Deep Dive
为什么杨笠的话会引起中国男性的强烈反感？
杨笠的言论触及了中国男性对自身社会地位和自信心的敏感点，尤其是她提到‘为什么他看起来那么普通却可以那么自信’，这被认为是对某些男性群体的冒犯，尤其是那些没有显著社会资本的男性。
京东为什么将杨笠从推广者名单中除名？
京东并未明确提及杨笠，但她的除名被认为是回应了大量男性网民的不满，尤其是她在双十一购物节中的代言角色引发了争议。
为什么杨笠的支持者主要是女性？
女性支持杨笠是因为她成为了女性发声的象征，代表了千千万万在性别歧视和性骚扰中受到困扰的女性。她的言论让许多女性感到共鸣，尤其是在面对男性主导的社会时。
为什么在饭局中女性经常成为话题焦点？
在饭局中，男性谈论女性通常是因为爱而不得或觊觎，而女性谈论女性则更多出于嫉妒。这种话题高潮反映了性别认同的困惑与冲突，以及对女性社会地位的复杂心态。
为什么男性对‘娘炮’男性的厌恶如此强烈？
男性对‘娘炮’男性的厌恶源于对自身支配地位的恐惧，担心行为偏向女性的男性会威胁到他们在男性群体中的认同感和主导地位。
为什么女性之间的嫉妒和厌女行为如此普遍？
女性之间的嫉妒和厌女行为部分源于对性吸引力消亡的恐惧，以及在父权社会中长期受到的不公平对待。女性通过贬低其他女性来获得自我认同和男性认可。
为什么台湾男性对‘大陆妹’这个称呼有复杂的情感？
‘大陆妹’这个称呼最初指代从大陆到台湾工作的年轻女性，后来被引申为色情行业从业者，带有双关和玩味的意味，反映了台湾男性对这些女性的复杂心态。
为什么厌女现象在社会中如此根深蒂固？
厌女现象根植于人类发展的历史中，尤其是在父权社会中，男性通过控制女性来维持社会主导地位，而女性则通过贬低其他女性来获得男性的认可。这种行为模式已经深入骨髓，难以在短期内改变。
- 杨笠事件引发网络性别对立
- 京东将杨笠除名
- 经济学人报道关注该事件
- 男性和女性对杨笠事件态度差异显著
Shownotes Transcript
大家好,我是小野江,欢迎收听新一期的实业之评那新一期的实业之评,我们想聊一聊杨丽我一直很不敢触碰杨丽这个话题原因就是我周围大部分的男性都很讨厌她而我生活中大部分的合作者都是男性所以在这件事情上,我一直是沉默的态度为什么这次站出来说呢?是因为我发现杨丽上了经济学院
对于我们这种搞商客搞金融的会对这样的事情会有一定的怎么说敏感度觉得这件事情好像变得不一样了那在经济学人里面那篇文章的标题是 The Last Love 就是最后的笑声然后他在里面的副标题是
The female comedian has Chinese men up in arms 就是一个中国女喜剧演员让中国男性群情激愤然后 They are proving to be a rather prickly bunch 事实证明他们是一群相当棘手的人然后在这个文章里面就
讲述了杨丽是怎么出名的然后她那句最有名的话是什么她那句最有名的话就是四年前的那一句 Why does he look so ordinary but can still be so confident 就是为什么他看起来那么普通却可以那么自信这四年前的这句话中国男性网民依然耿耿于怀
那么 10 月 18 日中国最大的电子商务公司京东将杨丽从推广者名单中除名此前仍有很多不满的男性网民强烈地表示抗议不过女性正在发起反击可见你会发现整个经济学人对于这件事情的态度或者对女性的态度是更加支持的她没有站在男性这一方
然后他还说京东并未指名到性的提及杨丽但是从他的广告语境来说他不再参与双十一的这种购物节帮助提升公司销售我的这样一个代言人的角色
然后在经常受到审查的社交媒体平台新浪微博上许多对于此事的看法被屏蔽了不过人们还是能够感受到这种情绪一些男性指责京东没有就杨丽合约给消费者造成的不好的体验而道歉甚至有一位北京的用户问到这与日本对二阵的看法有什么不同
就愤怒的女性则持不同的看法因为女性在评论男性的反应时说他们到底有多普通到底有多没有安全感你会发现整个的事情在经济学院这里还是很站在女性这一边的这件事情开始变得有趣起来然后我的朋友圈大部分跟我关系还不错的男性都没有站在杨丽这一边都对杨丽持一个否定的态度
然后大家的有一些人的这样的质疑点在于说我就是一个普通男性我为什么不能自信呢大家都是普通人我为什么不能自信呢我觉得这句话说出来的时候我突然理解了就是为什么在这件事情上男性和女性的这种思维差有这么大
当杨丽说出有些男性为什么这么普通还那么自信说的并不是像我朋友这样具有反省精神的普通男性说的是那种没有很有钱也没有学识也没有长相也没有身高什么都没有的这样一些男性他在面对一个普通女性的时候会游生出来的一种天然的情愫就是
你是个女的你还不错我就能搞定你你要不就做我女朋友要不就做我老婆你没有别的选择你居然不会不被我的男性气质所迷恋吗就是经常会有这样一个反馈我作为一个女性时常感受到这种东西并且如果说我不搭理这个男性我甚至就会被造黄药从我幼儿园开始我并不知道那叫性骚扰我发现从我幼儿园开始就一直到现在我也时常会受到性骚扰
在我看来我还不是一个足够漂亮的女性我只是一个普通女性但我依然会受到这方面的困扰所以为什么我要站出来挺杨丽我会觉得说杨丽现在不仅是杨丽杨丽变成了一个符号她变成了一个男性 PTSD 的符号就只要杨丽站出来她就大家天然的不管她说什么做什么大家天然的就会反抗她在我看来
这不是杨丽本身杨丽的背后有千千万万的女性这些千千万万的女性她们有很多的样子比如说她们可能是最近在瑞典还是瑞士进行安乐死的沙白她们也可以是最近的新的诺贝尔文学奖获得者韩江她们因为为女性发声说出了一些不一样的声音而变得被男性讨厌这两天韩江的作品一直在韩国受到了抵制
然后沙白因为他去了解了自己的生命进行了一个安乐死被很多男性在互联网上抨击那他抨击他的点无非就是这个女生太小布尔乔亚太精致利己太精英主义太不顾别人死活太自私有一些固有的对于女性的成见在里面在我看来所以我觉得好像在公众发言的这些言论里面我们会发现
不是任何一件事情本身而是业女这件事情似乎就是一种政治正确我不知道大家有没有这样的一个体验就小时候我经常跟大家参加饭局虽然我不是很听得懂但是我就是总是对于这个饭局里面大人的谈话保持极大的关注和参与感那我会发现一个现象就是在饭局里面男人说着说着就会说到一个女性
然后女人说着说着也会说到一个女性话题高潮的部分通常是大家都在埋怠一个女性男人和女人的心理也不尽相同男性埋怠那个女性多半是因为爱而不得或者是多半有点觊觎的意思就是我觉得你还不错然后你要不就臣服于我要不就听我话要不就帮我干活对吧你不能什么都不是对吧你不能跟我不产生关联女人聊女性多半是
这个女的比较突出心态是一种嫉妒的心态所以你看看哪种女性最不受所有人的欢迎就是那种长得好看或者有实力还不跟男人乱搞的她两边都不受待见女人觉得这个女的有几分姿色是一个潜在的危机感和人性的这种嫉妒的本色就会让他们天然的梳理这种女性保持一个审慎的审判的态度只有这样他们才会觉得安全
男性在基因里面有一个奇特的因子叫人尽可期就只要这个女的有点意思有点姿色有点社会资本带得出去好不好看另说都可以考虑一下不老实的呢就先从一些小小的细节去试探女性的底线奇奇怪怪的一些细节比如说我摸你一下对吧比如说语言上挑逗你一下
当然在中国的语境是想摸摸小手摸摸背摸摸肩甚至都不能算是什么可以被拿出来说的事情说出来还要被荡妇羞辱怎么的呢你得多自恋啊你觉得每个男人都要上你吗你也不看看自己是哪块小饼干对吧就像我我觉得从小开始就被性骚扰但我那时候不知道他是性骚扰但是我很难跟别人说我在经受性骚扰我觉得荡妇羞辱这件事情就很好笑
就怎么说呢常常是一帮自己道德水平也不怎么高的男人去羞辱女性因为道德水平高的男性就不会去羞辱女性对不对这种行为的伤害力极大甚至要大过女性站出来当负羞辱首先本质上我们还是一个父权社会小时候我奶奶辈经常对我说的话就是你这样的女孩没有女孩要长大了哪家敢要你他们觉得这就是对你极大的羞辱了
你没人要了你都没人要了你不觉得羞耻吗但我却毫不在意我觉得不要又怎么样老一辈的女性总觉得女性永远是被动的等待被挑选的如果没有男性认同你娶你那么某种意义上你就枉为女性其次一旦男性在一个小圈子范围内达成某种共识觉得这位女性不能碰碰了就晦气是倒霉男生们很容易碍于同侪压力不去跟这样的女性发生任何的关联联系
如果大家读过一个爱尔兰女作家萨利努尼的书是 Normal People 里面就应该对我说的这个现象有所感悟男主角在学校里是很受欢迎的穷小子女生在学校里是不受欢迎的富家小姐女生因为很小就失去了父亲因此行为变得很乖张很特立独行因此男生们都传这个女生精神状态不太好
其实不是女生真的有精神病只是这个女生不太好拿你也不太能够易得因此男生们就会使用一些奇奇怪怪的小手段然后呢这个事情发生了什么样的变化就是男主很喜欢这个女主他们甚至已经发生了一些情侣之间可以做的一些事情但在学校的层面男生迫于同产压力他极力的在学校里面要跟女生撇清关系
放学之后周末他们又像普通情侣一样在一起男主其实是很喜欢这个女生的他也很在意这个女生的看法男主甚至在填报住院的时候女主漫不经心地说了一句我觉得你应该学语言
就是他意思就是英语文学然后男生就听从了并且按照他的意愿去填写但是在高中毕业舞会上就是高中毕业舞会对于欧美体系的教育来说是个非常重要的事情大家都会精心的打扮的然后穿得非常的 fancy 去参加这个活动男主一直以为女主一直以为男主会邀请他成为舞伴没有那男主邀请了别的女生
并且在众人面前表现得他毫不在意对于女生的自尊心来说是一个极大的摧毁但是他们又真实的深爱着对方你明白这种复杂的情愫吗我觉得如果作为文学作品来说它太迷人了但如果一个男生对我这样弄不死他对吧在学校的时候男主有时候也会因为社交压力去附和其他男生埋态这位女主
这是埋态女主在他们班级形成了一种无形的政治正确但是你觉得女主做错了什么吗我觉得大体上是没有的社会学者佐藤裕在《论歧视》这一书中尖锐地指出歧视只需要三个人他关于歧视的定义可以稍加修改为歧视就是通过将一个人他者化与共同行动的另一个人同化的行为
因此八卦就有一种魔力嘛就会迅速的拉近人与人之间的关系让大家觉得彼此都是一路人夜女算八卦大体系下的一个分支就是当我们共同厌恶一个女性的时候我们就成了一路人
上高中的时候大家也有这个体会如果哪位女生胸部发育过于优秀你就会发现男生们各种猥琐的行为在各个层面展开他们明明很憧憬这个东西还要装出一副很不在乎留下会的样子对这样的女生在公开场合表达厌恶给她们起奇奇怪怪的称呼比如说奶牛
我大胆的设想一下全中国的每一个高中的每一个年级都会有几个胸部发育比较好的女性被男生们丢过水袋被称之为奶牛但是很可能晚上的时候这些男生对着这些女生的照片打手枪或者在睡梦中跟这位美女的胸部或者说在这位美女的胸部中甜甜的梦意
到了大学男生寝室会迎来空前绝后的新开放毕竟在爸妈眼皮底下很多工作是不好展开的在寝室里面大家都是男生怕什么对吧熄灯之后总会聊一些有的没的女生就是在男生寝室的最大公约数我不知道现在还是不是但至少以前是就是谈女生现在很多男生都在大学里出柜了对吧
A 妹子的胸真的很大摸起来应该很不错 B 妹子的胸腿真的很长腿完年我喜欢 C 妹子今天好像一直在看着我会不会她对我有意思我跟你说男人的直觉就是准确的我感觉我跟她有戏 D 妹子神颜啊跟星云结义一样你们都别跟我抢我三天之内拿下她对吧颜色应该很不错说一些非常猥琐和赤裸的话就是充满了各种性幻想的玩味
但是男生们总是拎得轻的就是男生们大部分时候是理性的就是要是真正的女生喜欢的他们定然不会拿出来各种嘴炮就每当我们听到男生们在一起在一些场合吧旁若无人的去探讨女性的时候甚至还带有一些自以为幽默的色情话语的时候他们甚至有一种选非的优越感不知道哪里来的自信我在很多场合都听到过这样的对话天下苦之难挨久矣啊朋友们
就是那个号称三天内一定会拿下女生的人三天也没有拿下三天之后这哥们口气就变了对吧我给他买了三天奶茶那个女生请他吃了三天食堂虽然他对我好像有意思但是我觉得还是不要追了
我现在看他的脸觉得也就那样身材也就一般对吧跟我喜欢的那种相比还是有点距离的我觉得这种投入不是很值得我想了想都花了那么多钱了也没什么效果想想还是算了感觉他这个人行为作风也不是很规矩好像跟很多男生都有点有的没的太典型了我经常听到我觉得你压得追不上就追不上一顿贬低给自己找个退路是干什么意思呢对吧
姑娘如果那么好追的话中国就没有光棍了而且女生的择偶成本是很高的生育伤害是天然存在的而且生育伤害不仅是身体的伤害而是回到职场就很难回归了很多时候我觉得你既然就是追不到就不要说这种话对吧带着你的三天奶茶三天食堂的饭滚蛋吧好吗
另外什么叫规矩他说这个女生不规矩什么叫规矩就不答应你跟别的男生说话就叫不规矩人家作风哪里不对了是你看到他跟别人上床了还是怎么样了以上这些真的不是我编的若不是我亲身经历或者亲眼看到亲耳听到他们在我面前数了那些女生我可能还不会往这方面想
我有时候觉得说男性对于女性的追求是强调所有权的关系就是他是属于我的我拥有对他的支配权一个男生从相貌学历工作都不够好但是周围有一圈可以支配的女性有很多女性为他痴狂这个男性就会获得极大多数或大多数男性的一种羡慕一旦一个男人背负上你连一个女人都搞不定的罪名在男性群体面前
就会存在男性价值被降低的风险因此男性在搞不定一个女性的时候曾经男性为了自己的眼面就会选择贬低女生以此来减轻自己的挫败感在这种情况下我把这些话说出来其实是为了跟姐妹们做一些分享如果你被一个男性污名化了很多时候不是你的错是那个搞不定你的男人在为自己的失败找借口让我们竖起圣母的大旗心存 peace and love
那么在一个家族里面重男轻女也会被认为是一种约定俗成的潜规则即使是我所处的江浙湖地区在全国的经济发展中还算发达但是我也是受到了这种潜在的影响长大的我的奶奶和太多奶奶更加的喜欢男生更加喜欢我的堂弟如果我俩处于同一时空我永远都是被忽略的那个虽然我并不发自骨子里渴求获得他们的爱
而且我奶奶小时候一直在强调我不好看这件事情就确实在某种程度上造成了我的心灵就是我虽然不那么好看但我也没有必要被你一直在那说对不对那我有个朋友更夸张因为他奶奶一直不喜欢他觉得他长得不好看他一米七的个子有着三十七的脚他的奶奶总要以他的脚大去数落他说你这个脚太丑了就是直到了三十岁了
他发现很多北方的他的同事有 38 39 40 码的脚人家也没有觉得有多大的问题他才对自己的脚大这件事情没有那么释怀他这样过了 30 年也有某一些一直沉迷于整容的朋友就是因为小赵他奶奶不喜欢他总是以一些言语和行为上的暴力来表达对他不值得被爱这件事情因此当他们有钱之后第一反应就是要去整容
就要变得好看他们觉得只有变得好看了才会值得被爱就是在没有发明厌女症这样的词汇时厌女的行为早就存在了但是我们并没有觉察到异常甚至被伤害的本人还会合理化伤害的理由如果我是个男生该有多好呀我的奶奶就会喜欢我了如果我更好看该多好我的外婆就会喜欢我了
朋友们一旦这个爱要很多个前提比较那就不是爱本身爱是例外爱是自由意志的沉沦是牧场的反义词所以不要假如特别是男生特别是面对男生的时候不是男生哈
就是女性长辈们对于女性晚辈们也有一些厌女症这些因素又更为复杂首先是来自于女性之间的嫉妒在某种时候是对自己性吸引力消亡的一种恐惧及他们自我评估也会觉得自己的性吸引力相较于年轻的女性是不具备优势的这种对比感和争夺感会引发女性的嫉妒因为年轻女性很有可能会在无形中夺取属于她们的男人
女性的嫉妒是以其他女人对手围绕男人展开的竞争所以很多极具性吸引力的年轻女性在某个场合出现她们并没有做错什么但她们出现本身就是个错误
另外一层是一种自我厌恶的投射这种自我厌恶的投射来自于在父权社会受到不公平的对待我相信很多女性在人生的某个阶段总会感慨我要是个男的该多好呀这样的虚拟语气
中国古语就有女人何苦为难女人以及我还在小朋友的时候读到刘晓庆的自传他那句做人难做女人更难做名女人更是难上加难那个时候我还想着你那么多钱矫情个什么玩意儿等我长大之后才知道这句话背后背负了多少的内容
一般女性在他们在实施业女这个行为的时候就会把自己从一群人中摘出来即他们已经自我定位我跟他们不一样然后再把需要评判的女性课题化这样就获得了自我造就的审判的场域
这在《史于极限》这本书中林慕良美回忆自己母亲的那个章节梳理得非常清楚她在回忆自己的母亲很厌恶太太这个称呼即使这个称呼没有什么歧视女性的意思林慕良美日后在回忆中母亲之所以厌恶太太这个称呼是因为她内心是把自己和那群妈妈区分开来那群妈妈区分开来的那群妈妈一般指的是日本语境下的全职母亲
当林木的母亲将自己从整个大环境中大雨境中剔除的时候她便获得了极大的批判自由她一面看不上那些用女人为赚钱的女性比如陪酒女郎一面又对自己的外貌格外的在意体现在对于自己的大学老师的讲师资料的照片又一个礼拜的时间反复的去拍照
他母亲过分的在意自己的外貌其实是想获得男性的青睐获得美女你是个美女您真年轻这样的夸赞表面上看起来是林木的母亲自己制造了一个评判的语境底层逻辑林木的母亲也不是这个批判者林木的母亲以及那些用女人为赚钱的女性的评判权都在男性这里
宁慕良美的母亲和那些陪酒女郎都在为博得男性凝视而努力不同的是宁慕的母亲只是单纯的要男性的凝视并不想以此获得更多的便利而陪酒女更为商品化是通过迎合男性凝视来获得经济利益的就是她是立马能转化成现钱的这种将其他女性客体化的行为本质还是一种竞争关系
处于竞争关系的语境下一切的恶毒都变得更加的合理了前几年我去台湾游玩在台湾大排档吃饭经文台湾大排档有个草实书叫大陆妹才开始的考证纯粹是因为好奇后来发现这样的称呼是真的就是群体有意识的业余台湾要从大陆
引进窝居的叶子在台湾的当地被称为"妹仔菜"后来引申为来港澳台 3D 工作的大陆年轻女性这些年轻的女性因为没有出路很多从事的都是夜间的工作因此大陆妹这个称呼指代的是色情行业的从业者所以当你跟台湾当地男性对话的时候这种对话充满了双关和玩味
大撸妹哦又嫩又好吃还便宜谁都吃得起对吧能听得出来这个话语隐身的含义说完还要配合两位台湾男士的面面相觑的大笑就他们太明白这个话里面充满了这种不可言说的这种意味在里面
总之已经形成了一种约定俗成的业女的词汇大家也许并未察觉到任何的异样我作为一个普通女性在当时当下就觉得有被冒犯的我觉察出自己的渺小个体很难去跟某个文化抗争就像黑人不被叫那个这也需要足够久的时间
很奇特的是当我的男性朋友在提到某个娘一点的男生也会显示出那种厌女的部分他们不管言语的厌恶程度还是当时当下表情的厌恶都比我来讲的要夸张我一度以为是个人好恶喜欢一个人讨厌一个人总是没有什么理由的后来我发现这并不是个案男性对于娘炮一点男生的厌恶可能也是来自于基因因为男性
恐的从来不是同本身恐的是两性关系中的这种支配地位就一旦某个男性的行为滑向女性男性恐惧的是自己作为支配者地位的掉落这是一个群体思维因此男性的认同感来源于其他男性主体的认可一旦男性偏向于女性男性恐惧就会发生这种恐惧是自己会被主体男性的群体排除在外
这对他们来说才是更大的打击男性业女的本质以及孔同的行为底层逻辑就是捍卫男性话语权主导的社会一旦主导权又滑向女性的倾向哪怕不是真实的发生都足以让他们恐慌女性的业女来自于他们的祖先并没有真实的掌握过生产资料因此要获得男性的认可
来获得可支配的生产资料这就产生了竞争以及嫉妒以及女性长期在这种性别不平等之中她们对自我的厌恶就写到这里我整个人都丧了或者读到这里或者说跟你们分享到这里我整个人都丧了就是提出这些奇奇怪怪的问题并没有什么用途因为业女似乎已经刻到人类发展的骨髓里了而我还在期待说这件事情要发生一点点好的改变哦
冰冻三尺飞一日日之寒想要从业女的思维模式里跑出来绝非一朝一夕的事情但是问题被提出可能就是转向美好的第一步业女从来都不应该是一种正直正确尤其是在女性越发独立的今天当男性还在盘算着怎么归去女性很多女性都在构建一种没有男性的生活了就是现在很多女性经常会说啊
难的不行或者说要难的有何用对吧那我不是说这个是正确与否我只是说他们有更多的选择项不知道有没有一种可能性就是男性自发的开展一场内部的整风运动就是我们不制造性别的对立我们只需要好好的沟通一下好这就是今天的视野之评的所有内容感谢您的聆听
我相信今天是我在我所有的节目里面最为尖锐的一期但是我还是觉得从杨丽这件事情中我看到了很多的其他的东西不管是男性的视角女性的视角也好我期待跟你们分享那如果你对这期节目感兴趣的话欢迎转发留言推荐给你更多的朋友也欢迎你在 show notes 里面发现小助手的微信来加入到我们的群聊探讨更多的话题那这就是今天所有的节目了拜拜