Deep Dive
Shownotes Transcript
三大乐园全包
飞碟早餐的听众观众朋友大家好我是今天节目主持人带班主持人郑继文今天唐湘荣唐大哥有事所以今天由我来带班当然刚才我们听了一段这个很有感伤很有感觉的音乐
就是周杰倫的《子三之傷》特別是在這一陣子我看中東這個戰火這個燒得越來越旺的狀況下聽這首歌我感覺到更有感覺
目前以色列和伊朗这种飞弹或者远程火力互轰目前还在进行中这个确实是牵动全世界不管是区域安全格局能源或者地缘政治发展其实都有深远的影响也因此我们不管是在节目中或者后续
像我自己主持一个军事杂志也会重点的介绍相关议题的发展毕竟这是一个世界大事事实上从这一次以色列和伊朗这次互轰其实很有感慨尤其是以色列这个一个中东小国
香榮常說這是中東小霸王四面出擊先打了加薩、珍珠黨、周邊的敘利亞乃至於伊朗我們看到以色列和伊朗互轟今年不是第一次去年我記得有兩波包括去年 4 月以色列突襲
驻叙利亚大马士革伊朗领事馆格沙勒圣城旅的指挥官还有多名的哈马斯不是多名以色列不是伊朗革命卫队指挥官造成后来伊朗实施非战反击当时就是行动代号叫做真实承诺与这次伊朗反击的行动代号是有延续性的
那去年 10 月的时候以色列又攻击了这个伊朗当时格杀和斩首哈马斯他的领导人哈尼亚在这个德黑兰巴格杀那促使伊朗对以色列发动真实承诺 2 号这个反击行动当时发射 200 多枚飞弹
這次當然是真實承諾三代號這個演習不是 這個反擊那整個反擊力度更大根據我們到目前最新的了解伊朗對於以色列已經發動大概 11 波次的飛彈攻擊當然是不只飛彈其中還包括這個伊朗比較擅長的無人機領域
而且從這幾天陸續從以色列國內所發出的各種手機拍攝的影片那個場面真的是相當相當的驚悚我想這種畫面就是不亞於 1991 年波安戰爭當時 CNN 在現場直播給大家帶來的震撼當時 CNN 這個直播確實讓大家身體奇境
感覺這場中東大戰變成好像好萊塢電影的一個場景這次以色列和伊朗雙方的互轟它的現場感更為真實尤其是我們大家知道以色列在高度新聞管制之下許多民眾仍然冒險在街上拍這種飛彈在空中飛來飛去的畫面
而且伴有一些紧促的空袭警报还有飞弹落地或者飞弹拦截电光火石的画面让人触目惊心那截至目前为止根据国际媒体的报道伊朗已经发动大概 11 波次的这个飞弹核无人机攻击当然这些攻击是以这个他所擅长的弹道飞弹为主比较特别我们看其中的很多
公开一些视频发现这种极音速或超高音速这种飞弹快速落地这种震撼感而且这种飞弹就目前看来以色列和协防的美军它的反导系统没有办法有效拦截那这个快速落地造成这个重磅的爆炸
造成地面建築或者目標重大的毀損這個場面確實讓人觸目驚心
而且就目前来看以色列这个宣称这个铜墙铁壁的防空和反导系统这次在伊朗这种饱和式的飞弹攻击之下只是显得左之右促那战前事实上大家经常对于以色列整个防空和反导系统有很多一些评估或者一些介绍
接完在此再为大家梳理一下以色列国防军它的防空和反导系统基本上分为三个层次当然最高空的也是建二建三这种反导系统再次一级就是大卫投石所这种中层防空和反导系统
那比較內層就是大名鼎鼎的鐵穹鐵穹主要是防禦火箭彈、砲炮彈或者短程飛彈的攻擊當然大衛投手是這幾年比較新投入服役的而建二建三它屬於一個比較高階的一個這個反導系統它有點類比美國的這個薩德和愛國者三
当然除了以色列本身这三层防空反导系统以外这个美国从去年 10 月开始在以色列进驻萨德反导系统再加上以色列自己配备和美军支援这个爱国者三型构成非常绵密的防空和反导系统网路
也使在这一波这个伊朗对于以色列实施反击行动出击大家非常密切观察这一场前所未有的防空反导和导弹的攻击这个毛雨顿的对决到底插出一个什么样的火花就目前我们所来看到的伊朗对于以色列是 11 波次的这个
导弹和无人机攻击那我不能说以色列的整个反导系统完全瘫痪或被击败但它本身的防御效能确实是在降低哦
根据媒体相关的一些蛛丝马迹的报道我们可以看到伊朗的前几波比如前三波的攻击以色列的反导系统它的工作效率蛮高的拦截率大概都是八成以上那最初第一波甚至号称可以达到九成但是到了第十波、十一波比较末期的时候
可能是以色列整个防空反导系统它的飞弹其实大量耗损或者某些设施或者基地受到重创或者伤害造成它的拦截效率日益低下最低大概有 6 成左右
顯示在高密度的飛彈攻擊之下號稱銅槍鐵壁的以色列反導系統其實效能也大幅降低剛才我們講到伊朗和以色列這個飛彈打戰或者在忙碌的工作中假期總是得來不易這次我要選擇品貫旅遊帶我探索北越達成新宇航空直趕飛行直達河內邂逅法式風情的千年古城
刚才我们讲到伊朗和以色列这个非战大战或者你说远程火力袭击到目前为止其实我必须说
这个以色列还是达成了他主要目标的相当部分比较高比例特别我们从很多一些媒体的分析报道也都可以知道那以色列其实他主要目标是削弱伊朗的整个核能力还有军事能力特别是打击伊朗他国内一些强硬派
這個目的事實上就目前來看伊朗的整個農說誘相關的一些工廠設施還有它與核計劃相關推展的重要核科學家大量被斬首另外伊朗革命隊隊的前幾號
重要的军事领导人大概有十余名吧都被以色列成功斩首这个对于伊朗来讲不管是他的核发展核计划姑且不论他是不是要造核弹至少推进他的核发展那肯定要倒退好几年
那不只是設施重要設備遭受損壞整個濃縮鈾的生產能量萎縮甚至被毀更重要就是許多重要的領導人或者計劃執行人
那因为被斩首所以整个计划会受到大幅推迟至于革命卫队那也是重灾区虽然这个领导人这个被斩首能由后续的一些比较低阶或者比较之前的军事指挥官递补上去
但无疑会让伊朗的整个军事反击行动或者原先的预案那产生很大的一个节奏的一个干扰这就是为什么伊朗的这个反击初期看起来比较有一点没有章法
但是伊朗毕竟是一个中等强国我们可以看到 11 波的导弹反击或者无人机反击后续它的反击行动其实也是给了以色列有利的一个回击我们看到以色列他的特拉维夫海访包括市中心还有一些重要的研究机构
乃至于像炼油设施发电厂等等那相继被击中造成重创显示以色列在这一波面对伊朗的反击他也不能全身毫发无损
未来双方的互轰会到什么样的一个层次我们继续有待观察但是在这个时候我们已经看到俄罗斯和美国也积极介入要进行斡旋因此双方会达到什么地步随着美俄两国积极斡旋
可能会获得某个程度的舒缓当然前提是在双方互轰的过程没有一些大家不乐见的一些极端的状况比如说飞弹或者空袭造成极端的一个大规模的人员伤亡或者一些人道主义的悲剧
如果發生的話可能雙方都沒有下台階這個仗也只能這個再持續硬打下去那中東的局勢那是我們持續這個進行後續的觀察
當然這幾天除了大家非常受矚目的美伊大戰以外像昨天台灣有兩個重要的軍事活動其實頗受注意第一場是在宜蘭蘇澳這個地方由中科院主辦舉行了一場國內外廠商水面無人載具
这个展示活动那这一场活动那中科院这个主办然后国防部其实邀请这个国内许多媒体国内外媒体那进行一些参访昨天我也有到苏澳那实际去看了一下这次的展示会我必须说这是在台湾这几年那比较少见有关水面无人载具它的英文代号叫 USV 哦
他的一个展示会那这个展示会主要的目的就是中科医院邀请了大概 12 家那台湾这个国内还有国外的一些厂商那进行无人艇无人水面艇相关的一些技术展示和拿出实艇来进行一些测试那 12 家厂商比较有趣的就是除了台湾本身
部分这个擅长制作或者经营这种无人系统的一些厂商比如说在台湾比较有名的就是像雷虎科技啊那碳级国际啊
另外還有像隆德造船廠造船公司等等都拿出了一些無人艇的實體這次總共有三艘原先本來傳出要四艘其中一艘臨時缺席因此有三艘無人艇在蘇澳外海進行遠距離的操控實測
此外,在 12 家廠商還設有各自的攤位展出它本身無人艇也有無人機部分的一些能量和它擅長的技術比較特別的是這 12 家廠商裡面有美方比較一些著名的無人機或者無人艇製造商
它的產品其實成熟度很高在符合科技輸出或技術輸出的狀況下也拿出部分的技術參與展示會還有一家其實帶有一些烏克蘭特色的廠商展出了幾款無人艇或者無人作戰系統
這個烏克蘭廠商帶有烏克蘭元素的廠商我姑且這樣稱之他本身在俄烏戰爭裡面累積不少一些實戰的經驗我想對於中科院或者國軍要研發或者思考如何建構無人體系特別是不只包括無人機無人艇未來像潛航器等等應該整體的納入
而且就俄乌战争到目前为止我认为确实这场战争对于无人体系的作战那可以说是揭开整个发展的心理成碑
不只是我们看到乌军这种这个无人机的特种攻击已经多波次有力的打击了俄军的重要目标比如说之前这种蜘蛛网行动居然深入俄罗斯腹地几千公里攻击
俄罗斯空天军的战略轰炸机基地而且实际重创了几十架据说乌克兰宣称有 41 架不同程度的受损或者报废姑且不论战机是否有灌水确实在面子的里子两个层面有力打击了俄军
那不只是之前的攻擊這個俄羅斯空軍基地那還有攻擊甚至包括克里姆林宮還有煉油設施重要的武器生產的一些機構工廠等等
還有這個這個烏軍的無人艇也重創了俄羅斯的黑海艦隊正顯示這種無人作戰體系他在局部的一些作戰裡面那可以發揮這種帶有不對稱這個特質小兵力大功的一個技術的特性
也因此 國軍這幾年積極參考俄武戰爭它相關的一些經驗和教訓根據於媒體的了解包括邀請一些烏克蘭人士到台灣來進行相關經驗相關的一些交流也請美國在這個部分對台灣未來發展無人機或者無人體提供一些技術協助甚至技術合作
我想这次中科院举办这个活动就带有比较浓厚这个特征媒体其实在这次活动之前曾经也说无人艇是个大比物以这样的注解来形容或者诠释这次的这个活动但中科院在活动中事实上也跟大家说明了这次活动不是场上的大比物虽然有三个烧无人艇
进行苏澳外海的实际测试测试它的远程相关的控制还有遥控的能力另外还对于它的航行能力机动能力等等进行一些数据收集
就是让参与的相关厂商藉由这些实作展示他这些无人艇的整个功能设计和具备什么样的性能那中科院其实主要他就是藉由这个活动收集相关的一些数据和这些产品的特质作为优化未来
那这个国军所需要的无人艇它需要具备什么样的一个性能特质或者这个设计更为成熟的一个方案让这些无人艇能够符合国军的作战需求也因此从季文这样介绍就可以知道这个活动只是这个台湾发展无人船艇一个很出奇的一些资料收集或者技术整合
對於這個國軍要發展這個無人水面艇我認為還有一段路要走
但中科院在這次活動他也說明了他未來主要重點要考慮三個方向一個是這種無人體它的載台本身的設計還有就是遙控和通訊協定所律定的相關的技術能不能有效整合第三個部分就是希望藉由相關的技術團隊和技術的整合能夠讓相關的技術能夠根植於
台灣也就是這些無人艇未來都是由台灣所制製喔當然我認為這個部分其實不太容易特別是這場活動的相關廠商在記者會裡面他也承認了就是台灣發展無人艇那不只是這次無人艇還包括之前的無人機那他們反覆強調所謂去紅色供應鏈
但這個部分事實上不容易喔特別是中國大陸廠商在這種無人系統不管是電力呀、機電系統或一些部分的一些零組件裡面它帶有這個技術、成熟還有產業規模巨大的一些優勢喔特別是便宜又好用、容易獲得因此廠商要繞過紅色供應鏈
甚至自己寻求发展他会让自己承受比较高的一些技术成本的一些考虑
但中科院也指出,經過他們的積極努力與台灣廠商進行合作,雖然面臨技術和成本的挑戰,但很多部分是一一克服。當然,產商說這個部分是有一個比較長的路要走,但他們在努力克服中,
打造一個台灣本身自久的一個無人機或無人艇的產業鏈但
话虽然如此但就我本身的观察来讲这个部分可能还是不容易做到尤其是即使厂商一时有热情要积极参与这个部分但厂商其实这些制作或参与这些计划他主要还是将本求利考虑到未来的市场在哪里
特別是就國軍來講不管無人艇無人機他的需求量其實有限的而你本身未來
你的相关产业链能否衔接全世界的一个供应链如果没有办法做到我认为那厂商在这个部分的投资和兴趣他了解实际状况以后其实他会大幅的这个降温或者失去热情这本人就是商业行为一个死然
也因此這次無人船艇的技術展示我認為在這個部分其實大家還是要好好思考一下但總體來講我參與昨天的一個廠商展示會那我覺得還比較有趣的就是
三艘无人艇在苏澳外海进行远距离遥控整个过程里面三家厂商船艇都发生了通讯中断或者通讯不顺相关的技术问题造成相关的测试
被迫中斷或者根本就是沒有辦法做後續的一個性能展示正顯示了三艘船艇可能都面臨不同程度通訊相關的一些問題也因此這個部分我覺得可能是台灣未來發展無人船艇首先必須要重點克服或積極解決的一個技術上面的一個問題
除了昨天在蘇澳舉行的無人船艇相關廠商的技術展示以外昨天還有一個重磅的新聞就是在高雄的海昆軍艦也就是台灣自治第一艘潛艇
終於進行第一次的試航這次試航雖然是海軍高度保密但海軍還是私下告知了不少媒體也因此在這艘海昆軍艦出高雄港的過程還是吸引大批軍事迷和媒體在岸上觀察和拍照
根据媒体的报道这次海昆军舰的海试总共执行了大概 5 个多个小时那这 5 个多个小时其实主要还是以扶航为主毕竟第一次试航贸然下潜其实它的风险很高那这次这个
台湾的主要媒体都有进行相关的一些报道我有看到相关的报道就说这次四航主要就是以扶航为主除了这次以外未来还有 31 项测试的科目需要进行
根據國防部和國防部長顧立雄之前在立法院的相關回覆我們可以了解對於海昆軍艦來講他們聲稱未來這個測試沒有時間表一切都是安全至上海昆軍艦之前其實媒體的報導其實我必須說相對有限
畢竟這個計劃機敏性蠻高的而且相關的很多傳聞很多都是不堪入目讓大家覺得這個黑箱而且裡面疊影重重感覺好像問題很多而且相關涉及的人等就是對於媒體的報導或一些這個談話節目一些名嘴
相關的一些論述來講動輒要以法律方式來進行一些這個對抗因此媒體對於海軍軍艦的報導過去以來都是非常非常審慎
但总体来讲这个海关军舰过去它的传闻确实不少包括所谓电池的问题还有重要红区装备迟迟没有到位等等造成计划大幅推迟这次终于海事今天这个季文在节目中带班首先为大家谈到了这个以色列和伊朗
那這一陣子是互轟它的一些最新的一些個狀況那另外還談到了像昨天那台灣有兩件比較重要的一些軍事新聞軍事議題
尤其是第一個像在蘇澳舉行的無人艇的水面展示會我本人其實也參加了國防部這次舉辦的媒體的參訪活動實際在線現場看了這場活動另外在台灣南部高雄港昨天海昆軍艦終於首度航出駛出高雄港進行第一次的海上測試
這次海上測試其實剛才有講到就除了這次測試以外未來還有有三十幾項測試需要解決需要整個完成那才更可以交付海軍服役
而按照不管是台湾造船公司或者国防部相关所发布的一些讯息其实都指出那争取在 11 月能够交付海军但是什么时候成军服役事实上目前还不知道毕竟这一艘这个第一艘这个潜艇他在整个这个建造的过程里面各种传闻很多
這些傳聞裡面包括從建造、從紅區設備、從系統整合、從在細膊試煉裡面出現的諸多議題、諸多問題等等。媒體陸陸續續有一些報導,
但是不管是這個台船公司或者國防部對於這些報導就是都任由發展並沒有一個很權威很官方的一個澄清也因此這個海昆軍艦給外界一個印象就是這艘軍艦其實
感覺整個建造過程蠻坎坷的而且整個可靠度安全性來講那似乎不太靠譜至少在這些傳聞新聞裡面沒有獲得官方的一些正式的澄清或者專業的澄清以及專業的論述那我認為這是比較可惜的那事實上我們媒體長期關注海昆軍艦本身
也有很多包括认识的公司朋友其实这个间接也有参与这个计划因此获得的讯息也很多但是这些讯息总是没有一个这个官方面的一个新闻来源可以佐证因此就我的立场来讲我要论述这个海昆军舰那在写文章或者写相关报道的过程不敢贸然动笔
畢竟茂然動筆隨著傳聞論述,事實上有失專業。但總體來說,海軍軍艦這次首度海上測試,確實是對於該艦的整個建造到迄今的一個重要里程碑。
那至於說他未來具備什麼樣一個性能我想就嘗試或者就一般的知識理解我們來看
其实也不用对这一艘这个潜艇给予过高的期待因为毕竟这是第一艘台湾自制的一个潜舰那在本身这个建造的过程它必须要付出很多学习的代价这个代价有技术上的有成本上的
那你很难说这第一艘自制的潜艇它就可以打造一个目前各国服役中这种量产型险景那个类似或者同等级的性能水平我认为这个是不符合科技和工业技术的一个规律哦
也因此要看台灣未來自治前進相關的能量能發展到什麼地步可能還要看他後續建造的計畫如何推展還有造出的前進
那在诸多大家关切的一些性能指标和重点的设计来讲能不能与时俱进那日增成熟我认为这个才是一个我们未来观察台湾在自治前进它的发展一个比较好的一个态度
但不可否認的就是國軍對於潛艦他的需求他的期盼是相當相當的殷切那過去以來總共爭取了好幾十年那最早可能 1970 年代就開始積極要爭取潛艦我們回顧那段歷史事實上以我的年紀來講這個完全完全就是我們新聞這個當時接觸新聞的一部分
我还记得当时看到国军积极向欧洲争取前进原先最先锁定的其实不是后来我们采购到的荷兰这个前进而是德制的这些前进
後來了解到德國始終不願意出售甚至把腦筋動到像阿根廷像是很多一些比較不知名的國家想要引進相關的前見的實體或者一些技術
只不過朱鑾的努力都因為中國大陸一些政治上龐大的壓力巨大的壓力讓相關的國家在這個前進對台輸出這個部分其實都收手
荷蘭雖然授予了兩艘艦龍級前線但後來我們也看到荷蘭和中國大陸外交被降級造成荷蘭後續的前線也不敢輸出
那從這個 1980 年代末期到現在我們轉眼荷蘭這些建造的這個兩艘建農級前建哇也這個到了這個 40 幾年這樣的一個建林 30 幾年這樣的建林那近期有陸續進行一些性能升級或者延售但總體來講還是期待新型前建來進行更新換代
因此海昆军舰这次试航,有关台湾制式前舰的建造,相关计划能否顺利推展,我认为就海军未来前舰兵力的发展来讲,还是一个重要的里程碑事件。
但是前进之路漫长未来之路需要还是需要投入大量的资金还有克服他的技术以及成本各方面的一个风险这条路不好走我们后续观察这个海昆军舰他未来的海事能展现出一个什么样的一个技术特征这个我们后续慢慢观察
當然就是談到台灣這兩則,包括無人船艇和這個潛艦相關的發展我必須再把話題回復到這個我們這個今天節目中最早談到的以色列和這個伊朗雙方遠距離之火力互攻這次的一個國際事件喔
這次雙方的這場大戰非常清楚的再度展現了彈道導彈和反導系統的對決這個部分我認為是未來軍事專家會重點分析的部分
可能有人問以前不是反導系統和導彈這種對決已經對決過好幾次包括最早 1991 年的博安戰爭當時的愛國者與飛毛腿在以色列在中東地區進行一個對決我必須說那是第一次
但那一次的这个导弹和反导系统的对决和这次以色列和伊朗这种对决我认为是不可同日而语毕竟 1991 年的时候当时的技术跟这次相比它的整个复杂度先进程度要差很多
这次的一个以色列和伊朗这种对决我认为不只是整个作战的一个战法战术更加复杂比如说伊朗他发射的导弹
他是采取一个宝盒式的攻击而且异地那以时间发的方式同时对于这个以色列重点目标展开攻击而且攻击的过程还服以无人机或者是电子战手段的一个干扰让这个以色列的反导或防空系统他在整个应对上来讲那会产生一个这个措手不及或者这种电子压制
压制让他的效能可能会受到这个降低以此来打击这个以色列让以色列原先强调的这种滴水不漏的防空反导系统我们发现也出现破口
尤其既然注意到这次所公布的一些视频这种高超音速导弹它这种电光火石般这种快速落地的这种场景确实是让大家这个大开眼界这种速度一般的防空系统或者反导系统确实要拦截有很大很大的难度这就是为什么这次这个以色列
那受到重创而引发外界高度关注了当然谈到这次以色列和伊朗这次这个远程火力之后护攻尤其是防空反导这个作战就让人把场景联想到台海地区
尤其是台海地區在過去從 1990 年中期開始其實這種解放軍的導彈就一直是國軍在台海防衛上一個最大最大的威脅
我記得在阿扁政府時期其實當時沒幾年就會對於解放軍部署在台海當面的飛彈的數量進行一個大概的國安報告
我記得阿扁政府時期曾經有 1400 多枚這種彈道飛彈這樣的一個數量的一個報告那截至目前為止我認為這個飛彈數量是不是繼續增加我們不知道但這個
解放軍部署在台海當面的飛彈品種類統絕對是更為複雜除了之前大家耳熟能詳像東風-11、東風-15 以外其實後續又增加像東風-17 還有高超音速類型的這種彈道飛彈以及巡弋飛彈
除了這些導彈以外遠距離的遠程的導引式火箭彈就變成這幾年更新興的威脅特別是幾乎每屆珠海航展都會去除了疫情期間的兩屆以外
在觀察那麼多屆的珠海航站其實讓我們比較印象深刻就是中國大陸的長程火箭彈相關的技術發展確實讓人耳目一新這些長程火箭彈不只它的射程越來越遠
由百公里以内后来进化到几百公里甚至三四百公里这样的一个射程而且它的整个多管火箭系统在大陆称之为火箭炮系统那不只是可以这个携带火箭弹还可以携带像战术导弹或者这种无人机自杀无人机甚至风群无人机等等
非常複雜的武器系統這個部分的發展確實在國際上來講
可以说是在处于一个比较先进的一个行列这种长城火箭弹我们在这个 2022 年那裴洛西这个美国这个众议院议长裴洛西访台所引发的解放军对台围台军演里面他的所谓的原火长城导引的火箭弹也拉出来进行演习事实上已经说明了
在台海防卫里面国军所面临来自解放军飞弹和火箭弹的压力是非常非常的沉重哦而且在其中这个长城火箭弹未来所占威胁的比重会大幅的增加那不只是这种武器相对于包括弹道飞弹巡弋飞弹来讲它具有更大一的一个成本可
大量消耗的一个优势更重要它的制造比较简单可以大量批量生产形成一个大量的远程打击火力而且由于它本身有简易性的一个制导或者导引它有一定的精确度那这种火箭弹对于国军的许多一些军事目标来讲确实是威胁性很大
尤其是在西部的主要空军基地包括新竹台中嘉义台南甚至屏东等等其实都位于解放军这种远程火箭弹的打击火力范围里面也因此对于我们看这次以色列和伊朗
这几波的远程火力这个攻击这种毛与盾的对决特别是飞弹与反导系统的对决里面这个场景用于思考台海如果发生冲突这种飞弹飞来飞去的一个场景来讲
那確實讓人這個聲勢的地方很多喔尤其是解放軍他的整個火力系統工具更多手段更多元而且服役相關的戰法戰術其實他所達到的一個威力來講會遠勝於伊朗所拿出的戰力會強非常非常的多尤其是
这个解放军的飞弹它在整个性能还有威力来讲都是与伊朗不可同日而语对于这个部分我们后续再密切关注谢谢