69.对谈蚂蚁集团卢亚珊，15年后再看“梦想是要有的，万一实现了呢“
01:05:39 Share

大家好欢迎收听新一期的视频我是小小江那今天我们请到的嘉宾呢跟有一句很有名的话有关系就是那一句梦想是要有的万一实现了呢他跟这句话有着千丝万缕的联系那我们有请到的是

大家好,我是魏亚珊我来自蚂蚁集团是一个在这家公司已经打了 15 年工的一个员工她是一个蚂蚁集团超长待机时间的员工而且她刚才跟我闲聊的时候说她的爱好是工作是一个天选打工人但是天选打工人周末来上海来看话剧来了

所以我们俩就约着要聊一聊聊一聊他的工作体会和这些年的一些感触刚才我们开头也提了嘛就是梦想是要有的万一实现了呢这句话跟你的关联是什么大概有什么样的一个故事方便分享吗梦想是要有的万一实现了这句话应该是 2014 年阿里巴巴上市的时候当时可能大家比较熟悉的一句话因为我当时刚好在这个

重大事件的一个项目工作组里头去其实就在上班在上一个重大事项的班然后我们临时接到了一个突发的一个需求就是公司当时想做一件文化山因为互联网公司反正都流行就是搞文化山这件事情嘛就其实碰上这么重要的日子

更得做一件怎么能没有一件衣服来记录今天的日子呢然后当时说的是说在文化山上面最好能够有一句话让这件礼物更具有纪念意义然后就让项目组帮着一起想一想然后我们呢就可能项目组里面的每个人可能都去想了一下然后都提交了一个自己的想法吧最后应该是我估我估摸着可能是

提供了几个选择然后就是把一些文案可能放在一起提供了几个选择由公司去拍板决定然后最后好像是选了这句话然后因为我当时我提交的这个这个这个那句话里面呢我当时提到的就是这句话然后最后可能就选了这句话就我跟他的关联仅此而已嗯

那这个关联很强大呀但是我自己现在回想来我会觉得说你在描述这件事情的时候就是没有那么的激动就是历尽千帆之后觉得它只是一项工作然后你很好地完成了它然后它变成一个广为人知的一个 slogan 大概是这样一个逻辑对吧对如果从外面的人视角来看这个事情确实是这么一个过程但是从我们自己参与这件事情的人的个体角度来看至少我

没有因为这句话从头到尾感觉到说哇塞这句话跟我有那么一点点的关系我异常的激动甚至感觉到自己的很牛逼我觉得我从来没有这样的感觉真的吗可是别我会有滤镜我觉得就是这对于一个现代人来说他是一个有

标签感的事情什么样的标签就是别人提到这句话就会觉得说就是很有名甚至这个话在某种时候表达了一些人的美好的幻想然后他在这句话在这个互联网上广泛的流行但是我们却不知道他是为哪里来的嘛他具体的哪里来的我们可能大概知道说在 2014 年的时候我们有这样一句话其实对于你来说其实是一个

在互联网意义上是一个有标签性的一个事件我觉得有可能我只是沾了这句话的光因为你现在其实事情过去很久你可以比较平静或者说以一个第三者的视角来重新看待这件事情

那是真的是這句文案本身很牛逼嗎或許並不是是因為說可能當時有那麼一家公司有那麼一個人有那麼一群人他們在做的事情剛好讓這句話給具象化掉了然後再結合當時的那個時代的背景大家可能能從這句話當中感受到一些希望和相信的力量尤其是這句話其實本來也沒有想過說我們是要講給世界講給社會聽的

是纯纯的只想讲给自己的员工听的,那就是一句文化山上面的一句口号而已。你这样就是完全消解了我们对这句话的滤镜。如果有滤镜,我觉得更多可能是因为说这句话,

不是说由谁提出的而说因谁而来可能这个事情会更重要一些如果说今天实现让这句话具象化的不是那家公司不是那群人不是马老师那个人这句话还会这么牛逼吗有可能不一定哈哈哈哈

我不能说百分之百但是真的它存在不缺点性如果雷军总说也可能也可以是的但是这句话确实切中了某种情绪因为 2014 年的时候刚好那是一个其实我觉得有点疯狂的年代因为那时候

因为整个互联网它还在一个上升的周期,是快速上升的周期。对,但是转眼就十年过去了,听起来好毛骨悚然啊。所以你十年后再来看这个事情,一定会异常的平静。对,然后就是一般来说,所谓的这种创作,或所谓的这种 idea 想起来,都会跟每个人个体会有一些互文关系嘛。就是它会是一个内心心境的写照。

他创造出来的东西一定是因为他经历了一些事情看过一些风景然后得出了这样一些高度宁念的话那你觉得他包含了你什么样的思考呢和理解呢因为那句话是 2014 年据现在已经十年了十年前我不能说自己还是个那个毛头小孩但确实是一个就是那个没怎么见过世界的然后也没什么见识的

我的人生其实挺薄的至少在那个时候比现在肯定是要薄很多的虽然说现在也没有多厚了所以你说跟我本身这个阅历呀或者什么能有什么关系我只能说没有半毛钱关系因为我作为一个普通的个体跟这句话的这个描绘的这个景象是完全相反的就我不是一个有梦想的人

只是说当时在这家公司 2014 年因为我是 2009 年来的支付宝然后 2014 年上市的那会儿我刚好在项目组里面 2014 年到 2019 年其实也就五年多的时间吧整五年的时间是

恰恰刚好是你对这家公司在做什么有一个比较清晰的一个了解然后呢你能留到 5 年至少证明说你对这家公司做的一些事情你是

有那麼一些認同的或者說跟你本人跟你本身可能是有一些互相吸引的部分存在的所以對於他正在做的一些事情你會更加的理解或者是覺得說好像他就是這個樣子的就可能這句話其實是你看著眼前有這麼一個人然後你要有一句話能夠去概括這是一個什麼樣的人

所以他的动机或者说过程是这么而来的不是说今天我并不是由我自己本人的生活或者是人生经历提炼而来如果是这样的话那我可能到现在我也提炼不出什么金句是不是很破碎不是你这件事情你就是消解了嘛但是我很就是我很期待这样的对话因为我觉得外部人的视角永远是有滤镜的或者永远是有猜测的嘛或者永远是有他一些所谓自己的那种把

现实和那个想象补缺的那个部分嘛但它不代表是真相嘛所以问问当事人是很关键的嘛当事人是一个什么样的视角我可能只是其中一个当事人是比如说像马老师一些言论嘛就是说 996 是一个福报嘛所以大家就会对于呃

就是咱们就会有一些不好的传闻或者不好的认知嘛大家就觉得说这是不是福报场嘛那你就是作为其中一员甚至你在里面工作了 15 年

然后你没有换过工作然后你从那里开始工作到至今 15 年的时间你大概会有一个什么样的心得体会或者说中间经历了那些心态的变化之类的就是这个心路历程大概什么样的心路历程我觉得那个福报这个词就它其实本身是一个或者说它更偏向是一个

中性的词它不是一开始就被

大家觉得说这是一个带着一些情绪的这么一个词它是可能是在特殊的一些情况之下然后被大家就是解读成是说有点另外一个方向的那种意思然后我感觉这阵风头应该也已经过了现在好像应该不会有太多的人再重新来去讨论或者是再去针对这个事情做很多的一些延展什么的

我觉得很难说针对这个关键词你是怎么看或怎么想的因为大家可能只是

在某一些特殊的場合剛好聽到了這麼一句話然後發表了自己的一些想法和情緒其實也正常也不能說他們錯了或怎麼著的但是因為我自己和很多在公司裡面工作了這麼多這麼長時間的員工我們去回望我們自己在這樣的一個長週期的這種工作的這個過程可能它確實就是要分階段的來看我自己核心的

會覺得是說一家公司它一定會有被別人不喜歡的時候做了一些被別人不那麼喜歡和認同的一些事情你也會去做很多可能真正影響到別人讓別人覺得說

好像你做的还挺有价值的我也会被认同的一些瞬间就是好坏都有骂声和表扬都会有当有骂声的时候我自己身处其中当然有可能我对这家公司也会有那么一些些的滤镜因为时间的关系因为情感的连结

但是我还是会觉得就是当这么多人即便不是阿里巴巴或者不是蚂蚁这样的公司有这么多人的人在骂同一家公司或者是说在斥责一些观点或什么的时候我始终会觉得说它没有大家说的那么坏然后否则你也不可能待 15 年

是以及是说它的光环过大笼罩着它让别人可能忽视了一些些没有被光环照到的那些小黑点或者是一些小瑕疵小阴影的时候那我的想法是说

也别夸得太过分他也没大家想的那么好我自己的话因为我们刚刚提到了一个很特殊的一个时间点 2014 年刚好是我来这家公司入职五周年的时间

2009 年的圣诞节是我的入职日然后 2014 年的圣诞节是我的五周年但是五年程因为我们公司会给所有的五年程的员工会有一个特殊的一个仪式就是会给你送一枚戒指

然后那个媒介之上你可以选择刻一些字那我我当时选择的是刻上了我在这家公司的公号还有我的名字名字我忘了是中文还是英文回去可能得要翻译一下然后他可能会在一个可能二零

2015 年某個節點吧然後把一些五年成的員工聚集在一起然後請公司的老員工或者是像公司的高管或者管理層來為大家統一地進行這麼一個受見儀式就是為你把這枚戒指戴上同時也送你其他的一些具有紀念意義的一些禮物我到現在還記得

我年成授誡儀式那一天回到家裡我忘了是發了一條朋友圈還是發了一條微博實在是忘了但是我當時想的是說當時那個內容大概寫的就是該罵公司的我還是繼續會罵很奇怪

那一年或者说那段时间可能刚好状态不是特别好或者是说遇到了一些不是那么开心的一些事情或者说那个时候的我还不是那么的懂事负能量还是比较重的一个小年轻吧然后会觉得甚至会觉得说那个这些东西好像还对不上我对你的付出就始终会觉得说沉浸在一个就是

老娘付出了好多啊类似这样的一种情绪我的整个青春都在你这了对并没有一种说我所有的付出都得到了该有的回报那种觉得说我很爽的那种感觉或者说你没有辜负我类似那种感觉但实际上我觉得成年人的时间跟学生可能不是特别一样就是学生就是你努力了可能那个分数就会有提升但大部分成年人的生活其实是我努力了也不会有回报

所以就是我觉得就是有回报

就是好的所以就是可能会有认知上的落差或者是不平衡我觉得我付出了那么多我应该得到更多的但我也没有问过公司这个人我说那个比如说我得到那么多我觉得你给我的不够没有的因为我当时的那任主管在我应该也是那段时间就是负能量比较重的时候有专门找我聊过天的

我们一起在兰州拉面馆吃了一碗面他就语重心长的跟我说你负能量有点重

我甚至也隐隐地跟他表达了我觉得我的工资不是很高然后他怎么说他就说你这样不好你要放平心态是吧他回避了我的问题因为可能不是他能定的对有可能然后你因为我觉得人嘛就是毕业之后比如说三到五年之内他肯定有一个工作的倦怠期可能你不在蚂蚁你在别的公司你还是会有职业倦怠期的

就是因为你发现你这些东西都会了了然于心每年在大概什么时间段我知道大概会有一些什么样的举措然后你可能也会有一些缺乏这种新鲜感或者刺激或者是不管是情绪或者是惊醒上的刺激你就会有倦怠嘛那跨过五年之后你是因为你又有一个五年又有一个五年十五年了那后面呢后面你有没有就是

又找到了一些更让你去倾注热情的事情还是会有吧

因为我确实时间过得有点久,比较难去卡到具体的时间点比如说第一个负能量很重的那个时期它到底是哪一年我可能得现在进到电脑里去打开我的绩效如果我要准确的找到那个时间要打开我的绩效因为我的主管在里面当时没说什么好话啊,我理解我理解说我负能量很重,然后甚至把负能量传染给到了别人

现在如果能够回现在往回看呢确实那段时间可能老是在做这么一些个事情就是还比较虎的一段阶段或者不是很懂事的阶段然后还有一个阶段我有点忘了具体是某一年就是有个背景就那年我也就是

太过于幸运了可能在公司里得了一个小奖然后呢得了个小奖之后我也不知道哪根筋搭错了就觉得自己哇塞已经到达人生巅峰已经到头了想跟主管说我不想干了

但是我觉得就是你说这些东西非常鲜活因为我觉得现在这个职场会把人训练成一个就是没有情感的人你要职业化所以你要隐藏自己所有的情绪但我觉得你作为职场伴随着人的一生可能你要工作 40 年 50 年的时间然后你说我要把自己的情绪极大的压抑我不能展现真实的自我我要职业化我的情绪化要非常往后靠我认为那是不健康的所以

所以我认为你有负你有展现比如说是一个更鲜活力体的人你就是有负能量的那个时期然后就是有膨胀那个时期我觉得就很好你就会活得更长久至少你没有压抑自己的精细我现在也是很懂事的我现在在跟你说的是我不懂事的那段时间那后面怎么就慢慢变得懂事它应该有一个慢慢提纯啊催炼的这个过程

就是可能你遇到很多事情慢慢就变得平静了我先回到刚刚提到的那个就是可能是我第一次就是以非常不懂事的方式可能已经有点接近像跟老板提出说我不想干了你说离职也好什么的或者裸辞也罢可能就往那个方向去靠了然后

我就还是很庆幸那个时候老板没有答应我的需求他给我骂了一顿大概意思就是说我看你是已经前缕继球了我看你是没有什么东西能给我了因为我就是人还很小的时候你并没有意识到说当你提出我要想离开这里或者我不想干这件事情的时候往后到底意味着什么或者付出什么样的代价对没有想那么多压根没有想因为我很年轻嘛对然后被他骂了嘛那就

就灰绿绿的就走了那就该干嘛干嘛呗第二天正常上班嘛也没有给自己留下什么心理意义值觉得好不值得还被骂了一顿那还有别的一些事吗除了翘尾巴和极度抑郁的那段时间还有的就是那还是可多了嗯往后呢可能还有一个阶段就是

呃我的工作内容发生了一些调整嗯具体什么调整可能就不在这边细数因为他就是可能太太过于就是 detail 了对没必要嗯然后调整是呃调整的变化给我带来的最大的一个呃

和以前工作不一样的东西是说你的同事和你的工作环境和你的办公地点都发生了很大的变化相当于说我的新的工作内容是让我离开了我原来那个工作的空间我离开了远离了我的原来的老同事远离了我原来那个工位远离了我原来的呃

老板其实老板也是依然是那个老板但是呃整我跟整个团队的距离会物理距离会变得远嗯然后可能你需要单独去去去去一个新的一个地方去呃不一定是说从 0 到 1 有可能是说从 1 到 1.5 就这样的过程你得自己来完成嗯就你可能就是呃就是一个孤独的身影就踏上了一趟相对那会儿来说可能是一趟孤独的旅程嗯然后

接受這項新的工作的安排其實也是有點莫名其妙的 非常莫名其妙

也并不是说我真心真的很想做那也是纯纯的一个懵懂的打工人接受了来自于公司和主管的指令说要不你去做做这个吧然后我说那我考虑一下其实我就考虑了一晚吧然后可能给一个我觉得可能能够给我一点意见的朋友应该是个同事给他打了个电话然后他最后的结论就是你去吧大概就这么意思

就这个结论有点太就感觉其实也不用考虑那么久的样子对所以就其实好像也很快就做了决定说难听点就是我觉得就是自己戏多

有可能你并没有自己真的可以做决定的空间我觉得可能有没有可能从开始的时候就没有那么大的一个给你决策的空间和范围或者说一个是这个另外一个就是你也没有那么大期求我不想干这个事情我绝对不想干其实就是像人生一样就是有时候你都不知道人生的这个河流会把你冲向哪里

然后你好像也没有过多的挣扎然后就随着这个河流往那走了然后你也没想到说把你冲到那其实你也会干得不错然后你也会那个但当时是未知的嘛

是的 还好也没有说要往后想太远如果要往后想特别远的话那有可能这个决定就会相对会难做一点点更多的是当你去了你上路了之后你就开始这后悔那后悔的

因为觉得那我这个事要是做不成我是不是就玩犊子了类似于这种的会担心自己可能就回不去了或者是说我是不是会丢掉这份工作然后焦虑感是那个时候可能开始慢慢会有的再加上一开始的工作推进其实并不是特别的顺利其实是很艰难的甚至它有一个方向的一个方向

就是重新扭正的一个过程也就是一开始他是走偏了的走偏了之后后面就是觉醒了之后才把方向给扭回来但是中间那个扭的那个过程就意味着说你得先经历一些就是你得你也得先吃上一些那么些个苦头不说多大吧你今天回过头去看那都不是啥事只是说当时觉得说以我的能力以我的资历我会觉得那个苦头对我来说或者说那个困难对我来说太大了我承担不了

尤其是当你可能还要跟人去求助的时候会发现当然是会有人帮你的但你会更加的感受到说所有的人的帮助都不是都不是他们的本分都只是基于说今天我想支持你做这个事情的一个勤奋所以你

没有办法总是在你遇到困难的时候反复再去找同一个人或者说来帮你做这件事情我记得这个故事我可能也跟一些一些同事有分享过就是当我再去做新的那个事情或者说有一个新的方向的时候新的那个工作其实我那个时候的职场的精力其实是不够的就不支持我去应对那么多困难的一些东西所以我有比如说我

第一次面试我以前不会面试也不会招人因为你肯定要去找一些小伙伴来跟你一起来做这个事情不管是内部转岗还是从外面招人都需要这么一个过程

我会招那我就给我的主管打了个电话我希望说他能够帮我去面我有一个心仪的人选请他帮我来面试然后面试了帮我去把把关他就答应了然后当时那个面试过程是这样子就是他帮他在帮我面我想招的那个人我坐在旁边拿着小本本在记就是

记他问了什么然后对方答了什么我就给他记下来然后等这个人走了之后呢他就告诉我说他为什么要问这些问题嗯但是比如说今天他问这个人说你经历过的最难或者最痛苦的事情是什么然后可能这句这个问题的背后他是想知道说这个人的比如说那个

内心的这个皮实程度大概是什么样子的不见得说要去问很细节他以前工作的一些东西反而是可能想用合适的方式去探寻一下这个人是不是我们真的想要的人一般想招嘛就尽可能说共识的稍微久一点就会来帮我说跟我解释这个东西然后第二好像后来我又我又找到了一个候选人

我就很清楚的记得那天发生的场景我又找到了一个候选人然后我就又给我的主办打电话他就很明确的在电话里跟我说了一句话就说亚莎我不能再帮你了你得自己来那天的天是晴的满天都是星星但是你的心情对我就知道了说我很多时候真正我能

或者说其实你应该要更多的要依靠自己,你不能老是依赖别人,或者说把别人的一些勤奋当成是说这是他的本分,即便你认为是本分,有可能对方会认为这只是勤奋而已呢,就认知上会落差,而且这个过程说难听点,确实迟早我就是要去经历的,嗯。

然后我觉得首先我第一个想要就是讲的就是刚才说你遇到最大的困难是什么就是我每次别人问我说你觉得你遇到最大的困难是什么我就觉得没什么

困难的就是踏过去就好了对你现在回过头去谈真的也都是一些芝麻绿豆大的事对然后第二个就是我从刚才整段的描述里面有很多细节然后我感觉到几件事情其实整个的过程就是你一个慢慢成长的过程我

然后你也感觉到其实你才开始不是你刚刚说说有一阵我觉得我自己本事特别大然后我觉得我想离职了嘛对吧但是你后面当你承担一个新的工作的时候你感受到的是我是如此的没用就是你就会发现你的心力是不够去支撑那个你遇到的困难的你会很容易被打倒但是你会发现你在不断的这个失败容错的过程中然后你会发现你一次次挺过来之后你就变成长

是的对吧就是感觉还是很我觉得是很爽的就是我一个外人听起来我会觉得说这个成长的感觉是很好的对嗯我也百分之百认同你刚刚说的这个对还有一个就是我觉得我觉得还是蚂蚁是一个很好的公司因为它对于一个人是有容错度的嗯

就是你其实是方向性发生了一些错误但是可能有一些公司他就觉得说你怎么能做错呢你怎么可以这样呢对吧然后他就说那你不行我把你开掉就他很多公司是没有这个容错率的他希望一个人进到这个公司立马就能用

这个对于我觉得从人力资源角度来说也是不现实的特别是有一些新的业务这样的时候其实没有人说天生就会一摊新业务并且就把它弄得很好这是很难的一个是工作的匹配度问题一个是跟团队的匹配度问题它都是需要磨合的

然后我觉得另外就是你在不断的回头的过程中就是反省复盘的过程中就是其实你是充满感恩的就是哪怕别人帮你一小点而且你也能

清晰的这个就是 value 就是衡量就是这个勤奋和这个本分的这个东西我觉得这个就是一个成长的标志因为你能拿捏到一些很非标凭的东西因为勤奋和本分是一个非标凭的东西它是需要不断的

反复的练习才能感知到我跟这个人的情分是什么样我跟这个人的他自认为他的本分是什么样他对我的情分是什么样的这个其实是需要感知的他不是先天一个大学毕业生就会的他可能需要在这场训练很久你说的好那个哟对我觉得就是比我好我觉得就是你刚才在描述很多细节的时候是非常感人

因为只有细节是可以打动人的那我刚刚听了很多嘛你也讲了很多你觉得蚂蚁在这么长时间里给予了你什么然后你最珍惜的是什么或者你感激它的最重要的点是什么因为今年对我来说其实很特殊是我的 15 周年我觉得今年对我来说因为我自己本身也在考虑说

你在同一家公司工作了 15 年然后这是因为很多人对我的经历都会觉得听到的时候觉得哇哦就是不是说多厉害而是说好像不是那么的常见尤其是现在这个年代就你的第一份工作

你在同一家公司待了 15 年这件事情当然我自己对于因为我已经坚持下来我并不觉得这个事情有多么的不一样或者是怎么着因为中间是充实的是的而且它其实不是一成不变的甚至其实充满着变化对只是现在来看的时候好像很多东西可能就云淡风静就这么过去了我其实很希望在

15 年的时候能够给自己一个交代这里的交代是说你偶尔还是要回过头去看一看的你得到了什么或者说怎么样能够让我自己能够更好地去面对以后的一些东西不管是工作还是生活我现在想来想去我就还是觉得说自己是一个就是超乎寻常幸运的人我觉得这里的最幸运指的是

我们现在都老在提一个概念叫什么原生家庭说什么幸运的人用童年治愈一生不幸的人用一生去治愈童年但我觉得我最大的幸运就在于说当我毕业出入职场的时候我得到了一个最适合我的原生职场的环境

可能它對應的是類似原生家庭這樣的一個概念因為你畢了業然後進入社會是你的第二次人生的開始如果說這個東西是一個加引號的家庭的話那我的這一次的原生家庭是很棒的不是說它一定是最好的我只能說它很適合我因為我本身也就是一個不是那麼的

不是那么的听话的一个人或者说内心有我自己的一些不成熟或者是说愤怒的一些东西然后呢也比较虎脾气也比较暴以前是这样子的就是挺不懂事的也是以自我感受为中心的嗯嗯

就是那个环境给到我的是足够的包容然后给我带来的是你有一群就你收获了为什么说这是一个很棒的一个原生职场因为我在这里面找到了就是我最大的待在这里的动力或者说它的最核心的那个本质最宝贵的那个东西就是

无限的安全感这里的无限的安全感是来自于说当你遇到事情的时候你是有百分之百的把握说这一仗绝对不是我忽视一人因为你有一群同事像朋友一样的同事他们会

会帮助你的然后你是可以无条件的去伸手跟他们要支持和帮助的就是那些人可能我们共同经历和成长有些人来有些人走但是不影响说今天我们就是成为了战友或者说成为了朋友数量并没有那么的多但是已经很够很够了

也来自于说今天你的职场环境当中的那些大家长包括我的主管以及今天我遇到的很多的一些

有那个领导力的这样的一些主管他们给到的是真的就是以鼓励式的这种教育或者是鼓励式的这种引人深思的这种方向这种态度为主不会不是打压然后也不是不允许犯错或者是说很严厉更多的真的就是相对比较宽容的那种态度甚至因为以前团队比较小他真的有点像是那种

无头方的这种家庭的这种氛围吧大家就是说的直白一点就是感觉除了除了那个晚上回家睡觉不在一块大部分时间都是耗在一起的也就是你跟这群人的相处的时间远远胜过了你的亲人和其他的同学或者是朋友就是就是

都是連結在一起的就是你無形當中很多東西可能就被培養出來了有些時候是因為我們當然我們也是同事但同時可能同事慢慢的我們就變成了朋友有的時候我們願意為朋友兩肋插刀是因為沒有更多的原因就是因為你是我朋友所以我願意為你去

做这么些事或者说今天我们一起去做一起去迎接困难或者迎接挑战比如说今天我们可能比如说跟一些工作上会有一些困难的东西要去逾越涉及到要去跟人吵架或者说跟任何团队要去吵架什么的

有时为了表达支持或者说我们愿意我们一定要把这个事给做到有的时候会有一次我们部门有一句很经典的话姐妹们的 speech 类似这种吧你会感觉到无限的能量和动力因为有的时候往往不管是职场还是家庭就会或者是生活就是孤独给人带来的或者是孤军奋战给人带来的那种无力感

或者说让一个人撑不下去的这种冲击力是非常大的但你只要知道说今天你绝对不是一个人当你需要的时候你背后是站着人的他是一定能够帮到你的你有这样的底气对你有这样的底气的时候你不会感觉到太慌比如说今天我们跟不管是公司里面什么样的部门当我们在讨论一些东西的时候我们有可能有站在我们视角我们想要的一些坚持

只要今天你觉得这就是我应该要做的事情这是我们认为对的事情我们就是会坚持到底就是如果今天我不过来跟你私我会找

比我更有资格的人来帮我撕这个事想希望把一件事情做成所以我觉得我感受到的就是作为原生的职场的这种小伙伴们的能量给到你无限的这种底气去对抗一些事情这个东西其实还挺珍贵的因为这种底气其实有时候不仅是在职场

她可能在某种程度上就是给你这个人都有一些具象的安全感就你在面对就社会中的一些不好的事情的时候你也会因为这个东西而产生更多的底气你知道女生有时候在碰到很多事情是不敢对抗或直面的嗯

但是很重要女生要学会说不这件事很重要不管是原生家庭给的勇气或者是原生职场给的勇气它都是勇气是然后我们至少在我的工作的氛围当中我身边就是围绕着一大群我觉得很棒的女生

跟年齡沒有關係他們有些是跟我同部門的有一些是部門以外的我們在工作的過程當中結識成為很好的同事和朋友的就是我們在討論一些甚至可能自己在討論一些社會議題的時候

我们是可以比如说在工作之外我们都能够有共同话题哪怕有的时候意见会有分歧但都会觉得说这样的讨论会让人会有所成长是因为他们每个人的背景都不一样甚至今天我会觉得说今天我在蚂蚁接触到的真的就是世界上最棒的其中的一群人包括他们的比如说今天确实没有办法逃开说一个

大的公司我们在挑选一些人的时候一定会考虑他的学历背景然后也会考虑他的职场环境就以前的一些工作经验那很幸运今天我结交到的或者说我打交道的所有的人都是每个层面来说都是无可挑剔的最棒的那些人就比我自己本身要优秀很多的人从他们身上你根据他们在讲的东西你是可以学到很多的

可以积蓄到能量对,因为你可能会去探寻说为什么每个人的思考的方式会不同我们的观点和一些想法我们是可以碰撞的其实我也觉得从你身上我能感受到很大的这种所谓的安全感就是原生之产给你的安全感因为其实

就是你特别鲜活你在我面前特别鲜活你展现的所有的喜怒哀乐和所有对于事情的这种思考都是非常真实的你知道很多时候很多人是不敢在公开场合这么去表达的他会把自己放得很后面

他会有一个职场人格和一个真实人格做自己是一件很奢侈的事情我觉得我也没有百分之百做到你真的很苛刻那只能说完成度可能就是他有在被完成的过程当中但他是不是一定很好不见得因为这事真的特别难太难了因为你一定还是会有那么几个就是觉得明显没有做自己的这么一些

回忆过的瞬间多了去了你知道此刻如果是一个男生在我面前就不会是你这种自省的态度他内心一定说哥们可太牛逼了老子最棒所以女生总是会有一些过度的自我反省因为其实你会发现你在夸你伙伴的时候是非常的坚定独立毫无保留的在夸别人夸自己也可以这样的

就是我就是很棒在过往的这个营销事件和 PR 事件中你印象比较深刻的还有吗就是让你觉得我可以说到说到的

我觉得可能是说因为蚂蚁过去 20 年就周期真的太长了然后再加上经历的事情确实也很多你现在我再回过头去看好像没有什么事是真的让我无法忘记或者说这个事特别特别的怎么地的就都很

淡淡的你知道人为什么会对很多的事情会有淡淡的情绪吗不知道就是他很他做的过程中可能也是风风火火的但做完之后就是淡淡的对就是因为有一句话叫喜悦在奔向喜悦的地方渐渐被消解了就是你完成那个任务的时候你就是拼尽全力嘛但是你就是因为你拼尽全力的去做每一件每一件事情然后那个

自己的情绪的部分比如说喜悦爱上愤怒的部分都在这个过程中被消解了如果说比如说你做了十件事可能只有或者做了一百件事里面只有一两件事情是你觉得平静权利的或者可能那一两件事情就很容易被记住

但我觉得呢就是这个事我还是挺有把握的就是如果我做一百件事情我不能说百分之百但我觉得九十九件事情九十八件事情我都是拼尽全力的所以这种东西对我来说很

很习以为常很正常那么相应的这些过程它就是相似的结果可能也是相似就不容易被被被放大印象这么之深刻嗯然后也是真的就是待的时间足够长就你有机会见见见到经历参与然后足够多的事情嗯啊

就不一定是说你自己本人经历了大风大浪而是你看过了一些大风大浪或者说你看过的猪跑的次数还挺多的吧吃过的猪未必够我现在回过头去看嗯

我不知道大家还有没有印象以前支付宝的官方微博发过发过一条长微博因为那个时候还挺习惯用长微博来去表达一个企业的声明的那个事情的背景是因为我们确实可能运营活动上出现了一些小问题导致要给原本要给可能个别用户

中了 pad 然后要给他发一个那个中奖通知结果呢我们给就是活动设置造成了 200 多个 230 多个用户都中了 ipad 然后首先得要决策说咱的活动机制是那么几台现在变成了上百台这事咋整然后定了之后咋对外去说那我觉得

那个时候我还挺挺佩服我们公司愿意去做这样的决定就是错就是你自己造成的那你就得自己承担这个责任你不能让剩下那些无辜的用户不知道该做这个是什么预发的损失或怎么着的因为我们最后就得总有被

误发的误通知的用户我们都会来谈谈然后影镜子在卫视上发了一个承诺首先态度非常专重的就是表达了自己的歉意就是我们在那边特别傻逼的时候这非常应该是个特别逼逼逼的事对按照今天的这个影镜它得被这样被消音消掉的但是那个时候我们是很大大方方的承认自己的错误就是错了就是错了嘛然后

把一些情况说清楚然后最后表达了就是我们做我们的处理意见和原则就是给所有的用户都发了这台 Pad 我觉得这个东西你说它是个营销事情那压根就不是它是一个被动应对的一个东西甚至可能在今天来看它是一个不小的一个舆情吧当然对我会觉得说这家公司也挺做也挺做自己的

也是在做他自己认为对的一些事情就是这个事情让我觉得印象还蛮深刻的就是敢于担当对大部分时间里我都认为

这家公司还有这家公司里的人他其实在做的是符合这个大方向的事情但中间忽然会有比如说方向会偏的时候甚至可能也会有做错的时候甚至可能反复掉到同一个坑里的时候但是从我在里面待了 15 年的经历来看就是足够幸运的地方是在于说每次当他可能

快要犯大错的时候总会有一些力量然后让它醒过来蚂蚁 20 年嘛你跟了 15 年嘛其实你伴随了它足够长的这个周期对吧然后就是我那天看那个

宣传片嘛就是那个参观的时候有一个大的屏幕然后说什么我忘了那句词给世界带来微小而美好的改变对对对然后当时我觉得好感人啊因为我也是一个就是蚂蚁的一个忠实用户嘛对吧然后从这个才开始的时候我记得好像反正从开始没有那么方便好像一路就伴随着它变得越来越方便特别是我在哪一年出国的时候嗯

16 年吗还是什么还是 15 年我忘了就是我去泰国的时候我记得那个时候我在泰国好像已经我不记得了好像已经有支付宝了 16 年的时候肯定有了 16 年的时候我们做全球化的业务已经有一段时间了

因为我记得不是很清楚但我记得说我那个感触很明显就是因为它让我变得方便的特别多我记得就是以前出国不方便然后退税什么也不方便后来有了支付宝什么就这些就很方便了包括后来去欧洲这些地方我会发现支付宝的退税什么的甚至比那个我在柜台上面退税要更

怎么讲就是我节约的钱更多吗我不知道应该怎么讲就是我一一路一路用过来我就觉得他越来越便捷越来越方便然后就觉得科技很好而且他最近发布了一个新功能嘛就是那个碰一下就好因为在国外就是 apple 对碰一下就好了所以就感觉就是更加便捷方便了嗯然后你作为一个就内部员工的视角你看这一路的东西你你会不会也有一些感慨然后

感触就是它变得越来越好我的很多的感触是来自于说就是怎么说就是卖家秀跟买家秀就是对上号的时候就是大概什么意思呢就是今天公司做的很多的产品啊或者是服务呃

我们如何对外去介绍是一个视角那其实你是站在公司的角度来跟别人介绍我有什么我贼好来用我吧不管是快捷支付呀或者是后面诞生的像娱乐宝或者是蚂蚁森林这样的一些东西一定会天然的就是想说把我更多的好的东西介绍给到你但是当你自己切换成是使用者视角的时候

那种感觉可能又会完全不一样比如说像蚂蚁森林我们更多的确实都是在手机里面参与这件事情真正去实地看过那个森林长什么样子的人其实尤其在早些时候是不多的我第一次去蚂蚁森林的时候我忘了是几几年记得当时应该是去了那个甘肃

其实交通还挺不方便的因为没有直飞然后从到了目的地之后从酒店去种树的那个地方其实也是挺远的然后路上呢你确实看不到太多有标志性的说这里哪里长得像森林

即便我们自己在做这样的服务或者业务推广的时候我们也并不清楚实地到底是长什么样去了才发现哇塞地上这片小草就是蚂蚁森林你一不小心可能就踩到了那棵梭梭不是我想说到点你知道是什么吗

就是我们觉得蚂蚁森林就应该跟亚马逊丛林一样然后就是搜搜是不是很矮才开始的时候是很矮的嘛但它的功能是因为它的根茎非常的长对它根茎能十几米嘛然后去抵御这个沙就是土地的沙漠化对吧然后你说我不小心就会踩到那个搜搜树就是你就会有一些反差感对然后你参与那个种树的过程你就会发现

一就是挺麻烦的你得先钻洞把这颗苗苗放进去然后给它浇点水但是很多事情都是真的是靠纯人工靠慕名纯人工纯手工在这边做这个事情然后这是第一次亲身的知道说原来实地是长这个样子的然后再加上可能有一些航拍让你能够更多的看到说它大片大片被种下去的时候大概是什么样子

但是刚下去跟它能够长到一定的风貌程度让你能够明显感受到哇 这确实有那么一点森林的样子中间这个时间是非常长的然后再过几年你再去看的时候可能又不一样了它确实长高了一点点然后再往后可能又长高了一点甚至可能你能看到说

可能栽种的更早的不见得是说通过蚂蚁森林种下去的而是它那里本来就长着的一些你问那些当地的一些导游或者牧民这是什么他说这就是长得特别高的索索我说可以长成那么高吗因为你是有期待的啊

然后你今天在实地看到的东西就是你手机里被具象化的一切以及今天你跟你的亲人家人好友或者说你不认识的一群的用户去安利蚂蚁森林是什么质保在做一件什么样的事参与国家做一件什么样的事被具象化成了这样的东西的时候

依然可能还是黄沙满天但是有些东西正在慢慢慢慢改变你的感受会特别的就是深刻特别的深刻然后呃我还想讲一个就是呃

嗯再早一些我觉得今天再来去讲很多呃比如说我们公司做的一些创新的东西我觉得可能大家都已经比较的熟悉因为呃一出来的时候大家就在用了用着用着用到今天就习也为常嗯

快捷支付是一个 2010 年年底我们公司开始推的一项服务网络支付的服务它和它的最大的破坏点就在于说它改变了以前网银支付可能支付成功率没有那么高的一个局限性它从以前网银支付的可能支付成功率只有在 60%不到它一下给它拉到了 90%以上甚至最高的时候可以达到比如说 95%到 98%都是有可能的

因为并不是所有的人都经历过网银支付的时代以前我们如果想付个东西就是你得在 PC 里面在你的个人电脑里面可能你得装一个银行的网络银行的 APP 软件然后打开这个软件今天把那个优顿插进去然后当你在淘宝上面买东西的时候它会跳转到网银然后你就插优顿输密码但即便这样它的成功率也没有很高

可能就是十笔里面只能成功个六笔有四笔可能是失败的这么高的失败率从现在来看确实是高的失败率但是在那会儿可能

它不见得是说这是一件让人觉得说无法接受的事情直到快捷支付出来就是他们我的同学我的朋友们还有我的同事们他们可能通过技术的方式以及跟银行跟深入的合作让大家在网络上支付的时候你不用再输两道密码然后你的支付速度不仅可以更快但是可以更安全像以前网银支付是你得先输一道网银支付的密码然后再输一道支付宝支付密码

这两个密码我还非常建议不要用一样的密码因为这样的有可能被盗率会提高那如果这么搞的话那成功率可能就更低了有些人纯粹可能只是我忘性大

但快捷支付出来之后它相当于说用的是直连的方式然后密码你只要输一次就可以然后当然又会更安全然后这个快捷支付出来我前段时间还在跟我们的同事在分享就是大概在 20 因为快捷支付的广泛的普及是 2011 年然后再往后大概是 2013 年到 14 年的时候它可能已经

人人都在用了因为它变成了一项就是移动支付时代的一项技术类型的一种基础设施

才有了更多以后的说条码支付二维码支付到包括今天可能碰一下以及你刚刚用的刷脸支付可能你的一些生物的一些特征或者是一些手机里面释放出来的信号它就相当于是代替了以前你手动输的那个密码它只是一些叫握手方式的不同

但是底层的技术或者说它可以成为这样子的一个基础的条件是快捷支付的技术的革新但是在 2013 年 2014 年我印象很深刻的是我们做了大量大量的就是被动应对的很苦的一些工作因为当时市面上冒出了很多的媒体的报道说手机丢了支保就完了或者说很多人在财务

测试因为会计师傅足够普遍那确实可能也有一些用户他确实会有一定的资金损失但是这些资金损失的原因

不一定是真的因为说你这个产品不够完善和安全而是因为大家可能会看到媒体报道会好奇去测当你在熟悉的手机熟悉的网络环境之下去测的时候你觉得我是在模拟被盗但是咱的技术会认为这是一个安全可信的环境就好像自己在模拟说我被盗那些操作人也是你密码也是你自己的手机是你自己的然后网络环境又是熟悉的

怎么会有技术会觉得说这个东西这个人一定是被盗了只有你自己会这么认为所以当时很多人对这样的一些移动支付的这种安全性的这个普及被教育的是不够的所以做了很多这样的一些尝试但这些尝试呢可能都以媒体报道或者说用户自发的传播被扩散再加上很多重复的一些东西导致我们

做了很长很长一段时间的所谓的危机公关也好或者说被动的舆情应对也罢一方面是说这样的东西一定是证明说快捷师傅这个事情一定是足够足够的普及另外也让我们知道就是今天做创新或者是做这些试图想要把不可思议变成寻常的这个过程它是不是一帆风顺的它是很难的

它中间我也觉得有两个部分第一个是你内部技术呈现的部分它其实是需要一些反复的测试啊然后有很多这种呃这种呃

网络工程师嘛叫什么马农应该对马农去实现它第二个部分就是用户传达的部分就是你怎么教育用户这个东西是安全可信的然后把一些就是钱这些东西放在你这或者一些信息放在你这就是比如说你平时除了热爱工作和这个蚂蚁的员工

之外你还有一些别的什么爱好吗我觉得我对工作我不知道能不能用说我热爱工作这个词去形容这样感觉很欠揍我就是因为前段时间我们公司 20 周年嘛然后

呃员工呃做了一就是有一些表演嗯然后我我在看底下看他们表演的时候我当时心里还有感叹说他们都是都是在这里上班的他们怎么会这么多而我只会上班哈哈哈哈其实你也可以就是也可以上去表演的能上台表演的那都不是平庸之辈那可是都是经过层层海选的哦就是你还有一些

不是一定是表演出来的爱好吗我有些爱好没有不方便表演以及在上不是登不太上台面比如说我是一个电视儿童我不一定能说自己热爱工作热爱上班这件事情但我可以说我是我是热爱看电视这件事情所以你喜欢刷剧所有的就是电视里放的一切我都看那你有过包括那个电视购物还有广告

我通通都看以前我的选择不那么多因为家里的电视台吧就是一共也就那么几个台所以呢就是电视是我的最大的消遣我夸张的时候我能把电视里所有的品牌的广告我都背得下来所以当那个直播这阵风潮前几年刚起来的时候我甚至都不知道为什么大家会把这个事当成那么新鲜我说这不就是电视购物吗

然后把就是把屏幕从一个横屏移到了一个竖屏上台词啊什么的里面的一些套路或者是一些舞台上的一些表演其实没有发生变化就是还

我还挺适合去编一台这个电视购物夸张电视购物应该怎么样包括台湾的电视购物但是现在电视购物的整体形态跟以前会不太一样以前是真的就是一个主持人出镜现在会有很多的演员来扮演专家的这样的一些角色它一定程度上涉及到了虚假

我喜欢追娱乐八卦所以如果我不是做现在这份工作我可能会去成为一名狗仔相当于说可能以前就是生活在村里嘛通过电视去了解省里发生什么事国家发生什么香港的哪个明星发生什么事那你有喜欢的明星吗没有固定的反正就是谁帅喜欢谁吧最近的五个喜欢过哪些男明星

或者女明星也行吴康仁很帅哇那你很有品味因为我也觉得吴康仁就是一个很很有可塑性的这样一个他就是演什么都像什么他演的古早的那些拿不出手的偶像剧我也是看过我认识吴康仁还是近几年的事情那我认识他更早我从一把青开始追他的

就是那个一把七电视剧对白星用台北人改编的那个电视剧然后后面我就发现他什么华登出上啊这些东西才那个就古早的我就不知道然后一把七我看他也是因为

我朋友筛选过了还有我觉得近几年台湾的电视剧可能跟早先的台湾偶像剧时期很不一样现在更关注国家命运或者大的历史背景下的这种时代趋势那这个是我感兴趣的偶像剧不是我的菜情情爱爱的不怎么感兴趣不是主要是以前的台湾剧有点超出我的认知现在来看就是有点扯

黄正明很不错啊哇那你喜欢的都是一些很有质感的男演员那我还有那个孔佑那你喜欢的真的都是孔佑是标志的大帅哥嘛对对对但是他们都是很有质感的人那你如果给你一次机会你会对自己过去的自己说点什么我觉得如果是现在的我的话我就觉得嗯

你还挺厉害的那你会对未来的自己说点什么我觉得我做成这样对自己想不认可很难就是我把一件事情坚持了 15 年我不知道别人怎么看我自己觉得我自己特别了不起时间是一个很神奇的东西它可以验证出很多东西它也能让一个人变得更加的纯粹厉害然后对于很多事情的看法

会更加的多为对而不是在单一的叙事里面对而且我反正就今年不知道为什么到了 15 年还是说年纪到了就

就喜欢这种就是吃饱了没事撑的就会多想一些事情吧就会觉得那个过去这 15 年真的就印证了那句话就时间给了我最好的东西每一刻的自己都是最好的自己这些最好的东西里面不见得是说一定是

多少钱啊什么的或者是你得到的真的都是不打引号的那些真正的好东西而是今天你在这里面你也吃了你自己觉得很不容易的那些苦头有可能每个人对这个事情的评价不一样有些我觉得很苦的在别人那不见得是什么但是从我自己的个体感受来看就是我觉得我经历了一些东西然后吃过了

吃了一些苦然后呢也得到了很多就还是觉得说得到的东西跟我付出的东西我是觉得完完全全是匹配得上的甚至可能得到的会超出我如果再回到 15 年前当时的那个想象

如果我不走这条路走的是别的路当然不见得说我选择另外一条路一定没有现在过得好甚至有可能会比今天更牛逼但是因为事没发生你就不能做这样的假设但至少这条路我觉得我是选对了的那你会对未来的自己说点什么呢这个长度是你自己选你可以五年三年十年都可以一句话可能

很难我觉得可能你可以多说几句首先我希望自己就是尽量的能够一直做到就是好好吃饭好好睡觉这件事情我觉得这个事情非常的重要非常重要我也觉得然后也希望自己就是不管在做什么事情不管在做什么事情不管在经历什么的时候都能跟

以前我自己总结出来的一个东西能够咬得上就是一直坚持这个事情尽量少变事情开始的时候希望是心甘情愿的然后你在做事情的时候希望是全力以赴的然后事情结束了之后希望是温馨无愧的这是我我觉得这是最好的状态它可以帮助我去克服很多无法去

消解了一些焦虑啊或者是一些情绪性的一些东西就是沉浸在事情当中然后别把自己不当回事也别把自己太当回事吧嗯

结束了差不多多多吧嗯我觉得挺好的我觉得我也坚信你一定会做到的因为我今天跟你聊下来我就觉得说你其实是在不断的跟世界的这种交手中来确认自己的那些东西是不是正确的然后你一直在找那个更正确的东西然后这个东西比如说嗯怎么讲就是嗯我觉得你还是在真实的鲜活的然后

认真的跟世界交手的所以我觉得这个很珍贵哇用交手这个词我觉得自己感觉哇这个宏大了很多对我一个是你说在寻找说什么东西正确我觉得正确这个词也是现在好像都没有一个固定的一个标准说什么东西是正确的什么东西不正确每个人可能观点都不太一样我其实还

挺希望说我很想去了解说我自己到底是一个什么样的人我觉得我对自己的了解是不够的但是这 15 年过去这 15 年我觉得帮助我在很大程度上更进一步的去了解我自己就是挖掘出我这个人本身的一些特质对特质以及说找到我让我去正视我作为人的阴暗面是什么

我有我的阴暗面子非常重要比如说我必须要承认我也是一个很虚荣的人这个很重要因为你知道就是在我们的传统教育里面我总是隐藏掉作为人的一个立体我只愿意承认我好的优秀的部分然后我让别人值得跨散的部分但我们教育里面会把那个就是人性本身存在的一些所谓的阴暗面会刻意隐藏掉但我觉得人只有认知到了自己的明亮和阴暗其实人才会更

怎么讲坦荡的坦率的往前走或者看待自己看待事物比如说我们就是虚荣的甚至我们有时候就是会嫉妒别人的对我们有时候就是贪婪的对没有什么对有的时候心眼就很小而且我也看不得有些人过得比我好哈哈哈哈

我觉得这都很正常学会和自己的优点相处也学会和自己的缺点相处然后能证实到他才是一个立体的人我觉得没有必要去隐藏他我觉得有时候我自己窥视到说这个时候你在记录他或者这个时候你有点小心眼我会认知到自己我觉得那一刻

是爽的就以前我老会觉得说我自己挺好的然后也没什么可以指摘的但我有一天洞察到自己不好的部分我那时候觉得有一种爽感就是你敢于直视那个自己的深渊其实是需要勇气的好那我们今天就愉快的结束吧好拜拜拜拜谢谢