Deep Dive
Shownotes Transcript
苏北其实是被建构出来的一个话语只有在上海这个特定的领域之下才存在苏北人这个概念才存在苏北话这个概念另外他也觉得研究苏北人这个群体呢其实是在用人类学的那种族群的理论去理解一个特定的移民群体的这样一个经历并且苏北人其实是成为了一个被遗忘的他者
好 大家好 欢迎收听新一期的实业之评那今天的实业之评我们在这个渊尉咖啡馆四南公馆时区画廊这个环境非常好布置的有很多那个叫什么连漫嘛就是在这样一个比较
怎么讲开阔的场合录音对面坐着一个我刚认识的非常可爱的小姐姐因为我觉得跟她见面一见面就对上眼了所以我就一定要约她出来聊一聊她就是这个上海书店出版社的野人工作室的达西对有请她给我们做一个自我介绍吧哈喽大家好我是达西然后我跟小野之前是上上周五才认识的对吧而且是在中信书店组织的一场播客与出版社合作的这样一个沙龙活动上面
当时我们俩你还记得那个情景吗应该我们俩讲话是在拍照的时候对拍大合照的时候就是他当时吐槽了一句然后我也就跟着他吐槽了一句你知道我们这种艺人就是会在任何场合和任何人讲话我刚刚在来的路上就是经过一个
是经过一个小区门口的时候然后那里有一束那应该叫什么花可能是那种紫叶李反正就是一束花开得特别特别漂亮然后两个女孩子在那底下一直看一直看我从等红绿灯的时候我就看到他们俩一直在看然后直到我走过红绿灯已经到他们就是边上的时候他们俩还在那里看那个花然后我在边上就是也感慨了一句我就说真的好美啊然后他们俩就回过头来跟我聊就说这个花多漂亮多漂亮
就是我们艺人就是这样子的所以这也是我跟小野能够认识的一个很重要的契机对主要是他在上面讲他们野人的一本书然后我就说去年我在小红书上就被骂的最多大概有我不知道十万还是多少万的一个观看量然后几千个赞然后被骂的肯定有四百多条
就是因为他们出版社的一本书叫《苏北人在上海》然后今天达西就带着这本书来跟我在渊尉咖啡馆见面了我对达西的好奇首先第一个问题就是达西为什么要叫达西呢其实是因为我的职业是出版社的营销编辑那营销编辑其实跟编辑会有一点点的区别就在于营销编辑要有很多向外连的这样一个过程然后编辑的话可能就是我们常常
就是大家认知里面的一直在书桌前面做着改稿子的当然现在的编辑并不一定都是这个样子的对对对然后我们的呢就是日常会要跟外部联系的比较多比如说像跟中心书店啊然后跟一些媒体老师啊还有包括跟一些播客主播什么的我们都联系的比较多
那我当时一开始就是接触到这个工作的时候有人就会问我说怎么称呼啊老师我又觉得不要叫我就是本名我也不想这样子然后也不要叫我老师然后就需要起一个那种花名然后我的微信的昵称就是达西先生因为那个是我以前大学的时候看傲慢影片界那个电影的时候就是很喜欢里面的男主男女主应该这样说然后就取了这个昵
你一称之后我后面就想着说那他喊我什么呢那我就让他要不然喊我大西吧然后后面就一直用了这个名字一直到现在但是用到现在的时候我就发现我非常喜欢这个名字就是给我有一种嗯
我觉得它的瓶子的关系会让我觉得很亲切哦对就是这种是吧就读起来之后会觉得很舒服会有某种亲切感在里面所以我觉得还挺好的那我我想问一下就是那天我们也聊过嘛就是为什么要叫野人工作室啊因为第一次你知道去年你们营销的各种手段地推性的比如说在豆瓣啊在小红书上啊或者在任何一个场合我都收到了
天哪你就是我们的精准用户就是我在每个场合都收到了然后我当时是无意中翻看了这本书然后又在小红书上写了一篇然后那篇帖子就爆了然后你们还点赞我们了点赞我了然后都没有关注我 OK 那个时候因为我还不认识你而且我就是很想跟你说的是你在所有的平台上面看到的任何关于这本书的信息应该一手来源都是来自于我这里对因为我们编辑室就是野人这个品牌
大家就是在音频当中听可能会不知道可能会以为是野生的那个野野兽的那个野他也可能以为是小野的野对对对以为是这个野但是实际上呢我们是野式的那个野知乎者也的那个野为什么要叫野人这个名字呢当时一开始创立野人的时候呢我们是觉得
就是当你在阅读一本书的时候其实你是通过这本书去了解每一个他而这个他呢是就是不分人不分性别不分国别然后也不分年龄甚至其实都不是说一定要是人应该这个他也有可能是有机物无机物微生物等等的然后
包括宇宙上面的然后我们脚踏的土地我们眼看的星空等等的这些它我们都是通过阅读去了解的那如何才能表达这样一个概念呢那其实就是通过它这个字我们就把汉字的这个它拆分开来了成为了野人这两个字然后后面呢我们就觉得
通过阅读你在不断了解他者的同时你其实也是在不断的扣温自己了解自己所以我们品牌野人的 slogan 就是理解他者理解自己然后他们跟我讲的时候还有我在网上还搜了一下他们那个图嘛因为就是那个他呀什么女旁他呀男旁他呀哇你对我们了解好多然后搜了一大堆你们相关资料哎我觉得确实就是叫野人就是写的很巧妙就是
你需要思考一下但你思考完了就像那个桃花源一样就是你突然间从那个小洞出去之后对对对就觉得豁然开朗对然后一下子就悟了一下子就 get 到这个品牌名字的就是好好的点对所以呢我们今天跟他对谈的时候我做了一个提纲然后那个提纲叫
对他者的关注亦是一种自我的审视我觉得这个题目其实也正是我们野人想要向每位读者传达的这个概念但是他们就这个东西是我想的跟他们没有关系我想证明一下我是有文采的我配得上跟他对谈主要是对然后呢我们今天
就这本书也带来了嘛就是你觉得说我们要怎么去就打开这本书我们简单的也聊一聊这本书就是因为我读到这本书的时候为什么对它有感触呢是因为我是一个就是出生在扬州长在南京的这样一个人我以前是没有苏北人这个概念的就是因为可能
也不会有人这么称呼我在江苏省内可能也可能是我的那个圈层大家对我都比较保护我不确定所以我没有接触到这个词汇我是出国到上海定居之后我才发现有苏北人这个称呼所以我就觉得当别人用这个词来审视我的时候我就觉得很陌生但是好像它又天然地在你身上了包括姬森东老师有很多的这种
小视频都是讲苏北人的然后在各种的段子上面都会有苏北人的东西然后就才来就是审视我自己这个身份然后你会发现越审视的时候这个身份的内核和外源就越宽泛比如说只有上海人会讲苏北人而北京人很少讲苏北人原因就是因为对于上海人来讲苏北才是苏北
或者说上海人和苏北人之间有千丝万缕的联系比如说在盐城有那个上海的飞地叫那个苏北盐城什么大丰农场之类的东西对 我有听说过对 它会有一些情感上的关联包括一些这个怎么讲就是物质上的关联吧应该这么讲然后
然后我又是扬州的嘛然后包括也可以算就是也是南京的所以就很复杂就是他们觉得说江北就为苏北所以不管我是南京人还是扬州人我都是苏北人对但是呢
可能有些上海的朋友就会说南京人不能算是苏北人因为你们是首府所以你要被摘开来那有一些人也会说你是扬州人他算苏中那你要被摘开来所以对于我们自己来讲或者对于整个江苏人来讲就苏北到底是一个什么样的范围和这个边界我们自己都说不清楚然后呢因为我很模糊所以我翻了这本书我发现这个书上也是这么说的哦
对吧然后呢还有就是所以就会很丰富那
你也可以讲一讲就是你从这个书里面读到了什么或者说你有一些什么样的理念要跟我们分享但是比如说当我问一个上海人我说什么叫苏北什么叫苏北话你会发现上海人对于这个东西的称呼就是对这个东西的边界也很宽泛或不一样然后只有在上海人的嘴里苏北话是一个广义的苏北话
而在真正的江苏苏北话就是十里八乡都不同音的比如说盐城话 扬州话和淮安话和连云港话和徐州话它完全不是一个东西然后南京话跟他们更不像那就更不是一个东西那就是所以说就是那个苏北话是一个特别广泛意义的苏北话所以说只有上海人理解的苏北话就是
它是一个物种而在真正的江苏的苏北华又是另外一个物种没有应该准确地说真正在江苏是不存在苏北华这个概念的
对反正就是我我是以前在江苏生活的时候是没有听过这个概念的我只是到这里来才听说的而且就是基森东老师把这个概念发扬光大嘛他说这个苏北人是上海的少数少数族裔所以他就有一个口号叫什么苏北 lives matter 对所以就是这些东西都是我来上海之后甚至是去年我
我才慢慢的就是审视自己的这个身份我在很认真地听你在刚刚的那个分享我觉得因为你是有你的个人经历的嘛因为我是安徽人所以我其实是一开始那你是我们广泛的苏北没有就是我一开始的时候是真的没有那么能够那你对我应该很亲近吧我是南京人对
对对对是的就是因为安徽不是有一个著名的地域笑话吗对对对就安徽的省会是南京对然后我一开始看到这个选题的时候我说实话真的有一点诧异因为在我的认知里面我也不知道有苏北这样一个概念就是我听说过江苏那个散装十三太保的这个就是著名的梗但是我其实也不大了解真正的苏北苏中跟苏南到底意味着什么然后直到我后面真正在做这本书的营销的工作当中我才
我真的发现原来就是我以前一直以为就是现在 21 世纪了大家对于地域歧视已经没有那么的严重了直到我正在做这本书的营销的时候我把这本书只要一发到小红书上面去只要一发布到一些平台上面去底下永远都在吵架就像你的那条笔记一样对然后我那个笔记刚发上去的时候是因为我对自己身份的一个质疑或者是一个审视但是我发上去之后我会发现第一条骂我的人就说
你现在是上海人了你现在是上海人吗你瞧不起苏北人了你就是你忘本啊什么的然后还有人说那你是苏北人还是上海人啊我觉得因为你刚刚分享你自己的经历当中以下段我其实 get 到两个信息就是
苏北的概念到底是什么对就是苏北这个地域名词其实本质上是不存在的因为这个书里面他也讲过了苏北其实是被建构出来的一个话语只有在上海这个特定的语境下才存在苏北人这个概念才存在苏北话这个概念
然后我很想要分享的是这个书里面那个韩起岚教授他为什么要说他要写苏北人因为这本书其实他写的时间已经蛮久的了就是上世纪的时候写的 20 年还是 40 年对因为他出版就是我们
我们现在就是看到的这本苏北人在上海副标题叫 1850-1980 这本书它其实是一本再版书再版书的概念就是它之前已经有出过一个版本了现在等于比如说那个版本已经绝版了我们现在再出版出来相当于是一个翻新你可以这样理解这个版本
这本书的出版是 2004 年由上海古籍出版社我们现在的这个再版呢实际上是时隔了 20 年并且海吉莱教授也在 2003 年的时候就是去世了对包括这个《译者》也是在去年的时候就是去世了然后
然后他在这个书里面他的写作时间其实是会更早那他当时有写他为什么要写苏北人第一是因为他觉得苏北人这个群体是有价值的它的价值在于不仅体现了上海贫困阶级的历史同时也由苏北人在上海的这样一个历史脉络从而体现出来就是上海作为一个中国的通商口他的城市化的进程他的工业化的进程以及他就是在综合语境下面的
就是整个城市史的那种发展过程我觉得这个还蛮有意思的另外他也觉得研究苏北人这个群体呢其实是在用人类学的那种族群的理论去理解一个特定的移民群体的这样一个经历从而来反映隐形的上海的不平等的偏见然后这种形态可以就是从隐形变成显性嘛我就觉得他当时在说这段话的时候其实就是证明了他为什么要写苏北人这个群体并且
苏匾人其实是成为了一个被遗忘的他者可是当时他来观察这个群体的时候或他来上海的时候他其实是一个他者的身份或者说他是一个我不知道外者的身份他可能看的会更直接或者说他的偏见会少一点
对吧他作为一个外国人嘛对而且他其实是把中国的苏北人这个群体当成是因为他在书中有类比嘛他又把他当成是比如说美国的爱尔兰人然后还有像现在美国的就是一些黑人啊之类的就是像刚刚说那个季森东老师那个著名的梗一样其实是有做这样的一个类比的他其实是真的就把苏北人当成了一个少数
群体来看甚至不能用少数族裔对吧你刚才还顿了一下对 是的因为我觉得有些措辞还是得要严谨一点对因为他因为他认为苏北人成为了一个被遗忘的他者这个被遗忘并不是说是苏北人主动遗忘或者说怎么样的而是因为首先苏北人这个身份它其实是一个被建构的一个概念
那本质上就不存在苏北人这个群体的时候那他们又如何比如说扬州人延城人来到了上海之后又如何会以苏北人这样一个群体来自居呢他肯定不会所以他也不会书写任何关于所谓的苏北人的历史对然后你刚刚说这个话我还有一个想法是什么就是嗯
我很少在或者是在我的这个朋友圈里面很少有人会说你苏北人这种话他就会说你南京人或你扬州人就会这样讲然后就是所以导致了我自己对这个称呼的敏感性不高
或者说经常说的时候我会愣一下或者说你在国外你也碰不到这样的概念没有人会说你苏北人大家就会说你上海人还是北京人然后你如果说你是别的地方的人大家会拼命往这两个地方靠到底离北京近还是离上海近对就这样的所以就会导致我会愣一下然后就有些人就会说你是不是有身份羞耻
这个也很有意思对 然后这个问题也会难倒我就是我会自我反省或者审视说我是不是有这个身份羞耻然后我觉得我没有这个身份羞耻的原因就是因为
我们这代人不代表贫困或者不代表穷也不代表是那个当年的那个苏北人的处境比如说他来干的工作是车夫对就是一些还有性工作者之类的就是这些或者是卖菜的对吧因为农民嘛对吧很多但是我们可能没有这个阶层的感受没有这种边缘的感受所以说我有没有羞耻我就会觉得说
无从谈起或者说你没有那个敏锐度我就是羞耻的或者说加上你在很多地方待多了之后你好像也不觉得自己是一个真正意义上的苏北人或者是真正意义上的这种角色所以你会很顿感但是有一天有人会说你是不是羞耻你这个身份然后你就开始反思对我就觉得说是不是因为我的朋友对我太保护了以至于我对这两个字都是陌生的
因为我觉得确实这个概念对于大部分生活在扬州跟就是徐州这些地区的人来说它就是陌生的你只有来到上海之后你才能够听到别人对你这样称呼我不知道就是我也没有遇到过有一些人会说会非常就是特别清晰地说我就是苏北人你知道我家我家苏北的我也很少听到这样的称呼就是只有在
视频节目里面他要出特别出圈的时候或者说脱口秀节目里面他要特别出圈的时候他就会特别上来就会说你知道我的我苏北人苏北那的一般来说是严惩的人比较多严惩的或者连云港的我苏北人然后这种时候大家下面就会有人起哄比如说脱口秀一定会有人起哄说我们
我们素不低对对对我就感觉它会变成一种演绎而不是天然的自然的觉得我是那里的人因为我觉得被建构的身份就一定没有办法让很多人对它产生认同这是一定的刚刚
刚刚说到韩喜良为什么要写这本书一个是因为就是关于苏北人的资料很少关于苏北人的书写也很少他为什么不书写呢你有没有想过如果比如说我是比如说如果我是上海人的话我就会写很多上海的城市史因为我认同我对这个地区是有
身份认同的我肯定会铭记这个地区的历史我是北京人我也会写很多就是关心很多北京的城市发展史就像香港导演很多是上海过去的他就一定会说我小时候在弄堂里怎么样比如说王家卫对吧我小时候在弄堂里怎么样我的姐姐怎么怎么样然后我拍的很多电影里面都会老上海的痕迹对吧然后什么香港和上海之间他有天然的联系对吧他一定会把这东西 highlight 出来他到了 70 岁他都还要拍
对对对繁花这种东西说要把自己的对于上海的审美对于上海的那个记忆都把它浓缩在里面对啊但是当一个被构建的概念出现在你的身边的时候那你自然不会对它产生认同感我觉得是很正常的事情所以就是韩起来他想做一个就是观察者然后写下来这个群体的发展的历史我觉得也挺好的这是一个很特别的视角
然后还有一点就是你刚刚说他是一个消失的或者是被遗忘的或者怎么样我那天跟你讲的时候我也觉得特别认同原因就是有一个那个澳门大学的教授叫王迪老师嘛所以迪兹的迪他也很有名我听过他好几个讲座然后他的播客我起码都听了
然后他就说他喜欢关心比较边缘的群体比如说他写的那个四川跑歌然后还有四川的茶馆都是相对来说其实是怎么讲就是普通的民众会去的地方他能查起来什么五毛钱一分钱什么一块钱那个时候
然后普通人能在那待一天它也不是一个消费很高的地方但是一个信息传递的场域然后他就在有一次我听他的演讲里面他就说只有我们认识他这我们才知道自己是谁然后当时就觉得好对啊因为只有那个主流的群体存在你才会知道那个边缘群体是一个什么样的人嘛它其实是一个研究视角但它不是一个歧视视角
我觉得好像后来就变成一个歧视的视角我觉得四川跑歌怎么怎么样然后这个茶馆的人怎么怎么样它好像变成了一个特别被看不上的这样的东西包括苏北人也是一个特别被看不上的这样一个群体我其实是觉得有点怎么讲这个主体性可能也是被上海人构建出来的对啊因为像你刚刚说的主流跟边缘它其实是一个
互为依存的关系对没有边缘的话其实是不存在主流的所以我当时读到这个东西的时候我就会想到说苏北人的身份在上海它也是一个这样的逻辑在里面
他好像是被所谓的被边缘化的被看不上的然后这帮人其实是不具备发声能力的他没有办法在主流的群体上他说他做一个自媒体什么的其实后来做到自媒体也是因为像季思冬老师这样受过教育的苏北人的后裔他突然意识到他的身份觉醒或者他对自己身份的追问然后才会在自媒体上出现才会变成了
有这样发生的渠道而作为早先的那些来的人农民啊卖菜的然后保洁啊保安啊这样的角色包括性工作这样的角色它是没有渠道和没有能力发生的是的而且像你刚刚说的它存在着对于苏北这个概念的一个
就是流便比如说上世纪的时候我们提到苏北人一定是对他充满歧视的就是会觉得他们素质比较低下然后会说觉得他们生活条件不好然后澎湖驱满着就
但是我对上海的历史其实没有那么了解上之角下之角对就是类似于这种的杨朴红口然后你就会对这些地区都会有点瞧都会有点瞧不上的那种感觉你会觉得你是那边来的那你是不是苏北人啊就会这样子但是随着我们现在就是教育啊然后包括就是一代一代人这样子生长下来你会发现
我身边有很多上海人你要真的问他的什么爸爸妈妈爷爷奶奶你会发现一定会有苏北人的痕迹很神奇就是他们可能要么爸爸妈妈不是但是爷爷奶奶肯定就会有一个人是苏北人或者说是
所谓的外来人吧就是因为上海人这个概念也很虚构对对对因为上海是个移民城市对 是的所以就是你不可能说你是一个所谓的纯种的上海人纯血上海人对 没有这个东西然后当你在现在就是再去调侃他的时候苏北人已经成为了一个包袱了已经成为了一个被调侃的点然后甚至大家会刻意地去模仿一些苏北话就是来作为一个那种达到喜剧效果
所以你就会觉得就是这个点真的很奇怪但是也很有意思啊就我觉得值得去研究研究而且就是当我去年就是因为我之前很困惑苏北人身份然后因为这本书的原因然后又看了很多的段子就是我在短时间内密集的去研究了这个东西之后然后我最近就经常会在互联网上去做一个调侃比如说特朗普说 Make America Great Again 然后就会写 Makes
苏北对就是玩一些奇奇怪怪的梗然后别人就觉得我疯了为什么特意要把这个苏北这个概念是因为我研究完这本书之后我自己嗨了然后我觉得这个东西研究完之后虽然在小红书上有很多人骂我对吧但是我当时抽离出来之后我发现研究这个东西其实是非常有意义的原因就是因为它有一个牵引的作用
因为其实比如说你刚刚说什么很多人的爷奶奶总有一方是苏北的然后上海总有一方是苏北的然后包括其实南京也是一个相对来说移民的城市对吧很多安徽的各个地方的人都会过去这种大城市一定会有这样的就城市化的进程一定会让那些人从家乡来到更大的城市嘛对吧然后建设更大的城市然后这个城市的文化更加融合所以我记得有一次让我印象最深刻的是我去参加了那个
就是不开玩笑石岩老师有一个节目的录制但我具体忘记了什么情境是那个上海人他自己跟我们说他说我们也在适应一个崭新的上海我们也在被新的上海的这个融合的文化所教育所塑造因为现在的上海跟以前的上海肯定不是一个上海那以前的上海可能就是弄堂生活那是最
原教旨主义的上海但现在上海可能就是各地的人都来然后各地的人对它有塑造各地的人对它有改写编辑然后它就会变得内核和外源更丰富了所以大家会说上海是一个海派的上海它有海派文化对吧它可能还有比较 local 的这种所谓的弄堂文化它融合在一起变成了一个更崭新的上海然后我自己觉得说比如说台湾其实也有类似的这种东西
对像眷村然后还有原生态的台湾人还有一些就是比如说在美国那边生活了一段时间之后又回到台湾的人台湾其实分比如说本省人外省人然后那个少数民族对
就是这种高山族不是他有很多很多民族高山族只是一个统称对他可能高山族什么阿美族就是这种大概可能也有几十个小说民族然后像你说的眷村嘛我前两天听王伟中他在一个播客节目里他说他说我现在出去演讲年轻人都会说我有口音哦
你懂吗就是因为它不是台湾音它是普通话的发音他们那代人都是普通话发音如果去看台湾的电视发展史的时候最早的台湾主播新闻联播的就是类似于新闻节目的主持人的发音是跟我们的新闻联播的主持人发音是类似的非常的自震枪远的国语然后后来就是觉得说不要这样子特别严肃的东西所以现在的台湾话
就和当年的那个所谓的国语之间会有一些很大的会有一些差别比如说他滋滋是不分的但最早的国语是都在分的所以就是像王伟中啊相声瓦舍的那帮人赖声川导演包括宋少卿冯毅刚他们就是完全的那个眷村的子弟所以他们说的国语非常标准然后现在他们只要出去演讲
主持人就会解释就会说他可能是有口音的但是你们要谅解一下然后我当时就觉得这个视角好特别就像一个异性恋的人现在在很多场合会被歧视或者是会被嘲笑就说你原来还是个异性恋对对对然后还有就是比如说现在很多人都会有抑郁症我有一次参加一个很多抑郁症朋友的一个聚会
然后可能他们程度的深浅不一样然后你就变成了我就变成那个少数族裔了我就会变成他说他是正常的让我们一起来比试他然后我觉得这个视角好独特所以我就觉得这本书给我的意义在于我重新审视了自己然后我审视完自己之后我又把这个问题扩散开来就觉得很多问题是可以得到解释的是的因为不只是苏北跟上海的
关系是这个样子的你刚刚提到上海城市发展史的当中我就觉得你看像现在的上海或者说现在的任何一个城市只要是一个大型的城市它一定会存在着很多所谓的阶层或者说很多不同的职业构成了这个城市运转的一部分我们有外卖小哥然后也有保洁阿姨然后也有很多就是各形形色色的各种各样的职业以及人所共同组成了这个城市的
生态体那其实我们就是会更像是这个城市的毛吸血管你也不能说毛吸血管不重要对吧没有毛吸血管的话这个城市也运行不了所以就是每一个群体我觉得都非常重要甚至每一个人都非常重要我当时在就是看这本书以及包括后续一直在做相关的工作的时候我都在想着说
我不想要把任何一个人划分到任何一个群体当中去看待我只想要以一个个体的身份去看待这个人因为我觉得把人划分为群体会很抽象对就比方说我们地狱骑士其实是很抽象的对就我们在描绘一个河南人或者是一个东北人的时候他是很抽象的他好像在描述一帮模糊的人
就是他大概会具备某些特性比如说东北人非常喜欢唠嗑对比如说如果一个东北人爽朗但是在站在你的面前的这个东北人他不爽朗他是鸟鸟就很正常啊因为我觉得如果你把一个人归类到一个群体的时候他在你的面前你却看不到他的对你看到的是他背后的群体或者说你没有在思考或者没有在跟他产生关联对你只是记得
记住了某个意象或者说你在背诵你脑子里的信息是的但是我们实际上人与人之间的连接我一直都崇尚的是就是要个体与个体之间的连接真实对然后那你在这本书里面觉得有没有一些观点或者是一些东西可以拿出来给我们分享一下的你觉得还挺有吗你有准备吗没有准备不可能我不相信
没有啦因为我当时就是看这个书的时候我其实对他的苏北的历史很感兴趣就是他讲到扬州啊还有包括盐城这些地方曾经是如何的繁华就是我对这个方面感兴趣因为我以前很喜欢看那个桃花扇就是我看桃花扇的时候就是那是一个繁荣的扬州那是一个烟花三月下扬州的一个地方
就是那样奢侈的一个景象然后当现在就是因为我到目前为止还没有去过扬州我也不知道现在扬州到底什么样子那它肯定不如以前那么的繁华嘛
以扬州为中心的苏北地区的衰落打引号的衰落其实是有很复杂的历史情境就是改变的原因在的对比如说他书里面也提到了像那个大运河的泥沙淤积然后导致了海运代替了草运然后你运河就是作为一个非常主要运输功能的这样一个交通工具就是
他衰落了之后那必然会带来的这个地区的交通没有那么的发达然后经济自然也就会衰落这本书对我的还有一个印象是我至今不知道自己就是我回家又问了一下我爸爸就是我们到底是从哪里来的然后我们家的历史是怎么样的我回去还问了然后后来我发现就是我又打开了一个更长的历史的卷轴是
我们家为什么在扬州的原因是因为之前有一个历史事件叫红武驱赶就是是在那个明朝的红武年间我知道然后把苏南人往苏北赶让他们去拓荒然后因为一些政变的原因所以就是很多的苏北人对自己的自我认同是我的祖先是苏南人然后在苏南应该叫苏州的昆山或者是
昌门这个地方它好像是有一个纪念碑的就是纪念我们从这个地方迁徙过去的应该是叫昌门吧就是苏州的昌门好像就是现在还有的
然后你去往苏北的地方赶的时候它是因为那个时候交通不发达然后粮食也有限嘛所以这一路有的人就会死掉啊什么的然后有的人就会在某些地方安营扎寨所以它好像有几个据点是就是集体的那安营扎寨的就是休顿的地方但是这一批人很多的好像都流落到了扬州和盐城这些一小块的区域里面去但具体的地理我可能还要再考证一下但我知道是这样的
所以我小时候都不知道自己是怎么就哪里来的嘛然后有一天就是过年的时候就是家里面人在聊说我们这是正正正经的是从苏南因为被驱赶去到那个地方去生活下来的说是因为就是反正就是很复杂的一个历史的东西但我当时知道了之后我就对这个历史产生了很大的兴趣
以至于就是我后来又翻了一些资料但是很多的史实因为我记忆不太清楚了所以我要考证的话我要说的话我还是希望更精确一些去年我还接了个活就是我去帮优酷的一档综艺节目做了执行导演和编剧然后当时他的那个节目名称叫闪耀八大运河
对这个节目对我又重新塑造了一次因为大运河在扬州那块也是非常非常的重要的一个东西然后我小时候还听什么他们讲就说到冬天的时候因为泥沙淤积然后就会派人去挑那个人工去挑那个运河清淤让他去那个我没有见过但我听说过这样的故事所以它就像一个画卷一样让我对很古早的记忆慢慢的又打开了
然后包括你刚刚说草运的问题海运的问题然后现在我去年因为他要去这个运河流经的十个城市包括宁波啊杭州啊什么什么杨州啊淮安啊还有什么河北的一些地方还有北京啊一直到北京通州反正就是十个城市就现在其实大运河
整个的这条河流上面它的历史故事典故非常多比如说我当时坐的城市是宁波和杭州这两个城市那印象就非常深刻扬州和杭州我也坐所以对这几个城市我的印象就会非常深刻比如说
我突然间有了更宏大的历史观就是人就是我们的祖先的生存之所以变得好其实是在不断地和水作斗争的过程对然后你会发现把水治理好了这个地方就好了但水治理不好每年到泛滥的时期它就会很那个包括宁波也是宁波这个地方就很特殊因为它靠海
那靠海就会有一个特点就是咸水会倒灌到淡水里面去就会让庄家就会生不好然后你就没以前农耕社会就没得吃所以宁波这个城市就特别神奇就是它有很多大坝
然后它还有很多这种治水的地方比如说要姚江大雁它有很多这种地方就是为了治水那治水的主要目的是什么就是叫蓄淡就是蓄淡水聚盐水就是把盐水推出去就是它所有的这些地方都是那个的然后包括发洪水的期间它可能在那个时候呃
朝廷拨款是很难的所以江南这边所有的这种治水的东西都是当地的乡绅组织乡民一点点弄起来的然后要花很多年很多年为了子子孙孙所以你看到那些东西的时候就觉得古人太厉害了
因为那时候没有那么多东西他们是血肉之躯然后去把这些东西我每次讲就靠想哭你知道你刚刚说的时候我也很想哭因为你知道你看那个东西绝对太不容易了因为那个你是要靠人工把这个石头垫到那个海里垫到那个河里然后你要靠人一点点一点点一点把那个东西填起来然后在上面去再搬那个巨大的石头那个石头是很大的那个石头
他倒是没有切割过的他就是靠人申班过来然后在下面凿凿出那个东西出来所以你就觉得说太神奇了所以就是这两件事情在去年对我的影响是非常大的就是我突然间就是问了问了问了问自己就是自己到底从哪里来的然后我觉得因为我还写东西嘛所以这个东西在我脑子里就一直在在就是就是转然后我想说我会不会有一天也写出一个跟这个相关的
故事或者小说它
一方面是对我自我身份的这种认同的一个故事的一个回溯吧然后另外一方面我觉得这段历史可能也没有太多人记录过我觉得这个可能因为我以前写的东西都太过于怎么讲现代的东西然后甚至可能有些人会把觉得说一些鸡汤之类的东西就它还是有一点小布尔乔亚的东西在里面就有点沾沾自喜自以为聪明它没有写得深刻吧我觉得因为你经受的所有的苦痛其实是浮于表面的
因为你刚刚也说到了人与水这段关系嘛然后苏北衰落的历史其实还有一个最重要的也是因为 1853 年黄河改道嘛就是洪水泛滥包括你其实看现在的安徽北部它会有一个就是叫泄洪区嘛就是安徽北部的比如哪几个城市像抚阳啊淮南啊这些都属于就这几个城市的发展没有那么好经济发展条件不是很好的原因也是因为它处在泄洪区
所以你会发现像刚刚你有说到那个你们家里面以前可能也是从苏南迁移到苏北去的嘛那在迁移的这个过程当中其实是背后的国家政策促使了个体去进行这样一个改变
就像你现在如果要是问比如说我们家是从哪里来的话我就是会很茫然的我不知道因为我就是没有问过我爸妈这样的事情并且我爸妈应该也不知道这样子他最多只能够知道我爷爷奶奶是从哪里来的
所以在不断地看着苏北人的时候在不断地了解着每一个他的时候你真的也就是在了解了自己这就是又回到了我们编辑部就是野人团队我们想要表达出来的这种出书概念因为你不是说你在阅读这本书你就是真的只是在看这个书本身你其实在透过这个书了解更多更大的世界
我们聊了一个小时的书好那我们聊聊别的我也没有想到我们会还有那个也可以给就是听友们推荐吧因为你刚刚有提到那个浙江宁波那边的经商的事情我想说那个向彪老师之前写过一本书叫跨越边界的社区北京浙江村的生活史那本书也非常的有意思因为他其实就是在转型当中的中国城市的时候就是他把浙江村这样一个概念给
进行了一个研究吧就对浙江村进行了一个研究那我们要不要再说说看比如说编辑和这个叫什么宣传编辑吗营销编辑之间的区别是什么就对这个身份我还不是特别我其实不是特别清楚虽然我已经出了好几本书但我就属于把书稿交完之后我就其他一概都不过问因为我不确定现在大家知不知道编辑到底是做什么的
我其实也不是特别清楚对吧是吧因为我只要把稿子交过去之后我就再也不会过问他只可能会问我说这个东西我们这样弄行吗我通常都会只要不是特别的那个我都会说可以的那
我可以先问你一个问题啊比如说当你手边看到苏北人在上海这本书你有没有想过这本书它的那个假设说这是你写的啊你把这个稿子交给他了之后为什么这个书会变成现在这个形态它为什么是这么大而不是你手中的那一本书那么大它为什么的封面是长这个样子的然后以及它的装针设计是这个样子的它里面的排版就是内文的这个排布字间距是这么大行间距是这么宽就是
有没有想过为什么一本书它最后出来的形态是这样子的而你交给编辑的只是一个稿子没有想过对啊所以编辑其实就在这个过程当中就是做了发挥作用对包括像我说的再深一点的话比如说在前期的选题策划的时候为什么我们当时会选择苏北人在上海这个书出呢因为其实你要说中国绝版的书有非常多有很多书都是出了之后就是没有声音默默无闻之后然后就
就这样消失掉了但是我们编辑可能发现了这本书觉得这本书在当下依然有价值所以我们愿意出版它我觉得特别神奇就是为什么是这本书呢就是也很神奇啊因为在麻麻书堆里面你们是怎么发现这本书的呢
没有这个也是因为我们也有选题的要求啊就比如说我们一年得要出多少本书啊像就是编辑当然会在很多的就是从书当中去选嘛我们会因为这本书的编辑当时在版这个书的时候是因为他先了解到了
这个族群然后并且是在就是那一套丛书里面因为它原本是归属在上海史研究一丛里面的然后那一套丛书里面呢这本书已经绝版很久了然后编辑去孔夫子网上查了一下发现大家对他的那个呼声还很高然后并且他自己就是这本书的编辑他是一个宁波人然后他自己也对就是上海史啊对于这种就是边缘群体
比较感兴趣所以后面做这本书的时候整体做下来我觉得是比较顺利的从选题通过然后以及到后面申请书号这个过程都非常顺利可能困难的是编辑在审这个稿子的过程当中花了很多的功夫因为你可以看到这个书里面有很多的这种注释比如说他会查证这个资料到底是哪一页哪一个的
这个都是我们的那个编辑后加的对在就是去年一整年的时间当中做了这样非常辛苦的工作嗯但是他会让这本书更加完善一点嗯因为比如说有很多的信息可能也没有办法拉平比如说我没有经历过那样的岁月你让我读有些东西我是会非常漠然的包括对吧就是很多那种名词啊或者是当时的处境啊因为我没有生活在那个时期我可能
他们的生活的场景我是很陌生的嘛所以很需要这样的注视在里面对然后包括像一本书就是编辑做的更多的工作如果说作者是这本书的亲妈就编辑应该算是这本书的干妈然后或者再那个一点说的话有点像编辑跟作者共同养育了这个孩子然后营销编辑会像这本书的干妈就是这样子的一个工作因为
刚刚会说到编辑工作是这个样子的那影效编辑是干嘛呢你看像现在就是一年会出那么那么多本书你去任何一家书店你会看到不同就是你会看到各种各样的书你会在想这个书什么时候出版的我怎么都不知道然后你或者说又会说这个书居然已经出版这么多年了我今天才看到它
在这个酒香都怕巷子深的时代就是广告宣传这个作用都已经毋庸置疑了就是不用我再多说了那书其实也是需要宣传的所以你想想看你为这本书付出了什么
因为我确实是我自己关注了这本书之后呢我就就是扑面而来所有的这些可以知道的社交媒体都在跟我推这本书然后想说你一定做了很多事情吧你在说这句话的时候我觉得我的工作得到了认可真的我就是天天我比如说最先是
我最先是小红书上我先发了帖子然后我发了帖子之后小红书给我推送了你们的帖子小红书给你们推送了我又看了一遍之后就小红书会把那些人就是有一些人看到这本书还有一些读书博主的东西都推送给我了然后就是在那个微信公众号上面就有一些活动的发布我也收到了那至于是谁发给我的我其实也不知道反正就我收到了
然后还有可能也是因为我关注朋友就给我了然后还有在豆瓣上面你们应该组织了好多次活动那些我都说到了那因为野人团队其实有一个比较不能叫特别这应该叫什么呢就是因为我们团队只有四个人就是三位编辑然后再加上我一共是四个人那我是主要负责营销嘛其实我有时候也会看一些书稿的工作但是营销还是我的主要工作
比如说一本书在上市之前的时候我可能就得要对它进行一个初步的评估我得要了解一下这个书大概是要往什么方向去走那像《父权之与资本积累》这本书那它肯定是一个女性主义相关的那它肯定就跟苏北人在上海就是有着不同的营销思路跟营销方案那首先制定营销方案这个就不用多说然后在之后的话要不断地去跟就是
跟你身边接触到的每一个人跟你网上认识的每一个人去推荐这本书然后以及通过影响一些比如说 KOL 影响一些播客主播然后让他们去推荐更多的人去了解这本书其实我觉得我的工作主要是这个但是更像一个项目经理
对因为我的每个项目就是产品经理只不过我的产品变成了书然后因为书它这个东西又是有一点特殊的在于它的精神属性就在于我不仅要跟你传达的是如果我只是卖水的话我就可以跟你说这个水可以解渴或者说我把它设计很好看就可以了但是我在卖这个书的时候我需要去跟你解释这个书里面到底讲了什么
我需要通过这个书的无论是外面的装蒸还是里面的内容我一定要它有一个东西打动你你要么为了它的好看买单也行你要么就是为了它里面的内容买单也行或者你是被我忽悠了一通觉得野人这个概念很好买单也行就是不管怎么样你只要完成了那个
消费行为并且我不仅是要你完成消费行为我还需要你完成阅读行为所以就会对我们的要求我觉得还是蛮高的吧因为现在大家真正看书的人我觉得还是比较少的虽然我们每次在线下比如说上海书展还有一些市集的时候会看到有很多人很热心地跟我们打招呼说我很喜欢你们出版社的书什么之类的但是你真正的就是在
广泛的人群当中你想要找到真正在阅读的人真的很少没事买就好了那是这样子从某种逻辑上来说买就好了因为也有些人就是比如说有些人会买书他可能就是现在我买了但我可能不读但是某一天我突然觉得他跟我产生关联了我才去读对也有这样子对因为就是因为其实很多有意思的书说实话就比方说我有一次去那个嗯
就是杭州的大屋顶就是那个小小哦我知道对它有很多很多有意思的书是书外面不流通的甚至是绝版的书但你读完之后觉得很过瘾而且你会觉得说那个时候这些书可以被审核出出来其实是需要一些勇气的然后你就觉得那个时代很迷人所以我就觉得说有时候先买嘛回头你再看就是我其实现在还是不太适应得了看电子书的习惯我还是愿意看纸质书而且
我是就是我有时候会把以前的书翻下来看我发现里面做笔记的时候我会觉得自己以前很认真我会觉得自己很感人你知道吗就会有这种感觉我还是觉得说买纸质书是一个怎么讲我
我现在只要去线下书店我还是会买书的就买多买少是另外一回事而且我去国外也是哪怕重我也会把它背回来就是我喜欢的书就是觉得说因为它没落了所以我们要对它做一些小小力量的支持吧对啊因为出版行业就是
一直都在说出版行业是西洋产业但是我却能够看到很多年轻人都会说怎么样才能进出版行业包括像开书店其实是一个很不赚钱的工作但是我真的我身边有非常多开书店的朋友然后以及立志要开书店的朋友文艺青年的梦想开书店咖啡店民宿是的
都是不赚钱的东西因为昨天我其实刚刚看到我朋友圈里面有一个浙江的书店叫大武书店他就是宣布他三月底结束运营这件事情然后朋友圈里面就开始转发就是表达了一下对大武老师的祝福之类的我就真的会觉得我们这个行业虽然
赚的钱不多吧然后虽然说每次都被吹着说是夕阳产业吧要倒闭了什么之类的但是我们就是通过书链接起来的人真的非常温暖无论是我认识的书店的人还是我认识的出版社的人甚至我认识的读者大家每个人真的非常好你知道那个就是法国的有一个很有名的书店就是那个莎士比亚书店对然后他其实卖书也不赚钱
不是现在卖书就是不赚钱啊你看一家书店我说实话不倒闭就已经非常非常好了你知道他靠什么赚钱吗卖文创吗他就靠卖他的帆布袋对啊卖文创啊现在都是这样子啊他的帆布袋是赚钱的现在出版社也是在靠卖一些文创去赚钱对啊因为像我们办公室其实我的工位边上然后或者说整个办公室里面全都是书
就是我觉得有的时候就是刚开始进去的时候你会我刚开始进去我有点被吓到所有的出版社都是这样对我去过的出版社都是里里外外全部都是书包括那个杂志社但是你真的你待久了之后你会觉得就很安心包括我们就是基本上每一个编辑都在那里痛苦地工作这个痛苦是
是那种不是那种纯粹的痛苦而是痛并快乐的那种痛苦所以我觉得很也很搞笑这一点就是每一个编辑都会说别干了就是劝年轻人说你别来我们行业别来做出版但是没有一个真的在做出版的人真的离开这样我就是稍微介绍一下我们的出国的书吧因为我觉得
刚刚也跟大家介绍了一下野人的出版理念嘛那关注他者是我们一个非常宏大的命题这个他者就会分为很多类你比如说我们其实有出了很多女性主义相关的书《父权治与资本积累国际劳动分工中的女性》这一本呢就是我们在 2023 年的时候出版的一本女性主义书它的作者其实是
一个德国的女社会学家并且她写于上世纪的八九十年代她的就是她的思想非常的先锋然后她至今提出来一些就是她提出来的一些观点至今我们依然没有办法去实践但是我觉得她就是是一个很好的那种呃理论的读物然后也能够带你去了解何为女性主义然后以及呃
关注到一些比如说它里面有说到印度啊还有一些不发达国家的女性生存的境况这样的问题像印度的嫁妆谋杀等等这些事情都是我们以前可能会被忽视的或者说你以前没有那么了解的东西还有我们后面有出版一本书叫《耶鲁需要女性》
那本书他讲的呢其实是美国的高等教育的男女不平等问题在 1969 年的时候美国耶鲁大学才招收第一批女本科生然后当他们进入到这个学校的时候他们又会面临着很多的不平等的待遇他们
通过就是自己的抗争然后去直面这些不平等以及在当时美国的社会的背景下就是一些什么黑人运动啊然后反平权一些黑人运动啊反越战运动啊等等之类的这些就是大事件背景下这些女性又是如何去发出自己的声音
还有包括我们后面有出版一本叫一个女人在北极它其实又讲的是一百年前一个女性前往北极圈内的一个群岛里面生活一年的故事然后在这一年里面她看到了北极就是非常美丽的风光同时也见证了自己就是在暴风雪下面自己一个人也可以拥有很顽强的力量然后去对抗这种暴风雪或者说在那种
世界万籁俱进的情况下她如何去思考自我思考本我这样的一个心理状态所以我觉得我们像出版的这个女性主义的书它的视角本身就是多种多样的并不是说我们一定要出版所谓的女权的这种书我们也有很多关于你自我内心成长的这种书然后同时呢我们关注的那个他者又会很有历史相关的像我们
出的非常多的历史其实就是法国史相关的内容因为我们编辑里面就是学法国史相关的所以就是我们有很多法国史的内容像那个前段时间像那个去年年底的时候我们刚刚再版了北大的高一老师的法兰西风格因为那本书实在是一个非常经典的就是国内研究法国大革命的一个算什么呢史学经典对
并且我们还邀请到了高义老师给我们做了一个金庄签名就是我们尽我们的最大的努力把那本书做得非常好了可以这样说但是也是因为有种种原因吧我觉得就是有可能没有被大家看见啊我也觉得很可惜就是很希望我们出版的书都能被大家看见
那我有问一个问题就是大概一年初多少本书有多少比例可以被看见因为我相信应该很多书都会被埋没掉因为前两天我跟中信的出版的人聊了一下他就说好的和差的之间的方差非常大对 是的然后他说了一个数字吧然后我就觉得说那我还行远远超过了这个数字
因为我总是觉得说我卖的并没有那么好嘛我的书然后他说了一个数字之后我觉得还行因为你看像你以什么数字去评估这个东西嘛比如说一本书的首音量到底是多少像我们现在就是你如果认为一本书成为一本畅销书的话它应该是被卖掉的多少本它可以成为畅销书可能得上我觉得我的概念里面至少得上十万
你的概念是这样子的那我告诉你下一个事实如果我没有记错的话上学的时候我们老师是跟我说一本畅销书只要卖到 3000 以上它就是畅销书真的吗那我就远远成为这个事实了你肯定是一个畅销书的作者你要这样想你以后可以在你的简历上写上这个 title 不是你知道吗为什么我们不能写这个呢是因为我有一次跟那个石岩老师聊天他说畅销书是一个 title
他表示的是写的这个品种是畅销的写的内容是现在流行的东西就跟流行歌手一个意思对他觉得说畅销书作家 be like 流行歌手但是他也是一个畅销书作家他的意思就是说流行歌不带的还真的流行和畅销书不带的还真的畅销要自信一点你跟史言老师都是畅销书作家对
对所以我们就不会加然后每次别人问我说怎么称呼你呢称呼你为青年作家吗称呼你为畅销书作家我说马云他只要写马云就好了你也可以只要写个作家就可以了所以我每次只写作家然后他就会说这样看起来好虚无但是我一直坚持就是就只写作家所以为什么说你说你是营销编辑然后就觉得我会好奇或者说
我也期待别人重塑一下我就是在营销边的眼睛里一个作者应该是怎么样他应该怎么去宣发应该怎么被包装一定存在这种宣发和包装的成分当然有对就是最著名的一些那种因为我们其实也会有一些营销诈骗就是比如呢你就比如说有些那个书在这里点名点名某某些那个图书公司像那个
马尔克斯去年不是有一本书叫我们八月见吗像这种的话就是属于他的文本可能没有那么的好但是他就是打着马尔克斯的名那个 title 嘛就是去不断的去宣传那喜欢马尔克斯的人一定会买这个书也能理解然后买完了之后觉得不好看 OK 就是可能也就是骂一下就结束了对我就觉得就是很容易欺骗人对你刚刚说的那个
像那个宣传语上面我们有的时候也会很担心这一节就是说我写这个宣传语是不是过于浮夸了那你还是有良心的真的吗我被夸奖了我会觉得说就是我会主观的感觉到呃
营销编辑的风格差异是非常大的比如说更老一点的营销编辑它是完全的不给你做任何修饰的它只做一个如实的阐述对对对但更年轻一点的营销编辑他会期待说我要更符合这个时代的话语就是因为这个是每个时代它有时代的话语比如说流行语十年前和今天的肯定不一样对
然后时代情绪也不一样比如说这两年女性主义很流行对吧可能还有一些什么样的词汇很流行比如说 YYDS 之类的东西它会很流行它会想说我要更贴合这个时代的传播特性去做这件事你就看那个图书的宣传语就能发现了有些编辑他写的宣传语是非常正规正矩正规正矩但是你能够盖到那个新奇点就可以了但是有些编辑他会在那个宣传语上面就是说的比如说那个什么
当代的我想想啊当代的卡夫卡什么 21 世纪的加密欧之类的这种话然后营销边界呢它也有不同的话语比如说我最受不了就是现在小红书上面有一个词叫高知汉赋你知道吗知道但是我很难接受这样的词汇对我也就是很难接受因为我是一个很讨厌语言言语被污染的人但是我最近发现就是好多那些
KOL 就是视频 KOL 他就会拿这个作为一个营销点所以在有一段时间里面我密集地收到了很多的
KOL 的就是用视频博主的这个东西然后打开来之后你就会发现就这像小文书读书博主上面的笔记标题我们以前啊就经常能看到什么读了一整页然后什么读贵了读哭了动不动就是这样子的话我就很讨厌这样的话并且就是网站它一定会给这些笔记流量导致就是越来越多的人去模仿学习这样的笔记
当然现在就是有一个行业内我觉得更不好的现象就是营销编辑会把文案的会把详细的文案直接给到这些读书博主就是你作为博主你只需要发就好了所以这就会导致一本书的宣传文案你怎么看都是类似的那个高知汉赋就是你可以看到这本书也用高知汉赋那本书也用高知汉赋
所以它就没有其实它就没有特点了它就通货膨胀了是而且有很多的网络流行语我觉得用来形容就是一些书籍它是并不妥当的就是没有那么的确切而且这个也涉及到贴标签的这个问题你这样的话你就是在快速地给它做一个分类这样怎么说呢也有好也有坏吧比如说也可以帮你精准地找到那个消费者
我觉得营销就是要不断的创新因为你一旦就是这个词汇用太多了之后它就一定是大家都会审美疲劳的对但创新也很难就像你作为一个营销编辑可能你作为你们团队里面唯一的这样的营销编辑可能你一年要包装我假设十本书它可能只有一本出来对那可能比如说今年可能就去年可能就是苏北人在上海它出来了可能年底的时候因为你们宣发期好像也就三个月吧
一般来说新书的宣发就主宣发其实三个月但是其实比如说到现在我也还是会为他做一些活动干嘛的但是不会那么就是主力去推他了像最近的话因为我们有一本新书叫忧郁的秩序讲的是移民的问题就是边境管控的问题那我现在的重心肯定就放在这个身上肯定就没有那么的管得了苏北人这本书可能你一年经手的书也很多
其实我们团队算是少了但你会比如说对某一本书有偏爱吗就会说这本书要不要再推一推那肯定会有啊就像你作为那么多书的干妈你也肯定会有比较喜欢的孩子很正常那就像为什么我会把就是今天给小野带了一本《父权之语》四本书
为什么我会带这本书给你而不是带其他的书呢一方面我也是觉得你可能会对这个话题感兴趣然后另外一方面我也是觉得另外一方面我也是觉得就这个书因为在二三年营销它的时候就是年底没有上几个榜单让我觉得非常可惜真的吗对因为可是这本书看起来很有卖相的样子它卖的还行但是因为年底的时候就是当时我们有另外一本书叫我是谁断衣服自赚但那本书也非常好我也很推荐你
你看干妈就是每个都很好对啊就是自家的孩子都得要夸的那种那本书的话因为它是更加探究就是内心它是通过它是一个人文主义地理学家叫段义福段义福先生的一个自我的心灵自专我是觉得啊就是每一个哀人啊一定得要看那本书因为你看那本书之后你就能够发现到怎么会有人把我的内心活动完整的精准的给写下来了嗯
还有吗来一个一个推荐书是吧对对对没有因为我们其实出版的书已经挺多了就是野人到目前为止已经今年是我们团队的第四年我其实是才加入这个团队两年多的时间那我觉得就是能够跟大家一起成长然后跟野人一起被大家认识我觉得是一个非常棒的事情所以我们有很多的书是那种可能会被
可能会被遗忘但是我真的觉得很惋惜的那种比如说我们一开始的时候会有出一本书叫《流动的风影》一个小区的日常景观它讲的是一个很有意思的
一个是什么呢人类学社会学相关的一个现象就是你了不了解你的小区我们每个人会生活在就是城市社区里面但是你其实真的对你们小区了解吗你知道你们小区的绿化带然后以及路灯花花坛等等的这些就是设施他们如何构造的然后他们又是就是摆放的那些位置甚至你们小区就是比如说你的邻居然后
就是垃圾投放在哪里等等的这些很细微的东西因为之前向彪老师提出了一个概念叫附近对消失的附近对我们其实要在不确定的时代不断地重构我们的附近那小区也许就会成为你最小单位的附近然后你可以由这个小区做一个原点再去往前延伸五公里十公里十五公里这样子的一个范围慢慢地扩建你的附近
然后之后想想我们好像还有其实我们真的就是出版的就是那个叫什么来着每个每个孩子都是
每个孩子都是好孩子所以就是大家如果感兴趣的话可以去豆瓣小红书搜索野人看我们的完整书目然后如果有感兴趣的话也可以直接在小红书啊甚至可以发帖子 at 我们因为就管理这些官方账号也都是我这边在管理就是你可以你可以直接问我就是说这本书里面讲什么内容的你想要了解一下它我都会很耐心地为你解答这些问题我岁
这也不至于,卖本书太不容易了。那你最近有什么活动吗?我们最近的活动?但是那个是在,你这个会在三月底之前放吗?会会会,我尽量。我们最近的话,因为三月底 27 号,3 月 27 号到 3 月 31 号,我们会去参加北京的老人图书市集,因为那个是我们就是一年,我们大概会参加四五次市集,线下的,
跟读者见面的机会图书市集是一个非常有意思的地方它能够就是最快最准确地找到你的读者然后你可以面对面地和每一位编辑聊天然后我们这一次的话就是我会去到现场就是去卖书参与卖书这样一个过程吧嗯
如果有北京的朋友的话或者说北京周边的朋友在这段时间感兴趣的话可以在 3 月 26 号到 3 月 31 号去朗源图书市集在国贸附近然后去找到我们的摊位应该是在 B105 这个摊位上面找到野人也是过于详细了一点点也非常的具体是是是我们就是这样子就是为读者亲力亲为服务那还有什么就是我刚才
没问到的你想跟我聊的问题吗因为我觉得我们时间也差不多了我觉得商业是有一点浮躁的然后可能是你说的一点都没错这就是我累的原因就是我必须要切换我的频道但是也是因为我切换我的频道所以我觉得我经常看东西会看到别人看不到的地方
因为我可能在用一些人文啊或者是更人性的视角去看待商业但可能普通人只用数字去衡量它所以它会有很多不一样的视角我会觉得说这个时代如果你要做出不一样的东西就是你要有花火就如果你在你的行业里面生根的话你所看到的所有人都能看到的东西你只有跳出来或者你去别的维度看才会那个所以我以前招人的时候我特别喜欢问别人有没有爱好因为有爱好就意味着你具备另外的视角
你就会看到不一样的东西因为这个时代就所谓的景观社会和奇观社会只有你看到不一样你才能脱颖而出我觉得商业是很迷人的就是甚至就比方说你其实做营销也是商业的一部分他就会说这本书能不能出来那本书能不能出来这本书能卖多少那本书能卖多少就一定是就是充满了不确定性的我觉得这也是迷人的地方
因为你在做这本书的时候其实你没有那么多的视角因为你只要专研这本书就好了但你把它投放到市场之后你投放的行为和你收回来的这个动作本身比如他卖了多少本书这个本身你才能构建一个完整的营销行为就他有很多的不确定在外面你只能做三分之一的活
三分之二的活都要等看天收嘛所以它也是很有乐趣的事情在我看来而且就是你其实是二次加工的因为依次加工在作者和编辑手里然后你是二次加工的你可能是利用了你得用杠杆然后你得用一些更具有传播性的话语然后可能你你
maybe 有时候需要一些更挑逗性的话语你得把情绪调动上来然后它可能才能达成一个好的结果而调动杠杆和选用一些词句的过程可能是你这个工作比较有乐趣的部分因为它有不确定性然后它也要有创新然后它也要对这个时代的社会情绪和人群它有一些感知力
所以如果这个工作能做好我觉得相当不容易因为它在跟不确定性做斗争嘛
你说的那个真的很多因为我发现我很喜欢做现在这份工作的一个原因是因为我有很大的自主性去发挥我的能动就是我可以从这个书的文本当中去挖各种各样的点去契合大家的阅读兴趣阅读爱好然后去让一些原本可能不感兴趣的人去喜欢上它这就是我觉得它很迷人的地方好那今天还有什么要说的吗朋友
那就祝大家多多看书多多支持多多买他们的书在小红书豆瓣微信公众号上面搜索野人都可以找到我们嗯然后也欢迎跟我们编辑部多多交流吧因为其实我们就是真的跟读者交流很多是我们每个月还会分享编辑部的就是书影这些案例嗯
所以要关注他们的小红书吧我觉得现在小红书是一个信息搜索的平台所以可能有图有文这样更容易传播一点好那今天就是这样了如果对我们的节目持续感兴趣的话可以加小助手微信进群然后也希望大家持续关注我们的其他节目今天就是这样了我是小野家拜拜我是达西拜拜