球的生产组织结构方式从随之一体化变成了水平化管理随之一体化就是从矿山到产生品就都在一个公司内部每个部门生产效率就 60%

那个时候走向所谓的计划经济那是从公司的组织结构所衍生出来的但是已经变成了水平化生产组织方式苹果一个订单 196 家企业一起生产每家的生产效率都 96%99%你 96%以下不赚钱

那你这个生产效率得到了极大提升同时在伴随着生产环节从半子动画生产向全子动画生产线这么一个转变所以它带来一个叫整个一个效率提升目前我们还没有看到什么样的技术能带来生产方式和生产效率的

现在只是看到很多苗头是吗只能说看到一些大家在讲的和在宣传的比如 AI 呀我想问这个人工智能啊但是这些东西我们目前还没有在数据上能得到相关的验证更多像个噱头就类似于 21 年 1 月份的时候大家去炒作新能源的时候还把新能源当做能源革命因为在过去的 1.5

但是这

这些东西没有能看到有在生产效率提升这个环节没有解决这个问题包括到了今年的八九月份的时候以美国已经出了一系列数据去年他们大型企业去砸智能 AI 砸完之后出了一些数据类似于看到有几个投入七八千万美金最后只产生了五百万的成本节约这个不能称之小气砸了八千万进去你就换了五百万的收益效率提升是什么那是叫几何几数量的

棉花帝国你们在讲当时用蒸汽机去仿制的话那生产效率是将近上千倍的提升你至少这个生产效率你至少要提升一倍吧

就是说这种生产效率提升它应该是肉眼可见的提高对至少你能看到这个生产某一个东西做生产的时候这个东西成本要急剧的下降现在还没有看到天王后期这种现象能不能给大家稍微盘一下 combo 的四大阶段它的典型的表现特征是什么以及这表现它背后的逻辑是什么我们可以从玩戎记开始说我想因为这个要说的话就有点泄露天际了

从本质来说呢那个更多它像是一个生产效率提升在全球基金扩散这么一个周期它分成这么几部分第一个呢在回升期的时候注定是两个结果一个是先在所谓主导国主导国工业部门应用紧接着是在主导国居民化应用紧接着是在追赶国工业化和居民端应用最后在衰退期的时候形成一个最高工业基金扩散到所有能扩散的人

这个时候更加注重的是大家服务交流相当于服务端最后一个阶段就进入消掉期消掉期这属于叫没有新旧创新全球生产效率无法提升大家没有什么新的市场所以这个阶段一般是出于彷徨迷茫和社会进入阵痛大体是这么一个方式和方向演的是这么一个过程那如果我从增长和价格或者说经济增长和通胀之间来去描述这四个阶段的特征呢

增长这个回升期的时候往往会出现物价开始下降增长开始变快一直维持到繁重期繁重期的时候物价是很难有特别大的高 CPI 的超过 10 亿上很难就是没有什么资源约束没有资源约束那个时候最大资源约束是属于大宗品的资源约束它的通胀往往来说是由于大宗品这种输入性通胀

就是上游资源品的上涨带来整个一个通胀到了衰退期的时候因为增稳效率还在提升衰退期的这个时候大家也同样会感受到低通胀高通胀

这个时候有些问题已经开始显现了前去发现没有发生器做得那么快了是因为新技术它的编辑效用在递减吗因为那个时候衰退期是在吃科技红利所以说是科技这些人产生支付效应有些传统产业会进入成熟期到了衰退期的时候大家集体进入衰退期所有行业生命周期都进入衰退期

体现的一点就是卷钱越来越难赚都赚不到钱只向其中一小部分去集中如果是把通胀增长和居民财富创造结合到一起的话呢就是居民财富分配的一个过程

一般到萧条期的时候在政治上会走向左倾化要注重全民的平均保证全民蛋糕大家能分得更加均匀一些这个时候不是把公平放在前面之前是把效率放在前面这个是萧条期的特征对就像现在对对对并且这个不是仅仅是一个国家这是一个全球性的转向如果是最大一次注重公平的时间那是在 100 年前 1916 年到 1948 年

这 30 年时间是全球对资本最不友好的阶段英国消灭了私有企业到了 44 年工党福利学院那个小册子出来到了工党上台到了 48 年结束英经济活动 85%的企业变成了国有企业即使萨切尔和里根当时做国际扩展但是经济活动依然有 50%到 60%现在还是国有企业

美国当时呢在这个时期就开始不断的三大家族当然了后来变成两大家族了因为卡内基把自己的资产全都卖给了基平摩根基本上就是向基平摩根罗赫菲勒宣战所以说后来才有了罗赫菲勒标准是由一分三十二美国钢铁卡内基资产一分为七我看战争时期的个税也高得离谱啊你说到了 41 年 42 年的时候企业所得税 97.6%是是是

美国财政省那边说特意把那 30 年时间税收减了呗

那个时期就是国家级别缺钱开始会向社会民众开始收费尤其像国内的一些富人曾经有一段时间在出发英国没有贵族原因是因为贵族作战比较勇敢其精神在一战争之下都战亡了然后不是后来争税争穷了比如说我做过这些国家的财政税收比较 GDP 比重英国税收原来是从 9%到了 16 年 17 年上升到 42%

长期维持到 35%1916 1917 对吧对长期维持在 30 以上税收财政收入比较 GDP 的比值之前他们长期是维持 8% 9%的那时候也叫低税率但是那个时期因为战争时代没钱了

所以这种比例我当然可以说它是一种战时的特征战争的战不是暂停的战但其实它某种程度上哪怕没有战争的话在注重公平周期的这个阶段里面它也会是这个趋势的对吗在国家资本没有面临极端紧缺的情况下不会达到非常极致英国当时那种随手是非常极致国内也相当于挖地三尺

因为这属于财政国家级别求选一般来说都会有比较极致的左倾化路径比如说当时罗斯福我们能分清罗斯福和斯大林他们采取的方式在政治上真的能划清那么清晰吗上采用的方式基本都一样的罗斯福推出第一版罗斯福新政就是把苏联的一五计划拿过来最后国会议员都看了受不了你改个别的符号也行啊

我看您这句话我就想到这本书里边天王有句话他说在康博的尺度下 10 年前的经验对 10 年后是没有任何借鉴意义的我们应该追溯到 50 年前甚至更远才更下当对

因为 10 年前包括 30 年的维度都没有意义因为 30 年维度它是在抗波这四个不同阶段就一个波段周期衰退系数冲顶回落消掉系开始跌落底谷那你用上一个时期那 10 年 20 年的经验去看跌落底谷的这个阶段是完全不实用的

所以我们必须看上一轮同阶段的特征对上一届同阶段特征我一直讲中国不是说九年代日本中国指的是七八年之后的日本现在很多人开始去这么讲了但是这是我过去从 19 年一直在讲

从康波的阶段和国家工业化进程的阶段这也是我想问的一点就当我们讨论康波指度划分的时候更多指的是这个技术主导国的划分对吗应该说只是叫中间的一个过程主导国为什么能称为主导国呢主导国它应该是属于居民资本比较充裕钱比较多所以他们能率先在工业化去应用这些比较贵的东西能生产效率所以说你回溯起来上一波康波周期的主导

主导是美国最开始的应用的话是在这个叫半导体制程半导体就是当时的内存卡就是内存生产内存生产它带来的叫它的消费性企业进行全球化的输出文化和品牌输出所以说在 82 年代到 90 年代它的消费性公司医药公司全球有一个极其高的超额收益和极其高的净利润增长之后才能在最有钱的一群他们居民多应用所以说最开始的互联网应用是在美国应用的

因为有钱所以说他们能为这种新鲜的玩意去付费这个东西上的挺好我能看到很多以前看不到的信息要不然每天的信息只能看看报纸这一下居民端应用就提前出来了之后呢就是在追赶国追赶国的话那就需要一系列东西了

有没有基础式建设民众是不是持股耐劳最后能达到仿制效率最高生产效率最高仿制化能力最强因为需要降成本是吗降成本才能扩散因为这个东西它就是一个商业基本逻辑 C 能提供越快越便宜越好的商品没有品牌工业化制造业没有什么品牌效应基本就是 C 便宜

那我们回到刚才你提到的那点为什么觉得我们现在更像是七八年的日本工业化生产能力中国最强七八年大概也是上一轮萧条期的对萧条期中间段工业化生产能力最强

资本最为充裕技术迭代最为先进那感觉日本的追赶阶段就是有一些产业层面的追赶比较成功从汽车到芯片追赶的这个过程不在于说是叫全民化它只需要一小撮企业日本当时就是 16 家企业在全球上称为 16 大金刚 16 大财团到中国的话这个体量有可能是 100 多家那你刚才说的那日本的 16 大金刚它撑起了日经二五指数吗对

基本上就是撑起那个 R5 十二金刚青铜比较多和比较快的是日历

松下因为他们最先以公司制形式完成了半导体制程的追赶到 82 年 83 年的时候把英特尔打了我们不做内存了我们去做芯片了你刚才一说了松下我就想起来松下兴致著的一句非常有名的名言现在在细品的话这句话好有生产制造国的一个精髓他就说企业经营就是要把大众需要的东西变得像自来水一样便宜工业化制造业的一个精髓就是怎么比便宜

你生产东西越便宜

生命周期越长在康波周期的萧条阶段有哪些比较大的机会就是如果我们复盘上一轮的话大的机会第一先任在世的时候就已经讲过黄金已经验证了在这个七年前他说如果按照十年时间为基的话第一看过黄金第二追赶国的优质资产追赶国优质资产基本都放到股票基本上就是追赶国的上市公司但上市公司这里面就得去选了基本上这两个是比较大的机会

在这个时期呢先生说的话说的没错尽量保留现金因为卸头期通胀它是要有两波的刚第一波结束第二波通胀还没开始所以你也是比较支持美国再通胀的这个趋势的它一定是再通胀

能给我说说逻辑吗我们淡化这个结论生产效率无法提升需求的任何一点扩张它都会带来通胀非常简单生产效率无法提升价格的扰动从上游直接存在到下游这个需求有一点的增量和增加都能带来价格的暴涨

就这么简单什么时候会出现通缩呢通缩在康普的哪个阶段更容易出现呢如果讲通缩那么可以讲繁荣期全面面临是通缩繁荣期到衰退期基本上都面临通缩因为生产力提升价格是不断地下来的

大家在讲通缩和通胀尤其讲到通缩市场上宏观我认为并不准确大家担心的这个通缩是来自于叫债务链条塌陷引发的全社会的通缩螺旋你可以叫明字机时刻这个叫债务链条崩溃但是通缩如果只是看价格的下降

那从繁荣期到销售期价格一直在下降目前中国只是在特殊的这个阶段和这个时期面临的一个产能过剩制造业的一个产能过剩所以带来的相互卷的一个价格下行并且这个从 CPI PPI 数据来说已经开始上行了只是上行的幅度还不够大趋势已经转向了

所以说市场上讲的通缩这个事根上我觉得他们理解的不对不是由于在中国所以中国都讲通缩去年写了一些文章我现在也不太想了我看你在文章里面提到说消调期总是有一场冲击作为开端对

然后您认为这一轮萧条就是 2020 年的疫情对 没错当时我讲我说周金涛先生在天有灵的话都会感慨天道康波周期的四个划分只有萧条起有明确的定义是一场大型的红光惊悚

过去第一次都是以债务或者是叫通胀这种形式来完成因为上一次是通胀再上一次是 1929 年十一大崩溃是属于债务再往前是属于叫 1873 年铁路浪潮破灭再往前一步是属于叫英国自己发生的经济危机当时是属于叫纺织行业的浪潮破灭 19 年我就开始琢磨这事开始找所有的债务链条

美国的欧洲的中国的包括红色那个书当时大家热议的赠钱我就列出来当时我找不到任何一个债务链条能崩的可能性一直不知道这个事会什么时候出现一直到 20 年

新冠在全球经爆发一场大的冲击出来了那时候不得不敢喊天道天王他有一句话就是说这个经济周期的宿命就是他还是逃不开他这种宿命感这是经济周期的天道这个话是不是有点太宿命论了太绝对了周期一定会出现事情一定会出现

所以这一次新冠疫情出现我不得不说天道周期研究时间长周期研究比较深的话有可能会陷入宿命论因为周期不断反复的重复并且它到的时间点它有可能会迟到它一定会来它是一种因果律的循环对所以当时我是天王会感慨天道第二个呢大的周期开始摆动了

所有的事情都将走到现实紧接着我在五月份六月份完成了这系列文章当时我想发出来但是后来我想想我说还给刘一丝升级吧别讲太多了那为什么最近想把它发出来

看开了当时叫避走自尊的心理这个事情看开了我想问你啊就在您的投资体系中宏观的地位是怎么样或者说研究康波是纯粹是兴趣使然还是说他真的会对你个人的投资有一些指导性的意义从入行那天开始都在讲宏观我一直比较喜欢研究宏观这些东西是我看您的两本书确实也是聊宏观很多但是看完之后不得其法没

每个人说的都很多这个理论那个理论他们说个理论那么我去研究一个理论基本上过去一百年或是甚至一百五十年什么宗观经济大师理论都研究完之后我发现有到自己的一道逻辑

但有的这种东西呢我还不能把它窜起来顶多是属于点连成线线连成面面还没有连成体当我重新再去看《涛东周期论》重新又看了一遍之后我豁然排物能形成体了我能知道在这轰轰里为什么会出现这件事情它是让我开悟的

你可以讲这个农场悟道吗这个悟到底体现在什么方面呢能知道宏观研究体系和未来的整个框架是怎么形成的它的运作形式是什么呀我想请问一下就比如说当我们聊筐玻其实它那个划分是比较模糊的我觉得每一轮它的时间刻度上不太一样这是很正常的别说误差几个季度了误差个一两年甚至更久都是有可能的

但是这种误差对你们而言我知道你也是出来发过产品的就你的负债端不太长的尺度内它真的有那么强的指导意义吗有怎么把规律落实到细节呢这个我可以把它做一个比喻

战争理论是战争理论战略是战略战术是战术但是战术这种东西是要依存于理论和战略的很多人在追求战术没有考虑战略康波是给我完全体感到叫战略支撑在战术上更多的你偏向问如何把宏观和投资这么做结合是的那宏观和投资之间做结合中间还有一套东西

那战术就是属于个人的投资体系的问题投资体系里面很重要的就是交易体系买卖的标准是什么既然我们知道未来一定会发生什么事情我们在比较低的时候买入进去等它兑现那在净值体现上最后你无非是想提到在做资管的时候唯一的一个情况就是只要能做到熊市的时候亏的少牛市跟上指数资管这也就够了

千万别学巴菲特我从六年前 18 年开始对这些基金经理我说他们话别再张嘴巴菲特闭嘴巴菲特没有巴菲特的命却有巴菲特的病巴菲特不是做资管他是管自己钱的并且巴菲特是一个极其高的宏观高手不是他在说我们不看宏观巴菲特的宏观极其强

投资四个体系宏观体系策略体系研究体系最后是一个交易体系你怎么过远点交易体系交易体系会干四个事买卖的标准仓位管理风险控制心态调节就这四个事那策略体系你能展开讲讲吗策略体系也很简单知道有什么数据去支撑这个股票处于什么样的位置

低点低位的时候高仓位高点的时候低仓位在里面去做好叫方向性的选择这是属于策略该做的事方向性的选择方向性选择怎么选如果只拿安全性的东西牛市跟不上指数如果拿比较浪的东西熊市亏的又多那用什么样的方式去构建这个组合既能达到安全又能达到市场上涨的时候弹性又大这个就是我过去六年一直在做的事情

并且初步体现我只有一年我跑输市场跑输别人是 20 年的下半年那四个月我跑输了因为那四个月我拿了一把低估值特别估值的东西比如说一把煤炭不涨所以说我能跑输阶段是属于市场极端泡沫阶段一定是跑输的这个也挺正常的对 极端泡沫阶段我一定跑输了剩其他阶段我没有跑输市场都比市场跑得好这个就是我构建组合的能力了最后是策略要去解决的事情

我们说回康博我很喜欢您自己对康博的那个五阶段的描述就是主导国的工业化应用最终一路到这个技术成绩期能不能给大家再复述一点就展开讲讲这五个阶段第一个阶段是在工业化应用工业化应用这个阶段谁能享受工业化红利呢就是在工业化应用和能去生产出这个技术产品硬件这个企业的收益所以日本当时是最受益的

日本日立和松下 NEC 他们几个率先完成了内存的头选 78 年他们开始去派商业间谍去学英特尔怎么生的内存 81 年 82 年他们形成突破用了四年时间进行完整突破开始大规模的生产这个时期一般来说就是大企业能做好小企业做不好因为小企业调动不起来如此大的人力物力财力组织能力

所以他们充分享受了硬件制造的红利然后美国能享受红利呢就是在享受了新一级化网络从 85 年到 86 年他们享受的是这个叫消费品出海这个红利他在制造业这段被日本人打得很惨惨到了最后他们逼得受不了了然后让美国国会去跟他签一个叫一定限制他生产

限制日本人生产这个在美国的市场风格不能超过 20%转身去扶持韩国三星和太极电张宗谋是 87 年回的台湾他带的图纸是英特尔的图纸工程师是英特尔的工程师拿的鞋是黑石

但是那笔钱的源头是属于美国财政部的钱见了台积电后来三星和台积电的崛起两个地方加起来是 7000 万人口和区域然后主打干掉日本的半导体支撑美国拿钱拿技术硬砸当时美国还有钱现在它砸不出来了

现在也没有那个技术了日本制造业那时候就败北当时是红尔达 南尔达他们算是当时的中层半导体制上整个一个产业这个过程的一个中层他写了一本书《日本制造业的败北》在讲当时日本人怎么去点外科技术了怎么偏执韩国三星和台积电他们怎么崛起的

怎么去偷他们商业技术所以到了 90 年代开始尤其 94 年是个粉碎点 94 年粉碎点是因为三星把内存和半导体制程硬盘整个的售卖价格

三个月时间打下了 50%所以这个数据我找了很多数据怎么去验证唯一最后我找到一个韩国在 PPI 构成里面就办到挺支撑的叫新化产业这个技术三个月时间下降了 50%这个反目是结果他就把个人电脑变成一个普及了原来个人电脑是属于奢侈玩具品它就可以变成千家万户 8000 块钱真的手机是一个奢侈品当降到 3000 块钱的时候大家就都能买了

所以 94 年是一个分析点 94 年同时美国克林顿上台之后讲的是信息化高速公路开始去见这个事情所以 94 年之后居民端应用所以美国第一场信息化泡沫一直延续到 2000 年 94 年是个开端 96 年开始走向高潮为什么 96 年走向高潮那是美国开始进行加息吸引全球人的资本

那个过程把全球性资本这个亚洲私交户全都给加崩了俄罗斯也加崩了当时所谓的将美元收割资产但是那笔钱全都装到互联网泡沫里在 2000 年之后其实卡拉崩得一塌糊涂我听那段感觉和这一轮很像加西怼一个新的技术高潮对反正历史重复嘛有的时候有很多相似的地方比如说你拿这一轮 M7 和当年的钢武泡沫你觉得是有可比性的

没有可比性现在顶多是属于算力和各种情况进入一个尾声那个时候属于一个萌芽我觉得是两个不同的当然了有可能这个算力提升和抬升确实未来在算力之后代表新的生产效率提升导致物价快速下降但这东西我还没有看到商业性的结论如果有商业性的结论和商业性定论出现的时候我宁可慢投资几年

你要那个概率对我要确定性因为这个你投错了反正是这样就科技史和商业史第一个吃螃蟹的都没有好下场就类似于陈胜吴广第一个喊出来王侯见下牛总护他们没做上皇帝最后是让老刘也做了皇帝

所以第一波出来的基本都会淹没于历史的尘埃中后来真正能形成效益和赚钱的不是这么人所以不求晚我求的后面那个确定性我们回到那个五阶段紧接着开始出现到繁种期繁种期这个阶段属于这个技术已经形成一定气候一个方式然后某一个具有奋斗精神吃苦耐热精神的精液体这个还是属于人口基数还比较大的精液体它开始去抢夺这些生产和这个方式

以进入工业化序列的方式吗然后进入工业化起飞阶段因为它之前是一张白纸它是做好一些准备然后再等的这个机会所以第四轮抗破就是中国了最后第四轮抗破就是中国进入工业化起飞阶段当时工业化起飞阶段能解决几个问题当然了在这篇文章里面写后续我在研究工业化我还没有放出来在研究工业化过程中需要的几个特征和特性第一个需要资金

中国当时没有资金 2000 年之后中国搭了全球化变车不是中国搭了全球化的变车是全球资本为了盈利寻找中国这个价值挖地所以我们看到 2002 年 03 年 FDI 各种资本疯狂涌入中国

当然我们这个过程我们也是受益的但我们的受益是牺牲了我们自己的环境

牺牲了我们一代人两代人的安逸换来这么一个结果不能把这个东西完全单独的割裂去看它这个是属于教育一个系统和一个体系同时我们牺牲了环境牺牲了我们自己安逸的生活然后我们承载了当时别的国家不要的高污染高能耗粗制加工品你知道我也生产都是从粗制加工品开始生产起来的一点点科技术你点个三十年科技术也能去生产飞机大炮了

基本上这个时期 VCPE 创业的天堂你看赚钱的都是在那个时期投的简洁的是小企业能变大 VCPE 的天堂是因为核心原因在于资本是一个稀缺要素对吗是因为那时候很多小企业能做大并且它还有某一项技术未来这个技术要在 10 年到 15 年时候要在居民化应用端应用所以那时候是他们天堂当时软银投出一个阿里南非包社投出一个腾讯嗯

都是属于叫上万倍的收益注定会形成这么一个龙头但世界不知道看他运气好了但是腾讯那个时期尤其到 05 年能看出这个端倪了因为那时候他能演活自己了这个时期就是房地产和大动品是因为一个新的大规模的经济体进入工业化之后他的需求是提升的对 才有三个部分

政府部门 企业部门 居民部门三部门一起做固定资产投资建设所以说这个国家的房地产价格进入一个很长很大的量价提升阶段这个量价提升阶段也是房地产整个一个周期一个国家百年级别唯一一次量价提升大周期

那么公家企业都是房地产,那家企是哪种企,所以过去 20 年,买房子永远都是对的,当它形成大家一致性预期,并且形成全民性的口号,买房子永远是对的,房价永远涨,它就会走到头,所以 19 年 20 年买房的人就是受了这个。我看抛洞这本书发现,天王在 16 年的时候就对房地产的态度相当的,他也不是太明确,但是他就说这个事已经很悲观了。

但是不对未来要出现大问题他说的就是这个房地产公用化起飞阶段之后房地产都会经过一次下跌下跌增加跌 25%到 30%就是公用化起飞结束到成熟期房地产都有这么一个特征但是呢天王当时没有说这个事他在以前的报告集里面曾经提过一嘴他没说那么详细他只是提到 25 年零售复活或什么

为什么我说周金涛先生是属于能看破天际的人跑题跑得有点远了我们扯回来这个时期和这个阶段是为什么中国能这么快速第一个是刚才我提到第二个整个一个实践组织结构方式变化变成水平化当时从 05 年到 15 年还有一个公司关注不多那个公司叫深洲国际港股的

保持龙头对他做的事情就是属于水平化我不要自己唱在 10 年号称我们是无厂化我们是把工厂全都外包出去这就是用水平化生产方式组织结构发生变化别人去生产

把生产效率提高百分之九十五我选一个生产就便宜的所以它的净利率百分之二十啊很恐怖啊是在这个行业很难看相当恐怖这个是繁荣性特征衰退期一年之后整个社会你就能看到煤油这种东西开始产生一系列服务型公司并且形成巨型服务型公司它如果是它能形成跨国贸易的它会变成世界型龙头如果不能形成跨国贸易的它会变成本土型的龙头

到 18 年的时候很多人还在看我这个事情我说结束了最后它形成两个巨头会把这个行业完成荒漠化基本上技术扩散也就结束了所以这波形成的最高工业经营是智能手机上一轮形成的是汽车跟家电这轮围绕着智能手机形成的一些的服务型龙头那基本上腾讯阿里包括谷歌苹果并都是围绕这个东西产生

消费期特征也非常简单第一生产效率无法提升了主导国不能通过科技的力量去碾压别人了主导国进入迷茫期这时候是最赶过最黄金期最赶过黄金期和民众在这边过的时候那不一样的民众在这边过的时候

民众过得开心要等到这个阶段的中后期休掉期的后段大家才能觉得开心因为这时候追赶国也是同样产能迁移和制造业生这个过程所以其实萧条期对追赶国更好对 休掉期是追赶国的黄金期因为主导国科技术点不动了追赶国开始点科技术会减小科技的差距不会被人那么碾压了听完这些也很难不应设当心啊

同时全球开始因为生产效率不能提升全球开始进入互相拼抢蛋糕阶段蛋糕做不大了全球都在讲抢别人蛋糕最后必然一个结果也是我三年前 21 年每年都写个时代预测我现在不往来写这个也刻不开当时写了一条说未来全球政治进入政治博弈高发期这也是萧条旗的一个特征之一吗萧条旗一般都是政治博弈高发期

蛋糕做不大想着怎么去抢别人蛋糕相对其就是产业升级主导国现有迷茫他会现有两次通胀第二次通胀的时候会把他所有问题全都暴露出来主导国第二次通胀的时候会显示出他自己作为制导业强国的优势所以我们再看 70 年代第一轮通胀和 80 年初的第二轮通胀这些在你看来其实都是宿命一样的表现对 都是宿命性的它属于这样一届政府推行一个政策中国是五年他那个是四年

对

对此你还有什么预测吗就是在萧条期追赶国的繁荣追赶国股市的一波超乎大家想象所以当时称为十字级牛市我当时喜欢十字级牛市的时候当时不讲吗这个讲未来这会儿会有两波比较大的调整所谓十字级牛市不是让大家都能赚到钱的股票这个东西本身能赚钱的人寥寥可数很少它会有两波叫调整我们过去三年经历的只是第一波我称为叫杀人浪

实际牛市过程会经历至少两波杀人浪我们只经历第一波只是我也没想到这波杀人浪杀了三年最后还能来一个加速加速就是今年的加速对今年年初的加速加速杀点所以很多人亏钱就是 21 年 22 年这个 20 年没怎么亏钱 24 年就那两月直接打崩了亏了 40%亏了 40%有些股票就回不来了

当然了我说史诗之牛是这个事从五年前我就已经写出来了四年前出的书是说实话看中国发生经济书的时候这个结论

当时看的时候肯定很多人都很犹豫包括这个出版商包括书名包括那个颜色就是会容易有点想是不是有点太乐观太畅动但是现在回过头我们再去看这本书当时所讲的东西基本上都走进了现实都在一点点去印证因为我这本书讲的是一个十年十五年这么一个周期未来的事情所以说三年四年无所谓

那么我们看的是最后的结果中间的过程到那个点那就是个人能力问题这个属于叫专业属性结论如果去讲的话回到股票市场未来是属于一个比拼专业能力的市

虽然基金经理都说自己的作业能力很强或者属性很强但是在我来看很多都不强都是一群草台班子只是赶上这个时代和赶上当时的命好未来这个阶段是跟过去 10 年 15 年是完全不一样的时代过去 10 年 15 年的投资思路和投资方式未来大概率是不适应的未来将是一个全新的投资时代是一个镰刀和钢刀对决拼的是钢刀快还是镰刀硬专业能力比拼的时代

所以那个十四级牛市你个人觉得日本八九年那场大牛市是可期的是吗不一定会到那么多八九年那波大牛市呢因为它有日元升值的很多很多日元日元升值人民升值也是未来一定会出现这个康博中心小条旗里面主导国会必一定要经历大变质这是一定的利用政治和什么这样撑到现在已经成为奇迹了

我再质问一下就是主导国货币的贬值和萧条期黄金的新高这两者之间是有相关性的是吗相关性很强为什么变成黄金就因为主导国货币大家不信任它我从五年前就是讲黄金在萧条期的阶段是各国央行的最爱品叫全球主导货币的混乱所以各国央行很喜欢黄金作为一家仓食对就像戴高乐开的四周军舰跑到美国来黄金给我吧不给

德国当时想要的黄金现在还没要回去呢当时日本那一波上涨尤其是 83 年到 89 年那六年时间它有两个因素是我们未来不具备的第一个因素日本央行自己的作死 81 年它开始去提金融自由化到 85 年贯录协议之后它进一步去提金融自由化它放出了超量的贷款尤其通过信托中国这个事肯定不会出现我们从 17 年就开始反金融自由化

所以这是第一步出现第二个呢 83 年到 89 年那是康博周期的回升期日本享受了回升期的所有制造业红利生产这些东西都是在日本完成的这个时候我们还没有到回升期如果是再有一波新的康博周期发明可能是美国但是谁能享受这红利是取决于谁的工业化能力比较强谁的纺织能力比较强大概率不是美国

谁能享受这红利你说享受到 89 年以下我觉得是比较难的因为从 76 年的底到 89 年日经二五指数涨了 25 倍我们估计是不会有那么多那么高但是涨个三倍四倍还是可以的但是三倍四倍那也足够了

我还想追问一下黄金那你事后看就是 1971 年的这个美元和黄金的脱钩布雷顿三连体系的拔击如果把它放到康博的尺度内你会怎么解释就是主导国的货币贬值 71 年在上一轮康博里面 71 年大概处于什么位置

萧条起的开启它是两个时间点第一个是布林顿身体瓦解第二个就是石油战争石油战争把这些问题显性化往往在划分的时候把第二次约约危机作为开头那时候直接导致各个国家通胀而起来但是背后还是属于美元作为贬值它是一个比较大的触发因素

似乎每一轮康波有主导技术有主导国有追赶国其实这里边还有一个问题就是好像每一轮康波都有一个主导能源一样或者是利用能源的形式这个问题核心是来自于叫能源的密度几何数的增加因为人类进入工业化文明这个时候是从征集机开始的

蒸汽机原型是从中国传过去的最开始是纽卡门马特只是在上面改进了之前我们看过的马特盯着水壶盖起来那个纯粹一临边的小故事现实根本不是这样所以说我过去一年的时间都在研究这类工业化进程他们怎么进入工业化人类进入工业文明

背后依靠的是八级前功瓦特当时就是属于高级前功然后他改进了牛卡门再把这个技术呢给了他的合同伙伴去生产古茨波尔特的古茨大王生产到此之后才用到其他地方然后再用到纺织行业纺织行业开始成为第一轮那个时候他用能量密度变化把人类从水利能和生物能变成了热能变成燃烧能今天又过了一百年

到了 1899 年是美国人发明的电机化吗德国也发明了并且很多技术是德国人发明在先九州电是西门子先动的是所谓当时美国人不去的那些人他不是美国人都是属于叫欧洲移民去的美国是属于叫有足够大的地方土地比较肥沃地方比较宽欧洲移民

欧洲已经很拥挤了已经进了孤寡所以这些人到了美国在美国做的各种发明比如说爱迪生特斯拉这些人是美国人吗不是美国人是美国培养出来的吗不是美国培养出来的美国所谓的科技技术培养出来一直到 1910 年美国人自己都说自己在科技技术上是一张白纸没给世界做出什么贡献只是有一堆发明有一堆资本资本还是英国欧洲的老牌资本

比如说罗斯塞尔德家族这些资本全都流落到美国了流到美国之后然后有一些所谓发明家这些发明家当时呢基本上都是前工所以第二次分明成为电极化但电极化这东西本质是能量密度的改善下一个能量密度提升是什么那有可能是核能和氢能了因为到电极化的时候它已经是属于叫折腾电子的中间层了下一个呢只能折腾到内层了

我们见各种新能源都会讲只是能源利用方式的一个变化不是能量利用密度的抬升达不到能源革命的效果我特别喜欢您说的一句话就是在投资的中后期重要的不是研究个股而是宏观商业史的研究对为什么商业史都是在钻化看个股往往只会钻入到某一个公司和某个情况

广东汇报只见一半它只见了一个半点看不到全貌它呈现的也是瞎的模像它有可能看错了有可能看对了它的概率性和正确概率性并不一样

并且所谓商业史他在某一个阶段和某一个时候看到这个公司他只是这个公司在漫长商业史中非常小的一年两年的一个时间段也同样看不到全貌所以你看一个公司一个商业模式能重点看到未来会怎么样

我想问你美伦康波周期内技术催生出的那些大企业比如 1873 年的铁路浪潮破灭的时候铁路股最后变成了公共事业股 1929 年电力公司和电气公司变成了自造业公司 1973 年之后电视机和汽车变成了周期股

所以我请问你那你怎么看待这些互联网公司它的命运大家说可能变成了公共事业股你是认可的吗公共事业股这个是在 20 年我写完那篇文章当时就已经定下来的它未来一定会变成公共事业股因为最简单一个事情他们掌握着我们每一个人的信息资源和大数据你不要小看这个东西通过这个大数据一筛选能得出很多结论那么这个东西是有大量个人意思

让一个公司形式让一个大集团一个大财阀形式去掌握这个信息那是肯定不对的一定要受到监管受到监管最好的是公务事业化

进行强奸管企业变成如此的这里面就涉及到一个大企业叫所谓说国企好也不好啊这过去 20 年形成一个但是大家想不想过当组织结构发展到一定程度的话是不是都会变成国企化国企的行为上和这种僵硬是人类达到某一定组织程度之后必然产生的结果

就比如说苹果的前几大股东里面基本都是 ETF 对在美国来说美国这些企业是不是也都是国企所谓的公众性企业在人来说和国企有什么多大区别但是在管理和运营效率和人员治理这个结构来说是一样的

你也看过这几个股票大分类科技周期消费医药金融公共事业我想问您公共事业股它的特征是什么或者它赚的是什么钱公共事业股赚钱就赚分红的钱看多少分红分红根据国外收入和收入资金程度它不一样比方到美国后来公共事业股到现在利率降到零的时候它只要两个点三个点利息它利率是 4%的时候它要五个点利息

所以公务事业股一般来说 P 一倍的时候 10 倍 20 倍就这个区间来回波动我刚才说的那几个股票大分类我看你在文章里面也复盘了他们在抗拨周期里面阶段性的表现我特别喜欢有一个结论就是这些大行业经常会面临比如说 10 年左右甚至更长的跑赢和跑输的阶段你也做了这个划分我会把这几张图给大家放到手弄词里你能不能给大家分享一些在你研究过程中比较好玩的结论

就为什么会出现这种阶段性的跑赢和跑输这到底是什么导致他们的产业结构生命周期结构产业结换背后因素有很多伴随着国家经济结构转型我没有完全去讲说为什么我只是说有这个现象这现象不是这个叫 70 年 120 年时间都这样我还有一个数据表没有在那上面列出来

那是我三年前弄到一个数据表有美国 31 个一级子行业 120 年的阅读数据阅读指数数据来源是哪呢从一篇博士论文里扒下来的所有行业就用一句话

没有一朝先知遍天堂没有长盛将军一切皆为周期比如说这种十年阶段的跑赢或者跑输你觉得战略当下是可以识别的吗或者预测的吗不能完全量化

不能说是十年还十二年还十三年明白不能完全量化二一年年初的那个泡沫奠定了未来就是要抛树估值已经决定了这个情况并且医药板块遭受的政府和政治性的压力中国政府现在目前在做公平化处理要把 6.4 亿农村人口纳入到社保和医疗他压什么嘛

这个钱从哪里出一个是开源一个是节流你要么讲开源开源的话无非这个方式加税从别人拿钱或者是通过股市因为毕竟股市是属于叫全球所有国家养老金的前代所有国家的股市都是给养老金服务的既解决总量又解决流量所以从每个国家股市都加分乎

要么就节流现在明显干的是开源这个事要准备去弄节流这个事一直在干就是积菜对这种政策这又不是中国特色政策 76 年 78 年日本就这么干的日本一直到 94 年之后五田只要才有超额收益为什么是这样五田用了 20 年的利润和研发积累苦

苦哈哈的变成了公共事业公司净利率就那么的几个点十来个点最后积累出力积累出研发然后拓展海外市场他到中国来买药甚至还有一盆药卖到美国去了这样他才起来的从估值决定了那个大泡沫反正按照人性角度大泡沫起来之后五年到八年内没有啥太大的投资结果

政策要出一层白啊白酒行业进一面周期又开始出现酒香的下行所以跑输是基本一定的了那消费呢消费也一样

市场上金融圈传递出的这个消费都是拿 81 年才开始涨的 81 年到 94 年是个 13 年的跑赢之后可口可乐陷入 20 年的跑输在某一个阶段的时候属于跑平但是 94 年开始可口可乐没跑赢过纳斯达克没跑赢标普 500 不两磅磨起来了从 2000 年之后一直到 12 年 13 年可口可乐没过过 2000 年的高点平

并且金融圈 资管圈一讲消费拿 8 亿年 8 亿年就仅仅这 13 年是有过超额收益那时候是美国进行产业资本 金融资本双重输出伴随着文化输出所带来的消费的形式上就那次跑出了 300%的超额收益剩下多少收益 看个零 30% 还有 10 年级别没有那么靠超额的

所以选取的数据段是因为研究的力度和长度不够长只选了一个有利于某一种结论具有误导性结论的某个数据段去阐述这个结果我们再说说周期股以资源品为代表的周期股这个资源品为代表周期股的特点属于叫十年无人鲸一年长三倍

它一熊可以熊十年它可以在短期内一年到两年时间给你三倍四倍它爆发力很强但是它是属于在投资里面必不可缺的因为它只有这么十年这么一段的投资期这一段投资期却让竞争能产生极其大的收益别以为巴维特不投周期股他 98 年为什么买白银因为他 81 年黄金比较高的时候去怼黄金

说黄金不升息也不下折所以现在大家一说黄金那巴尔特说巴尔特不看黄金那是 80 年年末 81 年年初黄金涨到一个非常高的价格他已经完全下不去手所以 98 年他看好贵金属的上涨他也比较实在没买黄金买了白银

现在买了一堆活金股商人公司牛河曼所以他不是不投周期他投周期毕竟投周期是半个三年五年的一个维度去看的所以你要说这个投周期的话我买最早 19 年 5 月份就买了

当时看好的第一铜是在低价铜一定会涨第二个黄金价格一定会涨当时黄金价格只有 11001200 一定会涨我在我自己算的情况下我说我算出利润研究周期股核心难点算利润高点和利润均价和维持时间因为当时 720 亿的市值我能算到 200 亿到 240 亿的利润你往高了算能算到 4000 亿到 5000 亿的市值

710 买不买周期股的研究是在投资里面必不可少有一些抗拨周期消调期如果没有这方面的研究那些段是很多超市做不出来的为什么周期股会在消调期爆发呢消调期它不是需求不足吗当然供给端也没有增加这属于叫产能周期需求不足指于需求增速没那么高不是需求增量是负值

人类有利活动对于大宗品的需求增量都是正值每年都会增加增加多少的问题这条世界是供给端没有供给需求端每年都不断往上拱最后拱到一个程度一定是供需失衡这属于大宗品的产能周期它这个产能周期按照繁重期的那波产能投资建设然后一个消化一个产能周期开始走向高点正好对应着叫消调期的开端

董事消息在增加了总需求一个量所以必然会带来大顿品价格的暴涨也就有这个情况消掉去开端大顿品上涨作为开端那这个是维持一个三年到五年这么一个时间维度的

每次实验维度不一样还得根据当时的宏观情况做细微调整那你怎么看这几大行业在不同抗拨阶段的映射呢我能不能类似于美林时钟一样就是某一个阶段我逻辑上更看好某个行业这种映射你觉得科学吗只能十年级别去做这种事情英国马拉松做的比较好他已经一百多年了但是他投资内容更像是产能周期和金融周期

他产能中心低也买进产能中心高得卖出他更喜欢干这个事所以说你像马拉松报告集资本回报那本书卡尔周也就能理解金融股也是一个大类他们在康伯中心中的运行特点是什么样的呢康伯中心只是一个划分它同时都伴随着国家的公民化进程目前中国所进入的阶段类似于进入 40 岁到 60 岁终点阶段

这些金融行业也同样属于年富力强最好的阶段公文化成熟阶段是属于他们年少期成长期一级风发他们就要更加稳重更加能赚钱赚钱会赚得更多那现在呢现在目前就是中国进入公文化成熟阶段金融行业是会很不错的

还有什么能和抗波周期交叉使用的框架吗这么说吧随着我研究的深入就发现罗斯托的公元化进程的这个阶段是从马克思国家分类国家演变进程从那演化出来的达里欧的国家生命周期是从这两个基础上演呈出来的就是你会发现很多东西都能嵌到多个周期嵌到

康博周期是属于一个技术阶段周期这属于一个红光运行的一个大周期那上面还有一百年的国家生命周期那往下的话县巴汉往 25 年的库顿介子周期库顿介子周期往往是和金融周期是偶合的再往下是产能周期 12 年的产能周期再往下是三年的库顿周期每个周期都是可以偶合的那么就像一个一个小齿轮对吧半径和转速不一样对 但是最后都能偶合到一起的

你能不能帮我划分一下时间段比如说接下来我们是萧条期吗都有个公文化起飞阶段一个结束公文化起飞阶段都会有一次大型驱赶 1929 年是美国的第一次大型驱赶德国那次公文化起飞结束是以战争形式打断的

它的驱钢岗是在 1922 年内完成的是因为一战打完了之后法国就是笨得勒索去的定了那么高的债政赔款还不起当时为了还外债才有了威马共和国的印钱铜匠 十五千亿的铜匠但是也是一场债务危机

美国是 1920 年十一大崩盘日本是七一年原油价格暴涨这三次都是公民化起飞阶段的首先第一个标志去钢杆中国 18 年开始去的钢杆到现在到北升了就差一个地方政府债务了起飞到成熟转变必然是要一次去钢杆明白去完这个钢杆就伴随着产业结构升级中国上一次去钢杆是 96 年到 99 年当时完成了产业结构升级

所以现在对很多产业来说可以去类比 96 年纺织行业乡镇企业还有国企那是 60 后一代人的痛了

这是必然的代价是吗产业调整不是温情温暖产业调整都是伴随着失业和一批人的命运我们捞点虚的个体在这种萧条期个体面对失业潮他应该怎么做会更好一些选择某一个不被淘汰和没有走向衰退的行业在这个行业上努力做到前 30%不被行业损下不被时代损下其他的没有办法

时代很残酷免过每一代人他都没有一丝留恋当年美国二战后那群婴儿潮在萧萧期的时候被称为垮掉的一代还记得西比士大麻反越只是一个催化剂但是当时全世界全是这样

欧洲也一样欧洲的红五月是这个命所以在这种情况下很多年轻人找不到宣泄出处所以当时 70 年代的时候日本的一些年轻人面临世界潮还有扛着中国国旗扛着猫的画像在大街游行经济活动影响了意识形态所以日本 70 年代的时候也有过世界潮只有世界潮

血潮也不小也很大日本怎么从昭和那儿变成平成废宅呢这就是时代的变化康博周期协调期这个阶段只能说个人努力做到不被讨厌

做到前三分之一其他没有办法只能接受时代这是时代人的命运每一代人都有每一代命运 50 年代人就是现在中年苦老年好了是这两年就会很自然的去回望比如说 60 后父辈他们在我们这个年纪的时候我大概 30 多岁正好是他们赶上过期大下岗其实不光是东北的当然上海也有是

上海偏纺织和纺织配套服务型产业因为当时中国最大的纺织出口型企业在上海的一圈但是感觉好像东北就是后来没有太多太好的产业把这个事续上但上海找到了因为上海有出海口东北没有出海口产业做不起来出口做不起来产业就做不起来

它不是同纬度长春跟柏林是同纬度但是冬季温度能差 20 度在这种寒冷的地方上没有产业集群东北没有把这些做起来三个原因

第一气候第二没有出爱口第三东北的资源品东北的所有的一切从建国之后就不属于东北都属于国家东北小县里的大行李顺产红松被铁道部拿去铺全国的铁路路诊了东北有石油支援全国工业化建设了东北有粮仓供养全国的粮食安全了

东北呢 顺利的企业和中东企业都是 53 年到 56 年苏联援助中国 53 亿美金 156 个重点工业化项目这些呢属于国家军种产品没有相应的市场 90 年代到 2000 年代出口的时候中国生产这些东西又比较落后不及外面所以只有走向破产

等不上有新的产业能承接承接不起来除外口没有资源又都被拿走了缺少资源缺少资本缺少除外口还聚集这么多人口那只有一个结果产业经济学和区域经济学来讲最后一定是人口流出改变不了

那比如说接下来你更看好哪些产业还有风格因为我看你在文章里面也对大小盘风格在不同的康波阶段更容易占优也做了划分我肯定偏重大盘股用康波的这个语境来解释

因为这个时候没有技术创新没有总量单高做大小企业是在总量单高做大还有时候是技术创新的时候他们能活悠他们能利用自己的灵活顺应市场快速去抢了市场这个时期康博周围的小企业既没有技术扩散也没有单高做大过程这个时期最好的企业最好的情况是什么呢具有竞争优势形成稳定良好现金流的企业进门到集中的大企业它抗风险能力最强

对于 80 后和 90 初最好的方式在一个既有经营优势的企业里面优势岗位做好自己不要频繁跳槽干到退休跳出去就没有好岗位了因为有好岗位的好企业的华为对外招人吗腾讯对外招人吗招的人在腾讯能干几年呢都不是好岗位 8

80 后 90 出他们剩余的职场生涯就 20 多年 30 年不到 30 年不到 30 年有这个人力资本的优势期可能也就再看看 10 到 15 年再往后年龄就比较大了之后就想退休了 55 岁之后都想退休的事了所以就是说贯穿掉康波的萧条期是他们接下来职场生涯的主题是吗对那对更年轻的代际呢对于他们来说留给他们的机会留给他们空间并不多了

他们只能发奋的努力如果从代理来讲 80 后刚进入职场之后他有可能 80%能完成节增签约和节增盘生留给他们有可能只剩 20%比较残酷是任正是想抗拨在这个过程中怎么能做到比别人做得更好做得更好也只是保证了不被处清是吗对

这个问题我想我很久我想不出解决的方式只能说时代的残酷那 60 后呢你怎么看 60 后 70 后就是陆续步入退休的两代人他们有很好的老年生活啊

他们唯一犯触的是怎么给自己的子女讲财富传承的问题那个话题就更大了所以在各个经济都在变老的时候其实未来财富传承是一个特别大的话题对吗对什么真正能完成财富传承呢或者说财富传承的这个媒介是什么呢只有股票能完成财富传承啊

那实物资产呢房子呢房子也能完成实物只要国家不崩房子也不会崩核心城市核心地段人口流入城市的房子它虽然房价有大幅波动就当收租了如果讲财富传承的话千百年来人类能完成财富传承的就两样一个土地一个是股权

所以古代在农业社会的人最知朴耕土传家赚完钱了回去买土地变成大地主就财主变成地主地主赚完钱之后再从土地提取的剩余价值要么是从商要么是从政所以说有那个饭食供田嘛想这种传承咱这个想很远了能完成财务传承的这个事不是叫很大这个事叫很难

英国最先进入公民化的地方然后这个是作为一个全球世界性的霸主从 1760 年七年战争干掉了法国获得了法国在海外的所有的殖民地殖民权是世界的霸主那是属于叫全世界 9600 万人口供养英国本土 1180 万人口这么一个地方积累出了无限巨大的财富但这个财富最终在英国能形成世代传译经过 100 年的财富

里面大家能广为人知就是罗斯柴尔德家族因为 GP 摩根借的钱就是罗斯柴尔德家族的钱老摩根跟小 GP 摩根讲你要多想柴尔德男爵学习大家想继续对康伯周期的研究进行拓展的话能再推荐一些书吗还

还真没有因为很多国内讲康博的很多讲都很虚我现在还没有看到能讲清楚或者是能讲对的我再请教一个问题很多人会看这本书里面大部分的报告都是零几年的可能一五一六的都算很新的了大家会怀疑这个时效性对此你怎么看康博是一个比较大的框架是一个比较大的财富需要我们自己去探究和探寻在讲时效性的时候是我们每个人偷懒懒惰在不对的

需要把它东西领悟所以说不怀疑时效性更多的是要理解这个框架你怎么评价自己的前两本书一本《估值逻辑》一本《中国繁荣》我都看过很受用第一个《投资思维编解》那本书我可以说最适合 A 股的最适合中国市场的价值投资教程从宏观体系框架到测试体系框架到如何去做研究看财报我都跟挨个去讲每一个财报每一个科目每一个科目如何估计去看

包括怎么估值你为什么不推荐他再版呢因为想买倒也挺难的没事我这还有因为他太专业了就像我的公众号我的公众号实际上也就四万多粉丝但是他阅读量很高第二本书呢更偏向宏观资管圈的人呢都是感性动物亏钱了就悲观赚钱了就乐观一票在手天下我有并且资管圈有一个不好的地方

总存在着一定傲慢总觉得政府这不对那不对天天总说政策各种不好存在有点叫鸡蛋的跳骨头顺带说你说的越悲观越有市场越有市场是的这个情况我认为不对所以说那本书想纠正大家一个看法别太关注短期能把长期问题想明白

那本书应该是属于着重在讲工业化进程如果说讲这张本书的话我觉得我做的还不够应该还能去做很多的拓展和很多研究后续我也会去做因为我现在也在做进入工业化进程的过程人类怎么进入工业化进程

大汉代时代怎么推动了人类进入公益化为什么有些国家走成功了为什么是英国为什么不是法国为什么不是德国为什么德国后来能崛起法国没有为什么苏联要经过非常惨烈的从农村提取生育价值

去走那条路然后最后苏联也没走上去这都是研究工业化进程的过程所以后续我还会再去做你怎么定义或者说你怎么标记中国现在的工业化进程的位置行之中成工业化一定会完成工业化起飞工业化成熟大众消费超越大众消费你一定会沿着这个路程去走工业化起飞成熟大众消费超越大众消费这是罗斯托当年划分的

后两个能大概解释一下吗罗斯托好像也是研究康波的一个他不算

他非常欣赏马克思他们的研究框架和体系是从马克思那个研究框架体系研发来的他原来只是 CIA 的情报分析处的分析员做到了比较高的位置就是收集经济信息情报研究他应该是统计出身所以后来 76 年 80 年之后在美国政府不受重视了是因为他总结那条路美国在那时候没有参照系了美国开始走向了金融资本主义

走向了金融全球化金融殖民所以他那个走的没有意义但是这种东西对公民化进程国家是很有指导心意的所以如果是工划成熟阶段对应的是 1932 年的美国到那时候你可以称为 48 年零年大动消费阶段 1948 年 70 年代然后超越大动消费阶段是 80 年代我能理解为它是一个逐渐拖时向虚的过程吗对

所以工业化成熟阶段是一段蜜月期尤其对制造业来说对长周期都会走这过程都会走逆工业化因为人工成本高了合费了工业化这四个阶段进程大致是一个什么样的时间尺度能让我感受一下吗就 20 年到 25 年一个阶段起飞阶段 20 年成熟阶段 20 年到 25 年大工消费阶段 20 年到 25 年那起飞到成熟的那个驱钢感

大概是这中间的一个过渡阶段就是标志着起飞阶段结束了要做产业升级了那我能不能说到这个大众消费阶段其实就是三驾马车里面消费的占比越来越高消费占比高是属于最后发展的结果而不是原因之前的把关系弄反了所以林毅夫老师在讲消费是果

不是因更多讲的是还要做制造业升级还要以制造业为核心制造业升级是个生产出别人生产不出来的东西这是根消费就是个果

我总得为我生产的东西提供需求市场我总得为它买单它这个生产才有价值这个就是到政治经济学政治博弈的问题了从穷变富就像中国从九年代从穷开始变富的时候它自我产生需求这个过程是属于产能转移的一个过程同样也是在创造了一个新的市场新的需求我看天王对那个世界三类国家的那个分工体系的划分消费国制造国和资源国

不同国家也是有可能会迁移的对吧这个不是一个国家一生的命运比如说日本现在我可以把定为消费国吗可以叫国内式消费但是日本要庞大的 GNP 它的经常账户在外面投资或者在外面产生的盈利还是比较高的所以说他用这些在外面赚的钱拿回本国供全民的消费和养老他完成这么一个转化

美国的问题就是美国那个 GMP 最后没变成国家级别的收税和财务因为日本赚 GMP 都可以在日本称为国企了美国没有美国还是私人集团美国属于大财阀社会小财阀社会属于韩国所以说美国那是存消费日本呢你可以说它是消费和半消费

中国后面庞大市场还是在一带一路那个战略下是否把它变成和平变成和平之后大家去搞发展但是这里面还有一个问题刚才我一直讲国民民众是否勤劳爱港勤劳经验反正至少过去 150 年时间世界竞争格局在拍作玩的那些国家还是那些国家变得富有的只是东亚儒家文化这个文化圈上所覆盖的

是不是能走公用化这条路很艰辛公用化很累的很辛苦的产业工人很苦的能不能受得了需要靠待机像燃料一样去支撑是吗对去运转这台机器对 OK 我没什么问题了谢谢孙老师