《精油女王相談室》2025.06.11 作家與旅行觀察者 沈勤譽老師
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各位听众朋友们晚安欢迎收听金油女王相谈室在这一个小时我们将与你一起探索健康幸福与永续的领域由金油女王 Stephanie 陪伴大家一起深入探讨个人身心灵健康以及环境与社会的永续发展准备好了吗让我们共同踏上这段幸福与永续的美好旅程

歡迎收聽金融女王相談室的直播我是主持人金融女王 Stephanie 在每一集的直播節目中我們除了與您一起探討相炒相分如何在各個產業跨領域的各種創意應用也會帶您深入了解探索個人生活的幸福感跟身心靈的平衡或是科技如何幫助個人與企業實現創新以及環境跟社會如何推動永續的發展

有一種旅行不只是地理的移動更是內心的這種探索跟重組今天晚上的直播我們邀請到一位作家我的好朋友沈晴玉老師來跟大家打個招呼各位飛碟電台的所有的聽眾朋友們大家好我是 Daniel

我们是二十几年前就认识的对啊对啊我想说找他来上直播你可以听到的故事跟别的节目不一样就是说很少有这个我们讲说记者男性记者他又是学理工背景的然后又非常的文青所以他认识我的时候他是科技业在采访我可是我们后来他帮我出书的时候在讲林雨一百的坚持所以你们今天见到帮我出书林雨一百的这个作者真面目很多人想说啊我不知道

我們得了金書獎他說你會寫這麼好當然不是我寫的我是口述然後他怎麼口述可以講那麼多的事情呢你大概看了我們公司一千多張的照片對我就從開始說 2016 年照片你第一張看到群眾募資對不對對那我跟 Tami 跟 Andy 比一個 100%說我們達成了所以我就跟 Daniel 沈青玉講說來聽我們的故事看我們的照片然後他竟然看到說啊

福同源竟然有出季刊你们怎么在那么小那么久之前就想要出季刊因为我们从 Day1 开始就是要留下记录因为知道公司会变得很伟大对

對 真的是這樣不是覺得說你這樣不會不好意思嗎不會 我一點都不會不好意思因為我這個創業我是有計劃的要來做一些比較屬於生命裡面就是說 應許的事情所以我剛才講說那個 Daniel 就是沈青玉老師他是零與一百堅持的作者

今天晚上我们要请 Daniel 来聊聊生命中的旅行的意义他走过多少国家五十几个国家在节目中他分享这种旅途中所见所感如何找换成生命故事的一个创作跟灵感所以我们讲说 freelancer 好好哦

不想上門不要去 然後想做就做他說不是喔 要很有紀律喔然後就說 他要拿回工作的主導權所以我介紹一下今天的來賓沈其韻是科技與人文跨界的書寫者旅行觀察者是中央大學機械工程系跟政治大學新聞研究所畢業

丹尼爾沈晴玉橫跨科技跟新聞專業擁有超過 20 年的媒體跟內容設計的經驗並承認多家媒體記者與編輯現在是庫傳媒跟庫旅行的總編輯也是數位學院的執行長

著有這個合集跟出版品《十餘冊》包括我的書現在還要幫我朋友寫書而且不只一個朋友在找他所以他的內容橫跨了企業的傳記產業的趨勢人物故事跟旅行閃聞走訪全球五十幾個國家辦了三場的旅行攝影展也用文字跟影像

邀請讀者一起展開深度的探索 Daniel 旅行是一場自我對話的開始我十幾歲的時候 當初讀書大學男朋友去當兵 寫信 不知道寫什麼但是寫未來 如果你退伍的時候我們就可以去哪裡玩當然是沒有退伍 要兵變

所以說你記得你第一次那種長城出國旅行是哪一次嗎?這一次經驗對你有什麼影響?其實我算是比較晚因為我是研究所念完然後當完兵我才真的有機會踏上國外的土地我印象其實影響我有一個決定性的影響是有一次在大概其實算起來也 20 年前

20 年 2020 年以後 2000 年以後那一次是因為在換工作的中間那個空檔然後我就剛好有朋友在英國然後我就想說那我是不是有這個機會一方面去找他然後一方面我自己去歐洲其他地方玩所以我那一次花了三個月的時間然後去歐洲玩了十個國家你說 20 年左右

那時候英鎊匯率是不是 60 左右那時候大概 50 幾 50 幾 貴你看我為什麼講這個因為我去上個課 60 所以上個課 6000 塊英鎊的話乘以 36 萬匯過去所以我的家人如果講說是不是騙你的而且那時候還傳真

沒有那時候對你這樣五十幾完三個月你是住朋友家嗎還是沒有其實只有一小段時間是住在朋友的宿舍因為他住在學校他讀書嘛那其他時間就自己去

有一段時間他會跟我一起去旅行但他畢竟在上課所以大部分時間就是我自己安排然後我就去玩但是那是我第一次到歐洲而且是我第一次出國所以那時候要辦生根全證嗎那時候是辦生根而且那時候其實還沒有歐元

就是我去的隔一年不知道是當年還是隔一年才有歐元所以先 1990 年的時候柏林圍牆倒了然後 2000 年是先有歐盟才有歐元歐盟先有的後來歐元就是我去的時候那時候各國都在推廣這個歐元因為他們要開始換成歐元所以我印象很深刻那時候還是各國都是不同的貨幣所以那時候是有法郎

有德國 瑞士法郎 法國法郎然後伊拉利叫米拉 荷蘭叫荷蘭頓然後馬克是德國 英鮑所以每次去完歐洲回來那個都有很多數大概不同的那個換了國家會忘記自己的貨幣還拿前一個國家來給他然後他們就說你怎麼拿這個東西這樣子換成歐元的時候很奇怪因為大家都是零點級比翼歐元嘛那之前就一換歐元

歐元的時候發現就是說我本來 65CM 的東西變一塊錢買全部都變貴了都變貴了其實我第一次去的時候那時候南歐的國家的其實物價是比較低的但聽說後來他們加入歐元以後就整個都拉上來後來再去就覺得說沒有像以前那麼貴

對所以一開始他們講說後來不是在歐元之後大概快十幾二十年的時候產生歐豬市小國嗎他是歐元其實有多少影響他本來物價是非常便宜的後來就被拉高了物價之後其實這個對一個國家並不是有利因為幣值貶很適合出口跟觀光嘛對不對就他大家歐元都一樣你明明這個地方的收入就沒有那麼高然後你那麼高那你在那個期間

玩了三個月你怎麼玩你有計劃的嗎還是隨便玩我其實是我所謂的計劃就是大的計劃說我要去哪些地方但通常小的細節我沒有安排就是還蠻隨性的因為我個人的旅行方式是比較偏好說不是按表操課的然後也不是按圖所記的就我比較喜歡隨性然後在裡面隨時假設我真的很喜歡一個地方我可能會在那個地方譬如說待半天

就無所事事都覺得很快樂這樣子那你是你自己我有一次在 2000 多少年的時候就是我帶我媽還有我先生跟我小孩我們去日本玩

可是我們平常都很累嘛第二天我就會睡很晚那我媽跟我女兒就一直在房間另一個房間等我們啊 怎麼都睡得很晚應該是一大早起來我媽現在看直播嗨嘛然後他們說我們看到 Twitter 跟旅行社都是一大早就出門了嘛對不對所以我們大概起來就是吃個中餐慢慢晃然後晃去什麼博物館啊什麼的那你都是

很輕鬆到處走我覺得這個就是所謂的獨履的差別很多人旅行大概就是有些人會跟團那很常是跟家族跟家人一起去或是跟好朋友一起去但是我會其實會蠻建議大家如果有機會的話聽眾朋友可以嘗試獨履一個人即使你有另外一半都沒有關係你可以嘗試獨履看看其實獨履是很好的

自己跟自己相處然後自己跟自己對話的一個很好的方式所以那一次的三個月的旅行讓我徹底的去體會到這一點然後我就發現獨立是這麼有趣而且是你平常不會去面因為你很少會一個人然後你就要去突破很多事情不管是心理上的孤單感

因為那時候的還沒有智慧型手機沒有啊 你就沒有手機啊你沒辦法跟人家分享啊那時候的分享大概就是有時候在很想家我很想念台灣的朋友會跑去公共電話用那種 IC 卡晶片卡這樣打一下然後打電話然後耗得了那時候連網路電話都還沒有起來那時候還沒有 VoIP 所以那時候的有時候你會在其實我記得印象很深刻就是在一開始我去英國嘛

我在英國的幾個地方在譬如說到英格蘭有一個地方有名叫湖區然後風景很漂亮在高地那裡嗎就是往蘇格蘭的路上這樣子對其實風景很漂亮然後但是那時候剛好還發生了

口蹄疫跟狂牛症然後所有的草地他都圍起來然後不讓人家人跟這個情內去接觸但是自己就沿著外圍這樣子走其實有好幾個那個 moment 其實都會很想哭就覺得說我自己我在幹嘛我為什麼在這裡那種孤獨感就是但是有時候甚至那時候我的英文還不

不太好現在也沒有很好那時候更差所以那時候有時候甚至是你一整天下來其實你沒有講一句話對不對因為沒有人跟你對話我也今年會避開頂多去跟他點餐的時候或者是早上起來遇到房東跟他打個招呼我們住那種 B&B 頂多是這樣子然後有時候就想想看

因為我一整天啊我都沒有跟人家講話然後我就只能跟自己對話那你會對話嗎會 我會我發現說跟自己對話是很有趣的事情就那時候就是其實我覺得旅行很多人會覺得旅行探索的是世界我覺得不只是探索世界也包括探索自己探索自己那其實我這麼多年的旅行我都沒有跟過旅行團

我跟我先生出去我們都是自助旅行的那時候我就自己訂機票然後自己訂 Hotel 然後玩什麼有時候會到當地的時候那 Hotel 建議說你可以玩什麼地方或是他們有那個有那種 Local Pass 那種你可以去選這樣子然後我發現像日本對不對

他幾十年前那個玩香根富士山現在還是一樣玩香根富士山 30 年了還是一樣還是一樣的那種遊覽車來照你然後只是當初是一個人是 1000 塊日幣現在也沒有多少才 2000 塊日幣 2000 塊日幣玩一整天對但真的是很厲害所以你這幾年在這個旅行裡面有沒有哪一個國家特別觸動你讓你至今難忘還很想再回去

蠻多的其實它有分不同的層面譬如說有一些國家是讓你蠻驚嚇的然後有些國家是讓你蠻驚豔的我想要聽驚嚇是什麼驚嚇的驚嚇有時候其實是我說的這個驚嚇其實是大家一定在旅行中會遇到的一些好像其實現在大家會很有警覺之心就譬如說現在很多詐騙這種問題對但是其實在以前那時候

人心還相對比較單純的單純 善良 單純很多對不對但是那時候還是會遇到一些狀況其實我在這幾年出國有時候在歐洲 亞洲其實都還是會遇到然後你會自己嚇自己會覺得說我會不會被騙了謹慎一點啦但我覺得謹慎 因為我們的個性都是很謹慎的絕對是應該的因為尤其你到一個陌生的環境但是有時候你會發現說我其實我覺得旅行是一個你要去

你要去破除你的有色眼鏡然後你要去擁抱世界就是我常常說對世界要充滿好奇跟善意好奇跟善意這兩個字要同時存在所以善意的部分就是說我們雖然要保護自己然後也很謹慎你可能隨時會遇到一些狀況但是我們不要把人都想成說這個人是要來騙我

我有時候遇到的結果發現人家都不是來騙我可是我們都會很訪他甚至會拒絕他的某些好意善意他想跟你講些什麼事情所以你說那是哪一個國家我其實在希臘雅典我遇過

我遇過一個 90 歲的老先生他身體很好然後他很善意的去那時候其實是因為他們的大眾運輸遇到下大雨然後有問題然後他看到我們是觀光客然後他知道我們不會不知道怎麼坐車他就非常好意的主動邀請我們說其實那時候我也跟幾個朋友一起一起去搭公車

然後就一起去搭公車的過程他就是一直跟我聊天然後其實非常善因為他是在北歐工作之前所以他的英文還不錯是 所以可以溝通這樣子對 可是他後來帶我們下車以後他就跟我們講說要帶我們去他的一個乾兒子有開那種賣伊朗中東的

地毯的那種店他說要帶我們去那邊參觀然後順便喝一點烏佐酒因為希臘很有名叫烏佐酒就是有一種回鄉酒之類的概念對 回鄉的味道因為地中海沿岸都很喜歡喝那種酒其實我那時候我們就在掙扎說到底要不要去

拒絕這個人的好意這個老先生的好意結果呢後來我跟幾個朋友我們用中文溝通他聽不懂嘛那個希臘人聽不懂我們就跟他講說我們可能有其中一兩個人就是要注意一下不要喝酒然後我們還是全部都掛了對 都掛了會不會被起來腎臟就不見了什麼的就不知道發生什麼情況就是雖然我們覺得因為我自己去觀察覺得這個人其實沒有

就是他不像是壞人就我們自己總是有一些那個判斷的結果你們去了嗎我們去了而且我朋友還喝了好幾杯你有喝嗎我也有喝但我喝我只有喝一點點那後來他是善意的嗎他是善意他根本沒有要幹嘛他只是在一個地下室非常大的一家賣中東的這個他只是剛好要去中東的地毯

他純粹是很好心的帶我們去因為那個剛好是我們要去我們要去一個位城嘛就是一個景點的路上這是一個驚艷還是驚嚇這個其實是本來有點驚嚇因為我們遇到他的邀請的時候其實是非常非常掙扎我覺得那個掙扎是內心就是人家對我們這麼好然後你拒絕他他一定會感覺到

其實你是懷疑他或者是對他有一點對啊 畢竟你是男生各位聽眾如果是女生的話你還是不要去喝酒不行的我覺得還好是因為我們同行其實是有兩男兩女那大家是結伴然後所以我們就大家互相照應要不然一個人其實大家還是要真的很謹慎我覺得是

我的經驗是我不跟陌生人這樣聊天我們曾經就是在歐洲的時候還是在泰國 跟我先生在泰國的時候然後每天早上起來吃早餐吃完早餐我們就是不同的這個單獨去旅行的 couple 可能就是會

跟那個飯店那邊就是有一個團這樣子去哪裡玩然後我就會聽到那個就是有英國來的 法國來的他們在講吃早餐的時候就在商量今天要幹什麼連你等一下集合的時候你要上車坐哪一個座位啊 幹什麼的

都在講然後我覺得說那些老外他們就很喜歡坐地牌可是我就是從小坐遊覽車喜歡坐最後一排我真的還晃啊就看前面你在幹什麼這樣然後可以在後面就是玩啊這樣這樣

那我先就說你為什麼不做地牌嗎看前面看前面就說我不要而且他們在講都是他們想要搶地牌給他們搶嘛對不對那就從這個旅途裡面都有發現就是說出去玩的人都很小心然後他雖然會很友善然後多少都會很自私對對對對所以他坐下來吃飯啊幹什麼時候他就會想說

我要怎麼樣來做我怎麼樣拿這些東西要幹什麼所以你要看整個東方人在一起跟西方人在一起的時候旅途裡面表現出來的那個態度都完全不一樣所以走過世界也認識了自己的身體因為老師的旅行不只是觀光也是一種內在的一個探問走得越遠心會越來越軟讓我們來聽聽 Daniel 老師就是在旅途中

獲得更多的感悟不只是喝到不錯的葡萄汁或是說旅程中的故事不只是這種風景的相遇也潛移默化影響我們對人生的看法跟選擇所以你說一個人旅行是跟自己對話對不對一個人旅行我覺得蠻可怕的因為我自己覺得背包客

我可以一個人看電影我可以一個人自己在台灣沒有可是出國就覺得說那種危機感非常的重我自己覺得就好像你去香港我就會把那個包包就背在前面這樣子然後就隨時這樣看就變得比在國內就是謹慎很多這樣子

連過馬路都要一直前後這樣張望過馬路不敢走第一個我在國外的時候會這樣那我都常常想說有人會不會從後面直接搶我還是剪刀把我皮包剪掉所以危機意識很大然後分散這些什麼放那個護照的

這個地方啊什麼的然後都不敢隨便太完全相信國外所有的那個 direction 還是那個這些 instruction 所以從風景中看見人心嘛帶來這個生活的啟發你在旅行中是否有歷經哪些狀況是你不預期的讓你

刺激你就是說你這個成長然後跟改變你這種世界大同的看法你有遇過什麼這樣的狀況其實我還算我算蠻幸運就是說算在常常在國外這樣走跳但是我有幾度差點被搶不管是搶相機為什麼說幾度差點被搶就是他已經搶了但是被我搶回來的這是我真的遇到過是在哪一個國家在巴塞隆巴被搶過相機然後搶過貨背包

他已經搶了然後被我搶回來但因為我是男生那我可能也說不定還比他壯一點所以他後來就放手就他如果第一時間沒有成功他可能就放手然後我在布拉格被搶過夜車的車票被一個老先生那我把他搶回來

他已經拿他假裝說要幫我看說我要幫你看是哪個月台哪個車廂因為我在對那個我要確定說我有沒有坐到對的車嗎他就假裝很好然後我看他是老先生而且他其實還跛腳然後我就覺得說他無害無害我讓你看然後結果他就把我拿走了跛腳就突然不跛腳了

他其實不是演的他是真的因為我後來在車上又遇到他他又跑來做事要幫我把行李拿到上面去然後我就不讓他拿因為我覺得你這個人太詭異了剛剛要搶我的票然後現在要幫我把行李放到上面因為我是做那個臥鋪是睡覺的那種臥鋪所以就是遇過蠻多次類似差一點被搶的情況但是因為自己有隨時在提防就像你說的隨時要這個錢

前後然後左右抓很注意一定要在國外真的是這樣我今天後來習慣回到台灣也會對就是養成那個習慣了這樣你在國外我們會戴帽子很多人會故意把你敲掉帽子會你知道我意思嗎你去撿的時候他就把帽子拿走對我都是看到別人那我很小心是要真的很小心因為其實像之前因為我當記者所以常常去巴塞隆拉參加

MWC 就是他每年的通訊大展每年的通訊大展二月底的時候通常我們台灣都會超多媒體一起去不是說同一台飛機但是都會在那邊相遇每一年一定會有兩到三個人被搶是真的被搶

搶走包包然後被搶走護照各種的情況一定都有然後都很麻煩因為遇到這種情況就是在國外非常難處理但是所以我們都會非常提醒自己也提醒這些朋友同業說要小心因為太多人經歷過這種事情了那他搶的其實不是當地人

他們都是搶外國人都是吉普賽聽說是吉普賽外地人來那邊去搶因為知道說 MWC 來了就是有很多很多外國笨蛋要來到擠到這個地方來看展或參展對所以就會出動全部都出動所以每年的什麼 Sibit 漢諾維展在德國你也有去嘛我連續去九年就已經變老兵的那種感覺然後你們是去那個

那我還去日內瓦的展日內瓦的展就比較不會這樣但是我有一個經驗就是在德國那時候你說深耕簽證這個這個要簽證的事情哪個國家反正跨國竟然要簽證可是在火車上我們不應該搭那班火車因為它經過我們沒有深耕簽證的地方反正是德國 法國跟瑞士反正就是有經過的地方沒有簽證的地方然後

兩站而已嘛跨國這樣那個福萊寶跟那個法國那邊兩站對不對可是那我們就吃這是我的方式就給他故意拿那個雞肉手扒雞出來吃可是他那個地方就最容易驗票跟驗簽證的地方他過來驗的時候我說手多油油你等一下好嗎你等一下再過來可以這樣子喔

他手有油的啊那我怎麼拿護照呢我說你先驗他過了兩站他過來我說我現在已經是那個法國啦不是在瑞士啦他是德瑞士邊境然後你不用驗啊你知道我意思嗎所以我一次去最厲害的就是我們去巴西去馬老司 Amazon River 上面有一個電腦工業城馬老司

就是廠商都會帶你然後就問你要不要就是護保標什麼什麼可是廠商帶我們就安全了嘛對不對然後我們去他一個國內的那個筆記型電腦大廠前三大的那一家那我們就跟他講說你晚上住大家提醒我們不能 check in 在一樓因為一樓旁邊就是 Amazon River 嘛對不對然後坐二樓上的時候都有那個警衛這樣子那比較安全一點對不對那我們一直跟他講因為坐二樓上的時候比較貴

每一層樓都有那個警衛這樣第二天早上起來在大廳看到他

就是被搶了然後什麼西裝那個襯衫都被拿走然後他就穿一個四角褲然後穿襪子鞋子被搶就被搶我覺得那個被搶都是跟當地的那個 hotel 的那個有有有你既然注意了我就被搶了機會嘛對然後我們就把借他 200 塊美金這樣趕快去辦護照幹什麼怎麼會搶光那筆記念啊很慘然後還有去俄羅斯白俄羅斯這種的你知道嗎

就是人家都有签证然后不知道是发生什么样的一个情况他就是忘了签证他认为白俄罗斯是俄罗斯是不一样的完全不一样就抓到监老人去挂这么严重对啊就是那时候在 1990 几年的时候我觉得出差

那時候申根簽證剛開始有的國家有的國家那你到赫爾辛基幹什麼你俄羅斯給你訂貨的話那你要跟他談交易條件我說好啊那你幾個百分比到台灣給我那我貨走到海運到赫爾辛基的時候你就要再把錢打給我你才能拉貨拉走好多那時候的交易條件我覺得我們這個時代就是歷經這種經濟起飛對不對從沒有 internet 到 internet 嘛

對不對 沒有手機倒有手機嘛然後再來就是 AI 所以你看到這麼多的變化以前我們小時候應該不能講我們小時候我們還是輸 AI 聯共和國嘛 對不對就是連蘇聯嘛後來突然打開變那麼多個國家什麼斯勞巴基亞什麼愛沙尼亞佛西蘭一大堆的時候覺得說哎呀 好不習慣因為每次去參展的時候突然

本來是蘇聯來了幾個人就變成好幾個國家這樣你有發現嗎所以你這個旅途裡面遇到每個國家的那個應該講說來觀光的什麼的比方說你到法國去你遇到很多什麼意大利德國的還是美國的過來這樣子你有沒有遇到什麼特別的就是旅途上的其實剛剛講到那個巴西我印象很深刻的有一次我唯一一次到這個

聽起來比較危險的地方就是墨西哥墨西哥你聽起來有點危險這個城市好多人喔就是聽起來是對就是大概會有一些負面的刻板印象所以去之前我確實是也有點緊張而且加上我的朋友還跟我講說

我上次去就真的被搶你是從加州還是德州進去我應該是從紐約我從紐約過去你從紐約飛過去我們是從加州直接過去就直接過去安全嗎安全嗎我們去提拉去那邊什麼都很便宜過邊境之後就跨過邊境去剪頭髮去反正去吃東西這只有美國的幾分之幾那外國人又回來所以常常很喜歡開車就跨過邊境進去隨便採購

是不是去玩好便宜啊你是搭飛機去墨西哥城對然後去墨西哥城然後其實因為很多的朋友給我們那個印象說很危險大家很注意所以我們那時候跟你講很危險他有真的被搶嗎還是他形容給聽他其實沒有被搶但他也是聽他的朋友去分享但是我覺得這樣的提醒也不是不好

所以我們去的時候前兩天都全副武裝你知道全副武裝是怎樣因為你錢要雞蛋不能放在同一個籃子裡所以最安全的錢放的地方你覺得是哪裡腰綁在腰上面這個也會被搶我是放在襪子的腳底

然後這樣湊湊的他應該不會很想拿就是很多地方都放然後分散風險但是我們真的坐公車要去看金字塔的時候瑪雅文化那個太陽月亮金字塔的時候真的遇到荷槍實彈的人上來了那我們想說糟糕怎麼會真的被我們遇到他是找你們嗎他們就是上台上車逐一

收瓜因為之前我們聽到例子就是這樣因為他們是跟公車司機串好可能他會有分紅然後他就會到一個地方也可能也不是站可是已經到郊外了然後他就是車子停下來他就上來了他不是乘客啊他不是乘客就上來了然後逐一收瓜那結果但是還好其實後來我們虛驚一場因為上來兩個是警察

但是我看到他戴槍我就不認得哪個是警察哪個是壞蛋他是每一個他是看有沒有怪怪的那種壞人所以我們就嚇

嚇出一身冷汗可是我們那時候做好準備就是朋友跟我們講說他如果要這樣收刮的時候你是隨喜的概念隨喜就是說你手上你不要把全部的錢都給他他就會拿一個那個袋子他會拿一個袋子那是布袋子你有 iPad 就給他 iPad 然後你有個 100 美金給他他不會勉強你把全部的東西交出來然後所以我們有學會就是

你就準備個 100 美金但是不能太少所以你有水洗過嗎那還好沒有遇到但是那一次的那個警察我們真的以為是壞人要上來收割就是其實還蠻錯的你現在講 Mask 我先

他有一件西裝褲 我就很奇怪他說他的西裝褲有一個內帶特別長我說這個褲子怎樣他說我去墨西哥出差的時候把錢不是有兩個口袋他有從裡面那個女生這樣女生這樣從腰放得很深這樣然後我就說除了這個去墨西哥還有什麼他還笑 墨西哥朋友不是故意這樣講我講的是 1990 他還有一雙皮鞋

去墨西哥的時候才穿為什麼當武器嗎你怎麼知道皮鞋嘛皮的嘛他前面那一塊三角形是鋼的真的可以當武器什麼當武器腳就踢過去了直接踢過去因為他說如果是真的要這樣腳踢他對方膝蓋對方一定貓下去

因為我鞋子很高嘛那我就說蛤 你還這樣他說他總不能去跟他這樣子摔腳幹什麼嘛所以一定要先就是這樣防身嘛我說你有沒有用過他說沒有鞋子退休沒用過然後他很謹慎然後也是這樣錢分很多地方啊幹什麼的確實嘛對不對可是他也是有把錢放在襪子裡面太好笑了為什麼我看他那個西裝褲的那個就是內帶很長的時候我說

這很好笑嗎?後來他就不去出差的時候他有去把那褲子的內袋這麼長

他把剪短的縫好只有以前阿嬤才會做這種可是你出差在外面出差的話你就遇到很多的這個狀況所以我們是遇到狀況是搭船然後船在那個湖還是海中間失去動力你害怕了吧對啊想說會發生什麼命案

你第一個就是這樣子想嘛然後他們就開始講他們當地的語言之後就要請求幫忙幹什麼就過來幫忙的我們都以為是土匪這是軍艦軍艦上面的人就長得像土匪一樣也是虛驚一場所以說整個旅途的

過程裡面其實常常就是我們又怕出事情對不對那又喜歡看外面的風景所以你在整個旅途之外你也舉辦過旅行的攝影展是怎麼樣呈現的方式你是因為你的五十幾個國家嘛攝影展舉辦三次在哪裡舉辦其實是因為自己在高雄其實第一個是我

本身很喜歡看展覽不管在臺灣或是國外然後第二個就是以前因為我的創作的這個基本上的工具是文字基本上我比較會文字那像有這樣的這個旅遊書它其實是需要一些來來來我看一下需要一些這個照片的輔助所以就是說出國以前我相信我覺得攝影不是我的專長對但是

但是你既然到那個地方你總是要把很多東西記錄下來從你的視角去記錄這個世界所以我就做了這樣的事情然後後來沒想到就是有些朋友就會鼓勵鼓勵我說其實

相片攝影並不是說要怎麼拍得多好或多什麼其實就是你自己的一些觀察跟記錄這個飛行船所以這個是搭齊柏林飛船然後在那搭上去在慕尼黑這樣子他就繞了一圈他好像是 400 歐

400 歐瓦對 但是是廠商出錢對 所以也是蠻特別的體驗所以就是因為有拍了很多很多照片然後他就想說我是不是除了你這裡好多希臘的照片你喜歡希臘我非常喜歡希臘海島的那種藍白的那種風情希臘好多人騎著驢子然後結婚有驢子 真的有驢子真的有驢子嗎因為他們有波嘛因為海島都有波所以他們都要靠那個驢去

載人或載行李這樣子嘛然後我看到好多的觀光客很喜歡住在那個海邊的景點然後行李就那個驢子就駝上去這樣子然後一開始只有行李只有那個驢子在駝嘛對不對

後來還有發現那個女生不喜歡什麼也做驢子你知道我意思嗎所以那個整個旅行的腳步記錄這些東西你這本書兩百多頁可是我看好厚喔然後每一張每一頁裡面都有圖這樣記錄下來你這樣子這本書這樣開這個展的話你有多少幅的照片在裡面

其實旅遊攝影展的規模不會很大大概就是 20 張照片可是最主要是我每一個都像我都錄了一個 Podcast 的內容所以他是掃 QR code 可以進去聽我的故事就可以聽到這樣子就直接可以聽這樣子所以

主要是一種比較覺得是一個有趣的一個嘗試好有意思從旅行的腳步到紀錄影像沈祺鈺老師將世界轉移成一種可以共感的文字跟影像的一個語言這個旅途不只是過程更是一種創作靈感的源頭沈祺鈺老師將旅行跟寫作還有演講出版緊密的結合在一起

讓整個旅行成為這種職涯裡面生命的延伸你也辦過這個攝影展嘛 對不對所以有很多的作品產生那你也做 Podcast 所以怎麼樣讓旅行成為一種創作的方式所以換個視角來說啦這種題目出版旅遊書來講的話就比方說我們講東方普羅旺森在長濱 在池上啊什麼的所以整個視角

我们就说你这本书叫《换个视角》为题的出版的这个这很有意思我要讲一下跟听众讲一下他这本书现在翻是这一面你翻到后面的时候你要反过来换个视角所以陈寅江《换个视角》为题的出版

這旅遊你是要讓大家怎麼樣換個視角來看這個書或是看旅遊對我覺得看待旅遊的方式我會覺得說因為我自己非常非常愛看旅遊書但旅遊書大部分是工具性的對啊大部分是工具書你去哪裡玩然後介紹一些景點好吃的我其實會覺得說

有點可惜因為我發現說旅遊可以體會到東西其實是比大家想像中要深刻很多就看你怎麼去觀察跟怎麼去旅行所以不要說其實大部分的人去旅行大概就是不外乎說如果不是團客團客大家就跟著走

大概就是導遊跟領隊跟我們講的一些東西大概其實也忘記了說哪個地方在什麼地方因為就下車嘛下車鳥鳥然後上車睡覺大概就是很簡單的方式那如果自己去玩大部分的人就是去景點然後吃美食然後逛街大概不拖這幾種方式那你都怎麼樣就是我覺得其實有很多不同的

玩法就是像我喜歡自己去探索就是我也不看工具書參考的就是你就逛到哪邊就玩到哪邊對就有點是類似那種感覺或自己會給自己出題目譬如說我去巴黎很多次以後我就覺得說這景點我都去過了那我就有譬如說有一天我給自己出題目說因為我看過一本書叫做巴黎晃悠者

晃悠這個概念我覺得很有趣是一個法國人系的你只要中道也出很多法國巴黎的書中道你知道嗎對 她是美食專家那我就覺得說晃悠好我今天我決定要去晃悠也就是我完全不坐地鐵

我不做交通工因為其實巴黎的景點非常的密集對就是你用走的都走的到看哪一區嘛四級五級六級八級都走的到他是這樣子一二三十我就這樣出去的所以那我就覺得就蠻有趣其實為什麼會有這樣子的有點像是特別企劃就是因為其實我們在媒體工作

再加上因为我要写我在写书之前我就是写最早是写部落格的文章后来我就帮杂志写旅游的专栏所以其实我的旅行会有一个目的是我要把书写下来

你就是等你看到的視覺你看到的感受你把它記錄下來我必須把它記錄下來所以我出去旅行我就特別記住很多細節那你記住是那時候在二三十年前的話而且你是用筆文字這樣記住還是錄音還是怎麼樣基本上兩個方式比較常見一個就是以前是用

帶個小筆記本後來就是用手機的那種可以記東西的 APP 錄音也會後來我發現錄音很好玩是因為我很喜歡聽廣播我發現有一些主持人會他到哪個地方去玩的時候他會錄當地的一些聲音我覺得這好有趣

對 其實我在我的旅遊攝影展裡面也有運用這樣的就是我沒有錄很多但是譬如說我在巴黎的某個地方學院橋然後我錄下當地的人車的聲音我覺得它很有臨場感

我就把它結合到我的那個節目我的那個內容裡面我那時候去巴黎的時候我好喜歡巴黎那種空氣很冷空氣的感覺三四月嘛所以那時候中道帶著我們在吃美食的時候我說到巴黎連聞這個空氣都好他說我最不喜歡你們這樣子好像講的巴黎有多好

可是我那時候就覺得很好啊所以我前陣子去舊金山我很喜歡舊金山因為我以前在那邊讀書在那邊住過我一定要去那個 Golden Gate Bridge 要去過那個橋然後在那個景點那邊聽那個海鷗的聲音然後不然就是那個海浪那樣拍過來的那個聲音那有時候

這是海邊的聲音我覺得那個味道鹹鹹的那種有點新鮮的那種感覺我就好好的過了舊金山那個北岸的就是 SasaritoSasarito 很好玩的一個小鎮你就是覺得說他們就是去那裡就是很放鬆就是很療癒加上那邊的陽光所以你這樣子在

看這個 我講說你寫這個故事你有沒有曾經收集到非常特別的什麼聲音除了說你在法國啊什麼有什麼特別的聲音我覺得就是海的聲音比較常見然後有時候是有時候是都市的聲音都市聲音大概就是有點像是人聲頂沛或者說菜市場的聲音

就是很庶民的那種聲音我喜歡兩個地方因為我常去德國出差我很喜歡去那個所謂的鐵路的總商他們叫 HabernhofHabenhof 裡面都會有人在賣豬腳很多用英文在跟

講德文講說他要買什麼豬腳什麼之類的這樣子然後再就是說他那個月台都沒有電梯所以大行李箱要上月台都要扛上去然後帶著在那裡叫啊請幫忙他的車到了啊幹什麼這樣子所以因為那個 IC 列車過來的時候你就可以感覺到那個那個人很騷動他要趕那部車這樣那大部分我們去是搭火車德鐵國鐵國鐵這樣子所以我在

這種旅行經驗就是說德國都還好我就很怕去法國 delayTGV always delay 不然就去那個什麼荷蘭荷蘭的鐵路會壞在半路還在橋上面就說好抓狂喔其實不只是 delay 常常會遇到罷工罷工然後取消遇到取消真的瘋掉尤其有一次我真的在巴黎我沒辦法

因為我要趕回倫敦坐機場坐飛機回台灣但我趕不上因為飛機就取消了然後我只好臨時買還好有 EUROSTAR 可以坐就多花很多錢

真的是很方便我還有在那個很特殊的經驗就是在法國我就說我在法國就是那種你說的那個漫遊這樣沒有目的因為我到每次到巴黎下來我就一定要去瑪德麗尼大教堂我就很喜歡去那裡不知道為什麼然後在附近走走之外我很喜歡找他們每兩個禮拜有一次禮拜天的那個刺激嗎刺激

你知道就叫那個老婆婆她帶那個什麼那個什麼優格啊什麼的然後什麼手作這樣然後我住的 Hotel 不讓我們帶東西進去吃嘛對不對那我們沒辦法我們只好把他裝我們袋子去然後就來跟我的那個同事就在 Hotel 裡面吃那個剛烤出來的烤雞結果他們就聞到就是敲門你知道我們藏哪裡嗎

收袋綁起來綁到外面那個窗戶窗台上面在外面就開門他說你們有沒有在這裡找我們不能在這裡找沒有啊他說你們這有文道嗎哪裡你找啊就在港那裡所以他們吃東西都要我們到一樓的餐廳什麼都要在餐廳吃所以你要喝水幹什麼他就不想讓因為他們那個沒有電梯都是樓梯如果要打掃的話他們也都是走樓梯所以我那時候就是在法國發現好多的打掃的妹

都是非洲來的然後他們都穿黑色的那個那是洋裝然後穿白色的圍裙然後戴一個白帽子這樣我就跟他講然後我講什麼他聽不懂他講什麼我也聽不懂後來我就說你哪裡來哪裡來他就說他是非洲來的

巴黎有很多令人懷念的地方在巴黎其實蠻容易被 我也差點被搶巴黎搶劫是最多了就是他會有幾招 幾招喔對男生一招是有一個女生她就會跟你說你的戒指掉了我遇過好幾次你有戒指嗎我當然沒有因為我自己知道我的戒指 我也沒戴戒指

他就不知道會採取什麼下一個行動可是你就不能理他因為我遇過至少三次他都跟你說你戒指掉了他就會大喊然後你看而且是絕對是沒有其他人的時候那你會知道說他在跟你講話那還有一種就是要去那個聖心堂聖心堂有前面的階梯跟兩邊的階梯你不要走兩邊階梯因為他有樹會遮住那邊會有一些非洲的大漢他會拿一個紅色的線圈把你套住為什麼

然後有點像是綁票以後勒索你叫你給一點錢要不然他就不放你走我有一次差點被綁住後來有一個華人的女生剛好也上來然後她就轉移目標針對他因為我在跟他掙脫嘛她就針對他我就趕快溜走了順心堂那邊會這樣子而且我後來跟朋友聊的時候發現說我不是唯一遇到的

還蠻常有這種情況你常去巴黎你有沒有去聖母院聖母院燒掉之前你有去過嗎有

好喜歡喔就是有那個賽納河的時候好美喔好美喔然後所以後來我看那個其實他們有拍那個紀錄片就是那時候燒掉的那個燒掉的那個我也有看你有沒有覺得很心疼很心疼啊它是電線走還是有人抽煙我忘記了對然後就反正它演那個整個整個故事包括他去搶救他們的一些聖物的那個過程我覺得很有很有很心痛啦尤其就是我們看到這麼心痛何況那個是對所有的法國人來講是他們最高的幾千年耶

對 他們的等於是一個這個宗教上的一個聖地的感覺我很喜歡就是旅遊就是說尤其在旅遊裡面遇到一些所謂課本裡面或是電視裡面看到的經典你去希臘你有去那個神殿那個地方嗎有有有你去那有沒有覺得靈魂被掏

逃空的那種感覺你當然會覺得說好像我們以前看的那些什麼維納斯啊太陽神什麼的這些東西然後我不曉得到那邊就覺得說好像自己也回到古時候的感覺對對對所以你去那裡的時候你是

是安排好去然後留多久嗎還是那邊一直待著我都不想走對都不想走然後我覺得希臘就是像雅典真的是看古蹟很好的地方那另外另外我自己還蠻喜歡的就是看去海島

海島哪幾個海島就是像聖托里尼然後像米克諾斯可是那個都要搭小船搭船或者搭飛機有愛琴航空之類的可以搭其實我都覺得很有意思但我後來想想說為什麼我會特別想要去特別喜歡希臘其實是跟村上村有關

因為村長他寫了永邦的古生他 37 歲到 40 歲的時候他帶著他老婆去那邊三年那時候是他創作最顛簸的時候他寫了什麼挪威的森林還有海邊卡布卡你好你好你真的是文青對啊所以我就想說那是什麼樣的環境他去了希臘跟意大利主要在這兩個

然後都去海島 去義大利也去海島我覺得我們被村上我們這一代人被他影響他早期那個什麼國境之南 太陽之西那些東西他好多書我都覺得好棒喔經典因為他的那個文字的結構就好像帶你到那個地方而且他那個羅威的森林的時候你就覺得說好像有一些音樂跟咖啡要配他的書一定要所以我在讀他說的時候我都是

很長的時間都是那個禮拜六禮拜天的早上然後就躺在我家的那個沙發上面然後再來看他看小說你知道看享受看小說的感覺你會這樣子我覺得像出國去也是如果帶一本書是跟當地有關的帶一本自己喜歡的書然後去那邊利用那段時間去把那本書

把它看完其實也是一個很棒的體驗所以我現在要邀請 Daniel 老師就是一起到我們池上就是「壬陽一母香草田」訂閱你的 Bruce 因為我們今年在池上客甲旺元區木野度假村還有出入總共去年種下來一萬棵的薰衣草所以它這個就是讓你就是說可以用一萬塊錢壬陽你可以看到這個樹長大樣上面會掛你的名字然後他會給你相關這個香草

然後做出來的產品然後也有不同的像有茶樹裡面有茶樹啊有那個檸檬啊這樣子所以 Subscribe Your Brucie 然後今天我們要抽獎抽就是說你在我們的那個直播飛碟聯播網臉書的直播就是金融女王香蟬是裡面寫你這本書叫什麼我沒有寫這個這本書叫做換個視角庫裡寫

換個視角酷旅行然後你要前面緊支號 hashtag 然後我們要送出老師是天秤座的僅有一隻然後現在是雙子座好我們送三隻一隻雙子座一隻天秤座還有下個月的積雪座然後歡迎大家就是說可以聯絡我們小編如果說你想要適應我們的相分影就是說有 Morning 有 Night 對不對還有 Joey 因為 Joey 被合光都沒有了所以你們可以跟小編留言說我想要

是以 Morning 我們會有抽出那個五個名額的 Morning 五個名額的 Night 就是說針對你睡不好啊什麼的你就可以來做這樣的一個嘗試感謝我的好朋友 Daniel 的分享旅行是我們與世界交談的方式之一那感謝 Daniel 用他這個旅行讓我們

知道每一段路程都有屬於他的這個意義因為你也能夠在這個旅途中找到靈感 溫度跟內心的一個真實的對話謝謝聽眾今天的收聽期待大家生活充滿靈感跟質感請持續鎖定每週三晚上 9 點到 10 點的金油女王相談室的直播現場然後我也期待 Daniel 老師可以繼續來跟我們聊聊各地的旅行的經驗下次再見 拜拜