《飛碟午餐 尹乃菁時間》2025.06.26 專訪：國立中正大學犯罪防治學系教授｜戴伸峰《他們就是我們：犯罪心理學家的人性思辨》
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歡迎來到飛碟午餐我是尹乃卿今天呢我們很開心邀請到哇金鐘獎主持人國立中正大學犯罪防治系的教授戴申峰請這個申峰來跟我們談他最新的這本書原神出版的他們就是我們犯罪心理學家的人性思辨歡迎申峰申峰好乃金好各位聽眾朋友大家好我是戴申峰

呃 申峰呢他在他最新的这本书里面啊他以他从一个犯罪心理学家的角度啊呃 他去探访了啊 访问了嗯 高龄犯罪者啊性犯罪者还有当然就是一般的这个受刑人啊去了解他们就是哎呀 为什么犯罪然后他在嗯

他在监狱里面的处狱是如何然后呢如果哪一天他要放出来的时候社会会接受他吗那其中呢因为非常的特别在我们这个社会上呢很多人大家高度关注什么虐童啦性侵啦杀人犯但是呢对于高龄者犯罪这一块呢其实是比较少去注意的顶多就觉得啊你这

這個老歡爹呢啦你現在怎麼樣了而且最近前一陣子很轟動的也讓大家來去檢討像比如說那位 78 歲的先生高齡駕駛然後撞死這些人到時候他會怎麼樣

为什么您会关注高龄者犯罪跟你在研究所还有在日本的博士都有关系吗跟大家聊一下好的其实我觉得高龄犯罪这四个字它是搭配着我们人口结构不停转变所带来的所以其实提一个比较惊悚的数字给各位听众朋友们我们在 2006 年这个监狱里面收容的 65 岁以上的老人家大概 400 多位 475 吧

所以我们现在因为您在这个书里面有提到像日本对于高龄犯罪他们都有一个定义那台湾呢还是以这个 65 岁因为我们没有定义的很清楚几岁所以大概就跟着这个公务员退休年龄来算所以大概抓 65

对那这 65 岁以上呢就从 2006 年的 400 多个到现在呢大概已经接近快 8000 了那也就是快 20 倍那大家想说哇 20 倍但是我们社会上的老化没有那么快速的感觉啊好像没有忽然间多 20 倍的老人跑出来真的吗我们的高龄化不是很严重吗我们很严重但是更严重的是监狱里面老得更快的这种感觉相对来讲犯罪应该是说犯罪

高龄者成长太快远超过我们社会上的快乐快过我们社会上的高龄者对对对所以在监狱里面呢真的现在我们如果说各位有机会当然这个机会不太容易啦也就是说呢到监狱去参访看一看的话大概十之八九都是老人那种感受性上面会非常的强烈跟早期我们认为的什么血气方刚啦或者什么什么逞凶斗狠都不太一样现在监狱里面倒还蛮一片祥和的因为大家都老了

然后也没什么好争的那这种老人怎么会在里面其实这个是很复杂很复杂的一个问题那其实呢我们一般老百姓也推波助澜做了这件事情其中有一个现象叫什么东西就像我们犯罪大家都不喜欢嘛

都不喜欢这种犯罪事情的发生所以大家都尽量希望这些犯罪人能被关多久能关多久关多久尽量关久一点所以其实政府也听到这个民意所以我们在 2006 年的时候的一些刑事司法的变革的确让很多的这些收容人被关久一点

那被關久一點就會關的比較老那這種呢我們就把它稱之為叫做長行欺犯長行欺犯其實蠻可憐的與其說可當然你會說戴老師你講可憐他做了壞事才進去啊的確沒錯啦那但是所謂的可憐來自於就像現在我們比方說來講收容個十年二十年這個出來社會都不一樣了對就像我們這個通訊這個程序我們的這個通訊軟體或者是通訊的器材喔

我想 20 年前其实没有智慧型手机啊是这个申峰呢就在他这本书里面写到一个个案香肠对他被他关的时候很年轻然后他要出来的时候呢他那时候没有手机的对那个年代没有没有手机的所以他出来

他不知道手机是什么样子然后呢他甚至于其实不要说手机了连到机场去我们现在有很多都是要从手机你就可以下载什么登机证他通通都不知道他就拿着公文要搭飞机所以您说

还有这种状况除了就是高龄犯罪者增加之外还有一个就是因为在监狱关太久了然后我们的时代变化太快了像我就是从上世纪到现在的人所以我们像我这个年代你如果说是在我这个年代跟我差不多的年纪 1967 年然后到了未成年犯罪或是成年犯罪的时候比如 1987 年我成年的话

我们 18 岁 18 岁不到 1987 年然后犯罪你那时候犯罪就被去关的话你就经历过很多时代你都经历不到对的确没有错你看从那时候的什么我们一开始的时候用 BB 扣对后来用那种黑金刚对海豚机对然后用那个手提的那个大哥大好像发爆机一样到后来的到后来的

Nokia 然後第一代的智慧型手機到 Apple 出來的那一代完全不一樣了甚至最近 Apple 還說他可能自己覺得自己的 iPhone 大概再做個十年就不會再做了他覺得可能有更新的科技會出現也不一定也可能是因為川普覺得說你通通都要回到美國去生產他太貴了他做不出來沒有啦 開玩笑但是呢

就是说陈峰还是要跟大家讲一下因为我还是我想很多人还是很好奇因为你本来是你是政大念心理系的是没错然后到这个中正大学念犯罪防治我到日本去拿博士到日本去拿博士可是你在硕士生的时候你是职工博士吗我硕士是在台湾的政大心理系政大心理系政大心理所所以你那时候在政大心理系政大心理所的时候你老师

你的老师指导教授就要你学高龄学对那个时候其实很有趣所以就开启了你对于高龄者的关怀这个议题很有兴趣那其实那时候是 1994 年到 96 年坦白讲那时候真的没有高龄化这三个字但那时候如果等于 20 世纪末的时候台湾真的是真真日上一直往上走的时候台湾前沿角幕

对那个年代真的很开心的年代那所以那个时候做高龄学但是我有一个很有趣的经验就是在我写这个硕士论文的时候因为是做高龄者的这种我们把它叫做未来的感受那时候我们就跟很多的这一些疗养院合作还能访谈到很多的高龄的朋友

我们那时候就很害怕的就是有时候每个礼拜一早上的时候这个疗养医院就打电话来说戴同学这个礼拜你不用过来了因为李爷爷走了王奶奶走了就这些高龄的其实是凋零很快的在疗养院里面那所以那时候就觉得高龄这个议题一定要被看到

那被看到的这个心怀着这个希望到了日本去求学的时候其实在 2004 年的时候日本就发生了一些很奇特的现象那这个刚好一开始大家也不知道为什么是从偏乡开始的那日本的偏乡比方说几个离岛像是北海道或者冲绳就常发生这种现象

就是高龄者去偷这个收银台旁边的小东西那通常一般来讲我们讲偷东西就是饥寒乞到心那他偷的都是不是真正的能吃的大概就偷一些什么口香糖或者就是一些猴糖那种呢在日币来讲呢约莫在两三百块日币以内的小东西我因为看这个申丰的书我才知道说哦

原来便利超商呢他会放在收银台旁边的东西都不会超过当地发行纸币比如说我们纸币可能最小是 100 块对没错都在 100 块以下在日本也是 1000 块以下 1000 块以下都是这种因为就

那种对于便利超商来讲就是说你偷了也是我可以承受的损失对没错所以你说老人家都偷这些而且那里其实就是收银台正前方很容易看得到嘛那我们如果真的要去便利商店偷东西十之八九的人会去选择那个转角我看不到啦那种比较隐秘的地方果然是沿着犯罪心理的有没有对对对就我们会去找那种镜子照不到的地方镜子照不到然后还有监视器也照不到然后有些人偷塞一包

對那個大大的衣服這種但不是那些老人家他就是直接在這個收銀台面前然後拿拿了就故意跟他講說這個我不結帳我要偷那這個對於收銀員就覺得很奇怪你在幹什麼然後就沒辦法嘛他主張是偷竊而且的確沒有結帳好就請警察來請了警察來警察就請他出示一些身上的東西發現其實這個老人家身上其實是有足夠的錢的那就更奇怪你有足夠的錢你不付錢再

干什么呢然后呢才发现一个在当时日本很大的一个社会现象就是这些高龄者呢因为跟家人已经分离很久了那这种叫孤独化独居的这种现象的时候他们就只好呢做一些刑事案件呢吸引别人的注意

对吸引别人注意之外还有个很重要的是吸引他小孩的注意对因为这时候呢小孩就必须来保对对就因为你切到保证公诉嘛一定会提起诉讼所以呢小孩就必须得要加入这个讨论啊就必须要回到家里来然后终于看到小孩所以那时候呢就好感伤哦很多的老人就说我是请警察帮我找小孩因为我已经找不到他了

比方说我们也知道那个年代大概也是手机很快速发展的年代很多老人家可能甚至自己不会去使用手机了然后打固定电话自己的小孩都接不到或者不接那结果搞到最后就只好用请警察找人的方法

然后所以因为在日本读博士读心理学博士然后也更了解这样子的一个现象的时候回到台湾来申峰他在中正大学犯罪防治学系当教授年轻的教授你开始就到监狱里面去

先研究那个对象就是高龄者犯罪是没错先跟大家讲讲这个偷书亚贼的故事这个李爷爷的故事也蛮感伤的对其实李爷爷基本上我们在跟他访谈的时候我也是遇过很多很多的受刑人的朋友李爷爷算是我印象很深刻的因为呢他一直想要跟我拉关系他说我们都是读书人他一直希望呢我可以体会他偷书的心情哦

那其實李爺爺偷書呢他嘴巴很硬他一直說他沒有偷他是幫這個書商保養書因為這個書呢放在書店太久都髒掉了對大家都不看書有沒有你也不保養那我把它拿回去之後呢我是要擦乾淨對啊他就說我只是把它擦乾淨然後放兩天對這樣不行喔這樣才是叫偷對你只要帶走就是了然後呢他的說法就很有趣一直在這個圈圈上打轉

然后呢其实最后呢我们在这个监守管理员跟我们互动的时候才知道呢其实他的重点是希望他在美国的女儿能够回来看他但是真正去偷这些食物或什么呢李黑又说不过去他觉得这个太 low 了很丢脸而且他又不是饥寒起到心对所以他就当个亚贼对他就觉得我这个不是偷我这个只是带回家保养然后后来他因为他过程里面他

因为他你爷爷他过去也干了这些事情所以是搞到他女儿没有办法最后女儿根本不想回来为什么为什么会到这样子的地步就我们那时候知道的大概第二次都还有回来第三次之后就不会来了所以我们看到他的时候应该是访谈的时候是第四番

也就是說女兒已經不回來那我們就問了要專門從美國跑回來幫她處理啊對那但是呢這種女兒就已經很不想理他了我想請教這個聲峰啊如果說我的家人就都在國外的時候我就真的是出了這些事情的時候

给我的家人来帮我交保释金或者是这样的处理我才能够免于被关吗没有因为如果在交保阶段的时候还是要有一些关系人或者说你要联络得到人那律师不可以吗对那这时候你就要联络得到但是我们就会发现这一些案件最起他不做这件事情他说我不要我就是要他回来

我宁愿在里面观察因为其实这些高龄犯罪人有一个更奇特的现象是另外一种的就是什么东西呢等一下我们要先进一段广告广告之后呢回到飞碟午餐的现场继续请教中华大学犯罪防治系的教授戴生峰呃

但是我老师呢原神出版社出版了他的最新的著作他们就是我们他讲的是他们就是关在监狱里面的各种各样的不管是性犯罪者高龄犯罪者一般犯罪者他们在监狱里面所面面面到的处境他们当初呢为什么犯罪然后哪一天他们如果可以回到我们的社会来的时候

我们能不能够接受所以这就是他们就是我们这本书要告诉大家的故事我们先进一段广告广告之后呢回到飞碟午餐的现场继续请教戴生峰教授来谈他们就是我们犯罪心理学家的人性思辨请广告马上回来

欢迎回到飞碟午餐的现场我是尹乃金今天我们请到中南大学犯罪防治系教授戴生峰教授原生出版社出版了他的最新的这本书他们就是我们犯罪心理学家的人性思辨刚才生峰提到李爷爷的故事他是故意去偷书的

他去偷书呢然后不愿意联络律师不愿意交保这种其实是轻罪啦不愿意假释就是被抓去关也在所不惜就是非得要他的女儿回来处理才行啊

他在监狱之中他在监狱里面因为老人家嘛很多的可能都是不是不方便所以监狱可能也要被迫这个很重要去改善一些高龄者犯罪比如说他的育友是谁是不是能够照顾他这些是一个寓所管理的时候要面临到的问题但我们要来请教申锋的就是他女儿为什么

就是前面两次有回来后来为什么不愿意再回来了对的确没错就我们知道的就是说这个李爷爷的女儿呢前两次尤其第一次非常紧张据说是真的是赶快买机票啊几乎快要呢这个几乎是等于是希望能够吸加代捐就回来照顾

那但是呢其实李爷爷的女儿她最后是跟外国人结婚了就是在美国那个地方那所以呢她结婚以后呢当然有了自己的家庭所以第一次回来以后发现爸爸似乎他的背后动机只是因为想自己所以其实女儿有想过是不是把爸爸接到美国去住曾经也想过但是这时候问题就出现了也就是说呢这时候在美国的这个儿子

我们叫女婿的想法是什么对对对这个养女婿的想法是什么那当然呢对一个从我们台湾人或者东方的想法这个呢接这个长者去同住是一个孝顺但是呢对于这一位养女婿来讲据一些我们得到的一些讯息就是他并不希望有人来打扰自己的家庭而且我觉得在他们比如在美国他们很习惯就是老人家你就可以去住经济对对你就是安排嘛安排一下就有了

养好院对而且其实李爷爷的经济状况不错因为他原来是在大学教书的他还出过书据说他还出过工程数学的书所以他本身来讲就是在这个经济上是没有什么太多的疑虑的但是其实自己一个人孤身住在台湾这个地方那也真的是闲得没事干吧那所以呢第一次的时候女儿真的是这个风尘仆仆的赶回来后来发现爸爸好像有一点点像放羊的小孩那种感觉就

好像沒有什麼太大的事情然後還有一點點覺得那你就常回來看我我就不做啊但是呢常回來一趟這個美國跟台灣的距離不是常回來可以解決的不是高鐵對不是整天要長期而且其實女兒在美國還有工作還有家庭各方面都要處理所以第二次再回來的時候據說就發生嚴重的家庭衝突

所以在第二次李耶耶入狱以后我们看过监所的资料她的会客记录就几乎降为零因为女儿回去就没有再回来了然后通信记录也不长也就是说因为其实窃盗罪大家都关不久几个月但这几个月里面等于一封书信往来都没有那这样的一个状况其实很快的我们就发现因为李耶耶的第一次犯刑跟第二次犯刑中间相隔的时间至少还有几年但第二次跟第三次的个

半年后他放出去没多久他就又做了那第三次后面的东西呢其实就更快等于就是他实际上一偷了他就干脆放出来然后他就干脆大概没多久再偷对然后而且偷又是明目张胆而且几乎又是同一家书店老板也早就知道他就是这种人然后呢也搞得邻里很紧张那所以呢其实这位李爷爷就渐渐渐渐的成为大家这种惯区对惯犯然后头痛人物

但是他又不会闹所以这种头痛人物就更奇怪你没有办法把很多的问题规则在他身上但他身边的确缺乏社会支持系统而且李爷爷后来这样子密集的犯其实就有点跟女儿在赌气了其实到后期是这样的概念因为他也告诉这个声锋说

他所有的钱啊我的退休金啊什么我通通给他了就说对爸爸对李爷爷来讲的话我栽培你大学教授大学教授钱也不好赚问问生风就知道虽然说是大学教授那赚多少钱啊对啊也只能多少钱啊也没多少钱

多少錢啊 退休金有多少啊我們還被打六折啊而且你爺爺可能好命一點啊他那時候可能還沒有應該有 18%就是說他們現在國立大學辛辛苦苦念博士念到博士賺一個月賺多少錢 賺多少錢好不管怎麼樣我們回過頭來到你爺爺

到了他就覺得我一輩子我所有的通通在栽培你對沒錯你嫁給一個養女婿然後在國外你就不回來了應該也是老伴也走了吧對其實這個老伴很早就離開了啦都沒了嘛所以他其實應該是大概接近已經有二十幾年的獨居的生活所以我覺得就是賭氣了啦而且因為自己

自己身体还不错自己身体还不错还没有到什么而且还好玩李爷爷还会这样讲我进来里面住这个吃的不错睡的也好这个旁边还有人照顾我我心情比较好所以我选择住进来是不是对就有人可以聊天对因为他们一定会有事有安排这个李爷爷呢下次呢应该要跟希望不要下次了我在讲什么然后我的意思是说

因為像比如說外藝間外藝間都會有一些輔導的輔導這個受刑員輔導這個收容人但是輔導收容人都是一些比較簡單的因為也怕他們有些什麼器械不能夠接觸你看李爺爺他是教工程的對工程數學的是不是他是不是能夠去

应该还是能贡献对我觉得真的是可以可不可以给这个监所一个建议他下次他到底是教哪方面的是不是可以去辅导比如说他们做一些机械或什么是

那就不要再偷東西了嘛對 可能這個想法其實就是活用人力這個講到一個很有趣的笑話有一次呢我跟某典獄長聊起來說欸典獄長啊如果我戴生風啊戴老師今天被抓進來關關在你監獄那你要怎麼對付你要怎麼樣對待我啊我想說呢留個底嘛結果這個典獄長很好笑他就講哇戴老師你被關進來啊那我馬上報考你們研究所博士班你幫我寫論文就好了哈哈哈哈哈哈

终于找到用处了非常好非常好田园长好聪明好聪明终于找到用处了那我请教声风就类似像他女儿的这样子的例子因为你爷爷很清楚他的社会支援系统很不够

没错然后显然呢而且你退休很久了一开始的时候呢可能学生啊还会来看看老师可是久了学生也都有自己的生活学生回来看老师大概在我们退休的一两年内还勉强有之后大概都不太可能如果说李爷爷他自己

因為他要看個性啦如果說他沒有一些好朋友大家呢去組成一個什麼樣的隊或者是說他沒有跟年輕人然後來做一些更新的活動的話那他的就是很蠻悲哀的啦蠻感傷的啦蠻感傷就做這樣的事可是從女兒的角度呢從孩子的角度呢

越来越会有这方面的问题了就是您会有什么样的建议其实我觉得身为女儿这个我们应该尤其在对高龄的长者的照护的过程之中我觉得心理这个部分是很重要的那其实我们现在知道政府在推长照 2.0 了其实到了长照 2.0 还是强调的是身体的照护

我们还是很缺少心理心灵陪伴这一块那我觉得心理心灵陪伴这一块呢现在有一些粗浅的想法渐渐成型但是我个人觉得是不够比方说呢所谓的亲迎共居年轻人跟引法族是不是有共居的机会那另外就是呢家人之间的互相连我们叫做横向连接系统的建立因为现在都是小家庭以我个人为例我只有一位姐姐

那所以呢也就是我跟姐姐必须要一起来去支撑我们像以我的年纪父母亲也年纪比较大了那我们要呢支撑他们两个的情绪啦或者各方面的一些需求的时候这时候有一个很重要的就是我们这个让年轻人的求助系统或者是缓和系统

我觉得这个是重要那犯罪呢对于老人家犯罪然后用这样子来威胁小孩你必须要管我那身为子女的他该怎么办呢好我觉得这个呢反而我们的预证可以有另外的思考点怎么说就像刚刚乃金有提到其实这些高龄者关到监狱里面最辛苦的不是高龄者也不是家人是监狱因为他成本不足

也就是说呢第一这些高龄者可能没有办法在里面做手工艺比方说一般来讲呢这些受刑人可以学一些才艺那可以赚点钱或者他可以折纸莲花啦黏纸袋都可以赚点钱那但是这些高龄者没办法还要有人照顾那这个年轻人的人力就被迫要牺牲在那边所以监狱现在很麻烦的就是我们的监所高龄化导致整个监狱很像养老院

而且越来越养老愿化那所以呢我们现在也希望能够引进一些国外的一些思考那目前的确国外全世界都没有一个叫做高龄事件处理法各位可能有听过少年事件处理法

就 12 岁到 18 岁我们不能罚他要干什么那我们台湾可不可以走在世界的最前端反正老人就这么多了嘛有没有可能倡议一个比较不一样的形式司法体系也就高龄者的犯罪需不需要被特别的来看待

我请教深风运这个观念蛮进步的对台湾来讲日本有吗日本目前没有但是日本在形式的处遇上面给高龄者更多不一样的东西比方说是不是有可能有一个很多的高龄者根本病了

神秘尤其监狱关很久的那是不是可以让他们呢在某种程度之上有一些自费的可能以后不让他们在监狱里面而是让他们在类似监狱的医疗系统里面那我

那我請教就是說如果說他們日本已經有這樣子的判例的判例因為我們本來就是我們的法系本來就是日本就是大陸法系嘛近期其實蠻朝向日本方向修的狀況對對對所以因為你要訂一個您剛剛說

高龄事件处理法因为高龄要立一个专法的话通常他就是你要设想到的各种各样的状况太细太细了然后呢也很难去防止就是因为我们高龄的犯罪有很多种类型嘛有些是因为证券证券内线交易诈欺各种各样的而且通常的时候越有本事的人呢犯的

犯的罪越高对越大点那他的年纪可能也越大就与其定一个专法然后来去规范各种各样不同的类型为什么不用这个判决判例来形成他就好了对其实所以另外一个角度我们过去有很多这个高龄者企业集团的负责人他

一面对到这个司法他被什么样的这个事情就是犯案了然后一面对到司法审判的时候他就突然就失智了他很可能本来就失智了只是不明显所以类似这种案件也很多嘛就是说因为你定法律的时候包括他的法条和事情细则他都会牵涉到很多目前是创新的等于没有潜力其实很难

对因为那个比如说像性犯罪也是所以说是不是也可以透过因为您是呃

犯罪防治系的教授所以说是不是可以透过判例的那样的行程来对于高龄者达到您刚才所想要的这个目的我觉得呢针对高龄者的这些处遇犯罪的处遇就是矫正处遇呢我是觉得这边也是希望各位我们的这个听友们能够支持我们形成一股民意的力量就是说呢让矫正系统能够更有

更灵活一点对更灵活因为其实矫正系统呢是非常辛苦的一个行政机关因为我们就举个例子来讲就像我书里面有提到我非常敬仰的一位典狱长庄能杰庄典狱长他就说过了一句话他说呢戴老师你们大家都把这一些犯罪人当成垃圾然后丢到垃圾桶就是监狱里面那你把它丢到垃圾桶请问各位听友们你们会回家翻翻垃圾桶还有没有可以用的东西再捡出来吗说得很好对

我們都不做這種事情了那為什麼我們要去期待監獄裡面出來的人是有用的人所以在這個概念之下我們就會發現監獄尤其是矯正系統大概是台灣的整個行政系統裡面最不被重視的一環因為我們覺得它是垃圾就丟進去放著就好了不要出來最重要

但實際上不是這樣因為從我們書裡面真正的數據就可以提到台灣大約值我們現在大概有 54000 到 55000 位收容人在監獄裡面其中只有 36 個可能回不來這麼多

这么比例这么悬殊啊对对也就是 36 就死刑嘛当然死刑不一定不是我说差距差距这么大对对对这么大所以有 5 万多人 5 万多人 VS36 对所以呢等于这 36 个当然有没有执行我们还不确定不过也就是说剩下的 5 万多个保证

正都会回来即使他无期因为我们像无期徒刑不是终身监禁所以他还是会回来也许 20 年也许 30 年也许 35 年最后还是回来了那回来的时候呢其实这些人第一如果高龄者的话我们要一个比较麻烦的是可能他回来的时候他就死在监狱里面那如果他在监狱里面离开这个东西对于这个高龄者的伤害很大之外家属很多都不愿意去接

他的遗体或骨灰或什么就算了算了烂在里面就好了我们看过很多高龄者都担心这件事情然后或者这些高龄出来其实更麻烦的是当时犯案的人是石地物早就时过境迁了连家人可能都走的差不多了他孤零零的回来十之八九没地方去最后一样就是再做一点点的小错让自己至少还有饭吃就回去吃老饭那个电影那个很有名那个

刺激 1995 就是这样要嘛他就是自残自杀要嘛再犯一点点小罪被关回去他至少有东西吃所以最经典的就是今年的一月多的时候绿岛监狱不是有一个逃犯吗他逃出来后来因为太冷了又饿他就自己走回去了

对所以其实这些都是让人家感觉到说台湾呢其实我们的矫正系统的确需要有更多更有想象的一个弹性空间才能做未来的规划包括高龄者包括还有一个也是我们这本书没提到但未来有机会一定会写给各位的就是精神病患被关进去那怎么办那这些东西都是我们未来要去处理的那深方所以您刚才那个想法就是说特别针对高龄者的犯罪是

可能有一个专法但是你的重点其实是在他的处遇的部分所以你的想法是什么就是比如说面对这些轻罪或者是有重病的高龄者的话他只要自费他可以住在部分自费他可以住在一个比较设备比较好的这个监狱里面这我觉得这

蛮有创意的啊对所以呢就举个例子来讲像日本现在呢它就会有一些叫做在监狱里设专区首先如果说你觉得一个专监很麻烦那你是不是有可能在监狱里有专区那这一区呢它可以有一点点的费用上面的补助以后那可以有更好的医疗照护然后呢不用像现在都

保外就医其实保外很可怕那很耗费人力一个人出来两个借付人力要跟那整个监狱里面就空了其实我们真的很然后不是那么鼓励还有另外一件事情也可以跟各位听众朋友们讲这也是监狱呢发现很麻烦的因为我们都知道老人家身体很多地方有毛病所以他们必须挂号挂号的时候你就变成眼睛看眼科泌尿看泌尿科什么什么就分开挂就导致这些高龄者在监狱里面每天都在看病

所以其实监狱更需要成立一个叫做高龄专科有没有这种可能有没有外面的医院愿意支援这些都是我们可以从弹性这个角度帮助他们的哇 这个申峰这个想法非常好您现在听到的是中华大学犯罪防治系教授戴申峰原神出版社出版了他最新的书他们就是我们犯罪心理学家的人性思辨我们先进广告马上回来

欢迎回到飞碟午餐的现场我是尹乃金今天我们访问中正大学犯罪防治系教授戴生峰原神出版社出版了他最新的书《他们就是我们犯罪心理学家的人性思辨》

这本书很好看而且也很容易看戴生峰呢金钟奖得主用很口语的来叙述他跟犯罪者之间的对话然后也非常学术的提供我们很多犯罪的记录然后目前在

我们的法律还有监狱那边对于像高龄者然后性犯罪者特别是老人家刚才他提到的像那种偷窃是为了要吸引小朋友儿女的注意这些的法令法条也都在里面我们最后要请申峰来跟我们谈其实是

其实社会呢大家最关切的一个话题第一个校园的偷拍性侵性骚扰的事情你里面讲了一个很鲜活的例子我觉得看到最后啊

就会让有点触目惊心其实申峰的这些的小故事都可以改编成剧集对对因为很精彩嘛你们是在第一对我们真的就发生了对很精彩你们在第一线而且他有详述那个对话的过程这个是

虽然说偷拍的事件发生的时候对于被偷拍的女学生来讲是一件很痛苦的事情可是当我们在看故事的时候觉得好精彩来请声风告诉我们我觉得偷拍这件事情我们先要厘清一个就是说实际上性犯罪来讲在我们的诸多的这些犯罪现象里面相对来讲算是成本很低而且容易得手的

我想这句话讲出来可能很容易会被大家言向但我们实际上来去思考实际上是如此对真的是如此尤其呢对于这个加害者来讲呢他因为他拥有主观的这个犯意我就是要做这些事情然后被害者其实是完全不知道所以举我们这一个我那时候处理的这个案例我们就发现一件事情其实在他的手机里面有非常多成功的照片

就是偷拍成功的那他是因為偷拍那一次跌倒了失敗然後才被發現去浴室偷拍然後跌倒跌倒以後才被我們發現好所以其實在那之前好幾張不是好幾張好幾十張成功的但是因為他偷拍都是從淋浴間的門縫下面進行偷拍所以其實拍不太到臉根本找不到被害者這是首先第一點那第二個就是說其實我們在這個

还是本着教育为怀的心理的这个想法上的时候我们呢给他做了一个记过跟后续的辅导跟性平课程我们每个环节都做得很好就希望呢能够让这位当事人呢能够知道自己的这个行为样态那其实很多老师一起进来

那我只是呢其中的一个小小环节的一个部分这样子但是我觉得呢这个也就是回到了我们近期从这个 MeToo 事件之后爆发之后其实我们自己在这一个犯罪的现场或者就是说呢在这一个舆论的现场其实就听到两种声音一种声音当然就是目前的主流的就是这种犯罪是绝对不能发生的令人深恶痛绝

另外一种声音呢却是什么东西他看的东西很不一样我就举最近几例 MeToo 的案子我们比方说奶精我们就会去记得谁被判刑了谁又怎么了但是呢其实对于某些人他们回馈我们的是戴老师其实没有耶好像大部分都和解了耶

对他们看到的是和解有一群人看到的是大部分都和解有一群人看到的是正义得到伸张而这个比例大家难以想象绝大部分的人看到的是又和解了在我们的这个实地的访谈或者在做问卷调查的时候我们会发现在 MeToo 事件之中反而另外一个角度就像我们那时候 MeToo 在整个演上的过程中我一句话都没有讲我连媒体都没有发言原因在哪里因为我知道很难告得成

我们如果就实际的数据上来讲的话以我们这个六都的这一种我们叫做性相关的这一种申诉案件来讲的话其实它的成案率跟最后的判刑率大概从一万件最后大概降到

一千四百件左右也就是有一万件被提出来的话大概只有 10%到 14%左右最后能够被判刑确定那等于 80% 90%都跑掉了是他当然有很多原因了第一个刚才这个声锋有特别提到学校发生这种偷拍事件的时候他们本着教育的立场去辅导

我觉得这就是学校应该扮演的角色学校今天非常的容易今天如果说有个学生偷拍到女生宿舍去偷拍然后当事人呢强制的很强硬就说我一定要告到底那对学校来讲

最容易啦就寄过开除就不关学就不关学校的事了我觉得这样就失去了学校教育的目的我觉得这样是不应该的所以我是中正大学吧不见得不好意思我们就孤影齐笑明就是说我觉得

不管是什么学校都不能够在第一时间的时候呢就是怕单上那种说和解因为很多都和解啊对就反正先压再说嘛对怕单上我觉得怕单上那种说和解是习室宁人的骂名然后就不去辅导学生我觉得这样子的学校呢反而更没有他教育跟道德的勇气这是我的看法了第一个第二个

为什么常常都是会和解因为当事人来讲因为政绩采取不容易对没错然后对于教育者或者是说父母的角度来讲的话就觉得说哎呀算了算了算了不要让这个他一直处在而且这个案子其实发生的时间点很早距今已经接十几年

所以那个年代的这个概念可能又更不像现在当下也一样啊当下也一样啊你就说如果学生在学校里面我们最近几年看到很多这种例子嘛不管是说跟老师的或者是同学之间的那美国校园就更不必讲了这个约会强暴这么多就是说有很多的家长会觉得说

因为小孩子要去面对这种官司的话他所要遭遇到的这个伤害其实是一次又一次对等于不管是加害者还是被害者其实在整个的刑事司法的这个过程之中其实我们都会发现与性有关的相关案例对于被害者的伤害是极大之无比但是就像各位一定会觉得很不开心的就是说为什么相对来讲在刑事司法上面的判决总是不如我们的

那我觉得这个呢想象的空间当然就是因为呢实际上绝大部分的性侵害并没有直接造成这种生命生理生命的绝对伤害那当然呢的确我们必须要承认的是对被害者是一生的痛苦

但是法律对于一生的痛跟生命消失这两件事情的看法一定有它法律的定位在所以我们这边真的必须要做的就是说其实性犯罪这个是一个可能对所有的人来讲都会觉得

完全不对等加害者好像很容易就跑掉了或者就是说名字公开那换个名字也没事很多人会有这些想法而被害者是如此的必须要承担一辈子的伤痛的确是如此大家的想法绝对没有错但是我们如何能够在法令以及未来在教育甚至更多在这个矫正的

过程中其实各位可能不清楚在我们监狱里面这么多的犯罪里面性犯罪花掉我们非常大笔的矫正预算虽然它的人数不是最多的犯罪类型但是我们花费非常多的能量跟精力来去做这样子的一个更生原因在于因为我们的确知道性犯罪者他们第一再犯率不会很高

的确还是有再犯的可能那因为他刑期相对不是所谓的无期徒刑随便让你关关很久所以呢他出狱的时候极有可能还是在相对满有犯罪力量的这种生理状态之下那这些情况之下呢我们再加上高的再犯率其实对社会危害就很高所以我们其实现在设计一个这边我们也要请南京给我一点时间说明我们设计了一个叫刑后强制治疗

他关完了但是其实不应该出来那怎么办强制治疗我们希望再治疗你到你的治疗能够回到至少是医生心理师精神科医师都认可的一个康复状态以后才能安全的回到社会上否则大家时间到了七年一到好了回家那其实马上再犯很容易就会被看到

所以其实我们都有在想怎么做但是法令的弹性个案的弹性以及大家对于这个相关议题的重视都是我们能够某种程度上面再把这样的一个现象回到大家脑海里面保持热度的方法对然后他还会有一个循环恶性的循环是说一个性侵犯性犯罪者

他很可能在醫院在監獄的剿制之後他真的再犯之虞很低了可是社會是有可能可是社會不相信他所以他沒有辦法他沒有辦法在社會上面生存的情形之下他可能又再犯這個是惡的那這是一個很不幸的很不幸的一個循環但是申豐在這本書裡面我們剛才講到那個偷拍的那個學生

他很他会让所有看书的人欢迎大家去看了我们还是可以剧透一下就说老师们呢嗯

花了很大的心思就觉得说他的回答很好啊他都改善了结果您还有 30 秒的时间告诉我们结果让你为什么大为什么觉得太差异了对因为呢其实呢他在所有的表现上呢都非常的好我们也觉得这一次的辅导跟教育是有成效的但他却在呢所有的章子都盖完的时候呢跟我们呢说了一句让我们觉得很可怕的

他把所有的犯罪呢归咎于自己呢在偷拍的时候因为不小心跌倒所以才爆出来他是这么讲的他说呢如果当天我没有跌倒的话那这一位被害者不知道自己被拍啊因为我们都知道被偷拍的人往往不知道自己被偷拍所以呢他不会

觉得很可怕因为我不知道我被害啊然后呢加害者拿到自己要的照片然后老师也不用那么麻烦可见这样叫三赢策略我觉得那个三赢策略这四个字实在太讽刺了你想到那个时候呢如果说我们镜头呢拍到他那样的突然从一个很温馴的好像接受辅导的学生眼睛突然变得很邪恶你看这是不是就是那集的 ending 呢

对这个感觉就很惊悚非常的精彩也推荐这本书给所有听到的听到的剧作家欢迎大家跟戴生风老师来联络谢谢可以拍成剧集非常精彩而且好看的书戴生风中联大学犯罪防治系教授戴老师的书原神出版他们就是我们犯罪心理学家的人性思辨谢谢您今天做客飞碟午餐谢谢拜拜拜拜

永續城市情報站嗨 我是 Maggie 永續城市情報站跟大家分享新北市政府社會局帶來的捨不循習今天邀請到新北市社會局侯冠瑜專員跟大家聊聊增加親子互動的好幫手

关羽好美琪好 大家好家长可以怎么陪伴小宝宝一起健康运动在玩乐过程当中也同时能确认小宝宝的成长状态新北市新创了一款 0 到 2 岁的亲子运动游戏卡目前正在新北各个公托中心示范中哦

我們從嬰幼兒的 4 個月到 24 個月間的月齡發展進程設計成 57 張的運動小卡透過公托中心依照每個孩子的月齡每個月來發放卡片提供給家長在家和孩子一起做運動

概念就像是透過遊戲來進行一份親子家庭作業每張卡片上有同趣的運動插畫可以照著遊戲目標每個月來完成它而我們目前先在公托發放示範未來會評估讓這個親子運動遊戲卡可以延伸到所有托育和家庭照顧者的可能

我知道這一款運動遊戲卡是社會局運用日本幼兒體能專家錢喬明教授的專屬內容來製作完成的是的 我們和錢喬明教授有很多年的合作而像是今年也邀請他特別來台為我們的育兒指導員來上課

他在课中也提到运动可以很日常家长可以用肢体动作来带领孩子做运动日常用品也能成为游戏道具像是宝特瓶球类都是很好运用的物品这些也都包含在运动游戏卡教学当中适度的刺激幼儿的感官肢体能促进大脑发展让运动不只是动身体也同时在动脑谢谢关于

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