73.新国辩被骂上热搜，饭圈文化到底是什么？对谈脱口秀演员陈天一
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这期节目其实是准备在春节之后上线的那是我大概一两个礼拜前跟天一在北京录制的讲的是饭圈文化以及地下偶像诸如此类相关的一些话题但是今天我发现热搜就是新国变的出圈方式

以一种超出我预期的方式出圈了也是因为它热闹了饭圈文化在这件事情中呢其实是关于这个运动员的偶像化然后尤其是涉及乒乓球的部分在网络上引起了热议然后导致了相关视频的全面下架然后在这场辩论中展示的来自浙江大学和中山大学的见解我觉得是反映了整个社会

对于体育明星的过高关注甚至是引起了这种饭圈化的一个反馈然后就感觉说它明明是一个很正能量的事情但是被饭圈好像搞得乌烟瘴气的

然后在互联网上引起了很多莫名其妙的争吵然后我关注新国变是因为我的好几个朋友都在里面是参赛选手包括马文文老师然后老蒋剧靠谱还有汪有老师以及罗喵老师那

大家印象深刻的比较出圈的是马维维和庞颖还有陈如玉老师还有詹琪云老师的那场辩论是关于爱美之女性是否是自由那本来呢是讨论的就是关于爱美这件事情的一些话题然后最后庞颖老师直接把桌子先翻了就是说

他觉得与其女性在过度的自我反省不如我们去就是去挑战这个结构是谁给我们施加了这些压力当时是非常精彩的甚至马威威也站起来说说就是

以后对吧这个主办方首先把这个有网格的容易让女士高跟鞋的这样的一个比赛现场先进行一个改进然后其次是就是主办方的那几位男选手都得穿上高跟鞋穿上短裙子对吧大家一起就是

一视同仁那我觉得这是非常出彩的一场辩论但是好像这是他出圈的方式之一了那更出圈的可能就是关于这个运动员的偶像化的这个问题导致了说就是大家对于中山大学或者中山大学的人就有很多敌意特别是饭圈的人所以我一直觉得我

范雀文化是一个我不能理解的文化可能我很难特别狂热的喜欢一个人但是我会发现最近在互联网上越演越烈然后就对这个话题产生好奇我甚至去翻了一些论文就是流行文化的一些论文然后我们会发现说就是范雀文化大家在讨论它的时候一定会想讲到它的发展衍生以及治理有关于治理的问题

但我会发现在所有的治理问题上大家都说就是当事人应该更予以警惕而不要陷入某种狂热化包括前阵子有一个女生追这个男明星好像一年追了 50 万人民币也因此上了热搜所以为了大家更好的了解翻圈文化是什么地下偶像是什么然后以及翻圈文化为什么能引起一系列的讨论我想就把这期节目先前置一下就刚好也蹭一下这个热点

那欢迎大家留言吧就是我其实是一个小白的角色然后天一对这个事情有很多很多的了解和观察他作为一个野生观察者一直关注这样的课题他也给我科普了很多信息我相信大家是会有所得的那我们来一起听这一期节目的正片部分

不能下载就苹果商店是不能下载那怎么因为涉嫌就是软色情应该我甚至觉得苹果商店对它的定义应该不是软色情可能甚至是未成年色情就是有人去迪士尼追琳娜贝尔追皮夏皮夏是什么意思琳娜贝尔那个人偶皮夏是有真的扮演者的

有些人会去他不是好几个人吗对啊他不止一个人有的人会挑我是比如说 A 扮演者的尾粉那么 A 不上班的时候我就不去跟林纳贝尔合照

之前 AKB 的纪录片里有人聊过就是有一个四五十岁的大叔非常喜欢追小偶像他对小偶像是没有那种就是性层面的幻想或者说爱分之小他是因为说他自己有一个跟偶像差不多大的女儿但是他的女儿在青春期叛逆期他小时候很喜欢女儿但是现在女儿根本不跟他说话就是一个女儿的皮肤

大家好 欢迎收听新一期的视野之评那今天的视野之评我们是在北京的 CPA 录制的然后我今天的对谈嘉宾是我们的老朋友已经跟我合作过很多次的不开玩笑的常驻卡斯脱口秀演员天一嗨 大家好 我是天一哈哈

我们俩出现在一个这个屋子里很奇怪对对对这边都是摇路感觉不是一个资源的你知道我前两天说我要来魏京出差那个天一就说咱唠会儿我说唠什么他说唠这个想要唠饭圈文化嗯

然后呢我是对饭圈文化有一些很粗浅的了解还不是那么清楚但我觉得如果从这个商业角度来说我一直觉得就是饭圈文化是有很大的就是利益的

所以今天想跟这个天一来探讨一下我觉得我算人间观察者就是我一直在观察大家是如何追星或者是观察我身在观察一些小偶像的生活成长状态不能叫生活吧就观察他的这些年的成长状态就是看着他眼睛中从一个就是

对这些什么饭圈文化对流行娱乐一无所知只是想红的小孩变成一个就是江湖老油条我觉得你说这句话的时候一定是有所指的他后面应该跟了一些名字比咱们还不活所以就比咱们你很难想象有人比咱们还活对吧

录这期很危险所以我们就搞一些那种就是他们的受众基本不会听播客的这种胡斗啊最好聊最安全我靠万一他听了我们这个节目火起来了呢很难说很难说我在就是疫情两年就时代无聊的时候关注过一只北京这边的不能算地下偶像的半地下偶像

我想问一下何为地下偶像是日本那边的说法就是日本那边指你没有在日本唱片公会嗯正式注册发过专辑嗯没有上过电视主流节目的就一律视为是呃 indie 就 underground 的 undergroundunderground 的 rapper 对不管是 rapper 也好是那个呃就是 rock 就是 rock band 也好或者是 idol 也好就是你没有注册过正式的唱片就算地下嗯

咱们这边其实最近北京上海都有很多地友我一点都不知道这个就属于那种他就好像跟前两年的抽口秀一样他其实明明是在这个世界上生活的但是我们对他义无所知对啊但是我在我看过许致远有一期讲了日本的地下偶像就是他会经常在他真的是在地下演出的然后真的是有一个场地然后这些人只有那一小圈人喜欢他

然后他就是就这一小圈人在供养他等于就是我们不就是地下特殊演员吗我现在对我自己的定义就是一个地下特殊演员因为也没有节目要我我每天就在这个北京线下演出我没有在这个任何这个就天

这句话的意思就是说呢如果有一些好的节目综艺节目综艺导演如果看到我们天一了可以就是发一些通告或者邀请他去参加一些节目我也挺期望的就是地下偶像咱们先说为地下偶像吧你是不是很少有这种就是嘉宾比你话多的时候

我太好了我今天特别累因为我就是下了飞机就过来了我也差不多我也差不多就是日本今年有一个咱们就算今年吧没过年就算今年有一个特别火的上升期的地下偶像叫 iLife

爱生活他粉丝网叫爱生活他主要干嘛的呢唱歌跳舞唱歌跳舞其实没有人想的真的是去看弟友唱歌跳舞那是看什么他会有很多的比如签售啊合照啊拍立得就这种他的主打的概念其实就是当年 AKB48 那会考起来的就是你要找一个你可以接触得到的 touchable 的偶像

对就是比如你有线下的握手会就你在比如你买一张专辑或者 CD 或者小样可以获得一个握手券还有那种就是比如特别火的成员可能要抽奖就像你买盲盒一样买十张可能能抽到一个我举个例子不开玩笑来说你买十张这个不开玩笑石老师的书我以为你说买十个不开玩笑的盒子箱子你买十本不开玩笑的书可以获得比如前面有一张是那个跟小梁握手 30 秒

剩下九张数跟我跟大熊还有石老师我想问一下谁会就一定要跟小梁握手 30 秒我举个例子因为其实小梁的朋友比较多嘛就是举这个例爱豆也是这样就是说你可能买十张会有一个可以跟特别火的爱豆握手也有 15 秒 30 秒各种都有了反正就是我怎么那么不能想象这件事情啊就是

如果是我追一个偶像我肯定就说今天可以跟你握一下手吗或者说可以拥抱一下吗我就觉得为什么还要买券呢对象偶像就是靠这个来生活的呀因为他们演唱会的门票反正北京是这样刚好我们有一个常住的演出场地那个场地每周六日 1 点到 4 点是 Dio

的营业时间拼盘就那个场地一点到四点的时候是没有凳子的然后会有些他们的粉丝也看他们唱跳那售价呢特别便宜 19 块 9 29 块 9 39 块 9 大概就是三四十这个价格吧那怎么分成呀他一天演下来没多少钱他们甚至是十几个团用一个票价可能有 68 88 在就他在票屋平台是一个价钱但是真正的折扣就更低

他挣的不是这个钱他挣的是比如说你很喜欢我举个例子咱们就说这个叫小熊吧一个小熊这我的好朋友大熊的 idol 吧一个小熊你很喜欢小熊这个成员那你在结束之后小熊会有自己的这个签名握手环节比如说 38 握 15 秒

或者是 Dio 应该没有这么贵了我现在不知道具体价格了反正就是你花几十块钱去跟他握手合照拍立得一套下来可能有个一两百但是你能跟你喜欢的能接触到的 idol 就之前还在 on stage 的人会有一个比较亲密的接触在我国应该都是合理合法的

OK 在日本会经常有其实有点像女仆咖啡店的逻辑对这是底层的就是饭圈和就是 idol 的共存模式嘛还有就是他会有什么各种的比如说生日会嗯

冷餐会就是爱豆自己买点什么火腿面包什么水果之类的然后摆个拼盘大家去跟他一起吃饭那他收的是什么门票费收的是冷餐会的费用那这一系列的活动是不是背后得有一群人给他组织不然一个人可能很难搞起来我们最近在想一个挣钱的方式啊

你们最近在想一个事我跟我朋友就过年这边在聊怎么挣钱就是因为最近其实 D 友非常多就日本的几个 D 友甚至上了 D 上播就是他上了 NHK 那种电视台的节目所以他现在算是走起来了

那国内也有很多的 DL 然后 DL 其实是需要迁径你公司的因为有人要帮你组织演出帮你去运营维护然后握手会甚至如果你真的火了之后你的握手会还有 staff 帮着你盯着比如别有变态男的会对你做出一些什么奇怪的举动对这个在日本的 DL 里是比较常见的就是色情方面的当然也有还有一些什么就是我很恨你然后我手里带着那个就是美工刀去割伤你的手的这种也是发生过的所以

所以你肯定还需要安保人员然后这那那这的然后很多就是那种根本没有机会真正成为偶像或者说起码就摸到娱乐圈边缘的小网红或者一些就是对偶像抱持着热情的大学生都会想去做地友有一部分嘛不都是都会然后这些人呢就会被经纪公司骗然后我给你签一个十年的合同然后你所有的直播账号你所有的经纪员都是我的就是骗那种对娱乐圈一无所知的小孩嗯

男女弟友都有了不只是女性然后我们在想说现在去签这个做经济约好好搞法律渠道赚美约金会不会是一个蓝海那不是跟中国的什么对男团女团差不多吗对啊就是因为现在大家大家都知道我现在做年轻人没有用啊因为现在连全球节目都没有然后他那个是不公开不透明的平台但是比如说那个那我想比如说假设我是一个素人我想成为一个

地下偶像然后我也没有绝乎我也没有超出别人的

能力才艺地下偶像最重要的不是唱跳甚至那个就是国内的 48 就是 SNH48 BJ48 最重要的根本是不是唱跳那是什么两个才能一个是带人接物就是比如说我是一个常去看你演出的常支持你的人你要永远记得我这张脸跟别人的区别你知道我是干什么的我最近跟你聊过什么事我私信给你发过什么

就是你要有一个班主任的才能就继续有一个学生对啊算是软实力一听起来好像是记忆功能啊不 其实带人接物和说话你让人觉得说你是在乎他对你的支持如沐春风嘛对 然后要给他比如说我上班上得很累了我在他们的社交平台或者什么的给他就是有偿的国内是有偿比如 SNH48 他是有有偿的私信的就是你花钱给他发东西

就给他发一条信息他会回你

可以是文字可以是语音那他这个定价权通常是什么样的定价权我 22 年关注这玩意那会大概是一条回你的视频是 80 左右如果这个人不火的话然后语音大概二三十文字大概几块那我特别好奇就是最早那一批的人是怎么纠结起来的就这个人啥也不是然后他变成地下偶像了然后就最早这批人是他怎么

学日本最早就是模仿日本就我们这边的我说那个 48 系他不算底下他甚至上过综艺节目嘛对啊所以他算是半底下对啊因为他现在其实比较底下的他们那个软件就他们那个直播的软件为了不让平台抽成他们自己单独做了一个软件 OK 对然后那个在 App Store 不能下载就苹果商店是不能下载那怎么因为涉嫌就是软色情应该我甚至觉得苹果商店对他的定义应该不是软色情可能甚至是未成年色情

OK 因为他们有很多的就是低于 18 岁的成员也不一定可能就是为什么没有上架咱们也不知道那他怎么通那既然没有上架欧服和美服可以上架了对欧服美服对这些东西那我想问一下就是那些追寻这些所谓的地下偶像的人他通常会有些什么特质吗

什么人都有我之前关注就是这个偶像团体的时候就发现什么人都有那他会因为我什么特质喜欢我就是因为一种情绪陪伴吗我邱元康那个 48 系我比较熟邱元康当时主打的就是邻家女孩就是他为什么 AKB48 有那么多人比如我有 200 个成员那总有一个会跟你上学时候暗恋的女孩是一样的

或者说是类似的无论是性格长相或者某一方面当基数足够大的时候就能达到你的点我觉得我太不能理解了我觉得我本来跟你聊之前我还看了很多大量的这样的我上来先从 DL 跟你聊想不到吧我不是我看大量的信息之后我在做思想建设因为在我看来很多行为是我不能理解的而且我觉得这种商业模式可能

挺挣钱的这个商业模式听起来特别的人海战术其实就是说我当时因为很认真的观察过国内 48 的生存模式它很多的糊糊咱们就说是

不火的成员小胡子呢月薪大概如果是低保的话大概是四千左右在北京上海就最低工资那他不是包吃住吗包吃住但是那种几个两个人或者三个人的就是宿舍对然后大家的生态就是那种你睡到下午起床然后开一会直播然后一周只有大概一两场最多三四场的演出那他赚什么钱呢直播

直播很赚钱吗火的话会很赚钱就是他们公司抽成也比较就是跟抖音没法比吧反正就是然后他们的那个低定价也会高一些然后你直播会有各种礼物然后还有各种的活动什么的就靠那个赚钱就是喜欢这种地下偶像和小众偶像和喜欢比如说

现在哪个明星火我也不知道就火的明星你碰不到就火的明星你需要花的价钱是大比如说你要追一个就现在顶王贺帝吗那你要追一扬千响那你要跟飞机那你要跟行程就那太贵了对那个很贵那其实就是线下偶像投入的成本不需要那么高你可能一个月四位数你就可以有一个很良好的回馈了但是他会让你心理上会有一些

获得感吗肯定会吧你想比如说你追我就举例王赫迪吧很尊重王赫迪老师你比如你追王赫迪你作为一个小粉丝我觉得你没给他花到七位数以上王赫迪大概不会记得你是谁吧七位数是多少百万吧就除非你那么很夸张级的就比如说各种的就是

好像我听说过一个概念就是说在所有追星里面追中国大陆的男明星是要花的钱要是最多的对或者说你很投入很多的热情然后每次都有你热情有几个钱热情也要花钱的对啊就是热情也要花钱比如每次机场你都在每次飞机你都跟每次演出你都会到时候去应援然后直播间永远在刷礼物这样肯定也会记得你但是

就很难因为数量太大了我们这边人多那就是富豪说的那种什么根基厂那些不都是不是自己主动要去的吗他都是雇的呀不火的人是雇的呀

你比如我们俩现在给石老师雇一个他下礼拜来北京的飞机咱们给他上个台面不需要花太多的钱不是我天天攻击石老师其实没机场机场来机场什么到机场来回这个车费就你坐地铁呀五六十了对呀你雇你雇五十个人五六十两千多然后一个人再给五十就是大家很闲的他们可以去机场之后接完比如咱们给石老师雇一个咱们接完石老师之后他可以接别人的他可以不回来啊

对不对 8 点从上海虹桥来的飞机他接完一波 10 点再接一波 12 点再接一波所以你说的这个饭圈你刚刚给我科普的这个饭圈是地下偶像的饭圈地下或者说线下偶像的饭圈那还有别的吗就这个我已经有点理解不了了但是我是看到过的然后我也看到他们

可能我当时在名古屋的时候就是名古屋是一个好像是一个女团非常旺盛的一个地方有很多这种日本女团在那然后我就看到很多那种宅男或者宅女反正就一小撮人就是在一个地下的场所里面去

支持一个人应援一个人然后他们的动作那些耗材都是整齐划一的对其实不只是宅男宅女我觉得这个是要那个比如我自己我自认为我不算是肥宅我目前不算吧因为我虽然肥但是我不怎么宅在家里开玩笑就是很多的偶像就追这种就是比如线下偶像的这些人他可能就是一个正常的上班族

之前 AKB 的纪录片里有人聊过就是有一个四五十岁的大叔非常喜欢追小偶像他对小偶像是没有那种就是性层面的幻想或者说爱意层面的幻想他是因为说他自己有一个跟偶像差不多大的女儿

但是他的女儿在青春期叛逆期他小时候很喜欢女儿但是现在女儿根本不跟他说话就是一个女儿的平体代偿对他觉得女儿会嫌他说爸爸身上有那种中年男人的臭味但是他给小偶像花钱的话小偶像起码不会说出来还会说什么田中桑最近工作辛苦了呀看你脸上皱纹又多了是不是加班很累就嗯

每个人会有不一样的诉求比如我那阵子就是人间观察我就想看就是我当时观察的那位就是从狐斗一点点变成他们团很厉害的人但是又受到了一些冲击之后那他就是从一个狐斗团做到一个有点上规模的这样的一个所谓的偶像我不知道应该怎么去定义他他中间总有一些事情做对了吧让他的这个去

圈层越扩越大对就是比如你要频繁的营业你的室友营业直播一个小时你每天直播六个小时主打一个陪伴

然后你还会记住每个人的名字跟每个人说话可能你跟他都是朋友然后甚至我观察到的那位狐斗还有一些擦边的行为比如说小姑娘穿着睡衣在卧室里面吃炸鸡然后不小心把炸鸡的汤弄在身上然后擦炸鸡汤就这种你说他是擦边吧他可能是但我们无法定义擦边当代互联网无法定义擦边那可能对于一些人来说他就是擦边哦

然后呢他就是靠这个就积累起来这帮人听起来好像是一个就是晚上的时间大部分人都承包给他了我那阵子刚做单口嘛然后可能我自己我当时的看的愉快的点是我刚刚在舞台原来是原来不是社会观察而是深刻的参与过我这个人干啥都是比如我观察一个东西我觉得很投入的嘛你给他花钱了不到一百

我就尝试了一下欠偿折执就是比如你我自己上完班很辛苦然后回来看别人上班是很爽的一件事情就是我觉得这就是人本性的恶劣就是我刚刚在舞台上作为一个被别人观察被别人凝视的对象然后在这个舞台下来之后我变成了那个凝视的人就是比如游戏如果我让你变成游戏里的从玩家变成那个幕后操作者嗯

你肯定会觉得说可以哪怕你在做玩家的时候有多么痛恨幕后操纵者所以这是一个那你的情绪是你看他在上班然后你就觉得说他也不容易然后我要给他打赏一点我就当时发现就比如说这种是你给到的比如你打赏了

然后他就会回应你就是那种勤奋的这个感觉罗永浩老师也说过他说他是一个非常自我克制的人然后说他也不太看这些直播啥的他除了工作的时候是直播平时不怎么看有一天他为了观察这件事情然后觉得太无聊了他就打开了一个然后那个小女生就一直在那说什么

什么什么就是谁给他打赏了他就会念那个人的名字然后就会说一些话然后一晚上好像就是卢永浩大概是两千块钱后来最高的时候好像变成两万块钱

他也他觉得他是一个特别自制的人但是他觉得好像那一刻受到了无限的关注和对很瞩目的感觉我觉得很多人就是 J idol 也是这种就是一个你觉得你可能没有机会去接触的人真正的跟你产生了这样听起来天一你也可以啊

你只要每天晚上直播你就可以啊对但是其实那晚上我现在觉得说你每天晚上直播是一个很消耗心力的事情非常消耗对他能活起来肯定是有他的原因的就他是那人一分钱五分钱的礼物都去卸的时候你就会觉得很累我没办法我没办法做到那个我在正常里聊个事然后这时候那个谢谢史言老师的打赏谢谢罗永浩老师的打赏谢谢大雄的烟花棒然后我再回来接着跟你说这个事我觉得会扰乱趋势

对就是我觉得我是没有办法享受这样的生活的感觉但听起来好像它就是一个劳动密集型的工作我觉得就是劳动密集型的工作就是底层偶像那除了比如说你刚刚说的一个地下偶像还有你观察那个偶像因为我刚刚查了一些资料我查的主要是一些比如说追歌星啊追

演员 idol 然后还有二次元还有体育圈就他现在完全泛化了还包括追熊猫对我做熊猫那个是属于是前阵子不是上过热搜吗就他背后是有人在操纵你利用这个事情去炒作然后赚钱赚钱的但其实也是没有办法就是任何事情一旦沾上饭圈就会妖魔化所有事情都是一样哎

他是一种从逻辑上来说他是什么群体无意识因为我想就是我觉得可能不止猫熊猫那件事情比如说我有时候觉得琳娜贝尔之前刚刚了解到一个事情我最近单口想写这个就是有人去迪士尼追琳娜贝尔追皮夏皮夏是什么意思琳娜贝尔那个人偶皮夏是有真的扮演者的嗯

有些人会去他不是好几个人吗对啊他不止一个人有的人会挑我是比如说 A 扮演者的尾粉那么 A 不上班的时候我就不去跟林纳贝尔合照我就每天排队抢那个时间其实我是能看出来林纳贝尔今天和昨天不是一个人的有些人是会追皮下的这么细分吗关键是你们看你们这些用词什么皮下

什么这些词我都对就是林大辈那套那个外套的皮下是谁这个可能就港迪更明显港迪有一个我相信也是刷到一个日本的游客大姐嗯

他好像就非常喜欢某一个角色的皮下哪一个呢我忘了这还真忘了反正就这姐们会花大价钱因为港狄有很多的那种就是高级同行证什么的他会花大价钱去承包那个时间段就比如说今天我穿那个皮上班了他喜欢我

那这个时候他会把那个时间全部买下来当时马上再去游俗通再去游俗通中游俗通再去至尊 VIP 然后他自己跟他一个人可以拍照拍半个小时拍 40 分钟然后后面的游客你就等着去吧就是如果说你作为一个地下

地下脱国就演员就是有一个人对你如此的着迷和疯狂然后买断你所有的这种时间你不会觉得惊恐吗我肯定会这也是我挣不着这个钱的原因我觉得就是我觉得所有就是大家在不管是追星或者是课 CP 的时候他的换就是他希望你成为他幻想中的人如果你的行为跟他的幻想产生违背的话那你可能就是这个双刃剑会把你割得更惨所以

所以我就觉得说这个是不是在某种程度上就是现在的娱乐圈所谓的偶像和演员和什么艺人之间好像就是这个这个这个 gap 越来越大

就是演员或者是什么他会好像是有作品的不不不这个现在更简单就是这个属于是前两年那个疫情前的阶段大家会经常攻击说爱豆没有作品对啊但是在资本的介入下很多爱豆也成功的出演了一些国偶剧 OK 出演了一些偶像剧然后他们也发歌

你看看这两年这几年的中国音乐榜单什么年组总结销量最佳或者是一些夺冠的什么就是所谓拿奖的歌曲你一手没听过但你看人全都是爱豆就那些歌是粉丝自己会买的我不知道粉丝会不会听

但是比如数字专辑粉丝一个人买一千张甚至买一万张然后把我们家哥哥或者姐姐的销量刷上去但这个歌虽然看似销量很高但他没有人听啊我知道的是有一首歌是创造了吉尼斯世界纪录就是某一位中国顶流 idol 的歌曲他在 QQ 音乐上当时被刷到了一个就是难以自

怎么说呢麦克尔杰克逊也难以企及的销量但他那个数据就是刷的对啊但他真的背后是机器人但他们其实真实上没有什么人听就不一定是机器人是粉丝为了支持为了应援我去大量的买

还有小卡就是你知道小卡是什么吧我大概知道什么球星卡这些吗就对就是比如说就现在到处都是卡嘛比如说那个小马保利卡就是小学生在玩很贵对初中生在买的初高中生或者大学生就年轻女孩吧买就是爱豆小卡的很多我举个例子我买一张那个某某韩国偶像天团的专辑

然后那张专辑里会随机封着一个比如某一个成员的照片嗯是官方印定的小卡然后比如那个那个团队比如有有十几个人嗯那你买到你想要的那个成员的几率就是十几分之一嗯那么他还有分为普通卡稀有卡珍藏卡那你想要买到珍藏卡的话你可能需要大量的拆这些专辑嗯

所以你一个人不会只买一套你要买很多套对你要制造这种稀缺性我在小红书和闲鱼上甚至收到过那种就是因为他买了很多的专辑你出邮费他会把专辑实体寄给你只是小卡也没有甚至有那种就是比如说长卡 R 卡 Regular 卡他怕是

就常见卡也会寄给你因为那些垃圾就不能说垃圾就那些东西对他来说是没有用的电子就是电子垃圾谁会听 CD 现在咱们就是说动不动一个 CD 一个韩国天堂是 CD 卖那么几十万张上百万张谁有 CD 机现在那不就是把那个卖小卡吗就是卖给粉丝吗粉丝直接用 MP3 用网易云用 QQ 音乐听了不可能用 CD 机听的很多 CD 一辈子都不可能没赚起来但是它就被大量的卖掉了

然后粉丝他不一定就是貌似看起来这套东西是有他流通价值的实际上他也有可能砸手里就是炒作价值他是一个成员的照片那这个照片只不过是有所谓的官方印证和不认证啊那这个照片你扫描了打印出来卡的成本和制作工艺能有什么 NFC 吗

它是另一种层面的 NFC 吧你不是感觉是一个东西那为什么球星卡可以那么贵啊也是炒作呀体育圈也是另一个饭圈嘛我自己喜欢詹姆斯啊比如詹姆斯的粉丝就会跟科比的粉丝或者说库里的粉丝我们之间互相彼此攻击比之前 EXO 大战 TFBOYS 难多了大家真的会在网上互相谩骂男性饭圈并不比女性饭圈或者说任何一个群体的饭圈

那啥啊 大家都是一样所以我听下来好像就是我不知道应该怎么去解释这样的现象所以这就是什么就是什么社会学家有一个名词还是经济学家有个名词说未来的人越来越原子化然后大家会因为自己的兴趣而绑定在一起对 我觉得其实我个人总结饭圈其实不应该说是社会它应该是宗教学的范围

我一直有个概念就是饭圈就是宗教然后你饭的偶像就是所谓的你的神或者是你的教主他在你心中是唯一正确的

那还有没有一个风险就是就很快这个人他达到了一个巅峰之后然后就陨落下去大家再会换一个新的这样的东西去膜拜当然会啊我觉得之前有一个那个厂牌叫 JIF 吧 J-I-F-E 就是当年做那个 Backstreet Boys 和 N-Seek 的那个

美国经纪公司他们老板当时说了一句话说我不在乎这个团会不会过期因为这个世界上永远会有新的 14 岁的女孩那就会有他们会有就是这些新的孩子会喜欢新的偶像所以可以理解为就是这些经纪公司其实在批量的生产一些所谓的工业制品工业制品然后这些人其实是没有强人格的

或者他的人格是后期被赋予的比如说最早古早的范小萱她其实是个很叛逆的女孩但她演绎的是一个乖乖女什么她出的那些专辑都是那种什么起床歌这种东西所以她其实没有变过这就是太阳下没有新鲜事吧而且现在越来越模式化了比如任何一个团都会有一个那种就是特别扎眼的性格强势的大金毛

大金毛我举个例子吧就是这个可以提比如说任何一个团体都有一个长得颜值最好的但是内向不爱说话和一个长得虽然一般但是特别热情的那种就是热情小狗然后有一个那种高冷金毛就是高冷大帅哥一个运动黑皮男对不对一个混血

你想都差不多然后再来几个那种什么喜欢音乐就是说自己的梦想是成为那种纯做音乐的人但是先做 idol 因为他之后梦想是转行做音乐人

还有那种梦想是成为摇滚歌手但是因为那个现在不流行摇滚也先做 idol 困在那个啥但是他其实是一种叛逆的男孩再来两个那种什么炒 CP 的这两个长得特别像女孩性格也像女孩的再来一个那种就是虽然年龄特别小但是特别有担当的再来一个那种就是岁数大的实在再不出道就过期的扔进这个团里然后担当团队老大的

都是这样就这样批量生产就那么几个性格对不对所以我会觉得像比如说早先李宇春那一波的人他好像都很长

长期的长在这个舞台上但后面那些选秀的好像他们在舞台上时间都很短就糊掉了或者甚至看不到了我觉得这个跟舞秀行业会有点像就是大家现在都在追求人设就是你要绑定一个强人设你的人设就是什么比如说热血小奶狗

那你在刚出道刚没赚到钱的时候你当然能够扮演热血小奶狗了但你当你已经赚到钱你一天挣 208 万的时候你还在那扮演无知纯洁小奶狗你有时候自己就会飘或者你自己心里承受不了你就会暴露本性然后你就会塌房就是因为早年每个人的人设当然也会有一些就是媒体层面经济工作层面的操作和修改

但是现在但但但你们脱口秀不应该很 real 吗我们这个行业就是我为什么上不了节目就是因为我他妈没有人设呀我没有人设就是就是我所有段都在观察别人然后没有我自己一个什么性格人设你想要什么人设我现在人设就是没有人设你看去年上节目火的都是什么我是个哲学哲学系的辍学生啊

对不对比如我是个这个或者之前火过的我是个外卖棋手或者说比如说我是一个那个大厂员工我是个这个夜店保安或者我是个什么物业经理就是大家都要有人设但是听起来他的人设都是有一点底层的属性在里面的好像不光是底子也有高级别的东西高级别是谁

大厂员工就还算底层吧大厂员工谁是大厂员工出道的挺多的呀我就不具体列名字了吧对不对或者什么产品经理产品经理有谁呀或者是这个交大学子你说交大学子他们是最初的那一波而且我那天跟谁讲过我问谁老师我说你有没有觉得其实

你能明显感知到就是说现在脱口秀演员他其实分为几个世代即使在他短短的发展在中国饭店时间里面他已经分为几个世代了有一些人他已经不出来说脱口秀了甚至他出不来了因为他日子过太好了他已经没有办法有当年的尖锐感了我们有个朋友自己的段子是聊他自己租不起房结果他在我们家隔壁的小区房租一个月比我贵 4000 多

对啊所以他为了保持这个人设其实也有点难的我觉得对啊就是大家如果有人设就一定会塌房有人设一定会跟人设相违背

我突然发现天一的困境和我的困境很像我就是没有人设我所有段都在批判社会现象批判一些网上的奇怪的东西我是在骂街子这么一个人设但这不是人设这只是来吐槽我觉得本身来说还是因为你的日子太好过了我日子不好过我现在是一个脱口秀我现在给自己的新的人设脱口秀立功立功对

我上个月演了八十多场你知道吗八十多场我现在基本就没事没事我觉得你应该要多演一点对挣钱嘛我觉得挣钱不苛诊但是我这个月就觉得说我一天都不想戏我歇一天的话我就少挣一天钱我就没有上个月那样的就是厉害的收入了你现在跟自己在竞争对我现在就觉得我像是个利工因为其实说白了利工挣钱很多对不对什么比如高级前工啊水泥但是你

但是你如何来就是比如说你这个这一套段子然后因为你你要有一个迭代的过程嘛就是你如何去进行一个自我迭代呢因为如果按照你现在说的你当然能赚钱但是从一个长期成长性来说它其实是一种消耗嘛我给你举个例子今天下午在演了一场然后现在过来给你录这个播客录完这个播客之后我一会七点半回去赶另外一场演出赶完演出之后我会赶两场开放麦让自己忙到十点

然后回去之后会写一些新东西然后明天开购卖会接着用

我就一直在卷你现在就像一个高考的学生我现在不像高考我像是那种怎么说我就觉得自己就是在努力的往上走吧虽然可能今年不会上什么节目但是我在增加自己的储备量你今年还上不了什么节目我还是没有人设人家一说就是你没有人设没有人设没有标签没有推广度你大家根本记不住谁的段子去年的节目你的人设确实也很难找老责罪他们了

不是大家段子根本没记住你记住只是说他是一个什么人他是一个门窗二代他是一个门窗二代他是一个哲学家他是一个什么大直男你记住都是这些你具体想想大家段子公众层面嗯

不过反正我也上不了节目我就作为地下这种就是抨击者就一直在我觉得你那有点什么破框子破摔不是不是我觉得你现在就我怎么说呢我觉得还是比去年要找到一点感觉了怎么说就是你还是在就是我觉得有时候就是量变引起质变嘛你得反复的反复的去逼自己去到某一个某一个轮就是

就是车轮效应你就得先转起来转起来之后你才能知道说我哪边可能会有问题我哪边要弄一下我哪边那个因为你收到的观众反馈是特别及时的对我就一直在观众反馈特别及时我今年收到的就是反正绝大多数线下观众的反馈都是好的但是一旦到了再往上要走一步那个层面就是所谓的掌握话语权的人那边他们还觉得说你还是前两年那个你因为他们也不看线下

对不对真正掌握话语权的人根本不看线下没事没事没事就是我觉得你好多乐队我觉得就是我想打破摇滚乐队那个逻辑嘛就很多乐队第一张专辑非常牛逼第二张专辑就糊了为什么因为你第一张专辑的时候你在线下你穷的不行你恨不得那么你换换几单闲的钱都找人借的你第一张专辑挣完之后你全世界巡演了你当然没有生活了我先讲讲生活吧我也不着急倒是

我怎么说呢我觉得很难去描述但我觉得这种对于生活的撕扯和拉扯这种感觉其实是有利于创作的对因为甚至你都可以把我陈天一就是一个没有人设的同路演员我正在讲那个事我就觉得为什么非要有人设嗯

就是我们到底是在看什么我们观众在看什么你只想给观众看一个虚假的人设的话观众为什么不看你为什么不让他们去看偶像团体完全的人设做的比你们好多了呀每个人的人设那么清晰训练好几年才出那人设的那你有没有硬把话题绕回来了你看牛逼吗我想说有没有那种就是比如说陈天一的这个养成粉

我身边有些朋友一直在支持我吧这种说大家看我越来越好但就是其实我也感谢大家的支持不是不够就非常够就是我身边这边没有那种就是希望你成为我希望的那个你的那种人我觉得是特别好的一件事情就是大家知道我是一个不可控的存在那么大家希望看到这个不可控的存在比如你看到一些就是会不会

会不会因为你没有让步过我觉得它是一个互相塑造的关系有可能就比如说你陈天一呈现出了这样一个状态比如说你小时候成长经历还比较殷实或者怎么样毕竟我现在可不殷实了我现在老那啥了

毕竟以前就是你的在人格形成的关键时期至少是还是比较英式的嘛所以你天然的呈现出一种特质比如说你没有那么底层的痛苦没有那种 struggle 嘛没有那种挣扎对吧你现在挣扎是你自我实现的挣扎吗也不是我也很 struggle 我现在每天在努力的演出不就是为了生活吗对不对我也有各种的就是什么

就是房租要交个人生活也要那啥我现在还养狗了我这两年就是给自己的定义就是说我现在干活就是给孩子干的就是我现在越来越

老父亲的责任感对吧我是看明白了就是今天的这个对话并不是陈天一想要说饭店文化想说自己的困扰没有我们还是想聊饭店文化就是我觉得说你当时扭饭桥肯定是好事但是他就会决定了你那啥我其实跟你订这期之前我那天跟大雄就是我们俩有个日常的聊天

然后我就聊了我最近的一些困境我觉得就是他说就是你现在没有走起来未必不是个好事因为你我也觉得就你现在能说你想说的话对一旦到了那个平台你就是一句错话不能说了是对一旦到那个程度就是那干嘛呢可能更离我最初想做这个行业的因为我觉得你我不知道我总觉得就是你不够你就你的状态也好或者出身也好其实你不够低

但你也不那么足够高你在中不溜那中不溜可能它就是一个混沌的状态就是你就是需要摸索出一个跟尖锐的东西去戳破这个市场对就是慢慢熬吧我觉得现在起码现象能演活自己就先这么做对而且你但如果你接触到更往上走那些饭圈文化的话我这也想不好说我之前还跟朋友聊过我说要不然我也炒 CP 吧

你跟谁炒 CP 我就不具体说了就是我们这个行业包括别的行业都有很多靠炒 CP 起来的吗我不知道但我那天我太不关注这些东西我也是跟朋友喝多了我在聊我说要不炒炒 CP 搞搞 CP 粉我纯开玩笑我那个朋友因为他是做经纪人的他义正言辞的跟我说千万别碰那个东西因为 CP 粉一旦炒起来

那个深渊就是你所不能控制的为什么 CP 粉对你的要求会更高你必须要满足他对你们两个 CP 所有的幻想他还有一个互动关系如果你们俩任何一个人比如说被爆出来有嫂子或者比如被爆出来就是两个人其实关系不好那么大家会秒他然后大家会就是他的反噬会更惨

所以你的意思我听出来你的意思我的意思我觉得就是你必须其实你如果要走上一个康庄大道然后你必须要成为一个别人幻想中他希望你成为的人不是我说对于你的职业路径你想要走上一个康庄大道你就应该真实的做自己然后哪怕这条路走慢一点而不是说我为了迎合这个市场就是做出一些讨喜的样子

我感觉是这样的我觉得是呢就是我装不了我一旦去迎合那个我去做出一个那个淘血的样子然后大家发现我底下根本不是这个样子对不对那怎么可能那本质上还是因为你 real 嘛

或者说你小时候不太缺钱你小时候如果但凡缺钱你就知道我其实小时候也缺钱但我只是觉得说就是我能生活目前就是我到现在起码我在做这个行业包括做编剧这些东西我能生活我没有窘迫到那种就是我现在不马上去扮演一个什么人我就活不下去的那个地步但我觉得所有的这种煎熬都会是财富

对但是我其实最近就觉得说有时候看到别人你当时同时出来的对你看到别人挣钱你肯定觉得说人家为什么一个月挣二三十万三四十万我怎么一个月就挣就是一个够收的你还不写稿子呢你怎么不说呢你怎么老看别人好的不看别人我最近可努力了我最近就这就上次咱俩聊过之后我已经写了四十分钟新内容了对然后还都反正反馈我觉得你就是每次跟我聊天吧就是有

有一种就是汇报演出的感觉就是得迭代一下自己让自己感受更好一点阶段性进步阶段性进步但我还是觉得说就是这个时代你很少在起码犯偶像的时候大家根本不希望太真实陈冠希要是现在这个时代出来他都撑不到燕昭门他打记者那会儿他就完了

我觉得如果说你从一个大的趋势上来讲你没有办法去掌控一些事情 handle 一些事情那你就要做一些小的东西我觉得不能因为小善或者小的这种粗心中有而不为就是要干一些更具象的不要那么浮躁

比如说你写段子就比如说你前些前些天说你写段子了我觉得这是一个很好东西因为从说到写到写下来之后你再把它反除一遍其实它会让你有一个更加精进的过程就是你先把这些小事做好那比如说这个粉丝圈那

还是要运营的就是还是每天要抽时间去互动的我其实有一个自己的群我会跟那群里跟大家各种就是聊天你每天肯定是要去过一下这个东西的对就是你要把所有的小事先做好然后慢慢的等待那一天到来而不是焦躁

我现在一点不焦躁我只是就是会跟朋友吐槽对我现在就是那种我的意思就是说其实你我听下来就是有太多不能掌控的事情了那我们只能做一些我们能掌控的事情对比如我会很喜欢跟当然我这个已经不能算粉丝文化就是我觉得就是我的朋友们就是会喜欢我演出的朋友们我们大家会在群里会各种聊天啥的就是什么都想

脱口秀的观众他有没有什么一些就是特定的称呼之类的没有没应该没有就是特定称呼那个其实属于是就是呃

咱们这边学的就是日韩那些文化比如应元色应元棒对对对什么地球什么各种名字应该不至于吧还没到那份上大家没有完全没有到那个量级就大家现在所做的所有事包括我们这个行业最顶流的你比如说富航应该也没到那个份上富航现在是顶流他现在真顶他还不是还接那个我昨天逛北面看他代言了哈哈哈哈

我最近看到的好像是他和严赫祥老师对就是我们这个行业肯定完全没有到甚至没有到说唱那个层面你现在没有看到哪个脱口秀演员自己做的潮牌对我们变现真的不是 rapper 很多大 rapper 都有自己的潮牌是不是因为脱口秀这个东西它并不是一个它算是它

不算是潮流文化吗我觉得挺算潮流文化但是就是怎么说呢我们还是喜剧类吧是不是你们说的所有话可能它都没有办法变成一个特别流行的东西只有那几个人有了那几句话流行下来了对比如说杨丽的那些话或者是富豪的 passion 然后其他的好像都没有

对就是比如说你拍摄你做个 T 恤你做个周边肯定是能卖但是你以他个人 IP 去怎么做比如说像 rapper 想做潮牌比如我是一个长沙的 rapper 我的潮牌会有那种就是什么古楚文化然后我加上一些我自己对说唱的理解就是古楚文化诚意西海岸就这种玩意搞出来那你肯定会想着去买一买

还有没有可能性就是脱口秀的大部分人其实没有什么时尚的敏感度大家最近在往时尚圈混吧大家穿的都挺朴素的在我看来或者说即使是通过服装是搭配了一下大家呈现的状态还是比较朴素对你朴素就没法带货富行可以比如你看富行它是一个潮流文化的象征富行穿这个 north face 了我也想穿这是可能

但你比如说我们身边的几位朋友就是他穿了有没有可能你的着装还是不够出位啊就你的记忆点还不够记忆啊我觉得就是我自己会经常我没有到那个量级嘛我没有什么但是我觉得是不是就是要要有一个动作就是 pay attention 就是大家要注意到我然后这个 pay attention 是你自己要想一个符号化的东西它不是人设它可能是一个东西比如说你每天戴不同奇奇怪怪的帽子

或者是你每天带七个但这个其实背后所有偶像的背后其实是宣传嘛 OOTD 其实我反正都觉得说在偶像层面我肯定不是偶像在偶像层面的话大家需要的是一个温和的东西就是现在这个时代是容不下尖锐的东西的

咱们就是说偶像这个事对不对比如说我肯定希望这一个男孩是那种就是长得很帅一个男爱的我长得很帅很温柔对所有人待人接吻都特别好然后最好的偶像就是一个就是啃就巴比娃娃里面啃我知道因为他下面什么也没有对他长了一张非常帅的脸八块腹肌然后形象良好待人接吻都非常温柔 with no dick

我的意思就是说我不知道芭比的男朋友是谁发明的这个是一个男性还是一个女性但我会觉得他更倾向于是一个女性因为只有女性才会

YY 出一个如此完美的男性然后来服务广大的女性群体对不我觉得这个形象很好我只是说就是一个完美的爱豆必须得是啃那个样子的就我每次都很震惊于什么有人说某某偶像他居然就是就是越炮那我之前一直聊的一个话题就是偶像他能干嘛呢他是一个二十来岁长得贼好看年收入上千万

然后有很多女孩追的人那他如果你们不让他有女朋友粉丝不让偶像有女朋友偶像当然出于道义出于他对职业的尊重他不能有女朋友那只有两种可能一他在背后约炮二他扬尾

我觉得这也是饭圈文化的一种表达和表现我会觉得说在这个问题上大家会就是特别是我不知道应该怎么形容女性或者男性他会形成一种过度的清洁感对对对这就是所谓的结本对对对非常这个人得非常干净没有任何瑕疵包括他在男女问题上包括他在这些所谓的其他的一些人品方面比如说经常最近上热搜的就是某某某抽烟了对对

然后什么某某某人扔垃圾了他没有按照垃圾分类所以我就觉得这就是我为什么对于饭圈文化很多不理解的地方是大部分时候我们在形容饭圈的时候它是更是负面的东西就还是那句话我觉得大家希望看到的偶像是我幻想出来的偶像我不希望你打破任何对偶像的幻想比如说大家都知道人是会拉屎的但没有人会幻想偶像怎么擦屁股这就是问题

但是你就是偶像其实每天都在做那个你幻想他没有做的事情就是偶像也会抠鼻屎当然了对呀这就是一个具象的真实的人呀对呀所以为什么就是就是就是我就是不理解就是这些饭圈文化的人他明明是喜欢的是一个三次元的人他会他会要求这个人只有二次元的属性对啊

就可能大家最开始都是追二次元或者说就是因为绝大多数的粉丝自己是比较年轻然后就是说他不会想到这一层就是他不会想到说一个 20 多岁的成功男士是会有欲望的不过那是哪种层面的欲望他没有想到说就是我可能不会在拉屎的时候追星但我的星可能会拉屎就隔一步的逻辑大家可能不会想到

所以就是 TFBOYS 是成功的他当然是成功的原因就是因为他其实没有任何的私生活听起来听起来就看起来那个谁不也抽烟吗对他抽烟已经算很少就是抽烟这个问题已经算是他所有的道德瑕疵里面最小的了嘛但是就是大量的女性观众会觉得说你不能搞女的嘛不管以什么形式对就是

肯定是满足了大家而且他们怎么说呢就是起码职业道德很好就比如有些爱豆就是那种他自己知道自己挣的是偶像挣的是粉丝的钱但我就是没有职业道德我刚才说的那个日本 DL 那个 iLife 昨天刚刚刚报的新闻他们那个就是在偶像的前提就是我是怎么说卖可爱我需要吸引观众了然后我是那个表达一个纯洁纯良的形象刚刚被报出来成员跟那个牛郎同居

但是在日本社会是一个非常常见的现象日本人就是去什么被招待女被牛郎骗钱太常见不过了然后昨天刚好就那个退团的成员就是被扒上来自己小号骂那个就他们每天比如大家就那种都是好姐妹你好大家好他们有个团就他们的 C 位叫艾苏艾苏这样也太可爱了吧然后他妈的因此每天发他们傻逼艾苏怎么不去死啊

恨死他了就每天在印度发这些东西他其实就是角色扮演在生活里有时候会崩溃就是你在你自己天天角色扮演的话你要不就真的入戏了

要不你只要出戏的时候你会出戏的更那个啥所以本质上来说就是会不会这些人我不知道这些人长大了之后他会不会就不喜欢曾经喜欢的那个完全没有任何瑕疵的偶像了我觉得有两种可能一种是还在喜欢活在幻想里但只是换一拨人比如我前两年追什么

东方神奇后来换 Super Junior 然后 ESO 现在在追 SNCT 我永远在追年轻的弟弟这是一波还有一波就是我随着我年龄成长我自己也成长了我知道大家就是会讨厌同事我知道没有什么团圆爱我就是讨厌同事谁上过班不讨厌同事啊

所以你跟大雄老师友情是假的我们不上班啊好吧我们不上班啊对不对然后就是你会觉得说他跟别的团员有 bif 也是正常的你会觉得他有生活他出对象了他或者什么喝完酒之后在路边撒尿也是正常的因为你也在喝完酒在路边吐过了

就很多事就是随着你的成长你对偶像会更包容然后有一些长青树偶像他肯定也有自己常年吸引就是粉丝的部分的就可能你十几岁的时候缠着爸爸妈妈愿意就花三百块钱买专辑的你到了三十多岁你还是愿意花那个价钱去买专辑就是我还有一个很好奇就是会不会有一部分这种人群里的粉丝太过极致以至于他其实这辈子都没有办法产生跟其他人的亲密关系

因为他看人的眼光是高度洁白的我觉得有这个可能而且应该有一些案例就比如日本那边很多什么偶像结婚了穆森坡在结婚有粉丝自杀什么的就都会有这些但是极端的群体永远有但我相信大多数人还是会所以为什么偶像必须偶像为什么只能演古偶剧因为他跟现实有距离

所以不会让他的粉丝们产生更多不好的想法我觉得这可能是原因之一吧主要是因为鼓舞剧好演啊就是没有就是你没发现鼓舞剧的那些人设其实跟偶像男团的人设都特别像嘛一个高冷的先君一万年没有对女孩动过心突然发现了女主角妈都动心了你觉得前面一半年白活了好吧就是

还有那种什么热血小奶狗我实在是不能理解热血舔狗男儿就是那种为了你我什么都愿意然后姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐姐

成长性伴随性的所有的东西似乎都是一个幻想媒体公司生产出来的具象的消费品我觉得是这样的具象的消费品然后它因为要源源不断地产生这种收入现金流所以你会发现它会有两种产品的设置一种产品叫

常规产品就是比如说买 CD 那种产品是稀缺产品然后就是你要必须要买让这个买的这种 CD 量足够大了之后你才能有那些小的稀缺产品对所以它其实是一个上瘾性质的在我看来

有上瘾性质的这样一个品类我觉得小马宝丽卡球星卡还有你说的那些爱豆小卡还有还有什么来着王河他们本质上是一样的我觉得本质就是一个就是人我有人有我经还有就是什么痛痛车痛包对这种文化其实你说我喜欢这个漫画喜欢这个角色那你怎么身上没有他的骨子对啊

然后但是我们以前追星就不这么追或者我们以前喜欢 24 元我们也不这么极致吧可能我觉得两种一种是当时我们那个时代有极致的人第二种可能是因为现在消费其实在降级就是一张 CD 顶多就是 300200 或者 100 对吧一个小卡

几十就是你抽一下很便宜它只不过是用量去堆导致这个就是人人都买用量去堆就可以它单笔消费没有那么多所以它是口红效应的替代品我觉得是的

对吧就你比如在这个时代的口红效应对比如说我有时候就会比如逛完街去随时看到一个盲盒就会买一个嗯 69 对好吧马特但其实你本质上来说你可能也不是他粉丝但你觉得周围人都在买那我买一个看看玩一下对然后那就 69 但你你你每次如果你去商场都有一个 69 的话那你一个月可能是 690 对那其实久而久之它是一个挺大的消费嗯对然后还有一个就是呃

就是买那些就是以前那个八机就是那个我不知道它以前叫什么徽章马口铁徽章对那个徽章不是以前才什么五块钱一个两块钱一个对啊但就盲盒效应吧如果徽章明着卖你五块钱一个这一盒子里面可能有个隐藏款或者十盒里有个隐藏款他们都是成盒端的我记得对啊因为就是脱口秀演出的很多演出场地我们不说有的时候跟地友在一起嗯

有的是跟骨子店在一起我昨天看了一个骨子店那个骨子店就是那种从爱豆小卡到那个饭吃周边到体育明星到二次元全有就那一面墙上有乒乓球国手有这个 17 有七一咖啡有什么游戏第五人格对为什么有一阵子那个什么七咖啡突然间火了我听说的版本是这样的就是七一咖啡最早是彩虹圈比较流行

对然后呢刚好呢咱们都知道综艺制作呀影视行业就这些传播学的传播相关行业的传媒相关行业传媒相关行业的从业者大多数很多一部分是彩虹是然后大家就会频繁的使用这个东西的表情包然后表情包迅速把它带火了我最初看到它的时候

甚至很多媒体都没有研究发现很多身边彩虹的朋友都在发一直就是在炒作我觉得所有的流行文化的标签的商品都是在炒作还有一个我想聊的是话语权的问题比方说你喜欢 Chikawa 是假设半年前我是现在才喜欢的似乎你天然的就有了某种

权力这个权力是比我高一级的老粉对或者说原著粉电视剧粉还是某某某某粉就是好像在这个圈层里面他也会形成一种鄙视链就是更早入坑的或者是更原著粉的那帮人会看不起后来一切的后进者以及后进者会让他们产生矛盾我就觉得还是宗教还是宗教

你说就是我是圣彼得就开始传教那会我就信了你是那个谁传教的时候才信的所以就是好像在我看来就是它是一个社会原子化的一个具象的体现就是不同的所谓的爱豆偶像之类的东西对吧就是原子化体现刚才我没讲完就是它叫去缘关系兴趣的去缘分的缘去缘关系是因为兴趣而产生的一系列的社团性的东西

然后在这个去员关系里面好像他因为为了掌握话语权又分裂成了对就是为了掌握话语权分裂成各种不同的团体然后饭头吧或者饭头会是就是每个群体会有一个

不止一个就是掌握话语权的人当大家跟他产生分歧的时候可能就会裂变出一个新的小团体对吧永远是有一个大的粉头这个粉头可能是那种从很早就开始支持这个偶像我从他比如说六岁的时候我就了解他有这种还有那种我花钱很多的就所有人都知道我花钱很多他只要他有演出我一定在然后我一定会给很多钱

我一定或者说他什么全世界飞我也全世界飞然后永远能在演唱会门口看到我巨大的花篮这都是有的他肯定是有话语权的人他就是一种权力关系或者说他在制造一个权力关系也就是说他

他想知道权力关系就是我一定要在某一群人中是那个头子如果说一旦我不是这个群体的头子我就会去追另外一个更养成系的用这一套逻辑再去把他养成有这个可能或者说我把那些就是这一帮人可能也有一个所谓的自恋存在这个自恋一部分是我要成为一个头子另外一部分是那个偶像必须要长成我映射的那个自恋的模样对

就比如说你的人生是奶狗对然后我希望你一直是那个柔柔的样子结果这个爱豆开始健身了是给自己搞成那种就是山下之酒当年脱粉有一部分就是这个原因他小时候是那种就是特别萌萌系的小男孩然后你不可能一辈子好多男生就到二十多岁就觉得我要健身他把自己练成了就凶鸡贼大的男生然后大家不喜欢他了有一阵时间他脱粉就因为这个脱粉挺严重的所以在我看来好像做粉头做湛姐姐这帮人

有的时候并不是他也有喜欢但好像这个喜欢不足以支撑他走得更远他需要成就感对所以很多人说什么他花了钱他干了什么在我看来这个花了钱以及花了更多的钱他是需要某种回报和回馈的甚至这种回报和回馈是不容质疑和反对的就我帮你花的越多

你就按照我的那个路径走是所以才会有很多的那种粉头战绝最后去干预导演的选角剧本对但其实你咱们换个角度说你不把它当成粉头战绝你把它当成投资人我已经给你花了这么多钱了你一直是我投出来天使投资人对我投了这么多项目然后你现在告诉我你项目产品方向要变

是完全我当时投的时候不想让你走那个方向那你也能理解投资人为什么会生气但是他的这个投资吧他是以情绪为的他不能具象化对而且他不可控对就是你要不就纯在上言商大家就知道偶像就是我捧出来的我花钱花了钱我不希望你谈恋爱

这规矩就是我花钱你不谈恋爱所以之前有一个什么游泳运动员那个女的号称她未婚妻那个在我看来就有点是大粉头要包养一个这样讲也不对吧他不是已经塌房了吗应该可以说就想包养一个这样的男的体育明星而已对啊所以才会形成那一套事情对我之前想我们之前干过一个项目没干成黄了就是那会儿想做一个就是国内的

高中生就类似耐高那种篮球联赛然后打 IP 就是因为打篮球的小男孩十八九岁十六七岁高中生很多长得贼帅的身材也好然后就给他们建个人 IP 然后做就类似小综艺然后就是全程就关注他们给每个人甚至炒 CP 然后这肯定会火当时觉得肯定会火

但是还做到一半就黄了这第一个就是什么呢就是打篮球那帮直男真的卖不了福就是你没有让他们看到钱他就不理解你没法告诉他说你卖福能够就是你现在可能关键是人家十几岁你就跟人家卖福爱豆都是十几岁开始卖福的真的对呀就日本那边 Johnny 就是杰尼斯现在改名辛达托了可能八九岁就开始卖啊

那你挨落都是谁在卖福的嘛他们当时就是但是篮球直男没有办法接受也可能他们不知道卖福能给自己带来上百万上千万的利益没见着钱第二个就是什么呢那帮男孩太容易塌了我们当时就是那个做那个项目的时候发现这帮男孩每一个人私生活都不是很简点有跟同学睡的有跟同学的妈睡的反正就是啊就特别脏对哈哈哈

特别脏对就是你难以想象一个十六七岁的少年私生活能够如此的混乱但是在日本社会这样的小孩很常见问题是这是一个国内的项目特别常见的一群人对你就觉得其实每个爱豆你小时候就受那么多的吹捧关照挣了很多钱然后很多人都喜欢你我有时候觉得说他们可能心态会扭曲

就是因为你如果就是没有特别大的竞争很容易就火了然后你上来之后就那种就所有人都说你真的太努力了你演技太棒了你唱歌真好每个人听听做夸赞的时候你不知道自己其实水平挺差的对不对我们就说我们如果假造一个脱口秀演员我想说有没有一个脱口秀演员他被粉丝一直在热捧但他的水平其实一般我不能说对

存不存在吗肯定存在啊那它是因为它的颜值都有吧情绪价值都有吧肯定都有对于女性的产妹各种类型吧各种类型吧

我感觉好像就是大家一直在大家的注意力就是在我如何出奇让观众买单好像听起来是这样一个逻辑就是我只有在一个最小众的那个群体里面然后为那帮人发声就这个奇是各种各样的奇对然后我才能出来所谓的人设其实也是奇啊

或者说大家会看到一个不一样的世界吧就还是对奇观的那啥就比如说就是奇观社会我为什么要听一个声音不好听的男的骂一些恋恋宗这有什么可听的呀我想听一个比如说北大毕业的男的怎么去评价羊毛月不是没有没有对北大那啥就举例子嘛哈哈

我真的就纯举例的比如说对羊毛夜或者啥的或者我想听一个什么 MIT 的硕士怎么聊这个就是地铁怎么去地铁你会想着说妈的上完 MIT 的几地铁那我几地铁怎么了大家还是需要这个东西吧可能某种层面上上 MIT 的也几地铁对呀上完 MIT 也几地铁对呀反正还是要把自己的姿态放低这是单口但 Ado 就是要把姿态放高就是我永远是 on stage 的那个人

那脱口秀圈不存在那种高高在上然后对我觉得这个行业还是挺好一点就是大家不存在所谓的高高在上当然也有了肯定也有就这个我就真的没法说了就是有很多很就是其实他身份就是高高在上的例子但大家就是没转过那个弯来好吧

那我刚才说的你还有什么要补充的吗就是粉丝文化吧我觉得就是双刃剑就不管你是做个人 IP 还是炒 CP 你一直在扮演一个人的话那你的扮演永远是会有限的人不可能一辈子扮演一个人

感觉陈天一说的这番话吧是对自己说的对虽然对着大家说的但是内心里在对着自己说说我不可能扮演任何一个人扮演到永远我觉得人都是这样吧就是你一直扮演也太累了嗯

这是一个问题你最后要不要上一下价值啊能说的那么多了我在看你大纲了咱们这期有什么可以上价值的我们在我这个大纲是我临时想的因为我对这个文化确实不了解然后我临时补课补了好多我觉得就是每个人都会有一个自己喜欢的东西肯定这是肯定的不管你喜欢体育喜欢音乐喜欢爱豆喜欢脱口秀那你就是说你接受他你所喜欢的东西你所喜欢的人本身

他也是一个客观存在就行了就是我们当然理解幻想所有人犯一个东西犯爱豆也好犯什么都是幻想他在这个城在现在此刻达到了你的幻想就好了人都会破防的就是人都会就是那个怎么说掉皮的就是反正还会有新的爱豆这个世界上永远不缺十八九岁刚出道跟热血小男孩吵 CP 的小奶狗的

但是你知道你说这句你在这个今天的对谈中无数次说了说这个世界上永远不缺 14 岁的小姑娘和 18 岁的热血小奶狗但是你知道问题在于说当一个追星的人只有十几岁的星质的时候他沉浸在这里面他是看不到远方的他觉得他生活里只有这个唯有这个一旦这个不让我满意了我的世界就崩塌了这才是最大的问题对就是嗯

不是说内心强大就一定会不追爱的很多内心强大的人也在追自己的偶像什么的但起码就是我觉得任何事情都不能是我个人的感觉任何事情都不能是生活的唯一

这就是好多时候有时候你聊恋爱脑有时候好多朋友就是谈恋爱无论男女无论性向谈恋爱谈得特别痛苦就为什么因为他把对方当成了自己生活的全部对就对方不回一条微信对方什么今天不高兴放大情绪就放大这就会无比放大追星其实也是同样的道理就是你他当然他是一个补充他在你生活很低谷的时候比如甭管他是做喜剧的做音乐他给了你一些正面的反馈

你很喜欢那你为他花钱当然理所应当我们这个行业包括所有行业演艺行业都是靠大家花钱才能靠一只父母才能活下去的对的对但你在此刻愿意花钱的时候花的钱你回来就是别后悔就行了不可能大家都会后悔当然不可能就是怎么说呢就是你可以脱粉尽量我劝大家别回彩因为你回彩的也是当时的你自己我觉得就是因为青春期有太多的情绪需要安放了

所以就是追逐偶像才会变成可能相对来说只是花钱但相对安全的一个道路或者说它更加的虚拟因为虚拟而你可以再对它为所欲为甚至写比如说同人文啊或者是什么那些文学作品然后想象他们可以干任何事情然后按照我的想法去改写他们的任何人物关系

比如说肖战和王一博就是因为写文章改的咱们聊了一个小时这么紧小深微的最后真的敢提这个就是因为写这些东西我觉得还是因为可能情绪需要安放对肯定是需要这些东西的这个世界需要爱的除了生活

除了医神教医神教一直在跟你说所有的圣经古兰经这些经文里都说了不可以崇拜偶像对所以如果你是一个有宗教信仰的朋友啊你你你就是你犯偶像是不对的不可崇拜偶像属于是摩西十戒里就提到的就是 no fucking idol 对

对吧就是反正对吧有精神记录肯定是好的就是很多的偶像甚至不光是偶像吧就是你喜欢的那些存在他能够给你一些很正面的反馈比如我很喜欢詹姆斯我会因为詹姆斯就去健身把自己练得很强壮或者我喜欢比如说那个刘仁成我会因为刘仁成去安装一个门窗哈哈

这个果然是得转梗对吧反正就是挺好的但是别把它当成生活的全部它是一个调剂如果你把调剂当成生活全部了那说明你现实生活肯定也挺糟糕的但是别从它那找

解决方式我今天搜索的时候我发现所有的搜索关于饭圈的事情都会在写的一个东西叫饭圈的发展演变以及治理就所有的文章就是我看的是社科类的文章都在讲治理的事情这个不可能治理的饭圈就是一个潘多拉磨合任何一个行业就是我们已经见到的甭管是体育明星甭管是什么说唱歌手甚至是喜剧明星对吧一旦你沾上了饭圈

那磨合就打开了大量的金钱大量的名利会向你这涌来但是相反的你所能够就是去表达去呈现去做的事情就越来越少而且靠饭圈挣钱的人一定会被饭圈反噬

某一个运动协会一开始就是想靠饭圈去疯狂挣钱的他现在小后悔已经来不及了所以我记得就是庄明浩老师曾经在无数的场合祝福我们就说希望你们永远不要大红大紫只要小红小紫就可以了他觉得因为只要一个人但凡大红大紫在巅峰的那天也就意味着他后面走的每一步都可能是人生的下坡路对所以这么看来我真的还是潜力无限哈哈

对我觉得我觉得我有一句有一句人生感受可以跟你共享就是作为我们今天的一个结束语就是我会觉得说我好在因为还没有达到人生的巅峰而永远都在一个向上爬的攀爬的过程中这个攀爬的过程可能很慢但是它会让我永远有一个念头说我还不够好我还可以往上走走

就这个过程可能比那个结果更重要可能有一天当我不在意这些结果和不在意这些我是不是在顶峰的时候我反而可能已经在顶峰了所以就是可能要放平心态对我觉得还有一点就是反正今天主题是偶像嘛很多偶像做成了偶像之后最想变成的是 artist

对所以你可以先做 artist 再变偶像我们这些做不成偶像的人可以起码先好好的起码认为自己是一个 artist 很高兴和天一聊了关于饭圈偶像和 artist 的话题也希望新的一年天一可以变成一个自己觉得很开心很快乐然后也很有得到感和获得感的 artist 谢谢好那我们就这样吧