Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎收听新一期的世界之冰我是小野酱大家知道最近我们就是对于 AI 和这个总是觉得自己随时随地会被这个东西取代掉大家都很慌张用我朋友沈帅波的话说就是我们像疯狗一样在学习
所以我们最近的节目就是一半是关于科技 AI 巨声智能一半是我的一些小小的私心就是想聊一些社会人物的话题那这周呢我们的这个关于 AI 的学习我请来了一位对于 AI 颇有研究并且还有自己的一些公众号自媒体的自媒体博主当然他也是一个 AI 的产品经理一泽有请他来跟我们分享一下这一周或者这两周呃
AI 发生了哪些变化或者是有哪些值得去讨论的点那首先有请一泽给我们打个招呼吧
Hello 大家好,我是易子,很高兴小野邀请我来参加播客录制,这也是我第一次录制播客,其实会有一些紧张今天其实也是趁着这个机会刚好来跟大家分享一下我自己对行业最近的一些观察和一些私人的一些思考然后作为一些鲜艳的个人观点,供大家来去做一个选择性的参考
那我先介绍一下我自己我呢是之前是在一家 B 端的独角兽公司当做产品经理然后呢后面
在去年因缘机会巧合下就是下定决心说转 AI 然后也基于说产品经理的一个特性不是产品经理他会是向人提需求然后就开始转型做提示词工程想从这一块去入手去做一些 AI 相关的探索那刚好也成了国内还算有点名气的提示词工程师去年 9 月份的时候有一个叫做社交名片的 prompt 然后火爆了全网大概会
大概一条歧视词有十万多的一个阅读量为什么会有那么多人关注其实去年九月份的时候是
我们其实在圈内一直在玩的一个东西叫做比如说当时其实是 Cloud 的 Artifacts 这个功能出来了就是 Cloud 的国外家公司它的一个 AI 能力是能够说我有一个比较强的 AI 编程的功能我能够去像画前端的官网一样或者是去画各种各样类型的一些网页样式然后通过 Artifacts 这一个视窗把它画出来的东西直接呈现给人看
那么我们就能够想象一件事我们之前其实会有很多很好看的官网网大家都会很喜欢然后会去看那现在我们能够用一句话让 AI 帮我们把这个官网给画出来或者是去画一个静态的页面静态的海报又或是其他更多的一些可视化的尝试那其实它会比以往的就是我们说提示词然后去写一段文案去写一个标题会更加有视觉的吸引力
在这么一个基础下刚好济冈老师他当时有一个汉语心结然后我那段时间也刚好在研究说我作为转型到 AI 自媒体作为 AI 博主那我其实最近在见的人是越来越多的每次见面都需要去做一些个人的自我介绍那从微信上面去破冰的话发一段话会很没有意思那我能不能去做一些像一张图比较精美的图片就是能够去
一途流了去完整的介绍我自己呢那我就用 AI 去读取了我的简历然后帮我去生成这么一张卡片然后这张卡片呢它的一个效果它就就是在大家都看来就是感觉说还蛮不错显得挺专业的那我把这个提示词给分享出来了以后那其实很多的自媒体很多的那个知识付费的一些就是做知识付费的朋友他们对这一块有需求比较大的也一直在传播和使用
那有没有一个或者一些你认为自己非常自豪的提示词的这种例子你可以拿出来跟我分享一下因为我听起来这个事情好像应该有很多人需要用它因为它看起来非常具有展示性或者是它的这种非常 useful 它是一个非常有实用价值的东西
嗯有啊就是那段时间就是我刚好刚其实就是刚才说的一个呃那个十一名片 prompt 那是我最火的一个提示词他就是我们把我们自己的想要的一个简历就我们自己个人简历个人的主页或者是咱们极客的主页啊让让 AI 直接去读一遍读一遍以后呢他就一次性会给你输出一张
社交的名片它上面会有你的名字会有你的身份标签还有你最近在做的事情以及你擅长的一些领域等等甚至你还可以在最下面再加一个二维码然后去展示你的个人说明书或者你个人主页或者说选你一个链接选你一张电子的一个名片但你会发现它很有意思如果是电子名片的话它只是一个商务的信息它必须不能带来说
就是你的一个个人的一个身份的一个拉近对对然后如果你是一大串话因为现在的知识付费大家都是在发一大串话说你好我是什么叉叉方向的一个培训导师然后你就会觉得奇怪性的感觉说哇这个人是不是有那么一点智商割韭菜的感觉或者是嗯怎么说呢就是感觉好像不太好就觉得他好像要从你兜里掏点钱出来是没错
那我们说回正题就这两周吧就是在 AI 方面有没有哪些更新的信息方便跟我们分享一下比如说我听说的或者说我自己感受到的比如说 Jimny 最近有一个应用就是那个图文的生成的那个应用我不知道我这么讲是不是合适就是你输入一段文字然后它可以一下子比如说我说你帮我生成一个关于
那个红烧肉的烧法并且以图文的信息它是可以完整的这个生成一系列的就是红烧肉是怎么生成的然后并且它还能配那个图就是大概第一张比如说你切肉块要切多大然后可能最后放酱油你要放多少它是能产生一个大概的让你满意的这样的一个图文信息的
然后还有 Grok 他可能也做了一些更新那这一块的话你看 Eason 方不方便以你的视角来跟我们分享一下
最近三月份其实 AI 圈热闹的事情真的蛮多的像刚才小野提到你刚才你提到的就是 Gemini 的一个纹身图包括说三月初一码难求甚至说被炒到三十万一个邀请码的 Manus 然后以及说在 Manus 刺激下面国内又开始讨论 MCP 就是 Cloud 的一个 MCP 的这么一个东西而且除了刚才提到这些以外包括说豆包的
那个纹身图他也跟进了跟 Gemini 类似的一个产品能力啊那整整体来看的话说包括腾讯那个什么魂元接入了 DipSeq 是吧啊对是没错然后包括魂元的那个他还他还推出了一款叫做用你输入一张手稿他就给你转出一个 3D 模型的一个 3D3D 模型生成的这么一个模型嗯啊对就就非常热闹感觉说哎过年了过年了
过年了大家自媒体都不用不用休息了就拼命的写文章吧数字卡兹克他还因为就太劳累了因为那个 manus 当时开发布的时候他在测试然后因为太劳累了然后就我看进医院了啊对是嗯我当时就听说北京有个知名啊知名的博主进了医院哎不知道是谁后来突然发现朋友圈一发是卡兹克哇他那么干那那讨厌其实真的
怎么说大家还是要身体健康就是刚才只是信息层面的讲解有没有更深层次的帮我们解析或分析一下这些东西可以先从吉姆奈尔讲起吉姆奈尔纹身图其实纹身图它不是一个非常新的技术概念了也有很多朋友已经在用纹身图甚至说纹身视频图生视频这些方案在做一些自媒体在做一些相关的创意设计
但金木乃这一次其实我是相当早的甚至说是比卡兹克更快的发出了这么一篇就是评测的文章也被那个那个 Founder Parker 和极客公园是吧对对对这些包括说赛博柴青都转发了我这篇文章那实际上我会认为说这次真的非常厉害的点在于
我们能够对一张图不停地用字伪说不停地让它去改图里面的一些细节比如我说 Jim Knight 画一个正方体然后给这个正方体变成一个金属材质高清画质它就会变成一个金属切成的一个正方体然后再跟他说把这个正方体加一个把手它就加上去了然后再往后能不能把这个正方体带把手的这个物件让一个人拿起来
他就会把这么一个好看的模特加进去那个模特就手上拿着一个物件整个过程它是没有什么变形的它就是没有一些所谓的幻觉或之类的也不叫幻觉吧就它的图可能比如说人拿这个铁块它可能以前可能会有一些比如说这个铁块可能陷到人的身体里之类的反正就是一个很奇怪的画面就是完全是没有的对吧
对他完全没有他可能会有一些轻微的变形但整体来看我们感觉他不像是在画图而是像是
如果说为了让听众朋友更容易理解的话,它更像是好像在虚拟世界构建了这么个世界,然后去不停的换机位拍照。这个还挺形象的,我觉得这个比喻。然后我,我是看我朋友就是一直在用它生成各种,就像你刚刚说的一样比较长的一个文本的一个要求,然后就是图文的这样一个要求,然后它,
几乎都能比较完整的去给它抛出来然后可能有一些小小的瑕疵比如说我让它生成红烧肉的做法它可能能把这个步骤非常完整的一步步的用图纹的形式展现出来但它有一点点瑕疵的部分就是它在那个五花肉的那个肉的那个花纹啊的形成方面你会觉得说这个五花肉就是一个假肉它不真实就是它的那个纹理啊一看就是画的或怎么样
哦了解这个可能会是基本来他训练的时候在某些材质某些类型的图片他训练的不够多或者是有一些小小的缺陷但总体来看我们会觉得说从 23 年 24 年其实大家才开始重点发发力说做纹身图到现在仅仅过了一年两年的时间现在已经能够通过用嘴
像许愿的方式不停的去对一张图片进行稳定的修改这件事情已经很了不起了再往后看可能说不需要一年可能到年底不到的时候我们就能够看到更加真实和完善的这么一个文生图模法嘴炮模法
然后嘴炮魔法你好会起形容词你知道之前我跟一泽开始聊的时候一泽有一个形容词叫大探戒我当时觉得这个构思也太神奇了吧我还挺了一下但我觉得这个词语就很贴切
大探监其实是我们一个就是我在一个叫做一枝烟花的社群里面我们经常在那边讨论一些问题讨论 AI 的最新技术包括像 Manis 的张涛涛哥其实也在群里面然后为什么会提到大探监这个词呢其实是因为说
最早的时候我们其实是在讲我们要在 AI 的面前好好跟 AI 做协作利用好 AI 这个工具然后一定是以人为本的 AI 就是帮助我们好好干活提升效率的后来发现好像会有些不太对劲的事情就是感觉说
为什么 AI 一定是被人所利用的呢?它就是一个工具吧,明明它是在不断地提升它的智慧和推理能力,那人类只是把它停留在看它只是一个工具来讲,是不是眼光太过于狭隘。那这个时候我们其实是提出大团结这个词,它会像是一个行为艺术,也像是一个自嘲,就是说,
我们认为 AI 总有一天会比人类聪明甚至是到人类完全无法理解的程度而这个时候我们自称大探监是让我们时刻意识到这件事情让我们在自己生活的生活工作中多想想现在我能用 AI 来参与做什么未来 AI 可能会到什么程度
想我们的下一步到底应该怎么做可能说这更像是一个提醒或者是一个身份的标签帮助我去更好地理解未来社会的一个心态我觉得可能也是一个比较就是面对科技的革新是相对来说比较我觉得是谦虚的状态
就是你其实你不能说科技能发展成什么什么样或者说科技有一天未必会它的智能性会超过普通就一般人的那个产出那我可能就是更加谦卑的状态是我怎么跟这个科技相处而不是总是觉得说我要凌驾它上所以在就是在 Manus 出来的时候我记得于一的态度永远是我觉得是相对来说比较认可的
因为很多人的态度就是我要驾驭他我要怎么我要控制他就是大家会用这种词汇但于一总是觉得说我要跟他相处我要怎么用好 Manus 这样的一个实习生来给我做一个六十分的东西就他的态度相对来说是我认为我最认可相对来说比较公正客观而没有那种太过于强势的好像人类就是了不起的那个状态
那你就是可不可以分享一下就是对于 Manus 大家就会觉得很恐慌嘛因为他 agent 然后他能产生很多东西你可不可以相对客观公正的去讲一讲就是他这个东西他的目前的强势在哪里然后他的弱势在哪里他到底能不能取代人类 OK 提到 Manus 的话其实怎么说呢我们当时就是我去吹他当时我其实是一个
Mindless 我实际上当时是最早的一批测试用户非常早就拿到了一个邀请码然后也在微信的一个视频号上面去直播了 8 小时一直在测这个产品到底有多强实际上而且我也是唯一唯二可能拥有两个 Mindless 账号的人这么厉害还有一个是谁还有一个应该是 Max
是哪个?是零一的发行者。这是这个公众号的一个博主。所以为什么你们拥有了两个号呢?我忘记了他为什么拥有两个号。我拥有两个号的原因是因为当天他发布的时候,我就去找涛哥说我想要直播。因为当时刚出来的时候,其实没有人想到 MindNews 会这么火,甚至在国内被称为第二个 Deep Seeker。
当时我其实在更早的时候就已经自称是野生的 Monica 推广大使了啊原来如此对去年九月份的时候不是就是用 Cloud 的 Artifacts 能力去做了社交名片吗那时候其实 Cloud 的 Artifacts 能力在其他产品上要使用的话就
Monica 支持的比较好因为 Monica 同时支持了使用 Cloud 的这个大模型 API 以及 Architect 能力所以我的很多测试和使用都是在 Monica 上完成的所以你的身份就是我想一个词语就是 Monica 野生怎么说自来水
智友,我们也不能野生智友,就是品牌智友。可以这么说。然后那天 Manus 刚出来,超哥晚上九点多的时候大概在群里面说我们的东西出来了。当时也没想到那么多,就感觉说这个产品出来了,我们好好帮忙,不是吹一下,帮忙好好测一下,好好把它到底是个什么东西,跟外界讲清楚。
因为也没想到他会那么火可能甚至还想的是说我在圈里面现在还算小有名气帮 Manus 在国内的名气稍微打响一些非常紧张就是你们这样的自媒体推播出来他才变成了什么十万块一个三十万一个对
然后我就去申请说我要做直播然后也跟他们的增长团队的朋友也聊了聊这件事他们担心我直播可能因为当时其实是一个账号只能测十次他担心我十次用完了然后就没法测了所以说帮我多开了一个账号
啊 原来是这样的好的那我这次标题我想好了它竟然有两个 Manus 号它可能是全网唯一一个最早使用 Manus 前有两个号的人
不过比较有意思的一个点是我其实是最早向官方直接申请了这个直播然后到第二天因为我想着还是要睡觉虽然我那天晚上激动的三点钟都没睡着因为看了演示视频就已经很兴奋了你要想一个 ai 他能够自己操作一台虚拟的主机还能去使用浏览器你告诉他一个任务他在那边能够后台不停的去跑跑几几个小时这种给你一个完整的答案嗯这在此之前这么火的相同类似的是
代码编程行业里面有一个叫做 Devin 的一个 AI 听说过听说过确实这个也很有名在圈内很有名外部的人知道的不多对当时他是被称为全球第一个真正的 AI agent 但是他只是在代码领域
然而 Manus 看它演示视频它是一个完全通用的它能用在任何领域只要通过电脑工作就能完成只要通过电脑就能完成工作的任何领域的一个通用 AI 的政策而且它是中国团队做的是所以你当时用的时候我们比较公正的关于讲一讲比如说产生 bug 的地方在哪里然后你觉得惊喜和流畅的地方在哪里
明白我们其实我在吹他的时候其实是在想说 Manus 他这一次做的工程和产品化都非常的棒他想到这个点能够去把它做出来而且让整个产品的交互整一个体验和最终产出 AI 产出交付的那一个成果的质量都让人能够去好好去试试用用的这个程度这是非常不容易的
我们可以这么理解,比如说最早的时候我们会发现有 Cathal,然后 OneSurf,这些 AI 编程的产品,我们其实都是已经在讲说这些 AI 编程产品能够去很好的帮助普通人去做一个他想要做的产品,对吧?
但是你会发现这些东西它还依旧只是在编程圈里面活只有少数的一些非技术产品厅里在使用甚至普通人是基本上不太去用的
这是因为他们的整个产品设计的理念都还是围绕着编程的那种 UI 图像就是 VS Code 的非常技术的一个产品你看到它你会发现它整个屏幕黑黑的然后上面全是小小的字然后有很多的文件夹目录以及一个终端命令在不断地滚动这种东西你让普通人来用是完全不会虚拟用的哪怕他异物在抢
甚至有可能我们觉得说这是什么玩意儿就是我们会有一种抗拒感因为它不够不够符合人的审美吧对用户要使用它是要受过教育的那么多的程序员他能够那么快得心应和用起来只是因为他们经过 VS Code 的那个产无人道的
想人文道 UI 的教育过了他们已经被训练出来了明白对而 Mandis 它就是给了它就是在 AI chat 这么一个界面基础上面给了你一个看到 AI 在操作电脑操作浏览器的一个视窗非常自然的你就像聊天一样告诉他你应该做什么就跟你跟你自己公司的同事去聊天说这个活你帮我干一下过了一段时间然后他给了你一个活那你当时输入了几个活呢
我当时总共主要测了 6 个活还蛮有意思的我这个设计就是我整体其实想要他去设计他去做因为我其实测产品会有一个习惯为了能够更好地测出这个产品的边界我会去设计一套路径从简单到难去看他到底能做到什么程度
然后我给 MindNews 设计的是去创作世界首支 AI 自主创作的自我介绍视频你这个好绕口对
就是想让 AI 我我当时是问跟 AI 说的就跟 Mandus 说的啊 Mandus 现在呢我正在直播测试你然后我想有很多观众也在关心你到底能做到什么那么首先能不能根据你对自己的理解就给自己做一个自我介绍的视频嗯对然后他去做了他去找了一个 Pathen 的一个绘图的工具然后一针真的把这个视频给手绘出来了
手绘出来了对就是就有点像是我们去拉画图的那个软件然后就拼出了这么一个视频然后另外呢还有个朋友他让 AI 去做视频他是利用另一种方式就是说 Manus 你来操作一下可灵 AI 用另一个纹身视频的 AI 来来创作一条由 AI 操作生成的 AI 视频
然后成功吗成功了那大概多久时间的那个长度是多久呢就是一个非常不熟练的人类操作客人 AI 去做出视频的这么一个速度不是我的意思就是说他那个视频的长度大概多少
呃两一分钟我当然我自己试了可领 AI 的那一票只不过我当时是卡在了呃充值界面我没有给可领 AI 充钱然后然后 AI 就跟我告诉我就我帮他登录完了以后他开始把文生视频的提词都输进去了然后弹出来一个充钱的一个
然后我另外还有四个任务第二个任务是帮我草拟一下邮件找到 Manus 官方邮箱帮我多申请几个邀请码
成功了吗这个失败了因为谷歌对就是虚拟机环境下面用无头浏览器去进行谷歌账号的登录是分控比较严没办法登录的明白对那这个失败其实也情有可原这个可能就是要得看后面 Manus 官方有了什么解决的方案专门去看这一块解决了是然后后面我测了三个非常有意思的
一个是说你自己去找一个 2048 游戏然后去玩它看看能玩到多少分尽量打出最高分并给自己做下解说写下游戏心得然后开始玩了就是一步步操作因为 2048 这个游戏它是能够用键盘的上下左右输入来进行游戏的然后它就开始玩了然后
当然他分数没有特别的高他确实也在写就是他玩一段时间就会开始写下原来这个游戏是要通过方向键来进行控制的然后两个相同的就能够得到更高分那为了能够去使得分数更高我要尽量保持这个
游戏格子上面的空足够多以防把我自己卡死他做了这个总结他做了总结但是他自己其实死的还挺快的
对他其实或者说他玩的挺慢的因为他每玩一步都是要生成一张截图然后用他的多模态能力去识别这张图上面到底是长什么样然后再来判断说我下一个按键得用什么不像人类就是明白就下去明白明白就他自己其实也在进行这算是一个在自我的一个训练吗
不能说是真正的训练他可能会像是说他做了一些写作心得以后然后他后面把这些写作心得当做自己驱动他完成任务的 prompt 来进行一定的提示但是他不是真正的去把这个件事情记在了自己的模型里面而只是一个外部的记忆就像我们不太了解一件事情但是我们去学了某一个方法论然后按图就班的来进行
强行的一个去模仿和使用第 5 个是我让他去安装了在电脑里面去安装一个宝可曼游戏然后去尝试捕获一只宝可曼这个的灵感其实是来自于因为 Cloud 他们其实 Mindless 里面非常重要的一个 AI 叫做 Cloud 然后 Cloud 的 AI 它本身他们内部在做训练的时候其实就经常在用
cloud 去玩宝可梦所以我想看看说那 manus 能不能够能够再借着 cloud 去去把这个宝可梦给抓起来嗯当然答案是他没有抓成功但是整个过程我觉得还蛮蛮惊喜的就是我不是跟他说指令非常简单吗就是安装宝可梦并不捉宝可梦
他就自己去网上去找宝可们的一个安装条件是什么在 Linux 这个虚拟机上面所以他调查到说我需要先去安装配置一个 NDS 的游戏模拟器然后再去找到宝可们这个游戏的镜像所以说他需要去配置这一个模拟器去把这个资源给下下来然后配置出来然后再把网上某一个不知名的
警供学习用的这么一个游戏镜像给当下来然后去完成安装那这个过程中呢它前面几步都完成得非常好只是到最后面因为我们也知道我们现在很多警供学习用的这些资料它是需要
通过网盘登录安装网盘客户端才能下下来的已经不像以前下来那么方便了所以这一块我帮了他一下帮他找到了这个镜像发给了他然后他又继续把它完成了对他完成了安装然后开始尝试补货但补货的时候遇到了一些问题这个尝试开始游戏的时候遇到了一些问题因为他整一个虚拟机是一个没有图形界面的这么一个状态嗯
就是像我们的服务器我们其实是没有那个图形界面的它只能通过命令行来使用那是呢对 manus 它其实就是这么一个情况所以在这种情况下面你要去跑一个带图形界面的游戏是本身是机制所不代码机制所不允许的是会报错的所以他遇到这个报错但是他开始自主的去调整这个模拟器和他整体的安装环境的一些配置他再尝试去能不能再
那个非图形界面下面去把这种游戏给跑起来
并且产生了一些有意思的一些数据层面的变化虽然最后面还是卡在那儿动不了但是按照他自己所说他说他游戏进去了但我也不确定他到底游戏有没有进去因为整个无头环境我也没办法判断明白最后一个呢听起来这个已经难度很高了因为他要调动的东西还挺多的然后可能还有一些程序他可能本身操作起来就是有难度的所以他
在你的辅助之下其实我觉得还是可以达到 85 分甚至 90 分这样一个成绩听起来没错就甚至说这种事情落在人类的头上
也也不知道到底应该怎么改到怎么改进但是他已经尝试了而且这个速度是比我觉得是比一个普通人要快的对快很多的嗯明白我觉得这已经很惊喜了听起来嗯最后一个是什么最后一个是我让 manus 自行调查自己所处的环境就是他所处的这个服务器或者是这个沙箱然后输出 manus 的一个技术架构
因为我们都知道代码它毕竟还是一个程序那么它又是一个 AI 它能够去我想想说它能不能去感知自己所处的环境然后把这个环境给描述出来对这个环境对它的一些影响给描述出来我觉得你这个我觉得你几个任务听下来我觉得都还蛮有巧思在里面的就是不会像我
之前碰到的一些朋友们他们相对来说的测试比较大白话一些就是是我能想到的那个程度啦但你这几个测试我觉得听起来我可能暂时还没有办法想到你继续说
明白,因为实际上就是如果只是测帮我去找一些资料汇总成报告或者是怎么样,这些其实官方的 case 里面已经做了很多。而我们一开始去接触一个新的 AI agent 或者是就是 AI 行业的一些新形态出来的时候,其实我们更好奇的会是说他现在到底能做到什么程度,所以我去涉及这 6 个问题。
那么在第六个问题就是他面对着我要求他自行调研去感知自己所处的环境输出一份技术架构的一个认知报告的时候
我最终看到的是它虽然很多的东西就是很多的信息是被产品工程所限制的,Manus 肯定做了很多的安全性的措施使得 Manus 自己不会把自己的一些比如说关键的 prompt 关键的技术架构给泄露出来。
他会做这些安全的限制但是他最终还是输出了一些比如说在隐私上面的一些限制的要求就是官方网站上面或者说全网是查不到这些隐私要求的就是要求他说你不得泄露沙箱里面的一些什么信息明白对 然后我去找了官方去认证确实大部分是跟官方的隐私的一个要求是比较一致的
那么那我对他的一个理解是说 Manus 他好像是真的能够对环境进行感知去反思环境对他的一些影响这个实际上他有点像是 AI Agent 版本的楚门世界你六个测试还是挺挺有一个进阶性然后并且我觉得从我的思路里面来看我可能有一些东西我想不到的我觉得还蛮有巧思的嗯
我会觉得说现在我们如何评价 Manus 他的一个水平呢如果是站在人类一个比较骄傲点评的视角来看的话那客观来讲我们可以把它称为一个缺乏实战经验的稍微缺了点灵性的就是所谓的灵性就是长期的自我改进和成长空间的
这么这么一个状态但是他能够 24 小时去高极高的吞吐量去接触非常多的信息源然后帮你去急速干活的一个在校大学实习生的这么一个状态嗯啊在直播里面我其实也请了一个专业的金融分析师的朋友就是让他去点评一下官网公布的那个特斯拉股票分析的 case 里面的那个分析报告的水平然后呢然后得到评价是
特斯拉的那个分析股票 case 其实是他最终 Manus 输出了一个花里胡哨的一个仪表盘就是看这个公司的 PE 或者是其他的一些信息他的评价是说花里胡哨的仪表盘我们是不看的得到的分析的报告水平大概是在读大一实习生的水平
在实战中是不太可用的但是说如果给到他私有的一些树仓 API 以及说我们在实战中实际去使用的分析报告的模板和要求那大概率是能够去给出非常更有实际价值的成果的对我这一点来说的话我倒是觉得好像无数个人扔给我的东西就是 manus 这个单词每次都读错也不是读错吧就是我发现有很多版本然后我就有点
按拉丁语的话按拉丁语的读法的话就叫 minus 对 minus 然后
对因为我发现好多人读 manus 然后我就觉得很奇怪为什么读 manus 因为它有点像 manu 你知道吗就那个菜单对所以其实是 manus 就是因为它是一个拉丁语来的嘛然后我就会发现大量的人在用它干第一件事情的时候其实是生成一个参差报告那有可能是因为我身处金融圈的原因然后我们乍一看那个研究报告它是很丰满的丰满的意思就是它的料是足够多的嘛
然后它的层次也是足够多的但如果是一个更年轻的人或者说没工作的人或者工作一两年的人他可能觉得这个东西还蛮震撼的但其实你往细处一看你就会发现它的结构相对来说是完整的它的内容相对来说是完整的但它内容有没有到优质的程度就像你朋友刚刚说的就是它可能如果从一个资深的人来说它可能
有效性吧还是有欠缺的实际上就是说我们对 Magnus 他的一个水平到底是什么样的一个体感需要我们自己去主观尝试这我跟很多朋友一直在试
意思在说你看 case 归看 case 但是你一定要自己去体会嗯他整体的一个流程去理解说哎呀他现在真的能够去自主完成一些任务以及说在不同的任务领域他的完成度是不一样的因为每个不同的领域他的要求是不太一样的像
金融分析我们会要用到私有的数仓而一些写作创意相关的一些东西可能不需要那么多的一些私有数据这个里面都是完全不一样的对而且我那两天我观察网络上的舆论我觉得大家的态度是差异非常大的比如说像你们这样用过的人你会觉得说从工程逻辑上来说这个东西是非常值得经验的或者是夸赞那个东西
但是有一些人是出于人类的这种傲慢和仰视去看待这样一个产品他就会说这个东西就是离人类就是的水平还差很远然后完全不能用然后经常会卡住什么之类的
我当时就一直在思考这两种态度为什么差异这么大我后来想了想可能还是因为大家对于机器输出的东西的要求就是得是完美的就是或者说数据方面或者是它是一个工程性的东西输出的东西就是应该相对来说达到一个水平它才可以就是
称之为是一个机器出来的东西就像如果是人工去造牛奶和工厂里的生产线去挤牛奶大家会觉得说工厂线的那个挤牛奶一定比人的去造牛奶的那个更加的安全卫生专业高效对吧
那大家也会有一个心态就是说 Mannus 这种东西产出来就应该比人手搓出来的东西更加的高级完成度更加的高但可能在实践的过程中比如说他遇到了一些卡壳比如说他遇到了调用数据的一些问题那可能人类在面对它的时候就会有一个态度就是说这什么玩意儿这个什么也不行这个东西拿出来都不能用就大家会有这种心态但我后来仔细地反思了一下我觉得这个心态是不对的
就是因为它才只是第一版的产品它已经能实现工程上的这样一个状态我觉得已经很好了
实际上我前段时间在极客上发了这么一句话就是说要尽量克服自己的偏见就是人是非常有偏见和成见的特别是在 AI 这种智慧体它好像会威胁到我们一些工作或者现有的一个社会状态的情况下我们其实偏见会更加的深刻就不自觉的会有一代上的偏见来看它但我们实际上也是要像你刚才说的一样我们要思考到它新事物的一个可发展的空间去全面考虑它的价值对
不是说 Mindless 它现在不行解决不了难题而是意味着说它这个产品我们不是一直在细臣 Mindless 是一个套壳产品吗对但但这也正正正巧意味着说它这类产品的能力跟底膜的 AICC 相关共同进步了不是说 Mindless 不行解决不了难题而我们我们其实经常在讲的是说
Manus 会是一个套壳的 agent 它只是做一个套壳这也不对这恰巧也意味着说这类产品它的能力是跟底膜的 AI 信息相关的而这个星球上最聪明的最顶尖的一批科学家都在尽力推动底膜的 AI 变得更加聪明那么它反而这个套壳产品它有一个无限成长的空间是
我这个态度我也听到很多人讲就说什么 Manos 没有秘密或者是就是庄明浩老师写了一个 PPT 然后包括很多人就说他不就是一个 talker 的吗我开始的时候也会有这样的一个想法从脑子里直接跳出来但是我可能因为这种想法我一直觉得很傲慢因为不就是还不就是那样在我看来是一个非常
原生互联网人的思考问题的路径因为在互联网里面你就可以一日看尽长安花嘛就当你一下子看明白一件事情的时候你就容易写得特别秀但是你看明白跟你能讲明白跟你能想明白跟你能做明白或者做出来这中间有巨大的 gap
所以我当时看到这种信号的时候我特别警惕我就觉得说我应该再思考一下他厉害和不厉害的点到底是什么他到底厉不厉害而不是要听网络上那些人在那要不就是为了流量拼命吹要不就是为了流量拼命喷我觉得都是不明智的我觉得还是要中立所以我觉得今天我通过跟你的对谈我觉得我验证了我心里的想法嗯
我们其实可以再补一个信息官方其实说过他们现在每个 case 的 token 花费到底是多少官方说他的每个 case token 花费基本是在两美金就是说出特斯拉的股票分析的 case 就是两美金你可以这么理解光这么来看就已经觉得这两美金已经很便宜了不觉得
是啊是啊但是因为自媒体永远都是要有奇观嘛就是你要不就骂死他要不就夸死他不然你可能没有流量你特别中立平温和的去说一些话可能就没有人要听对吧包括你的标题也必须足够的惊悚不然谁来看呢所以就相对来说可能这个时代大家的独立思考能力可能更为重要
包括在新年的过年的时候其实 Sam Altman 他发了一个博客叫做 3Oversighting 这么一个博客它里面我自己觉得说最重要的三个观点是这样的从技术上来讲我们面前 AGI 到来的道路是非常清晰的其次 AI 将渗透到经济和社会的所有领域
第三,2035 年的任何人都应该能够通过 AI 去调用到 2025 年所有人类相加的智力。我觉得还挺宏观的吧,怎么说,还挺有预见性的吧,我不知道应该这个讲法很合适。
包括还有另一个信息是,大家现在已经默认了,就是说每过一年 AI 的成本会下降到 1/10,然后 AI 水平会提升好多倍。那这么来看的话,我们都会觉得说,Mannus 这类产品,它一定是未来会成为某种
大趋势是我们还是应该对他肯定要抱抱有更乐观的态度吗我觉得不管捧捧杀还是什么就是催他一口就可能都不是特别公正客观的一个心态并且我觉得有一点人类自我感觉良好的傲慢的状态反正我觉得这样状态是不可取的吧
我勉强的是在做一个结语当时我写了篇文章我写了一篇结语我觉得还蛮好我自己很喜欢那个结语虽然没有任何的利益关系但是我还是选择了这么一句话就叫做
Manus 以极高的产品完成度再次把隔在人和 agent 之间未来的迷雾吹散了一些透出了更多的光亮它让我们看到了未来 agent 可能是怎么样的人和 agent 的协作是不是可能不再是一个工具的状态而是一个平等甚至是反过来的一个状态
对我觉得这个还挺好的升华了一下我们还看到了 mcp 最近不是野货吗嗯啊 mcp 其实就是怎么怎么解释他呢就是 cloud 的这 ai 的这家母公司他做了一个叫做 mcp 的协议
它的大概的意思是说所有人都可以把所有的互联网服务都可以把自己的 API 通过 MCP 再包装一层让大模型能够统一的用起来而不需要一家家公司去对接 API 也就是说它通过 MCP 给 AI 赋予了可能是海量的可调用的信息源和工具
你可以通过大模型直接说帮我用 Google 去搜索什么信息他就用 MCP 去搜索还可以说你帮我搜索出来的东西通过 MCP 的那个文件管理的功能把这份文档输出到我电脑桌面上
他跟 MNNES 是一个反过来的状态就是 MNNES 他选择了在虚拟机上面完成了全部的操作而 MCP 他目前来看他是选择了在本地电脑上面用一个通用的 agent 通用的 AI 来操作不同的工具然后帮助你在电脑上完成一些事情
这算不算一个不同的解题思路的问题我觉得说 Main News 它会更像是给他这台电脑然后他基于自己整体的一个智力水平然后不直接去使用而 MCP 它会像是我知道 AI 很厉害然后告诉他有这些 function 可以来使用我把这些
就是 MCP 的服务告诉他然后他再直接去选择这些工具就一个工具是放在了面前的一个是更加自主的去通过一些更加原始基础的一些能力去完成自己的行动操作但整体来讲我觉得差距不是很大就他们的完成度来说或者是输出结果来说差别并没有那么大
如果说他们现以现在来看他们两个的一个完成度那肯定是 minus 的一个体验会更好 mcp 的话他相相对来讲非常技术目前但但我体验那个 mcp 我觉得不在于说谈他的现在而在谈他的一个未来的一个可能的影响嗯
呃 mcp 他我我再仔细的跟他再再解释一层的话我们可以把它看成现在扣子这些智能体就对话型智能体的一个 function calling 就是他不是扣子有很多的插件吗是
对,实际上它的体验会跟这种就是那客户去调用插件去完成一些任务的感觉差不多只不过说它发生在了你的本地电脑上面或者说未来它还可以再部署到云端也像 Manus 一样给它配一个虚拟的主机然后再去调用 MCP 这些都是有可能的啊 MCP 你会发现我们举个例子嗯
现在我们很多人去搜索网页信息的时候是通过 Google 你要登录到 Google 的一个首页然后去输入你自己的内容然后去获取信息对吧对但在 MCP 的影响下就是我现在谈 MCP 只谈 MCP 类的产品它类的技术的影响而不是只谈 MCP 本身嗯嗯
那么 MCP 它的一个重要影响是你能够通过 AI 直接说帮我搜索一下信息帮我搜索一下 XXX 信息然后 AI 就会直接去比如说我判断 Google 的这个 MCP 服务是可以完成的那它就会通过 Google 去搜索
然后发在 chatbot 里面就是在 chat 这个聊天界面里面直接返回给你信息嗯发现好像传统应用它本来不是有一个前端给人看的部分和后端的服务部分吗嗯啊那前端部分在在这个形态下面好像变得没那么重要或者说是它是可以被改造的一个东西了 ok
更重要的是说是不是一些应用它能够有自己的独特的一个数据源的价值或者是自己独特的服务能力对在 MCCP 在上面可能我感觉说产品会更加关注真正的价值部分和独占的数据部分包括说现在
这两天我不知道你有没有观察到大模型可视化输出的这阵风又吹起来了很多朋友开始用 Cloud 3.7 去绘制海报或者是去绘制一个官网或者是
去做很多各种各样个性化的一些前端页面的设计和调整那么如果说 MCP 前后端分离的趋势再加上大模型可视化输出前端设计这两个东西一结合你会发现说 OK 原来我们是千人一面的软件服务所有人见到 Google 都是同一个样子的所有人的飞书都是长一个样子的但是
有了大模型的加持下面那个那个 generationgenerative ai 的这个加持下面那是不是每个人比如说我看飞书的那个有些啊比如说妙计我从来不用或者说他的工作台我从来不用能不能让 ai 帮我改一个临时用 mcp 直接对接服务然后帮我改一个非常精简的一个一个一个对那这会更符合我的一个使用习惯
这应该很容易做吧对这个在未来如果说 MCP 真的成为一个打一统的趋势的情况下面那每个人都可以用 AI 直接来完成对话或者来完成自己的一些任务也可以让 AI 帮他去创作一个自己更舒服的一个使用的一个交互界面这些都是完全有可能明白听起来这个也蛮
会被我喜欢的一个用途确实是飞书我很多功能都不用的我可能更多的是用它来记录一些我随时随地的想法然后包括可能大部分的播客的那个 list 就是问答框架的 list 可能都在飞书里面我很多功能是不用的或者说更贴切的例子应该是网易云音乐他做了很多很多我自己用不到的功能我是想把它们干掉的
对于它里面直播功能或者是网易云音乐的播客功能我是不用的我一直都觉得它太占我位子了我更喜欢是 Apple Music 那样的更简洁的对但是我又想要看网易云音乐的就是乐频
明白那甚至说我会更喜欢在听的时候甚至有点像弹幕一样的形式把乐频给播出来那么在在那个 AI 的加持下面那是不是我能够去定制微调出一个我更喜欢的一个页面哇我觉得大家对我就我发现就是比如说有那么多的社交 APP 有那么多的音乐类的 APP 或者有那么多视频类的 APP 我发现
就是他圈定的人群其实也不尽相同我的意思就是说好像每一个 APP 比如说音乐类的 APP 每个 APP 好像都有自己的一口饭吃就比方说可能文艺青年爱用网易可能就是有一些人就特别喜欢用 QQ 因为他觉得 QQ 全因为网易好像有一些版权没有买下来然后真的也有人会用那个酷狗吧好像是阿里是阿里其他的那个嘛就酷狗他们也会在用的
甚至更酷一点如果就是我不知道未来到底各家会不会对 MCP 进行完整的一个支持虽然最近百度地图已经首个在国内支持了 MCP 就是能够通过 MCP 来调来访问来查询一些导航的路径那未来如果说
因为越来越多的人通过 AI 来调取各家的服务那么不接入 MCP 的产品他们是在 AI 这一块的渠道的流量是不够的所以他们被迫
或者是主动参与到了 MCP 的一个接入中那么在这样的情况下面比如网易云音乐 QQ 音乐 Apple Music 他们都接入了 MCPmaybe 我后面听因为我不需要到具体的某一个产品里面我甚至可以三家 MCP 同时使用哪个有版权我就听哪个我觉得现在以人类最疯狂的想象力最科幻的想象力来进行未来世界的思考可能都不一定能够想得全
是的我会觉得说 APP 存在的意义是哪里呢因为比如说假设当然还是有区别的比如说家里有一个小米的音响小米智能音响或者是什么百度智能音响它其实已经承载了很多放歌的功能嘛因为你只要跟它说一下它其实很多歌都能自己放出来的
那我有时候觉得说好像这样的话会导致我整个的就是使用王一云的这个机会或者说 QQ 音乐的这个机会就变少了我是有这个明显体感的那 MCP 部分还有什么要补充的吗
我觉得差不多就是这样我觉得说对 MCP 类的影响其实是整个 AI 时代下人类的交互方式或者是触达信息的方式会有比较大的影响 OK 那还有其他的更新或者是解带的东西要跟我们分享吗 Mebots 的母公司星矢宇宙最近发了一个开源项目叫做 Second Me
它是怎么个项目呢就是说我们能够在自己的电脑上面训练自己的 AI 用自己的数据训练自己的 AI 也就是说在训练下面 AI 会越来越像我们自己而不是原来那一个通用的 AI 它应该会是说我就是刻意地把 AI 训练成第二个我它的思维方式和思维习惯以及对我个人情况的真实认知都是越来越接近我自己就它成为了我的镜子啊
我会觉得说这个东西就是 SecondMeet 它的一个理念我是非常认同的就是且不论 SecondMeet 它这个开源项目最终是不是能够
成为成为 ai 界的一块基石这个是很难确定的因为技术变得太快了下风里面呢大家也有在做不同的事但是这个理念我觉得是一定的就是说人和我们现在怎么说呢我们现在不是接触到的模型都是高的摸的吗都是上帝模型他们无所不知无所不能真的啊但是
你在用 AI 的时候很痛苦的一点是 AI 不了解你就比如你跟你同事说你帮我干个什么活或者说这事我不喜欢然后你的朋友是很快知道你不喜欢的点是什么你会喜欢什么东西
这是一个很多意会一下子就意会的事情就是因为朋友是了解你的一个上下文的知道你的背景但我们的那个上帝模型们他们是不知道我们自己到底是一个什么样的状态的没错那么我们通过训练自己数字化的自己数字化的自己第二个自己那么
比如说我现在在跟 AI 进行交流的时候跟上帝模型交流的时候中间在隔了一道我的一个数字的第二个自己那么是不是说比如说今天我想吃什么今天我不知道吃什么能给我推荐一下吗然后第二个自己就会跟上帝模型去说我是一个不喜欢吃辣然后这两天长痘痘的一个人你能给我推荐一下最近吃什么吗
去补充了这些上下玩的信息明白我觉得可能是非常必要的一个基建对对对当然当然但是可能因为我们现在使用 AI 还不足够流畅所以可能对于普通人来讲他的需求可能还没有可能我们现在对于 AI 的整体的感受就是更加通用型的东西就它不会根据你的个体而发生什么变化
然后它根据的是某一群群吧比如说我长痘了那我可能是这是普通的一般长痘的人群他可能有哪些需求我就直接推荐给你但我不知道你不仅长痘你可能用完某些比如他给你推荐了某个药膏之后但这个药膏你可能就没有办法接受然后就是
可能就是陶博士干的这件事可能更像是这个 AI 知道了我容易长痘并且他知道我某些药是不可以用的然后他在这个情况下给我制作一个更适合我本人的这样一个就是一个可以消灭我这个痘痘的一个方式一个东西一个脚本一个方式吧或者一个 new list 之类的东西是这个意思吗
我觉得你可以突然想起来因为我们的共同朋友不是是余一吗对余一其实他一直在做 AIS Meet 这个项目或者说自己的私人的使用就是把 AI 作为第二个自己他会问 AI 的余一对一件事情的看法是怎么样的我不知道你有没有我听他说这件事情但是我没有仔细的细究过因为我最近也是一直在在做 AI 的意思
然后呢你有没有什么新的发现我觉得挺好用的就就就不是说挺好用就我已经离不开他了
我们每个人比如说我其实是一个在商务环境下面做决策比较困难的人因为我这块的经验不是特别的多然后有些时候也会比较争前顾后那么我会问他说你问我呀我行了好那下次来问你对然后在这样的情况下面我会把我的个人笔记和个人的画像给到 AI 然后我去问如果是我遇到了这么一个决策
然后如果是一则你会怎么想嗯啊但是这些东西它是基于 RAG 的基于就是知识库这些技术人这些笔记和知识都是外挂在 AI 的数据库里的而不是 AI 自己内化为了模型的参数所以一定是有一定的差异的跟 AI 就是我自己 OK 啊所以我就问大部分的时候答案你满意吗呃我觉得
他会比没有加上这种设计的 AI 会好很多如果说我只是简单的跟 AI 进行描述要给我一个反馈那么他给我出的答案可能会是在 20 分左右但如果我给他外挂了知识以后那么他给我回答出来的这个结果我基本上能够满意度在 60 分到 70 分左右能够给人足够的参考和启发
明白其实你要他的那个东西也不一定是要他的答案你需要的是有一个人给你提供一个视角只是以前你提供这个视角的人可能是我比如说我这种对于商业敏感度算比较高的人那现在这样一个人你觉得你不要麻烦别人所以他变成了你的一个 AI 里面的一个医者是这个意思吧一方面有一种程度是这样还有一种程度会是说
我想要因为我们在做决策的时候其实是有很多情绪的就是近期的事情对我们的情绪影响是很大的比如说你刚好跟一个人有了摩擦但还要跟他讨论合作的时候你的决策可能是不理性的我就很理性我就是钱归钱情绪归情绪那你太厉害了你可能不太需要这个
就是赚钱不丢人对吧那个隔阂别人在说明白那肯定还有一部分人会受到就是在这一块商务这商业这一块的思考不够成熟的那他还是会受到一定影响的是当然对对对那在这种情况下面让 AI 来
帮我进行一次思考相当于有了一次冷静版的我自己的一个思考机会然后我再结合我当时的情绪判断我最终想要选哪个选项我感觉听出来了就是我们需要一个相对冷静的把自己那个情绪摘出去的这样一个角色然后他相对来说在一个绝对理性的情况下帮我思考出一个参考答案然后我再基于我个人的这种
真实世界的权衡来判断我到底要不要去执行或者说我要不要按照这个逻辑去做这是一个我觉得说第二个就是把 AI 作为第二个自己一个很重要的一个应用的场景比如说雨依和你已经翻转出另外一个自己了就听起来很强大了那
而且自媒体上媒体上也会有很多的恐慌的言论说人类很快就要被取代了对我想要延伸到这个问题就是你觉得 AI 是不是能快速的取代人类然后你有没有一些自己什么样的见解或者看观察或者说审视观察这个问题的角度可以给我们分享一下明白我会觉得说
其实这件事情还蛮有意思的我在年初的时候写了一篇文章以及就是写了一篇文章叫做 AI 无法替代的工作对回头你把你这些相关资料全部我贴到 ShareNotes 里面去然后把链接也放里面对你回头整个你看哪些要放的你再跟我说一下好的
继续说嗯然后那篇文章呢就非常的人文人文主义的思考去说我们未来应该是怎么样的怎么发展会更好然后那篇文章刚好也在虎秀的平台上拿到了周报第一 OK 对就当时写的还蛮好的然后就然后就没想到我这个月就已经选择把自己的群群里很多群里称就变成了大探机哦你已经这么做了是吧对我已经这么做了嗯
其实这里面的一个思考的过程我觉得倒也不是完全相悖的只不过有一些前置的条件就最早的时候我会认为说 AI 有些事情是没办法替代掉的因为这是人类的社会但是我最近一个月我在想可能未来的社会主体不一定只是人类了就是我们不能再称社会为人类社会而可能是危机社会
危机社会,对,危机社会,我不知道应该先从哪个点开始讲危机社会你想从哪个点开始讲那你先跟我们讲这个就是危机社会之后可能会面对什么样的生活场景或者可能会面对什么样的危机或者它的好处可能会是什么
OK,就是为什么我会认为说未来的社会不一定是人类社会,而是归基社会,是有一个原因的,首先我们要认识到 AI 的一个优势,就是当 AI 的智力水平不断接近人类,甚至超越人类了以后,他们有一个人类无法取代的优势,那就是 AI 与 AI 之间的信息交互是瞬间海量的,
AI 与 AI 之间的交互是瞬间海量的他们的信息是一瞬间能够有几 GB 的信息的一个交互的是的不像我跟你那个可能说我做自我介绍我还需要十几秒钟的时间对我可能看看那个东西出来之后一眼就扫过去了对没错然后那个 AI 和 AI 之间比如说他们要协同做一些事情或者是把一个知识灌输给另一个 AI 的时候
这是瞬间的那么他们的效率那我想到一个场景那有没有可能就是你和云一要共同做一个播客然后你把这个做播客的事情授权给你的 AI 然后云一把这个播客的事情就是输入给他的 AI 然后明明是你们俩要做的一个播客变成了云一的 AI 和伊泽的 AI 共同作用的一个结果哈哈
没错没错就如果真的是第二个自己训练的比较好的话应该是能够做到这件这这么一个就是你们俩可以把自己的声音文件也输入进去啊对不对嗯然后你可以让 ai 生成一个对谈脚本啊嗯然后他理论上听起来就是可以实现的呀完全没问题啊对啊甚至甚至他不一定用在播客上面他可以是用在相听上面
路人甲的一个男生的 AI 和一个女生的 AI 一个女生想要去找到一个心仪的自己的命中注定的白马王子但是她上班很忙
嗯哈哈所以他派出了他的 ai 去 ai 相亲市场上面就是带人相亲市场上面去寻找自己的命中注定的白马王子那么正常情况下面我们其实相亲是需要去理解这个人的背景是怎么样的他性格习惯跟我合不合的来等等等等是
那么 AI 它可以一次性去跟十几个甚至几百个不同的男生的 AI 进行沟通和交流它就能猜出来说哪几个男生可能会是自己比较适合自己去进一步交流的
这个意思就是说呢有一个 AI 的女生然后她没有时间去筛选她在比如说 Dating APP 上收集到的这些男生的信息她没有办法跟他们约会因为她要加班假设所以呢她派出她的 AI 机器人
其实
听起来我们更转化就是转变一个思路去描述更相当于是一个 AI 红娘早期在帮一个要相亲的人做的信息的收集和筛选工作对吧对甚至说你刚刚提到的就是我决定跟某个男生见面了以后然后
我选择跟他喝一杯咖啡还是一起去吃个那个火锅都是他判断过的就是说这两个人之间通过这种方式是更容易成功的就是因为比如说这个 AI 掌握了
自己的一套信息比如这个人喜欢吃香菜这个人是湖南人这个人他最喜欢吃比如说小炒黄牛肉假设可能对方男的他可能是一个比如说假设是湖北人他什么都爱吃对湖南菜也有一些偏爱可能最后这个 AI 会给出一个结论说你们最好去吃某某某某家的香菜这个
评分是多少可供你选择的价位比如说餐厅的价位从 500 块每个人到什么 50 块每个人这些都可以从你们两人的这个工作和收入情况来说我觉得你们可以选择 100 块钱每个人的这个消费客单价的店去那个它不仅评分高而且口感还不错整体的这个氛围也还不错之类的它可能会生成这样一个结论对吧 OK 好
因为你开始说让 AI 去代替女生去跟 Dating App 找到的人去聊天这个听起来就没有后面的那个比如说它是一个 AI 红娘的逻辑来的更加的怎么讲没有罪恶感吗或者是没有因为你听起来好像就是
如果是一个 AI 红娘红娘的任务就是要帮人筛选信息但是如果是一个 AI 的你自己去筛选男性候选人的信息就听起来特别特别公用怎么讲就是那个体感会不好刚刚其实讲到的就是相信相信很好用然后 AI 和 AI 之间的一个沟通效率是无限高的那么在这种情况下面如果假设
我们做一个场景假设就是说我跟你都在我们两个人各自经营了一家公司是互相的进队然后这家公司信息决策很重要就是如果信息决策越及时就能取得更好的一个商业的竞争的一个结果而且我们两家公司的信息又就是供应链非常的复杂
所以说信息非常的繁杂对吧那在这种情况下面呢我首先选择了用 AI 来代替我当做 CEO 那么他的决策水平我觉得是有可能会比我一个人类的决策会更好的某些就是商业的形态下面是有可能性的
那这个时候我选择了让杜乐我的一个主导权让 AI 来管理我们的钱包和我们公司的账户以及说对应的决策我来听 AI 的就行那你认为是不是有可能说我这样确实是能够让公司经营的更好我其实不太确定这一点是因为商业环境和相对禁止的这个案例分析是两件事情
就是我会害怕就是说比如说股票为什么让 DeepSeek 去建股它不能让你赚很多钱
因为就是 Deep Seek 他不能知道外界发生了什么比如说可能有一个某个财团他可能一下子强势涌入拉高了整个的这个股市的情况就是 Deep Seek 不能知道的是 on the table 的东西明白所以商业也是如此就是很多时候为什么这个人对于商业有洞悉的原因是因为他对于人性和社会有洞悉就是
就是比如说为什么黄仁勋的这个股票在 DeepSeek 发出来之后他的股价就直线下降那很多人会觉得说是因为 DeepSeek 对他产生了冲击我的朋友他们就不会怎么说他们就觉得说是因为黄仁勋的这个股价被炒太高了他的泡沫太多了所以刚好就是顺着这个趋势有一些人就做了一些手脚那这就是商业的 on the table 的东西它不是能被看见的
嗯明白但如果我们说假设是十年后呢十年后就真不好说说不定他就已经
就是更加的厉害了然后他可能更加的智能或者他更加的对于一些 on the table 的潜规则有所了解那可能他能做出来的东西也可能会超乎我的预料然后呢我们假设一下就是这样的 AI 确实出现了然后我作为你的最大竞争对手首先选择了这样做那么我的公司效益是有可能会开始逐渐超过你
对有可能但是它是一个理想状态对然后在这种情况下面你为了就是如果我形成了垄断对你的不利影响更大所以你是不是也有可能选择把自己的公司主导权让读给 AI
不会不会吗对不会我为什么因为对于你就是虽然他 AI 很厉害我可以让 AI 佐证我的想法对不对但我如果把我对于商业的好奇和我对于商业的那种不确定性感的这种着迷让度给 AI 那我的生活乐趣会少很多明白
你的意思就是说如果是一个阳光宅男他觉得说哇好烦啊我这样每天打游戏然后我这个公司如果 AI 能帮我做好多事情那我要不要让渡给 AI 我觉得可能就会让渡因为人是因为懒才进步的很多时候人不是因为勤劳吧
人是因为懒所以才发明了洗衣机对吧人是因为懒才有扫地机器人人不是因为说我每天都特别热爱拖地所以我发明一个拖地机器人人通常是他如果沉沉静在拖地里他可能觉得说扫地机器人有种种不好所以我最后还是要自己亲自来扫对吧嗯啊对所以我其实假设的是说在这种情况下就有这样的 ai 就是有更加聪明的 ai 然后有部分就是
就是我们不否认会有部分的人完全真正成为探监把公司让渡给了 AI 然后在市场上面获得了更好的效益而剩下的人如果在相同成本下面就是人和 AI 成本差不多供应一个 AI CEO 和一个人的 CEO 成本差不多情况下面然后 AI 的一个决策效果更好那不排除说会有更多的人选择把公司的管理主体交给 AI
那在这样的这个情况下面所以我说未来我觉得好像现在看起来很多事情很多业务都还是把握在人手里面做决策但未来可能还真不一定是这样对我认同我认同因为我其实也没有办法能想象说它未来能变得什么样子就是我也有我的局限性对所以这种时候我们就说自己是大探监明白对我觉得你这个逻辑其实是成立的
当个大探机好像就是在为未来做准备就是你让自己多用一下哪怕现在只是多用一下 AI 多提前思考 AI 对自己的影响因为我们可以看到的是 AI 对设计行业就是基本上对设计行业未来一定会产生影响包括像 AI 用于教育它能够给学生提供更加定制化和多元性的教育体验
嗯这些都已经是在面前能够看到的事情了嗯而现在我们可以看到的是说就是我们可以认为说 AI 它像是自蒸汽机带来的工业革命之后最大的一次呃生产力转型的一个变化就是它终于能够在脑力劳动上面去给人类一个更好的选择或者差不多的选择嗯啊我
我觉得就是你的态度其实跟于一很相似就是因为我一直在问于一他不是一个学比如说代码或者计算机器的人或者是学此类的吧就 computer science 之类的人出身吧但他可能在运用 A 方面也有自己的心得然后他就跟我说说其实
他有一段时间也学不进去因为觉得信息爆炸了好像每天都有新的 AI 应用出来然后每天都有很多东西要学很多论文要看他觉得脑子很胀然后他就跟我说他后来自己调整心态就是说每天坚持用一点每天坚持发一点跟
这个思考有关的信息那每天去做一些相关的工作就是慢慢的潜移默化的让自己形成一个 AI 思维和让 AI 更好地为自己服务的这个思维那他可能才会去克服这个恐慌就是说还是要做一些具体的事情而不是只是恐慌或焦虑本身那我觉得你可能提供的思路也是有点类似吧就是可以试着从自身的角度让 AI 帮自己去做更多的事情
既然是一个趋势那我们何不现在就开始慢慢适应就是要拥抱他那我们现阶段到底还要做什么事情我觉得还是可以值得聊一下的那我们可以做点些事呢嗯
是这样,其实当时我提出来了,就是在 AS 时代要做一个不可被替代的人,是要有四个个性要准备好,一个是保持真实,不做作,就是能够去发现自己的局限,就是对别人真实,对自己也真实,认识到自己的不足,然后第二个呢是,
丰富的多产就是 prolific 就是让我们能够去去保持自己的好奇心体验更多的事情包括说多试一下 AI 刚刚其实也提到了这一点嗯啊然后 humble 就是谦逊普通的就是保持自己一个谦逊的状态然后去知道自己就是多放下自己的成见
对就是 AI 的成本它每个月都能下降每十个月能够下降 12 倍那人外必然有人嘛然后自己的成见不就是也就是那样那可能他说我们会认为说这种自达它会带来我们的自我分地也抑制了跟别人沟通的一个欲望也阻塞了就是获取外部信息的一个效率这肯定不是一个好事
嗯啊那么在这个情况下面一个是说在信息爆炸的时代我们要把握住自己擅长的东西是什么以及认识到自己的不足然后有意识的一点点去去做学习去做改变那另一个点呢是啊 ai 如果能够去做到越来越多的事情那我怎么样保持自己的不可替代性或者说是把自己的不可替代性变得更久一些嗯那这这就是我提出的第四个词就是
就是可靠的值得信赖的嗯就是去做某个领域区域内做某件事情最可靠最值得信赖的人我们可以看到说互联网时代就是互联网产业下面
他有一个很好的一个东西叫做编辑效应无限低也就是你做出一个产品全国的人都能用然后呃这样能带来非常大的一个收益和回报但他某一种程度上面也来也也也是一个就是说所有人就是比如说在北京的人可以跟杭州的公司进行同同面同同样的竞争在以前这是不会发生的对啊那么
这这如果你想在全国范围内去成为某个领域公认的权威或者是做到最好不亚于成为中国奥运会的运动员吗嗯对但是如果说我们只是想要让自己赚到一笔不菲的经济收入然后能够去做自己更多更喜欢的事情其实倒不一定非得把目标一直定在这么长远这么这么远大的一个愿景上面或者是范围内就是更
就举个例子比如餐饮业我觉得这个效应非常明显就是你知道比如说我在杭州或者说是你在的上海上海肯定有全市 top1 的一个日料店也会有你自己身边附近两三公里内非常棒的一个炒菜小餐饮小馆子
但你日常吃饭你不太会说一定会就是比如说你每周都不一定会可以跑到 10 公里以外那个全市 top1 的一个餐厅对你会更多的选择 3000 米那你觉得还蛮不错的一家土菜馆多去吃几次是的所以说我们也不一定非得说每次都想着我要比 AI 要棒多少多少或者说我要是在全国范围内我做到这个社会最强的一个什么什么
你只需要成为某个市某个区某个小区做的挺不错的哈哈哈哈我觉得你的心态非常好哈哈
对,这时候你会发现只要场景切得很小地理区域有限,目标就没那么难达成了包括我自己做自媒体也是一样我去年的时候,我其实没有想到我现在能够在圈里面相对来讲还算有点领袭的状态我当时其实我想法很简单我也可以分享一下我去年的那个就是给自己自媒体定了 OK 啊第一个指导的思想是说成为朋友圈内
最懂 AI 的人就那时候因为我的朋友圈里面没有 AI 行业的人我想成为这个圈子里面最懂 AI 的人然后其次能够攒到公众号 500 个粉丝
嗯,只不过现在十倍以上了啊对对我发现说哦,目标定小一点然后全力以赴的去做某个圈子内最好的一个事情去找一块适合发展自己的切面去提升自己的能力我觉得是在呃 AGI 时代没完全到来而 AI 但是整个 AI 已经是 AI 技术已经在改变人类社会的这个过渡期间最好的一个心态和最值得做的事情
对我特别认同你的说法其实因为 AI 其实对于很多人来说都是新的就是对于普通人来讲其实我们不奢望说一定变成那个完全的改变世界或者是这个科技是由我突破的那个人但是在这个这个
其实是一个如果你要做
其实不是那么难的事情而且你能快速地在这个时代获得一些结果
对没错那我想问一下就是说比如说现在我们大概知道 AI 可以帮我们完成什么做什么比如说用平时用一下比如说用一下豆包或者用一下这个 Kimi 或者是用一下质谱之类的普通的这样的一个 AI 的应用还有就是比如说有机会用用 Manus 这样的一个 agent 的东西那么未来的话这种人机交互它会达成一个什么样的状态呢
我这边就简单也分享一下我的想法当然我这边讲的人机交互的形态它会更像是说从产品设计上面会有什么样的变化就是从从业者的角度来看这件事而不是普通人来看这件事我认为说 AI 它居然有了这么强的生成能力和解读个人个性的能力
就是他能够瞬间去生成非常复杂的面板能生成各种各样五颜六色的东西但是不管怎么样用的人还是人类这就是这个出口是没有变的那么你会发现说人就是 ai 的限制器虽然 ai 能力无限但人的认知接受能力是有限的没错你有一些需求你需要用一些解决方案来解决你可能说比如说你开始习惯了某一个 ui
一般性来讲,如果没有一个完全颠覆性的,颠覆你体验的新 UI 或者是交互形态出现,你一般性会沿用原来的那个产品,一直用下去,因为它没有做错什么,你也不想去学习什么新的东西。所以说,为人类设计的 AI 产品,它是要以人类的需求和边界来设计的。
不是说我未来可能说戴上了一个 VR 眼镜有无限大的一个视窗然后 AI 的信息 AI 能帮我找到无限多的数据和信息同时来展现我就会一次性去看那种很科幻的电影里面才会有的比如说一个超大的全息投影或者是 VR 投影
偶像那个固样固样眼睛一戴然后就会我看到几百条不同的信息然后一次性去接受这是不可能的你你眼睛还是这么一个眼睛人的思维其实是线性的思维他很难并行去思考问题没错对那所以在这种情况下面呃产品的一个交互他还是要以人为本来设计的就是虽然 ai 他能够去生成很多东西去帮我们微调很多的界面或者是去聚合很多的信息但不管怎么样
我还是依旧还是得让应用 agent 来主动适配人来减少信息的理解难度和交互的操作次数我们现在手机刷刷刷的能够用那么好而我们的长辈他们用的不好那是因为我们受到的必须要用手机的这种教育就是操作的教育更多对对我们是被驯化的对我们是确实我们是被驯化现在大家都说手机是我们的另外的一个器官嘛
对像那个比如说最早的时候电脑刚出来打字我们学打字其实是有经常打字通啊这种东西的嗯我们是甚至还有专门的危机课就教你打字然后对那这样来看其实我们现在感觉说打字比写字更快也是被驯化了
而来的对对对没错那这种情况下面我觉得 AI 带来的是就是包括说伴随着 AI 还来了很多比如说语音转文字的技术比如说未来可能 maybe 有脑机接口的这种技术实际上它是要把人在自己的天性下能够去跟 AI 应用去做更加自然更加懒的一个交互
其实很有趣的一个点就是我们现在好像觉得就是我其实最近刚今天才刚刷完那个张小俊那个和肖宏的一个访谈嘛那不很有名吗是是是对然后里面有一句话我的感触非常深其实我也思考过对应的问题就是说白灵小红说白灵可能是人类史上的一段弯路
我好像也听到这句话了因为我也听到那个
对就是你很难想象一个四肢健全能跑能跳的人在这个时代下最近一百年或者说最近十几年二十几年然后觉得说最好的工作最好的劳动是在一个房子里面然后使用一个 13 寸 15 寸二十几寸的一个音频用一个小小的键盘把自己脑子里的所有的想法打到电脑上去去完成一些生产整个过程人的运动量是完全近乎为零的
电脑有点像是我们人的刑具说实话哈哈哈套上了一个把你强行他其实我会觉得说他有点像黑客帝国那个形态只不过没有那么直接而已就把你固定在一个格子之间里面然后你对着一台电脑其实实际上发挥作用只有你的脑子就跟黑客帝国里面就是直接脑子里面戳了根戳了根那个线然后连在了一个虚拟世界里面有什么区别呢对没错好
好你还有什么要分享的吗还要补充的吗我没了好非常感谢一泽今天来我们这里沟通欢迎就是一泽经常来做客或者说他自己也可以开自己的播客我觉得都是一个非常好的尝试吧然后那我们就今天愉快的结束吧好感谢小野