64.雷军、特朗普、美国大选以及MBTI，对谈《迷因电波》范米扬
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雷军被大家封神的原因有一部分是因为他太能跟那些人共情了我们这辈子可能就是这个命运了没有一个 STB 是能逃脱掉这个赌场的相信相信的力量

大家好 欢迎收听新一期的实业之评这一期节目我们又出戏了对 我们邀请到了播客界最会 wondering 的主播我第一次叫他微信我就跟他说你是我见过最 wondering 的主播就他的脑洞非常大然后经常大到让我叹为观止

那也是我平常特别喜欢听的播客之一就是我们的明音电播的范米扬老师来范老师跟大家打个招呼吧大家好我是范米扬我是明音电播的主播很开心今天能跟这个小野匠老师一起聊天你知道他现在坐我对面然后我平时都通过那个耳机听到他的声音我现在觉得太真实了我跟范老师约了很久了我们从上半年的 PodFest 开始

开始约 约到下半年马上都要冬天了终于约上了今天呢我约范老师聊天我想跟他聊一聊明音电波以及他颇有研究的 MBTI

算不上颇有研究吧只是比较感兴趣而已但是可以聊两句的对然后大家可以想象一下今天的 MBTI 可能聊出什么样更 wondering 的内容对那首先问一下范老师就是你当时是怎么想到做明电播这样一个节目呢

当时这个机缘巧合是这样的其实我一开始没有自己想做一开始我是在一个群里面我们那个群是一个微博大 V 叫学经济家老师就是学经济家大家可以关注他的那个公众号叫 2100 视角这是一个先插入一个广告这是答应他的答应他了然后付钱对这个广告一定不能给我剪掉无为我 50 对

一会儿转给你这个是这样的然后在那个群里面有很多一些学者和各行各业的人交流我当时就写过因为我之前有个公众号我写过一篇文章是写那个办公室的发展来源的然后我就发到那个群里丢到那个群里打广告然后当时另外一位老师也是我很我之前就认识而且很尊敬的一位老师就是

深音老师就深音老师我不知道小姨姜你了不了解他是那个逻辑思维的创始人对当时他和那个罗任宇老师不是一起做那个逻辑思维那个视频节目吗他就看到我这篇文章他就大佬嘛就过来加我了然后他说你这篇文章这个小伙子非常好

后来呢他就找我他应该当时是在中国商业评论是对然后他可能是想做一下博客这个方面吧然后他可能感觉我还还行对靠才华出圈了他感觉我写的那个内容还是挺有趣的后来他就窜到我说这个做博客吧

这是这个缘起哇这是小小的反而散一下我们是靠才华出圈的呢对我是觉得说我听你这个播客的时候我也不知道是谁安利的但我很早就入坑了但是我最记忆最深刻的就是辣条那一期然后还特地回复了我说这个脑洞怎么能开这么大

对那期我自己也挺喜欢的是吧我就觉得那个真的太飞了然后我觉得你觉得你做到现在的话你觉得你对现在这个民营电播的这个情况满意吗我觉得这样如果从内容的角度来讲整体上我还是挺满意的就是我做的节目实际上我自己也挺喜欢的有时候我睡觉的时候也会听着自己的声音入睡不好意思我是一个自恋的人然后那个这是其一

但是如果从整体的节目的就整体的一个感觉我可能也有一些小瑕疵不是很满意的比如说我觉得像这种单口节目你需要把很多的时间投入到这种找资料相选题这种东西可能你的整体的推广平面包装之类的稍微会差一些

对我也能感觉到就是在做播客这件事情上你其实投入的时间成本和精力成本还是挺高的因为你每次的这个 reference 都是挺就是挺中文怎么说挺结实的吧

就是挺 solid 挺扎实的 对对对 不好意思 这有点过分啊就是评论区不要嘲讽我 说我在那装差对 然后我们今天呢想要跟这个范老师聊一聊这个在你播客圈提到的这个 在你播客里面提到的这个 MBTI 的话题就范老师对这个话题是就是很感兴趣吗 还是平时都做了很多这种观察 还是

MTI 这一块的话我算是个人兴趣其实我觉得我研究的可能也不一定深入但是我觉得我个人的一个擅长点是我会把这种理论跟现实连接起来就是 MTI 其实有很多人在聊我觉得可能 98%的人他是处于一种

大概有个印象然后可能还有 1%的人就是他是研究的非常深入的他可能去读荣格的原著你看知乎上就有很多这种人他们可能是大学生也没有收入也没有什么事情要做就整天研究这个我可能属于另外还有 1%对吧会喜欢就是用这个东西观察一下生活和世界吧当然这个说的词有点大了但是确实是这么一个意思

就它是一个工具一个手段对然后你能通过它可能能观察出很多细节来然后可能一些事情的内在联系你也能评读出来

这个其实主要还是因为可能有几个狐朋狗友就是那种在线的那种然后也对 MBTI 感兴趣比如我有个朋友叫 Tom 他对那个 MBTI 特别感兴趣然后我们两个当然他是个男生然后我们两个建了一个小群就是我的小号和我的大号还有他的大号你是杨子吗

什么一个群里七个人八个人七个是杨子的大小号然后一个是黄慎一反正就是我们两个人小号整天在里面聊其实他也是我们可能一开始关注这个东西是为了解决自己的一些问题就是可能遇到一些比如感情方面的对吧或者他那个婚姻方面的一些问题就开始看这个嘛

是你遇到了感情方面的问题开始想的吗这个我就不透露了这是一个缘起因为我其实没有怎么正统的做过 MBTI 的那个测试然后我就用了一个最简单的题然后大概测了一下然后所以范老师可以猜猜我大概可能是就是什么 MBTI 根据我的观察的话我觉得你是很像 ENTP 的那

那你说说理由因为这个是这样的首先这个还挺有意思的首先我那个朋友就是一个 ENTP 就为什么我能跟他聊特别多 MTI 呢我觉得 ENTP 有一个优点就是他们会持一种非常开放的态度去讨论问题他们不会给这个事情先下一个很大的一个成见就是说你这个东西不实用或者说这个东西太肤浅或者这个东西不是科学什么的然后他会保持这种开放性那我呢我觉得我其实也是有这种倾向

这个我觉得是能聊下去的一个原因我觉得你是 NTP 就是我一开始对你的印象就是我觉得你会做很多事情就是你的简介里面就是什么什么作家对吧什么手艺人黄金左脸黄金左脸我想想看我哪边脸好一点我有没有可能是黄金右脸就是我觉得你的那个介绍里面不是也有那个作家吗

然后那个金融界的人士这个这很高大上的一些然后现在已经混不下去了还有你在播客方面也是就是我感觉出镜率也挺高的而且我觉得就是包括关注你即刻你会发很多各种见解和问题包括你的播客的整体风格我觉得相对来说也是比较犀利一些的哦

当然这是我的偏见不是不是因为我会觉得我其实有点不太知道我是否是犀利还是温和因为比如说像你说我犀利嘛那比如说有些人就说就是比如说前两天我在一个群里他就说我觉得小姐这样表达太温和了就是感觉有时候什么就是觉得说嗯

就是可以再精炼和犀利一点我想说有些人说我已经这么犀利了为什么有些人说我是温和的这个是这样的我觉得这个是一个不同层面吧就是从表面上来讲你可能说话是温和的你肯定不会是那种直接剑拔弩张对对不是那种但是其实可能很多人会在意的是你探讨的这种方式是不一定符合人之常情那种说话的因为人之常情那种说话一定是有点大家就需要这个和谐的大环境和谐的环境

对吧大家圆融一点就是皆大欢喜我觉得你可能不是这样的你可能会一直去追问那个问题的根本对这可能是你的一个特点吧这个我觉得也是 ENTP 的一个特点是吗我就是觉得每次跟一个人交谈就是一个我获取能量的一个很重要的一个路径所以我会非常珍惜跟每个人对谈的机会然后我也会把

一些可能是我遇到的问题那可能对方我不知道是否遇到过或者是有可能会对这个问题有感知然后我就会把它抛出来然后我期待的是他不要给我一个标准答案或者是一个大家都会说的那样一个答案我期待的是他从内心深处他怎么去思考这个问题然后他经过了什么挣扎就我对这个东西很感兴趣因为我对于标准答案这件事情没有那么的痴迷

这个也是一个很大的特点其实是这样的就是关于这个 MPTI 呢就是它对人的一种分类我觉得人是有不同特质的这个是大家都知道的但是一个特质首先你可以体现为既有好处又有坏处在某些场景下体现为优点另外一些填为缺点就很多网上的人会对 ENTP 有那个

对

想失控不控制我在细细评论你说的话因为我确实没有认真的了解过我的就是 ENTP 什么样的其实 ENTP 的一个非常典型的人物是编舞侠里的小丑

蝙蝠侠是 NTJ 对吧就他是一个建构者他是一个秩序的维护者对吧 NTJ 不是被称为建筑师吗然后那个 ENTP 小丑其实我也不是 ENTP 他的这个就是大家对他的称呼是什么快乐小狗啊那个是 ENF 系那大家对他的称呼是什么就是古哲眉毛嘛因为他那个

官方画像这是这样就是他那个画像里面是他的眉毛有一个折线就是什么样的情况下会有折线就是他那个表情是一个特别戏谑式的就不是那种很严肃的是一种比较坏的那种感觉就他的一个代表人物当然这个是极端化他的一个代表人物是蝙蝠侠里面的小丑可能很多人会不理解解构者这种角色的存在因为我们今天对社会也好

还是商业的这种逻辑它都是建构性的但是解构性的人格其实我觉得并不少可能占了人类的 30%左右这个我觉得是很多人不理解的一个心态我在想我也不知道我不知道我是怎么养成的但是我小时候我爸跟我探讨问题的时候还是幼儿园的时候甚至没有上幼儿园的时候我特别喜欢问为什么

然后我也特别喜欢问就是为什么这样做就是对的那样做就是不对的我现在还是喜欢这样然后我就觉得说比如我在思考很多问题的时候我觉得自己特别特立独行 ENTP 一般就它不太会是这个就是它不太会是主流群体其实在 MTL 里面我们得一辈子边缘吗我们能不能走上舞台中央一次你去那个歌坛放火就行了你就把那个传大了

我们这辈子可能就是命运了我觉得这个在一定的场景下我给你举个例子比如说很多革命者其实是 ENTP

这是一个大家不太了解因为我们每个人都希望社会稳定但其实稳定的社会里面一定是蕴藏着不公平的元素的一定是蕴藏着他们可能觉得不公和邪恶的元素的所以英特匹可能会有一种我要推翻砸烂这个虚伪以及这个僵化的旧世界的这么一种倾向我觉得他们是你们这性格内在中可能会有那你觉得我一定是一吗

我太一了是不是其实是这样的这个问题是我不知道该不该聊就是这个其实是涉及到一个很深的元素就是 NTP 它的因为它是从荣格那理论来的八维我今天就不深入展开了但是我觉得其实是综合来看的就这个义呢其实它

我们大众理解说内向外向但是其实我只想说一句就是他的谈议不仅仅是内向和外向他其实我觉得更指的是客观和主观的这么一个东西就是外向的人他其实是更倾向于有种对客观世界的偏好

那么对客观世界的偏好不管对客观世界的事也好人也好物质也好这个其实就是体现为一种外向那么如果一个人是一个内向无论是他情感是内向的就 FI 人就是什么 NFP 小蝴蝶什么的还是他的思维是内向的比如 ENTP 或者 RNTP 或者是他的动见他的直觉就是 NI 人我就是 NI 人就他们是内向求索的那么这种人就会体现为是内向人

就是他们老跟我说什么艺人爱人的东西其实因为我没有做过深入的研究然后我觉得大家会大而化之的觉得说你一定是个艺人因为你看起来很外向活泼对吧但是实际上如果说他们有些人跟我说你怎么样去恢复你的元气就是我是一个非常喜欢独处的人

我甚至很享受某种孤独我会觉得那个时候我经常自己在那琢磨一件事情然后一个人待在那然后看书啊就找一些文献啊什么的我会进入一种特别爽的爽感然后这个爽感只有我一个人知道就别人谁都不知道但是我就会

很痴迷那种感觉所以很多人说我是就是比如说很多人说你是通过什么样的方法恢复元气的话我会觉得说那个时候是我最爽的一个状态当然跟别人沟通就是跟别人说话对话沟通也是我能够感受能量的一个部分但是如果说就我个人选择而言我更愿意就是自己一个人待着

这个其实就是我刚才说的那个就是一个类似于偏见的东西就是大家了解的依然就是可能会认为说这个喜欢社交那个不其实不完全是这样就是这个因为我刚才说了这个 E 代表的是一种客观的倾向比如我说 ENTP 那个它的那个首位是 NE 就是它这个是一个外向的直觉那么这个外向的直觉

配合他第二位的那个 TI 就是一个你可以简单理解为逻辑思考的这么一个东西它其实是体现为对于不同的比如各种理论各种概念各种有趣的人和事物的一种探索但是并不仅仅体现或者说根本就不是体现为那种那种开 party 大家一起蹦迪或者家庭聚餐不一定体现为那一类的一个它只是对于一个客观世界的一个偏好对

然后还有很多人说啊就是有有些人就说我看起来很像那个 party queen 就但我其实是一个特别不喜欢参加那一类活动的人就是我是喜欢在家看书的自己琢磨事的那种人然后啊经常有人说哎你就经常有人就是比如同事刚认识或者朋友刚认识他就会有局就会喊我但其实我对于局的没有那么痴迷就是我也不喜欢喝酒也不

不抽烟对吧也没有其他这种蹦迪的嗜好所以就经常有人对我误解就是刚认识人就会说这里有个局你来啊你怎么不来呢我感觉你很喜欢他家这种活动但我并不是这样嗯

就有可能是大家对于意的这个理解其实或者说对我的这个理解或者对意的理解存在着一定的偏差或者误解误读的部分这里面其实还有一个层次就是除了你说的这个意和爱之外这里面其实还有一个很多人可能不太了解的一个区别就是 S 和 NS 在那个英语里面不是 sensing 吗就是它是一个感觉就是基于你的五官感受的那个意思 N 其实是一个直觉的意思

直觉就是说你可能更我简单说就是他更倾向于你的那个颅内高潮就大脑里面那些思维活动我觉得整体上来说就是很多人不知道这个 S 和 N 是什么意思其实你记住就 N 人一般就是这个比如说他可能对各种理论各种探讨就这种感兴趣那么 S 人其实一般对于现实世界是更感兴趣我还有一个不太能理解的问题就是其实

我小时候是学画画的然后我学了很多年的画画和我的语文一直还挺好的然后我以为我是一个 S 型的人然后后来我不知道可能是因为我对商业也感兴趣或者说我的工作跟商业创投金融商业这种东西相关所以我的脑子在不断的这种训练训练训练之后变成了现在一个相对理性的状态我现在已经没有勇气说我是一个文艺青年了就是我觉得

跟那些真正的这种缥缈的文艺的小布尔乔雅的东西我觉得我有点太远了现在有点你这个状态历史上有一个特别有名的人物跟你状态一样的就是这我给你描述一下就这个人也是他有一种幻觉觉得他特别擅长这种艺术性的感受的东西后来他去考一个非常有名的绘画的就是艺术学院但是好像就没怎么考上你说他痛感痛定思痛就不敢

我他妈不搞艺术了我要开始搞一点属于恩人的东西就是搞政治你不是说赖斯吗不是是那个小胡子希特勒那个美国的前国务卿那个女的赖斯吗赖斯我知道但是我不是赖斯他是以前学音乐弹钢琴的然后他弹了很久的钢琴他一直觉得他应该是一个有艺术天赋的人但是他跟他同学对比之后他就发现

他的他同学随便记一个曲子或者随便谈一谈就非常的好但他要训练无数遍然后他就发现他自己是不是没有那么的像他想象的那么有艺术细胞或者说他跟他周围所有同学比他好像都很

必须要通过无数次的训练才能达到那个阶段然后他就开始思考这个问题后来他就放弃了他就去从政了就很像这是很多人其实包括我自己也是因为我是虽然我高中是读理科的但是我大学其实那个专业整体分类应该是功课但是还是会有一些艺术的成分就我曾经就以为我是一个我会是一个绘画的那种有天分的人直到我真的绘画之后我就发现好像

还有跟很多人就是那个差别真的很大而且我跟他们交流了因为我们那个工业设计是汽车方向的他们会说我看一下这个汽车我就会画而且他真的会画那么我其实在这方面相对就弱一些但是我没有去搞政治但是我确实发现了我可能也不是那么适合搞艺术

因为这里就涉及到一种实感的东西音乐也好音乐其实是你的听觉对于旋律这种感受对吧那绘画的话你是对光影的这种感受还有其他比如很多 SN 擅长的比如做饭手工滑雪野营跳伞爬山等等包括体育运动你看梅西他那个足球这种天分他其实也是属于你可以理解就是属于 Sensing 的一部分就是 S 的片 S 人刚才就是有一个话题就是雷军了

我为什么想说雷军呢其实这是一类我比较喜欢的一类人我之前大学室友我室友耀格他就这样一个人他是一个在人们眼中那种就是我觉得就是传统意义上那种大家长保守主义者的一个角色

雷军其实你可以明显的看出他有一些特点我想说的是什么呢就包括雷军 Tim Cook 可能宗庆后先生也是这种人晚上很多人说雷军是 ENFJ 就是奥巴马这种主角光环的我觉得完全不是他可能是想创造这样一种主角光环的网红形象这是雷军在运营的但是我觉得他本人并不是这样一个人

你那天跟我说这个话题的时候我当时觉得你说的太对了为什么呢因为我之前一直想写一篇稿子但一直没写对于雷军的一些研究和观察我就是大概做了很长时间的功课但是我没写出来就是我把雷军所有在公开场合见到的所有的演讲然后所有的这种文字的表述的东西采访稿子这些东西我全部都看了一遍然后我就发现雷军成功的关键是

他足够像一个普通人我就觉得说我这么说可能有些人会不同意但是你分析他的过往经历你就会发现他其实不是一个冒险者对对他是个冒险就这一类人是冒险极低的这么一个对所以我非常当时你给我这个课题的时候我觉得哇就是咱俩就是太就这一点认同上太像了我为什么我可以先说一点我的你到时候再再讲你当时的那个 NBT 的观察就我发现一件事第一是他他从

毕业之后到金山这段时间他走了 19 年他在金山里面遇到了好多次的所谓的危机他想走但他不走他那个时候其实个人自我的这种觉察或者是自我的觉醒还没有打开他当时觉得说我不应该去换工作我就应该把他弄到上市这样子然后金山上市好像上了好几次没上成我如果没记错的话好像至少两次然后他当时导致他上了市之后也没有很强烈的喜悦感

然后他上完试就开始迷茫说我干点啥呢然后他开始做手机他做手机的第一件事情就是我要签保密协议所有人都不准给我往外说对然后如果失败了我们就失败了谁都当没发生这件事这个你看他跟罗宇昊那个做法是完全相反的对

很多人就说这是 ENTP 所以冒险性比较强的对而且他在表述里面说我们农村孩子嘛就怎么怎么样怎么怎么样我们就不能这样太丢脸了什么我不要干这种事那我们做创业做小米手机嘛我们也先做一个相对来说有成功案例的事这样不会太冒进然后如果失败了就大家都不知道这件事如果成功了就怎么怎么样所以他

他最先小米选择的他的核心团队成员几乎的年纪在 40 岁左右的年纪而不是像现在所有的互联网大厂大概会选择 25 到 35 之间的人没有他选择的都是非常成熟的人这些人甚至就是有一些特质比如说不会太外放不会在公众领域太跳然后相对来说是一个比较保守传统的这样一个男性而且这些男性大概率都结婚生子了

他完全遵循一个传统社会对一个人的塑造或价值观的形成这样所以你可以讲一讲我刚才这些碎片的观察你也可以分享一下你的我觉得这个性格也是一个非常有意思的就是他也同样

它同样是优缺点极其明显的你刚才讲冒险性不足这可以算是一个缺点然后优点是竞责性超级超级高我刚才说冒险大家可能会说说雷军人家怎么会冒险性差呢做了这么多产业都很成功其实大家可以想想

我得观察其实雷军你看他做的所有的这些东西他大部分其实还是就他并不是像马斯克或乔布斯这种美国冒险型的商业家对吧我做一个从来没有人做什么可回头火箭你都没听过但是雷军他做的你看我就不说你看像那个金山沙都软件我对他早期历史没那么了解比如那个 WPS 其实跟 Word 也还挺像的但是后来你比如手机其实是在这个正宗手机赛道已经相对饱和饱和打开之后

然后包括后面做汽车也是就是电动车其实发展已经有一定的发展了对吧他其实是进入这个行业然后他进入这个行业之后呢就通过他的这种非常优秀的这种这个管理也好包括那个供应链啊那种压低成本啊就各个角度把这个产品做得非常极致雷军一直说他也是联想主义者这个点我是认同的

它是会有它也是有那种价值观的东西其实这个价值观跟你我的可能就不一样它价值观就是说我要让科技汇集到所有的人嗯

其实我们前十年追捧的那些科技英雄往往是马斯克和乔布斯这种有点那种大航海精神的对吧开创型人才对开创型人才那雷军的这种其实可能也是跟今天的这种经济环境有关就是大家可能就是更加喜欢雷军这种极致性价比对这种感觉的人了

其实我想说雷军是还有一个就是库克其实也是 RSTJ 你去外上查一下或者都看一些那个 MBTI 行内人对他的一些分析也是你会发现库克也有一个很强的这个特点当然他俩不完全一样但是我觉得他俩有很大的相同点库克你看他上台这十多年大家的一个经常吐槽的点就是

苹果没有什么创新而且创新什么 Apple Watch 还有苹果汽车也夭折了然后 Viren Pro 好像也没有那么成功耳机很成功但耳机跟乔布斯手机体量可能就不一样所以很多人会说库克你怎么创新不足我觉得这个除了因为大公司的毛病之外其实跟库克作为领导者的这种风格也是有类似的地方就是他非常的稳妥

所以说也是因为这个库克他没有把苹果变为一个乔布斯式的公司但是他在乔布斯的遗产的那个基础上他把苹果做成一个全世界市值也好的吧那个利润率什么都是最高的一个科技公司市场占有率什么的也都非常好就是这种运营的这种状态是他们这种能力是非常强的我觉得也是一个一体两面的一个东西嗯

我说这个是这样我有一些朋友什么的我其实还是非常佩服他们的就是他们的尽责性非常高比如我常举个例子我单约同学这个耀哥 RSTJ 耀哥今天出现两次了耀哥记得把这个广告费付一下为我 50 你继续说我回头拉个群好好好

我当时遇到一个什么事呢就是我当时做毕业设计的时候我其实做了一个但是我你看这个就是 N 人那种感觉上我临时想改一个设计方案我改设计方案的话我改海报好改海报你自己批嘛但是你要建那个模型就很难了那耀哥你看他就是 STG 特技非常强他是一个软件使用的那个操作的那个非常厉害的一个人就你要会操作那个工业设计软件其实这是需要非常强的毅力的

我就一直处于一个中等偏下的一个水平因为我没有那么大的耐心去投入到这么就是每天的客户练习那种但是要哥是这样然后我让他帮忙就是帮我修改一下那个模型的一个就是汽车的一部件那个造型他当天喝多了就是他喝醉了喝多了之后呢已经晚上其实好像记得已经三四点了因为第二天要展出可能第二天七点大家都去布置展会那么在这种情况下我跟他说了

他就从这个喝多了就是已经很难受了就是他就起来了然后我俩一起到时电脑的那个配置还不够去了网吧到了网吧里面我和他跟我一起就是帮我把那个图给改了嗯

这个事我就是一直记着这个记得性如果你想是我的话我可能就是做不到就是我喝酒了我还要起来而且这不是他的问题这不是我的问题明明是我这个对吧咱们算是意志薄弱吗算是吧就想一出是一出的这种恩人就是想一出是一出是我朋友吐槽的那我觉得他的这个记得性就很高他是一个我非常敬佩的一个一个兄长型的朋友

然后包括我还有一个哥哥其实是一个堂哥我一直觉得他也是这种类型大家对他的一个评价就是这是一个忠厚有担当的大哥我觉得就是很多那种大哥其实可能是这种比如那个比如那个速度与激情里面那个汤老大可能就是有可能是这种类型我一直觉得那个角色也非常有魅力就是他们有一种非常

就是封建大家长的那种感觉你看他们还有一个就是非常用情专一就是在感情方面所以爸总就必然就是专一是吗对你看雷军不就是这样吗其实我刚才说的时候没想到雷军这方面雷军其实不是也是吗对吧他跟他大学同学我那个我大哥其实也是这样就是他他其实是一个很高很帅的一个人就是他一米八几然后长得颜值非常非常高我觉得非常多的女的会喜欢他然后为人处事这么好事业也好

但是他的结婚对象就是他初中的同学就当时他们俩应该是初恋之类的就这方面其实也是我也是很觉得所以好男人社会上是不流通的那从初中就已经对啊初中已经被人家捡走了你还弄啥弄啊剩下的都是想一出是一出一直力薄弱的对

所以说这是我为什么想说这个类型然后我想说的还有一点就是之前我想那个因为我做过民营电波做过一期娃哈那个宗庆后的那个节目我觉得他也很像 RSTJ 就是你会发现娃哈很多员工对他的那个感激程度是非常非常高的而且他自己的角度来讲

他也愿意成为这样一个就是大家的守护者就是他做事的这个目的就是他其实目的性并没有那么强因为他首先最重要还是那种价值观如果从巴维那角度分析他是 SI 就这个意思其实就是他有那种传统的秩序的守护感我觉得这个是非常厉害一点

我还要看前段时间有个新闻就是说比如她女儿上台之后那个宗富丽对吧就很多老员工说又出走了又控诉她之类的那这个其实可能宗富丽我没太了解过但是我觉得她不是 ISTJ 的那种她是一个非常犀利的对她可能是一个很犀利的非常锐利的一个

或者目标导向的那种感觉非常然后他跟他爸爸的做事风格是截然相反的对我觉得他爸爸这种性质可能就能会掌控好这种各方面的这种平衡对吧就是这样一个感觉这个事情可能换个人就目的性太强你可能就做不成其实雷军也是如果你让另外一个人去做雷军的这个生意这个工作他可能也不一定做好而且可能完全做不好对而且我觉得

雷军被大家封神的原因有一部分是因为他太能跟那些人共情了他甚至他在采访里面我就记得说他说他小学时候同学到北京来给他打了个招呼要什么什么什么然后他就给人家弄了我就觉得他有时候有种相生的感觉对对对太对了

太对了它有一种乡绅的感觉或者说美国那种土豪的感觉就是一个地方的派系的那种那种那种势力大家长封建诸侯教父教父的感觉教父对他就觉得然后很多网友跟他反映一些事情比如说最近网友反映说我能不能有一个什么洗衣机然后上面可以洗袜子内裤然后下面可以洗衣服然后他们就立马做了对吧然后小米的那个

然后加上它

又是什么武汉大学毕业然后又捐钱给母校然后又在一个公司待了 19 年屡次失败最后上市成功好像那一切的苦难就变成了他人物的虎光大家觉得说这个人踏实又可靠又靠谱就宛如一个什么所谓的我们的兄长一样对所以大家都买他单但其他的比如说你想周鸿祎

就大家会觉得说他是一个很有才的人他很聪明对吧他有自己的一些追求然后他 360 也上市了他甚至什么黑客白客的运动他也搞了很多就他是一个对技术很痴迷的人但是他的风评就不会像雷军这么好比如说那周鸿祎跟他老婆离婚了对吧或者周鸿祎他在很多事情上的发表的见解是完全不顾他人感受的是非常锐利的是犀利的然后他对于他因为他是少年班毕业的

然后他又很狂妄一些所以他在跟二手车的那个运营商们吃饭的时候他的眼神里和他的动作明显是有一种不耐烦的感觉不屑的那种对不屑的感觉他其实完全没有站在劳苦大众这一边的对

对他没有足够共情就是更多的老百姓嘛所以他天然的就是他的所谓的路人员就没有雷军那么好那我觉得我那个时候你把这个课题抛给我的时候我就会在想说雷军其实是压抑了自我的那个成分在的他的自我是极小的他把大量的情感放在了共情以及帮助别人身上那这样的人其实我觉得不多的没有那么多不多对就是

跟其他类型一样多真的吗我不是说我不知道我就觉得说就是能站在这个高度并且还能跟他人极大共情的不多那比如说像我以前的老板于敏洪老师

他也是跟雷军类似的这样他俩是有些共同的然后他俩就是于老师可能也是大学同学结的婚怎么怎么样然后也是农村孩子出来的但他们俩呈现出来的感觉又太不一样我觉得于老师还是有 ego 的然后我们要不要聊聊最近最火的一个课题就是美国大选这个是昨天刚出结果的然后你当时在看这个的时候你自己有感知吗觉得谁会赢得这场比赛

我觉得美国大选整体上来讲我的感知真的我发现很不重要因为首先 16 年的时候我就在关注美国大选那个时候我大家都会觉得希拉里会赢对吧实际上是特朗普赢了然后 20 年的时候我会觉得这个特朗普会赢因为他的那个造的那个声势是比较大的但实际上是拜登赢了然后今年的话我觉得特朗普可能会赢最后他确实也赢了

你的感知是怎么来的呢比如说你那个时候觉得夏丽会赢你的感知是什么你觉得夏丽更符合白左的一些想法吗或者说她的整个感觉是那样的

我觉得两点吧一个是说实话我更多的是一种研究者的这样说有点装是吧我更多的是我不是什么研究者更多是一种旁观者的视角我倒并没有太入戏就是我会觉得说我更多是一种分析判断说谁更赢谁更赢那么其实还有另外一个层面我觉得是其实你问的这个问题我们怎么看待大选的结果和那种表面上的声势区别我觉得这个问题倒好理解其实它只是一个传媒和现实的区别是吧就是

因为大家会以为传媒比如说我们做播客我们那观点是好像是一种很客观的东西其实任何的一个媒体也好它本身就是带着一定的立场和位置和偏见和它的那个盲区在做东西的那么它传播出来的东西跟现实一定是有偏差的

这里我想说一个就是我更深的一个看法当然我这看法说了可能也会挨骂就是我一直认为舆论事件当中可能大家对于一个舆论事件的了解我觉得可能 90%的情况下是不符合那个事实情况的

甚至是完全相反另外我觉得还有一个层面这些舆论事件所体现出来的大众的情绪是真实的我举个非常简单的例子比如网上有时候可能会大家去抓一些我不知道这个能不能播没事不能不给你掐掉就比如抓一些那个有污点的那个人

在这方面你可能是有一定的偏差的那个事实但是我觉得这个他体现出那个现象和大众的心态一定是非常真实的就是大众会痛恨这些道德不洁或者说他不清廉或者说不作为的人对吧但是那个大众击中的那个人从他个体来讲可能是有一定冤枉的

就是我为什么知道这个事呢是因为我亲历了当然也不算是发生我身上是我身边的人他们参与过处理一些就是这种社会舆论事件反正就据我的了解其实这个事实和大家以为的那些其实是完全不一样的但是我也会理解这个大众这种情绪就是为什么大家会这么想其实是因为他们感受到那种不公也好或者什么这个是真实的总有一些情绪击中了他们内心让他们觉得我愿意这么相信

传媒其实还是一个能见功利的事你要不要从 MBTI 的层面来分析一下就这几位候选人总统和副总统候选人的这个人格特质或者 MBTI 的这个特质

是这样我觉得如果用 MBTI 的话可能会冒犯到他们他们应该听不懂中文我觉得可以聊一聊我尽量不用一些 MBTI 的那种比较自恋的那种术语但是我觉得可以揭示很多一些社会现象比如我先说特朗普就如果从 MBTI 分析的话特朗普是一个非常 ESTP 的这么一个类型因为你是 ENTP 他是 ESTP 就是因为他是一个 S 人

就是插一个字母我给你扔个预料就是我之前看他一个很早古早之前的采访他大概二十几岁别人就会问他你会去竞选美国总统吗他说不会因为我又不好看然后又没有什么观点所以我当然不会去然后当时就觉得好像跟我认识的不是一个人

我觉得在特朗普的一个成长的过程中吧我先说什么是 STP 啊就是说他们的一些性质特点 STP 这个你可以理解为他其实是一个顿感力很强然后冒险性也很强的这么一种性格如果说有一个可能是不太好听的词叫超雄男孩就是那种词现在看那个特朗普就有点超雄老 boy 啊的感觉啊

对他们会体现为一种可能传统上大家定义着那种雄性的气质那种非常大的冒险精神然后他考虑东西可能非常不周到但是猛劲往前冲对就是往前冲其实刘邦据说也是这种就是他会有那种魂不灵的那种气质如果你跟一个 ESTP 因为我爸就是其实就是一个 ESTP 如果你跟一个 ESTP 相处你会他们可能会忽略你的情感的很多细腻的东西

但是呢这个好处或优点就是他们其实是可以做出很多事业出来的我说汤普是一个成功的 STP 但是如果一个不成功的 STP 他可能会比如说流于一些鲁莽那种街头泄斗变成一个毒狗或者这个当然这是性格不好坏只是说他可能有时候体现为优点和缺点就是这么一个汤普明显就是这么一个有争议的一个人

我跟朋友聊天的时候曾经说过一句话就是说没有一个 STP 是能逃脱掉这个赌场的要不然他进赌场要不然他开赌场你看那个汤普就是他开那个赌场而且他开赌场的方式又很赌场他之前开那个好像叫 Taj Mahal 还是什么东西这个具体名字我忘了一开始运营的还是相对比较平稳的

后来他又自己梭哈了一把他开了那个太极林那个赌场对对对这个很有意思就这个也是充满了各种要素比如说他前段时间大家不是说他差点被枪打死了就差点被枪击但是他当时也发生了这么一个事情就是他坐了一飞机去当时去看这个项目然后本来跟三个属下一起去就是三个他们公司的高管

结果他因为临时有点事没上飞机然后那飞机就坠毁了三个高反全部就是遇难了然后特朗普就活下来了因为 STP 的运气往往就很好但是他开这个赌场因为赌得太大了最后好像那个赌场也破产了这是一个你可能觉得他非常不理智的一个事件而且就是大家说说全世界没有赌场是亏本的只有特朗普特朗普

对吧就是你在就是在外网上能看到这句这样的点评所以他的运气好在哪好在把这个这个事情其实是你不能单看这个赌场嘛那其实很多方面他都赌对了就是你比如大选他就赌对了嘛大选一开始他是一个小丑的形象出现的大家觉得说特朗普就是一开始没有人正眼看他呀大家都是希拉里国务卿这是美国优秀的政客包括奥巴马的都是那种社会精英嘛

那么特朗普其实他是一个相对来说因为他也是娱乐业的你看他做的都是这种一般人不太敢做的产业房地产就刚才说赌场玩政治都是这一类的东西所以他为什么能为什么能一步步你又研究过他为什么一步步走向了总统竞选呢

你有研究过吗我觉得是这样你研究的话是分为很多层面的但是实际上我觉得如果从 MBTI 角度来讲这里可能还涉及到一个 J 人和 P 人的一区别如果我从浅层说 J 人可能往往具有计划性但是计划性就是缺乏就会缺少灵活性但是 P 人往往是非常灵活的

汤普是一个很灵活的人他并没有说我从 30 岁规划人生我要达到什么世界首富他走的不是这种非常单线的路线你去看一下那个 ESTP 他们往往可能会做很多产业他会涉及到不同的东西我觉得好像美国精英来说大家似乎都有一个选总统的这么一个梦想因为他的商业和政治是横跨的但是比如说夏里可能他就是更像是一个被计划好的路线

虾里是很主流的这么一个主流的精英形象但特朗普就不是对特朗普是他的人生不是很多人会说这个羡慕这个特朗普的一生就是觉得各方面做都挺成功的是是是然后我们当时在那啥的时候你写了一条说特朗普和他的父亲这一块你觉得可以展开吗

是这样 ESTP 的整体来说虽然他们冲劲很大他们保险性很高但是我觉得他们的生活态度往往还是比较的没有那么有事业就我们常理说的那个事业心这里其实涉及到另外一个问题就是特朗普的父亲他是一个非常严厉的人

我判断他可能是 ISTJ 或者 ESTJ 之后你可以注意一下就是不同的父母给孩子压力不一样的有的父母是比较宽松的就是说孩子你快乐就好你自由发展就好但是特朗普的父亲不是这样就是有的父母对孩子是非常鸡娃的那么你说这个鸡娃对不对呢我觉得这个东西就是需要一分为二的

比如说特朗普他的大哥他的大哥具体我不知道是那个什么 MBT 但是肯定是抗压能力不如特朗普的所以说在他父亲这种非常严格的要求之下他大哥就是因为酗酒

最后 40 岁的时候好像就殒命了但是汤普这种人是感受力比较差一些他韧性很强我觉得他的性格里面他为什么说 Never ever give up 就是不要放弃就这么一种精神我觉得可能是在他成长过程中他父亲赋予给他的汤普有一些这个人那种精神在汤普如果没有他父亲的这种教育的话可能他也不一定会这么上进吧

所以他的屁是一个 J 的最下限其实是有一点 J 在里面的他被 J 污染了他不纯粹他不是一个纯屁是吧纯屁人那

那能不能再说说看就是比如说他的合作伙伴那个 Vance 呢就是红脖子其实如果从 MBTI 的分析的话我觉得这几个人都是挺有意思你比如 JDVance 我是很早就关注了我很早就看他那本书就是乡下人的悲歌嘛我大概从 19 年还是 20 年左右就开始看那本书你会发现 JDVance 是一个非常

他是 ESTJ 这个我先不说是什么意思但是你看他的经历你会发现这个人非常强就是从世俗意义上那种强他出生家庭比较普通他不是说了吗乡下人的悲歌父母说他吸毒乱七八糟的这些社会问题然后呢又但是他自己并没有就是陷入的这种困境当中

他是很有奋斗精神的这么一个人把他读了那个比较好的大学然后去美国海军陆战队他是先从海军陆战队当兵然后去又去斯坦福读了一个 MBA 好像就是 ESDJ 是什么呢就是他是一个很如果说这个人是白手起家我觉得很容易经常会有 ESDJ 就是他是一个自驱力奋斗性很强的人我有两个 ESDJ 朋友

他们两个一个人当时我们一起减肥嘛但我减肥我就是节食不吃饭他们一个人减肥说我每天做 230 个这个引体向上另外一个说我每天跑半个马拉松什么就这种就是 ESGJ 也是那种自屈力很强也是韧性很强然后冲劲又很强的这么一类人如果把他们丢在一个比较普通的环境当中我觉得 ESGJ 是一个很容易就是摆脱那种不好的家庭环境的那种人

那我们批人是不是就不会这样批人批人就会说

说爱咋地咋地吧这样也能过那样也能过对你可以适应那个环境你可以调整心态你可以调整心态对所以就是比如说在我们中国有没有什么类似的也是 ESTJ 这样的人就是卷王的那种这个东西也是有好有坏了我刚才是赞扬的角度说那不赞不好的角度我印象比较深刻的比如像是董明珠她好像就是比较 ESTJ 一些她

那你这样讲的话格力明天谁在说我坏话那我就不说他我不说他我说王自如王自如好像也是 ESTJ 你可以看一下王自如的人生也是这种就是他他其实也是很优秀的就是从传统角度

他很优秀的一个人你做这个自媒体也好包括他的学可能学业也好后来自己创业也好其实都是比较有成就的只不过什么呢就是 ESTJ 他有问题就是可能目的性特别强你注意目的性特别强的人他你去大众传媒上看一下我这是我的一个观察就是目的性特别强的人往往不受到大众

喜欢对很容易被大众骂你会发现那种特别说所以它会变成一种阻力让你想要达成的事情达不成对所以说这是可能在他们那种内趋力失效的一个地方比如我再举个例子

像一些演员也好脱口秀演员网红这一类的人其实往往屁人他会受到大家可能会受到大家喜欢是因为他们会有这种放松的娱乐的精神他没有那么强的好像面子感那种东西对吧他愿意说大家取笑我你给我起个外号那我以后就叫这个外号了对吧然后那个比如大家叫那个论号龙哥什么的他就说我就是龙哥但是如果一个这些人你叫龙哥是吧就是

就是骂你全家还没拉黑那种就有可能是这样就是有可能开不起玩笑对你看王自如他的一个最近那个比较火就是他跟那个格力的这个事情其实说白了为什么可能说他油腻是因为他过于目的性了他为了达到那个我有目标感我为了那个目的我可能采用各种方式那么这个方式其实有可能不符合道德或不符合大众的那种观感

所以他是戏太过了就是他为了达到那个目的他的戏太过了因为他要保证他百分之百能达成那样所以他用了一个用力过猛的方法对他为了达到那个目的你注意就是说目的性强的人一定是不太关注不一定会关注他这个方法是不是符合那种大家的眼光对吧是不是温良共俭让那种东西是

很多这个人其实他在大众上是会被受批评的比如我举个例子我印象中一个是特斯拉的中国的 CEO 还是什么就是陶琳女士另外还有一个是苏芒苏芒不是做时尚巴刹他是属于这个产业的他们这种人我觉得是在一个公司里面这个大公司里面这些行业里面是很容易取得成功的

但是如果说你在大众领域出现他们那种状态就是会让大众可能就抓狂对会受不了王自如其实也是他在那个相对传统的那种国企里边他的那种状态可能是比较正常的而且比较有效的但是他忘了他是一公众人物大家可能会对就这种状态有看法

你刚才不是想要举例脱口秀演员吗那你还举吗不是因为我还是想说一说脱口秀这个把自己录走死了就不太好就是你要给自己录是吧但是这个方面我还是可以举一些正面的例子就是我夸的方式比如我最近看那个喜剧那个行人奇妙夜和那个喜剧之王我今年比较火的是刘洋我觉得刘洋就我不知道他是什么 MTA 但是我觉得他可能也是一个 TJ

可能是 ESTJ 就这一类的原因就是他你看他的实际状态还有他定位也好都是被称为卷王就是他那种自取力也是非常非常强的这个其实也是我很欣赏他的一点欣赏就是欣赏他的一点哈哈

我从来不评价这个可能会认识的人或者说那个什么可能会得罪的人对万一你要走上了脱口秀的康庄大道呢对吧对然后那你有除了刘洋以外还有喜欢的脱口秀演员吗这样就是可以我们拉个战队对

万一都是我们的共友呢脱秀这个话题我觉得如果从 MBTI 的角度来讲比如说这个富航和之前的某脱秀大会的某届冠军后来他就消失了那么这样一个区别他们两个都属于那种有点激情型的演员但是这里我想说一个可能从 MBTI 角度来讲是一个 N 和 S 的一个区别你会发现那个演员那个消失的演员他的整体的节目风格是他的讲述内容其实是非常非常跳脱的

他的那个你会觉得脑洞非常大一会说什么我前女友一会说什么老师刷墙对吧无漆麻黑曾光瓦亮确实其实是一个非常开脑洞的一些东西但是另外我说就是富航的那个风格我会认为他的风格就是符合传统说的大家说那个 sensing 的感觉就是特别细节你会发现他的内容其实是非常的基于生活经验的而且还有场景感对场景感特别强而且还有一个就是他的讲述是非常完整的

对他讲述是非常好就是说我去我作为一个明星的就是说粉丝什么的我去接机当然是花钱雇的他会完整的论述这个过程然后我去怎么样然后怎么说的回来之后怎么样以后我要怎么样就这个我觉得就提起来他可能是一种比较实感的一个特质是跟另外一位就是那种抱脑洞的那种感觉一会儿这个一会儿那个这个就是完全两种状态对我今天早上听了个播客

然后是早上刷牙的时候听就是翟嘉宁也是个脱口秀演员我很喜欢他的风格是因为我觉得他的气口非常的利落他那个气口就放那我等着你笑我知道你在这会笑就非常利落然后他的他也是一个性格非常偏硬的人就是一个硬汉形象对吧对我这个印象也对比较硬汉形象然后你就会发现喜欢他的

喜欢他的粉丝不敢在公开场合说因为怕被人骂因为他有时候有一些发言很直男嘛他们发明了一个词会叫什么喜欢翟嘉宁羞耻症就是我表面上不能告诉别人我喜欢你我只能背面暗暗的喜欢你我就很怕我的听众们也是这样对我的我就有点伤害了

你这个让我想起了之前听一个朋友说也是喜欢特朗普也有羞耻症其实在美国更严重些国内还好国内也有国内也有对吧因为他在疫情期间说了一些很不符合科学的甚至 sometimes 有点脑残的话语让有些人就觉得你喜欢这种没有科学常识的人你也太奇怪了吧对要 cue 到另外一件事情就是之前特朗普

被采访在播客里面被采访然后很多人在这两天就有一个标题说就是播客助力了特朗普取得了总统选举的胜利你对这个问题有没有一些想法这个

这个问题我可能会有一些我的感受吧就是大家说的其实无非就是那个 Joe Rogan 还有那个 Lex Friedman 他们两个是我也会听的两个播客国内的这个播客生态吧和美国其实是完全不一样的我觉得对吧就是非常不一样包括新加坡包括马来西亚就是完全不一样生态就是中国大陆是这种风格的但是像那个港澳台新马泰它是另外一种风格的就是它更像于倾向于欧美的风格

就跟透秀其实国内外的生态也不是很一样我觉得播客也不是很一样这么一说好像确实有点像国外可能大家喜欢听的像我也会听 Joe Rogan 还有 Lex Friedman 他们会采访一些比较有意思的人我之前在一个群里科普过很多人会觉得播客这个东西它在商业化层面我觉得可能国内的现状有些这样它没有达到那个高度

但是实际上你看那个 Joe Rogan 他当时跟那个 Spotify 签的那个合同就是两次一次是 2 亿美元一次是 2.5 亿美元就这个体量我觉得他可能已经相当于一个欧美顶级明星或者说运动员那种级别了你看一下那个什么我记得最高的那个什么电视剧演员也就是 2000 万收入左右这是他非常商业化非常厉害的一个角度但是实际上国内的博客我觉得跟美国来说他不算是一个类型

我觉得美国博客这两个挺有意思的就是刚才聊这 MTI 的话如果听众朋友们这个不是我想聊 MTI 是小野强老师他让我聊 MTI 的所以这是为什么我要聊郭冲着我来这个我觉得挺有意思的就好像他们分析这个 Joe Rogan 也是一个 ESTP

我其实挺喜欢他的节目的就是他有一种亲和力在就他那种硬汉的就是你会发现如果一个人有亲和力你觉得这正常如果一个硬汉特别有亲和力你就会特别喜欢他就是有一种反差感对就是对金刚八笔的喜爱感就是感觉

就这种反差的喜爱就他可能看起来这样但他好温柔啊什么的就是最主要是因为不管是马斯克还是特朗普在跟他们的对谈中展现了在公众面前或者说在推特里面没有的那一面就是我显有的在公众的场景里面看到特朗普那么的理性

或者说他展现了他理性的那一面他甚至有一些话我在他执政期间或者说他平时的这个推特里面从来没有展现过的那种理性感或者说让我觉得他是一个真实的可以胜任总统职位的这样一个人我不知道我就是我没有看全我只看了个切片但我会有这样的感觉因为你会发现他们俩在交谈的时候他们是面对面交谈吗他们是一个视频播客对

然后当时我忘了具体的问题但是我就记得说那个主持人每抛出一个问题然后特朗普都要非常认真严肃的思考一段时间然后再做出一些相对来说比较理性的回答那个是我非常我不知道用什么词汇去形容但是我会觉得那个画面是我觉得一个总统候选人应该呈现的状态

这个问题可能分为几个不同层面吧就是就我的一个看法是实际上在今天的这个大众传媒的这个资源也好或者渠道也好它是放的非常非常宽的其实在以前为什么资源会被垄断是因为它很稀缺包括这个 CNN 也好或者那个华邮也好或者什么也好你需要做一个非常正式的如果说这个播客对标以前那个访谈的话之前那种是采访者非常隆重的

而且他提前要做很多功课对他要把那个提纲号发给对方对然后不合适的问题或者不那个的问题要把它拿掉就他最后呈现出来的可能是有三分真实七分表演

但是我觉得播客可能有点类似于一个就是说资源的冗余造成的心态的从容就是因为你有你像周若根节目很多三个小时甚至四个小时的也有因为你可以在这个场景下因为是这种形式所以你可以做到那种心态因为以前你要是说在 CNN 上我聊我的生活聊我家狗聊三个小时这显然是不太可能的

我好好奇他们的玩播率啊大家真的会因为你想想看我目前周围大部分人一天听播客的时间是一个小时到两个小时也就意味着大概是一个通勤时间可能过剩下的时间就不太会听播客了那他三个小时也就意味着他这一周可能只听这一个人或者说一到两个人这样挺好奇他们的这个玩播率啊什么的就他们这些指标是什么样的

这个就是说到我们这种明音电波这种比较短的播客的好处了你有多短我之前大概在 30 分钟最近就是比较长一些可能四五十分钟但我的完播率最高好像能达到 70%多就比较高的因为你其实你首先你前期准备很充分就我不是跟你探讨过这个问题吗前期准备还是很充分的

另外就是你说话的状态就你的声音状态还是比较让人有清静感的就是很容易听进去没事做完今天这期节目就没有了主要是因为我锅在我身上我的我的我的我的开玩笑开玩笑我觉得是这样的他们那种比较长的节目我觉得完播率可能不一定很高我还是觉得这两个不一样的那个东西吧嗯

其实你听那种节目其实有点类似于直播卖货那种就是一种带着娱乐呀那种陪伴那一类的属性陪伴了那么一种情感的需求明天播我觉得其实一期节目我是设计很多的就是虽然我是讲那个内容其实小小江老师你回忆一下那个就是你说那个辣条那个其实你想想我那个节目是非常故弄玄虚的说到底

是不是有没有这个感觉我会有一种你编排过的然后我会觉得有个钩子在那就是我不能走

我得听到最后我得听到最后你答案是怎么揭晓的就是硬供你 30 分钟对对对你是有设计的这个是对这个其实从一开始我跟我朋友聊过我觉得做伯赫有点类似于拍电影就是一部电影其实他的故事内核可能是比较无聊的但是你通过什么样的讲述方式来让大家就是被吸引的听下去这个这方面其实我还是思考挺多的所以你很喜欢萧蕾老师你也很喜欢刘飞老师萧蕾老师的节目你觉得他们俩其实也有一些所谓的

对我觉得我觉得他们两个的节目是跟我的设计方式可能不一样但是也确实就是充满了这种当然他们其实做的比我好这种吸引观众听下去的这种因为我的可能是靠悬念和包袱和钩子这么一步一步拉扯的但是我觉得他们那个从讲述本身的那种有趣程度就是很难得的

对对就是这个方面我觉得他们是做的挺好的他们算是把把很多比较深一点的内容就把它做一些浅层的处理这样你既学了知识那种那种那种

就是怎么讲就是把知识灌到你脑子里的感觉也不是很强就是用故事的方式你好像东西就掌握了这样子对所以它有信息量然后又有娱乐度就可能寓教于乐的对寓教于乐的刚才讲万思嘛 yes dj 其实是还有一个我觉得挺有意思是奥巴马和拜登奥巴马大家分析他是 ENFJENFJ 其实是被称为就是我只描述特征我就不给分析了

被称为是这个大剑宝剑哥因为在那个图里面他拿着一宝剑嘛就这是一个大家会觉得是一种主人公类型的就这样的人往往其实非常有人格魅力这一类的东西的你去看一个宝剑哥他们往往非常光彩四射的那种感觉

所以你看一下我高中的时候大家就是学英语都看奥巴马的那个对你们是不是也看过对我们那时候老师要求被看看这个奥巴马的演讲看很多遍他那种状态体现出来的那种主角光环就是即使是他的正敌也不得不承认奥巴马是非常有人格魅力的

就很奇怪就是他的夫人米歇尔对米歇尔说他见到米歇尔屡言中笑就米歇尔说他见到妈妈的时候觉得很神奇他那个时候也没有很有钱然后可能只是做了一些社区社工的工作

但是呢就这个人总觉得自己一定会有钱一定会走上更高的岗位一定会成功然后那种自信感从容感给了他很大的意外就是他的生活中没有出现过这样的人因为大家都会以金钱来衡量就是我我是什么样的地位我什么样的认可感但是

奥巴马是有一套自己的这种自我认同的所以让他觉得非常神奇然后他就觉得被这种人所吸引了我觉得我也会被这种人吸引你也会被这种人吸引对我就觉得说如果你

就是因为世人看待人的眼光是那样的嘛他说他一定有一套世俗的标准比如说你呃是不是有车是不是有房是不是有钱对吧他是一个寂静的东西但是我觉得最酷的人是我可能都有这些东西但是我选择不要我选择开一条新的道路让你认可我并且我做成了我觉得这个东西很吸引人因为

从众永远是容易的但是你另批吸进去做成一件事情你中间遇到的这种各种阻力是普通人没有办法想象的但是强者就觉得说老子就要干过去老子就要干翻这个世界然后毕竟还做成了我觉得这太苦了

是我觉得这个抛开 MTI 的话其实本质上来讲可能也是像我朋友这个微见的主播这个秦桓老师老说一个什么相信相信的力量你今天你今天 cue 了很多广告到时候让他们把钱你看出来了把钱微给我好吗其实我昨天跟他说我说我要像小姐这样的那个节目我要那个什么给你打一首广告或者是

对你自己说但我觉得这句话是相信相信我觉得是这样就是其实很多时候你做事之前你是需要有那个信念感的嗯对如果没有的话你你就是我觉得范老师你有哦我有信念感是吗对你就是你你呈现出来的呈现出来的整体的人的质感跟大众是不一样的然后你也是有一种自己琢磨是自己事然后你认不认可没有关系

但我自己有一套东西在那的这样一些人格在

也是很宝贵的这个真是太会夸人了我觉得是会有一些我觉得可能是就我自己而言我会有一些跟大众不一样的兴趣关注点这个是确实有这可能每个人也有就是每个人他有他独特的特质那我的那个特质就是我其实是喜欢观察和分析很多事情然后很多没用的东西其实我在关注对

就是我其实最我开始听民营电播的时候我最大的惊奇在于你作为一个特别无用之用的电台你懂我意思吗就是那个世俗的功用是整个播客的领域或者整个小宇宙呈现出来的状态有几个大家寂静的主题比如说搞钱搞钱对

搞男人搞女人对吧我的意思就是说情感类话题要不就职场话题大家其实还是呈现一个公用的逻辑在里面的包括大部分时候上榜的那些节目很多也呈现出一些公用的逻辑这就是为什么我惊奇你的地方在于你是一个无用之用的节目那我不是因为搞不来我去搞钱

搞男人我也不需要对我就觉得说一个无用之用的节目还有那么多人关注这才是我觉得惊奇的地方这也是我保持比如说对民营电波关注的一个最深层的一个原因就是无用之用还能被那么多人关注那一定有它的魅力所在就是因为你知道搞钱或者是搞男人女人被大家关注在我看来不是一个特别惊奇的事情就因为大家都需要这个东西嘛

包括一些读书类的节目食色前性眼对就是读书类的节目也是因为在这个时代大家需要一个智商美化的工作对吧我即使说我不看这个书但我通过听播客我至少得大概知道这东西是什么然后我出去大家交流的时候吹牛的时候我有谈资所以他作为这些东西一部分作为公用的东西一部分作为智商美化的东西他天然的具有某些特质就是很容易让人去订阅他们

这些分析的话我觉得可能是就一些实用性的目的其实这里其实也可以从 FBTI 角度如果分析一下其实你说的这是比较实感的一些东西就是搞钱和感情类的包括我怎么滑雪我怎么跳伞的这些东西面对民间播的话我有时候也说实话我还挺震惊的就有时候大家会比如有交流活动大家说范老师我在听你节目什么

就听我节目很正常因为毕竟我也有 6 万多粉丝全网加起来可能很多对十几二十万的但是大家就是说很认可我就表现出那种情感的投射其实我还我说实话我还是挺震惊的就是我有时候就想说为什么我就为什么大家会对我节目会有这么一个关注和评价

我其实有点受宠若惊的我自己还是有些开心以及震惊的说实话那你觉得你自己有想过说为什么会

就是你自己内在分析的时候有没有想过为什么会受欢迎就是你作为一个所谓无用之用的节目虽然在我的潜在价值体系里面就我的以前的老师教育我就是无用之用方为大用就是贯穿我人生的一个理念就是无用之用方为大用所以我发现我自己也喜欢关注一些有的没的东西当然明点不过也是有的没的东西因为 N 人太多了嘛哈哈哈哈

所以都看这个有的没的对所以你有没有自己分析过说为什么我会受到你会受到那么多人的喜欢这个问题我可能我说一个角度的话我觉得是这样这个角度呢可能大家不一定认同从我的一个视角来看我会觉得可能是因为明音电波是有作品的那个感的作品思维的是这样的就是艺术门类是人定的刚才说的电影啊什么那个乱七八糟的各种艺术门类绘画音乐

但是我觉得可能有作品感的东西大家都会可能会喜欢一些因为我觉得可能有作品有作品感就代表着有一种完整感有一种秩序感有一种完成感人类是比较天然会喜欢这一类的东西这是我的一个解读啊但实际情况可能就是因为大家睡不着就听一会儿对吧就是或者通勤感觉收获一个猎奇或者有趣的知识吧

我觉得这一类的需求其实也是存在的甚至我觉得太不能说就比搞钱什么的更高级或者说更什么的就是也是处于人类天性中的一种不是高级的问题就是它不是一个 part 的你想想看就是我只有赚了钱之后或者说我只有对我的物质满足了之后或者基础的物质满足了之后我才会想那些有的没的它不是一个 part 它不是一个部分

我觉得这个问题是这样的就是如果对于听众来说其实一般你要听这种无用的知识可能是就像你说的有一定的那种生活的基础什么的但其实我觉得对于做对于我自己来说我可能会觉得说我自己并没有这个状态说我一定要等到经济达到某种程度我可能才会关注这些我好像一直就是就是比较关注这些有的没的所以你所以你是所以从你个人来讲你可能是一个嗯

价值驱动性

可能可以这么说吧对你就觉得这个事情有没有价值我感不感兴趣它可能是你比较在意的一个衡量标准而不是说这个东西能赚很多钱这个还真是我觉得是一个偏好行之前我也做过一些像实际培训这一类的行业考研出国作品集首绘理论等等其实做培训类的东西其实那个收入还是可以的但是问题我当时的一个感觉是我做好几年我的感觉就是它实在太缺乏价值感了

就是你做这个东西你就觉得我在干嘛我把我重要的时间就浪费在一些可能就是你自己会觉得缺乏价值感的东西上但是可能另外一些有另外一些倾向性的人他会觉得我之前合伙人就是 ESTP 就是他可能会觉得说这个东西就是很有意义很令我让我

无论是物质层面还是什么都得到提升那他会很享受这个东西我觉得也是一个人生选择价值取向的不同吧就是我以前的时候呢就会经常听到有人说找个班上就是我小的时候大家会说你找个班上

然后这几年我就觉得我听到很多不一样的声音就是大家会觉得说在我人生最美好的时候我想的就是考工考研考编然后找个班上他的意思就是说我最有创造力然后我的生命力最旺盛的时候我是不是应该激发我的创造力去干一些我人生真正价值观认可的事情

但以前不会有这样的东西就所有人都会教唆你说你就应该考工考边考研然后进入到一个大的框架体系内你要获得这种安全感你要获得世界的就是这个主流价值的认可然后这几年大家就会觉得说啊

因为我的意思就是说在人从 20 岁到 30 岁之间就以前大家叫我说的是你要走入轨道内而现在越来越多的青年觉醒说我要找到我的价值所在我要做我价值观认可的事情因为我们总是以为说我现在比如说我现在有冲动去写小说我现在有冲动去写书我现在有冲动去干一些什么事情

有人就觉得说等我长大了等我赚到多少钱了等我怎么样了我就可以去干了但是后来我们会发现我们周围大量的人是等他到了那个钱到了那个位置到了他所要的所谓安全素质的时候他的创造力没有了

那可能本来就没有这个我不是讽刺别人本来也就是这样实际上就是我无论从 MTF 分析或者我自己的一个观察或者大家的感受那人就是分为不同的人其实对于这个问题我的一个看法还是比较我会觉得我比较客观就是有的人他天生是会被那种稳定的工作所吸引的他内心会追求一种稳定性

那这样的人我觉得也挺好的但是我说我不是这样的人对吧那其实你刚才讲那个工作那个东西你小时候可能会想上班或者考虑找个班上什么这一类的其实我倒觉得我一直有一个很大的困惑其实这个困惑到现在我也没有完全解决就是我会

我会想为什么会有工作以及为人们为什么这么看重工作比如我们刚才说美国大学你会发现说特朗普说我要创造多少 50 万个就业岗位然后拜登又说我要创造 100 万个那我就会想说这个东西我是很困惑的就是我这

这个东西它怎么就那么吸引人呢对吧你其实可以能做的事情是很多的你为什么要说我一辈子做一个工作为此而兴奋我可能从我的那个情感角度我就一直不是很理解这个选择当然我现在随着年龄的增长我可能也理解就各种不同的选择

但是确实人们会有不同的这种类型或者不同的这种追求我有个朋友他一直特别想考工最后他如愿以偿他考工无论是职业和收入都不错我觉得这个就很好你说这个人他真的损失了他原本搞艺术的那种激情吗我觉得没有我觉得从小就没看到过他有什么搞艺术的激情对吧这个就是他这个人如果说你有艺术的追求和天分我觉得一般来说尤其在现代社会你也掩藏不住

你也是能发挥的还要继续怎么分析这个美国大会的事这个我把它说完吧我把之前想过的一些点说就是刚才说奥巴马他是一个有主角光环的这种人就我们生活中也会有这种人你会不会他人格魅力所吸引而且这种人他也喜欢吸引别人他有主角光环而且他往往因为这种主角光环我们刚才讲那个什么相信相信的力量那个对吧也会可能会取得很大的一些成就什么的

那么另外一个是拜登我觉得很有意思拜登他是 ESFJ 就这个性格是什么的他是一个他没有那么大的主角光环 MBTI 里面很多人会把他称为男妈妈什么的就是说这个人其实是一个弯合的不是如果我用一个词来形容的话其实就是情商他是那种我们生活中见的就是咱俩应该都不是那种擅长

情商的那种但是你怎么骂人就骂人怎么还骂到我了呢我应该不是特别擅长情商的那种但是有的人他是那种就是情商而且他那个情商不是很生硬的就体现为很有关怀性就会跟你

公司里面比如说他很会举办一些比如大家的聚会组织给大家送小礼物那种就这一类的人这个就是拜登就是 ESFJ 那么这个形象在其实在中国是挺多的你比如说我刚刚讲考公务员其实 ESFJ 我觉得是很适合当公务员的他对于人性的比如说一个领导的需求

他理解的非常的透彻我们说有些人眼力见儿非常好就是非常能非常机灵非常灵活

其实 ESFJ 就是这种人他们当然我说 ESFJ 就是说机灵不意味着他们都是特别的不意味着道德品质不好其实 ESFJ 的话我觉得他们还是有那种传统的价值观的当然每个人理解的传统不一样因为生活环境不一样但是他们是会有那种传统价值观我觉得拜登就是一个非常典型的 ESFJ 他在民主党内他是可以团结不同的派系的

比如其实民主党并不是一个铁板民主党它也分为比如希拉里克林顿这种可能他们是一种比较经济自由的政策对吧还是像那个什么亚历山德罗克尔兹就 AOC 这种那么他们可能是另外也就更加偏左的一些的包括这个奥巴马又不一样那个哈里斯又不一样那么其实为什么 20 年选这个拜登出来其实从民主党资深的角度来讲我觉得他是需要有这么一个人物就这个人物是一个大哥没错但又不是奥巴马那种主角光环的大哥

而是一个能够掌握就是一个真正的政客一个真正的政客就是一定是非常善于操作这种非常精微的这种微妙的东西他能平衡不同的山头派系的这么一个利益吧那我觉得拜登其实就是这一类人而且他做得非常好他成功的把民主党团结起来了然后当时不是把

那个川普给拉下去了这个是一个很典型因为政客的话并不一定会要求你效率多高或者是什么特别目标驱动什么的你想王自如的话他可能搞得太过了他显得有点那什么过分夸张但是我觉得就像 ESFJ 拜登这个他就是这么一个典型的人我在想马英九是不是也是这样的人马英九我还真不是太了解对

今天总结一个就是说讲 MBTI 是小野匠老师策划的不要怪我因为我知道很多人对 MBTI 其实是有成见的你老聊这个东西但其实我是想告诉大家其实你可以从这个理论里面能做出一些观察和洞见的这个是最重要的另外一个其实我是想对那些可能跟我有类似的一个状态的一个人说

还是要找到一些自己内心的核心的价值观你找到内心的核心价值观那个路可能会很难但是你要走正确的路而不是简单又轻松的但有可能是错误的那种路这是我一个个人感觉啊

其他的就是非常感谢这个小野江老师今天邀请我来这做人层次又提高了感谢邀请我来这个聊天对吧我很开心好那我们就一块结束吧拜拜好的好的大家再见拜拜