Shownotes Transcript
我是被雷军拉黑的人这就是罗斯福四大自由之最后一名免于恐惧的自由通道自由言论自由免于贫困的自由和免于恐惧的自由翻车是网红的宿命就是定期的拉一个网红明星出来祭天这个也是算是某一种加引号的基槽
何同學得到最大的教訓就是不要把自己真誠的想法放在社交媒體上去說
却发现孤独
所以今天我邀请我的老朋友马俊老师来跟我一起探讨这样一件事情原因就是我们周围有很多很多的网红朋友或者是 KOL 的朋友那我觉得这件事情会给我有些触动是不是网红的镜头就是他房那有请马俊老师给我们打个招呼吧大家好我是马俊这个是 15 分钟前小野将突然好我要录的一期播客了
我觉得就是我这两天有点受触动本来我觉得是个很小的事情但我发现这个引发的舆论有点超出了我的想象尤其是我在一些群里我觉得和同学的行为好像没有那么大的一个问题因为我也可能也会做出这样的反馈当然大部分时候我都是给网约车司机打好评的或者说他们要求我我一定会记得因为我觉得他们赚钱不容易但他的这个行为好像也在我的理解范围内但当我在公开场合表述我的看法的时候好像很多人都不同意我的看法那马老师你怎么看这个问题呢
这你所谓的公开场合就是你在某些群里面说了这个事然后就有人攻击你是吗对就是比如说我在我自己的群里还好可能我认可我的人可能跟我都有点相像那我在我其他朋友的因为我有很多 KOL 的朋友他们的群里可能我就会发现大家的反馈是超出我的预期的就比方他说你为什么觉得他的行为没有问题呢我觉得很有问题啊他就是什么就是拿起筷子就是什么吃饭
吃饱了骂厨子他赚到钱了他就开始怎么脱离群众脱离阶级了就好像他打了车了不起然后司机跟他去提一些诉求他还挺不愿意的那我就可以拒绝你的一键三连同样的大家都是服务业对啊那你就取决一键三连就好了这个事情有什么指责何同学道德上瑕疵的地方呢
他就觉得说好像你因为我们赚了钱然后你反过来就来指责我们阶级就是大家不会把何同学当成一个普通人大家会把何同学当成是一个富人这就是咱们当下很多就是咱们上一期聊完了那次之后就当下在我看来很多观察的现在的年轻人或者现在正在上大学的大学生然后他在 B 站看多了之后就会形成一套非常左翼的话语体系对
就是所谓的人和人之间的分类就不在于善良和邪恶不在于正确和错误不在于傲慢和卑微和谦卑而是以有没有钱就觉得你是有钱的我是没钱的那活该要么你干我要么我干你就是这个社会这就是一套非常左翼的系统何同学是不是在 B 站发迹的对那他活该吗他挑选了这样子一个平台你迟早在阶级问题上他网上可能网上当然这个不是说我在指责何同学会怎么样了这个可能他就是一种不是活该或者说它是一种宿命在任何的平台比如说在抖音
我曾经观察过一个很有趣的现象就是如果一个大家都很喜欢的博主突然有一期一看就是广告然后下面大部分的回复是哎呀真好我家哥哥也恰上饭了
就是他终于接到广告了他终于赚到钱了我真的由衷的为他开心然后在 B 站上如果你在一个经常更新的一个 up 主 B 站是叫 up 主吧就一个 up 主更了一个东西然后里面如果涉及到恰饭涉及到广告涉及到商业合作的话评论更多的是骂的说你凭什么要恰饭
就是我是看你的内容来的我不是看你的广告来的说你背叛了你的阶级你背叛了你的阶级这句话是一个苏联电影吧里面的一句话然后我当年也被这样指责过就是我办下来了每天的那天我在朋友圈里面发了一个炫耀我每天下来了我可以去美国玩了可以去美国旅游了然后有一个在我看来行业上还挺有名的一个演员但是脑子不太好使他就说你背叛了你的阶级
我特别想知道那个王老师你自己定位你自己是什么阶级他定义你又是什么阶级他定义可能我们两个是一样的阶级大家都是从华北平原上出来的卑微的工人和农民的孩子那凭什么你过上好日子了呢
然后还有一个原因就是其实很多时候新的行业让 00 总统的人汇聚到一起比如说你和更年轻的朋友们都在脱口秀的这个圈子里面但是当互联网会拉平这种差异感我不知道你有没有就懂我这个意思就是他会觉得说我们都是差不多的人因为 B 站从一开始就是走的这条路所以导致呢这个平台是中国所有主流的这个这个媒体平台里面商业变现价值最差的对
是流量最不值钱的然后是最容易被情绪化认知到的东西你比如说二舅二舅那个视频在我看来是一个极其恶劣的价值观就是他歌颂苦难吗不只是歌颂苦难他里面所有的就是有一些他深埋的那么几句话在我看来那个作者他是揣着明白装糊涂的是在误导的是在实坏的但是他就在这样的平台上他就能骗到好多人
而且这一类型的好像都能骗到很多人的还不止二十多个对比如说他说当年那个年代公平那个年代公平个屁那个年代的基金系数是比现在大很多的那个年代的 N 个系数也比现在大很多的那个年代怎么还会有人愿意回到那个年代呢我觉得会不会就是因为我们离那个年代有点远然后我们给那个年代加了一层滤镜就是觉得对啊就是就在 B 站这个平台上因为有好多人就是
这个是我们这一代人做的不够的地方就是有好多应该有的教育应该有的要争取的那些教育的权利知道一些事情和知道一些真相的权利现在这一代人没有所以他们又重新回到了一个极其左翼话语体系的那样的理念我仔细看了这次咱们说回何老师何同学这个事他的语言如果说我今天打到一辆车
我平时都是打专车今天不知道怎么样打到了一辆破车打到了一辆旧车然后那个司机表现得很差然后跟我索要好评怎么怎么样我觉得他如果有这样的语气或者这样的话我觉得还可避但是他其实讲的是非常客气的非常克制的他一没有说是哪个平台的车二没有晒出来车牌号三没晒出来司机的名字就说罗金打了个车有这样一个现象他又没有攻击那个司机他是觉得自己作为一个淘好型人格似乎有点挣扎我觉得这个事情是没有什么太大问题的
但是他就因为他也大家觉得说他跟司机一样服务别人的人嘛因为 up 主也是服务所以他的粉丝然后那个司机其实是提供了某种就是价值的服务那
那我给钱了我又不是没给钱了对不对那粉丝也觉得说我天天给你打赏我天天给你什么充币对吧那我也那个了你因为我给你打赏充值而好起来的日子那你又反过来就是背刺你的阶段对吧这个逻辑是很混乱的这个就是因为因为正确的逻辑和正确的分类方法他们不学了学校不教了或者他们一天到晚在笔带上长大然后就会有这样的一个非常糟糕的对世界的认知嘛
但是我觉得其实如果从一个个人的角度来讲这种很多这种真实性的表达就是我内心真实想法的表达在公开的就是这种社交 APP 上是不被允许的是对的就是现在好像大家我曾经跟那个另外一个同行录了一期播客聊到这个事我说这是一个很好玩的悖论我说我希望以及很多公司的官方厂牌官方的这个小编注销微博号好了
但他們也但這個東西同樣也是他們的對你要洽粉圈這個錢
粉圈它是一种组织首先我不是说何同学的粉圈是组织我说微博上很多粉圈所谓的超话什么的它是一个组织它甚至是一个线下的强组织它甚至是一个有流水来源的商业组织对这样的一个组织然后如果你确定你要靠这个组织来增加你在你这个行业的溢价的能力或者说你干脆就吃这个组织的钱那你也要承担
他可能会给你带来出事的问题在过去从去年巴黎邀请会到今年对吧国家体育总局已经已经三令五申的说了某个运动本类的粉圈的问题然后微博第一时间就把他们的粉圈都给解散了解散了之后三天之内马上超话又重新建起来了他会给你带来很大的商业价值因为现在你且不要说广告主了这些大的甲方在投流的时候的逻辑了那即使是我们这些卑微的线下的投球演员有综艺节目或者是有一些有
有一些挣个三五千块钱的堂会来找到你的时候他还要甲方还要看你的
你的微博粉丝数你的抖音粉丝数和你的小红书粉丝数那你既然你决定要做这个东西那你就要承担它可能会给你带来的一个后果而往往这个东西可能带来的东西都是负面的那马老师我想问一下比如说你从去年开始的我们应该是年底见的然后你那时候说你其实有计划就是明年做的做更多一点动作比如说你开了抖音然后视频号你也在更新然后小红书可能经营的也还不错就是你会不会在发一些帖子的时候就是会有一些警觉
因为你也是做媒体出身觉得你第一反应想要说到某些话之后你会说这种话我不能说然后他可能会带来一些不好的反应你会不会有这种还说你就是坚持的做一些更真实的自己就是有些话当说不当说的你就都说了会不会自我阉割我自我审查我已经是这个行业里面大家感觉的 big mouse 但是我自我审查和自我阉割是非常严重的
我甚至还要自我扭曲呢那比如说你在什么情况下会自我扭曲啊那我具体就不要说什么自我扭曲了但是在很多情况下还要自我扭曲呢因为你没办法你现在在这样的一个在我看来普遍大家被洗的脑子不带好水的情况之下你作为一个公众发声的人就很麻烦首先公众这个词就很奇怪就是我曾经无数次在发微博和发朋友圈说我看到某个明星比如说他要离婚了
他就在微博上先说一句话而这句话的起手式就是对不起占用一下公共资源我们在很多声明里面都看到这句话几乎这句话已经成为一个固定的拒守发语词了就变成中国古代文人说话之前先来个接服就那种感觉了这个事情其实是很值得讨论的就是你占用你没有占用公共资源
你所占用的是你自己的微博账号微博是一个私营企业它如果是一个大众企业也是因为它是个上市公司它才被称为是一个大众企业而不是因为它是一个什么样的一个公众平台或者是怎么样然后你就说这个东西占据了公共资源这个其实是不对的这个我们对公共的定义是非常扭曲的我们该定义公共的定义不是没定义成公共然后反而比如说大家都和同学是因为说他是个公众人物他就应该更谨言慎行就应该更那个管住自己的嘴但
何同学是公众人物吗或者说是公共人物吗我们怎么定义这个公共人物呢因为在我的定义里面只有实税者是公众人物比如说下令三合市所有老板先把自己招摆拆了换成绿色的那个哥们他是个公共人物
他应该承担更多的公共道德那他不应该权力任性他不应该觉得我看着你这个招牌不好我就怎么样那对于一个演员作为一个明星来说他离婚是他自己的事情啊嗯当然对啊那那那关公共屁事呢我跟我的粉丝说一声跟大家说一声我离婚了啊或者我结婚了啊这个我们家小孩出生了啊我上二胎了啊你这个是这个根本就他就不是一个公共事件啊
但是是不是因为他对像你刚刚说的公共的人或者公共的事件他可能是涉及到一批人的所谓的经济利益对你要这样说的话麦当劳炸汉堡的那个人他也应该是公共人但是他一天卖 500 个汉堡我发一下微博一天才 300 人看他比我公共 1.6 倍对会不会是因为而明星的这样的事件一定在某种程度上会剥夺了大家的注意力
不是因为你的注意力被我拿走了我就变成公务人物了那个司机他是不是公务人物了
我觉得大家会是这么理解对啊这就是我们从小学到大学如果你不是学特别特殊的专业特别对口的专业的话你是没有这方面的训练和认知的所以大家自然会认为你微博上加一个微你那个 up 主加一个认证你的粉丝数到达一定量以上你就是个公众人物那这个问题就没法定义了那请问怎么算是公众人物那 500 粉丝的人算不算是公众人物那 500 万肯定算对吧那 500 算不算呢那 500 如果不算的话 1000 算不算呢
1000 如果不算的话 2000 算不算呢如果 2000 算 1000 不算的话那 1500 算不算呢谁来定义 1800 算还是 1400 算呢我感觉有一些小的 up 主或者是小的 KOL 他本来没有那种所谓的公众关注度反倒是因为他做了一些出格的事情而突然间导致了他的关注量变高了然后他才变成了所谓的公众人物
所以这个就很那什么嘛就是我们现在对于对于无权无势的这个民间的野生的靠着自己奋斗出来的民营的工作人物会给他无限的道德约束反而是这个真正坐拥
国家拨款的电视台资源的那些人我们对他相对更加宽容而这些人现在正在给大家洗脑然后有一个无形的手这两个就是那什么的嘛人是天生尤其是我们姑且说一个词姑且说一个下位者或者我是一个丑老百姓
人是有天生要挑战上面 punching up 或者是对于权威要反抗要消解的他们对于真正权威我们消解不到我们又不敢或者我们意识不到对那就宣传这些好惹的权威包括这几年有些脱口秀演员说错话或者有些话在我看来都没有说错就是开了个玩笑然后我们可以看到所有平台上的那些评论好怀念脱口秀被人人喊打的日子
这就是一个百分之百缺乏公民训练的人说出来的话人人喊打踏上一万只脚勇士不得翻身黑五类龙生龙风生凤老鼠都会打动这不就是那个时代的华语体系吗有没有可能这套华语体系从来没有变过不是这套华语体系在我上大学那几年是被打得很臭的
但是他被打的錯並不代表他在根基上是不存在的我的意思就是說這套體系從底層來說從來沒有變過只是在某個時期他被壓制了但當他有這樣的土壤的時候他立馬生根發芽著壯成長然後變成一個更龐大的東西現在這套話語體系重新回來了尤其是在 B 站上重新回來了如果看 B 站的話我覺得我們現在和昭和年代的年輕人沒有什麼太大區別了
具体的意思是什么呢具体意思就很简单就是为什么我们现在我在 B 站上曾经发生过一个非常有趣的讨论同样的一件男士的抛佬拉夫劳伦卖 1000 中国的拉夫劳伦海兰之家卖 100 为什么美国海兰之家能卖 1000 中国的海兰之家能卖 100 是因为我们不够孔武有力我们不够军事霸权
我们没有在全世界修建那个像美国一样修建军事基地所以为了国家的繁荣昌盛为了中国制造能够卖到一天挣全世界的溢价我们去把美国打下来吧就是阁下干吧就是这句话说实话就那个东西 356 看了都会觉得很有精神
有没有可能就是他在网上越嚣张他可能私下的生活越胆小和懦弱因为他没有地步他下是什么样的我不知道我也没有办法拔着网线到他家去看他具体的一个生活情况但是我看这套话语体系我是非常非常担心的包括几年前我们最近的马爸爸在 B 站上发了一个视频说商业是最大的慈善商业能够
增加生产力能够提升大家的福祉能够让我们生活的物资更加的丰富我相信你作为投资人你肯定也是秉持这样一套理念的对吧在五年前左右这套话语体系下面的评论还都是哎呀这不是我爹吗这不是我妈妈妈妈哎呀爸爸你得多吃点又瘦了那是这样的开玩笑的这个话术然后最近这几年全都变了大家如果再去看这个视频再去看这个弹幕全都变成你工人爷爷回来了
那在这样的情况之下就像咱们开头说的很多人对于何同学的批评对于何同学的抵制或者对于何同学的不屑完全就在于不是在于他这句话说的对不对他这句话说的怎么样而是在于你现在是一个有钱人了你富了我就得想尽办法找茬弄你了
你错了我怎么骂你哪怕我骂的再没有逻辑再没有道理我也是对的你你他妈就把头发提下来听了就是一种普遍意义上的仇富心理我不太认为这个东西是仇富心理我真的不认为这个东西是仇富心理我单纯会认为这个就是因为他们在某些某些领域教育上面的缺失导致出现的这样的一种
这种病态的心理不正确的但是不能说它是仇富的那我还想补充一个就是因为本质上来说这也不是何同学第一次翻车了大概在个把月之前吧我忘了是他之前在一个视频里面使用这个开源项目但是却把这个原作者的信息给引掉了就他颠了个代码还是什么的然后当时就也被质疑剽窃了什么的所以我觉得参与上一次这种狂欢去批评何同学的人可能某种程度上也在等待着这一次
对就是你用就是因为我不是写代码的我我们这一行就是搞文字的咱们是没有开源这一说的对对吧这个所以呢咱们是不太能够理解这个代码界程序员界对于所谓使用开源代码的署名权或者什么的这种伦理的这个东西用开源算不算抄袭咱们这一行是很清楚的我的段子你用了你就是抄袭
我骂你或者说我揭发你你就得立正认错咱们这方式很确定但是代码界因为我不是这个行业的我不好评论这个东西但是如果它涉及了抄袭涉及了农用这个东西它要为它付出代价这个是没有任何太多的模糊的空间的对就是对错就是错但是如果说涉及到一些有些东西是比较模糊的比如说这两天咱们播客界有一个大播客他房了
啊对就因为实际上说你两个主播答应我的两千块钱没给实习工资或者说我们说津贴也好补贴也好这两千块钱没给然后像双方现在不就在举证吗有人说给了有人说没答应反正就是一个我们姑且认为是一个吃瓜群众看来只姑且是一个罗生门吧然后呢但是下面有好多评论我看了这个是这个那个评论是没有道理的嗯说一你们这么大的播客好几十万粉丝了两千块钱你给不出来吗那有人就说说你们不了解播客一百万的粉丝播客粉丝的播客也不挣钱然后下面就是说那不行那
我认为 100 万的博客就正钱你就得给二说 2000 才不够最低工资不够政府的最低薪资标准你上海的最低薪资标准是 2870 好像是多少然后说了啪啦一大堆就在我看来这个事情唯一的瑕疵是什么如果你答应给了 2000 没给或者你答应给了我署名权没给你就是资方没道理对
具体说一个实习生应该值 2000 还是应该值 2 万这个事情外人是没有智慧的权利的就是以双方约定为主约定 2000 就是 2000 约定 2 万就是 2 万至于说他挣不挣钱我一年挣两个亿我跟你说咱们这活儿值 2000 你答应了你给我干我给你 2000 你就不能嫌少你要嫌少你就提前说出来对吧那就现在大家对于包括对于上班念劳动法
对于辞职就打仲裁这些东西全都是非常左的就叫可能因为缺乏一个正常的劳资的一个在立法阶段就缺乏劳资的这种博弈导致有一个客观独立第三方定了一个法律然后大家就要奔着那个法条上那个东西去走如果这个东西死磕的话对劳对资都不是好事
那有没有可能说就是比如说之前的人离职可能都没有这个意识但是可能现在所谓的我不知道就是这种剥削或者压迫或者对于人的这种长期的工序化会导致他一旦觉得说我离职了那我就要用尽我一切的手段和我能力范围内我要就是更多的从公司榨取利益他有一定有一些所谓的这种心理在里面在我看来这个东西是正当的这个东西正当性在哪在于咱们国家是没有真正意义上的罢工权的
或者说完全可能都没有我不知道法律上写没写对 法律上是有的从最高的法律到下面各级法律都是有的但是写在那上面不代表你有因为我们的八小时工时我们的休息日两倍三倍工资我们的最低薪资标准以及我们的劳动补偿工伤各方面的所有东西全都不是劳资不益出来的
全都不是那个劳房我就给一万你爱干不干资本我就给一万你爱干不干劳房说你不给一万五我就罢工我就上街我就怎么怎么样不是这样来的完全就是在缺乏双方的人在讨论的情况之下有专家或者有官员一拍脑袋就定出来这样的一个东西那个东西如果百分之百履行的话中国经济是完蛋的你知道吧有这么极端吗就是你投资的你知道中国即使是上市公司中国制造业中国
支柱行业制造业的平均利润率也就 10%几现在可能更低现在可能更低就不到 10%上市公司也就 10%这 10%几乎可以说全都是通过加班通过这个工资低通过不完全缴交社保不全会缴交社保扣出来的甚至是在适当时候去裁员对如果我们所有的公司按照目前的楼市法规定按照什么中部三倍工资减价值三倍工资按照 100%缴交社保
企业要关门, 员工要下岗
明白这个东西会吃掉所有的利润因为我们目前的利润就是这个样子那在缺乏妥协的情况之下由一个第三方给我们定了这个规矩然后劳方会觉得按照这个规矩来资方对不起我资方会觉得我一共有 8%的利润你还跟我涨 10%的工资我也活不下去结果大家都难然后呢本来劳资应该是在一起进行妥协进行商量然后大家共同维持一个正常的公司企业工厂运转的然后现在就变成了至少在互联网上变成了巨大的对立面
没错在之前那位总理曾经在任的时候他曾经说出来一个话说我发现现在很多地方的企业是不全额缴交社保的我们要查中央要管这个事为了劳动者权益中央要管这个事我希望各地要自查然后把这个情况报下来我和当时和浙江某个区的管社保的局的副局长吃饭他跟我说一句话他说我们区我下属管辖的几万十几万企业里面全部按照
法律一分钱不差的税也不差社保也不差的企业只有一家该不会还是个外资吧是个国营是一个不是国营是一个中国资本的在美国上市的企业好吧所以呢就是
他就说如果查是中央让我查我要查他就说如果说中央给我下狠命令说如果谁差一分钱就得关门的话那我这个区域就不要上门了那这有点像治理污染企业也是一个逻辑对所以在目前的这样的情况之下我们对于公众人物的严苛以及对于劳资的这种执行程度的严苛以及各方面的严苛程度其实是远远领先于我们目前的现实情况的
我承认你作为一个演员作为一个拿着麦克风的人作为一个在公众面前露脸的一个人你用更高的道德来约束自己或者说你成立一个行业协会行业协会有更强的自律的情况我觉得这个是非常好的事情是值得鼓励的事情是一个时代的进步是文明的进步但是如果是用这样的方式激进于阶级批斗的方式
去质疑一个人我觉得这个事情就是是很荒谬的大家面对就是好多你说的批评何同学的媒体在他们面对三合的那种荒诞的事情的时候他是不发生的呀
那个事情已经他妈荒诞到了就是一个领导靠着自己的审美他要么就是找大师算命了他要么就是有某种说不出来的信仰他要么就是他要么就是自己有自己的一个审美方式或者说他那天就他妈喝多了就下令全市他是个县级是什么我全县所有的招牌要把红的改成绿的连他妈红十字会和医院都要改成绿的这个事情说实话这个事情媒体理论上是要跑他祖坟的呀
是要去你的家里我如果当时在媒体如果我这个媒体没有收到什么宣传禁令的话我是要去问你的中介老师我是要问你的幼儿园老师你是怎么教育出来这个孩子这个孩子看上去很优秀当了这么大的领导最后吓出这么样的面子来我是要那什么的然后今天除了咱们录这个期节目的时候上午然后这个三河就是劳防市他的上级主管大会宣布这个三河市市委的这个有关领导免职我觉得这个事情应该一把火烧到河北省省委的为什么呢我觉得这个事情再怎么上都不为过的你是省管干部你都说了一个决定你不能说只下一个处级干部就不行了处级干部没多大的特别是远的处级干部
但是你这个事情已经严肃影响到这个人民自己的资产了我自己那个招牌什么颜色的你还管
这个已经明显的就已经胡来到说实话这种事情放到清朝雍正乾隆这都是要杀人的可是它只是一个被爆出来的行为啊在大量的城市都存在这样的行为对在大量的城市都有这样的行为只是说这个事情太荒谬了连医院都改成那什么了那这个事情这些媒体什么这个爆那个爆就不说话然后一个何同学打了个车说这个司机跟我要好评导致我良心自我攻击我是不是过度讨好些人格的我觉得这个讨论没有任何问题啊
我觉得讨论标准会就作为一个人我也是在这方面有这方面的道德压力我甚至在那个播客里面包括我当年的时候我都说过这个事 1998 年我们家那边大下岗满的街出现了人力三轮车就是人灯两块钱基本上县城也不大嘛就是到处都能去远一点的三块四块就是这样一个距离我除了做来卫研手术的那一个康复的那一个月我宁肯走回家我也不打这个车为什么因为我总觉得让别人灯我
这个事情有点太不好意思不是不体面就有点不好意思甚至还有我中学辍学的同学在大街上登车我都能见到我那种情况下最好的方式就是不要打着我假装彼此没看见对吧那但是呢你从经济学的角度来说那我的想法可能又有一点过度的软弱或者过度的错误我登车我坐车他登车我给他两块钱是我照顾他生意
用非常南方尤其是广深和香港人的价值观来看是你照顾我生意我谢谢你对我们都是这种思维是吧做生意的人大概是这样一个思维就是你一个在经济学上一个人的消费等于另外一个人的收入对吧因为你心软你马军大引号的道德感高你文化人你妈的装情高你不怎么样我挣不了钱包括台风天要不要点外卖对吧
对吧这个每次台方天来的时候台湾的那个正式节目都会讨论这样一个问题台方天要不要点外卖大家相对来说会比较心情契合得了有的人会觉得台方天点外卖台方天还要出来送外卖的人是正确想的然后外卖费也会贵对吧你很多券也用不了了外卖费也会贵所以呢
你是照顾他的生意你方便了他也怎么样了然后有人会觉得道德感强的人会觉得你这不是在杀人吗台风前万一掉下来个玻璃掉下来个树我把他砸死了你给他十块钱跑腿费那你就是为了这十块钱你在杀人这个是不同的认知或者说不同的看法我都接受我觉得这个东西没有什么太大问题但是何同学就是打了个车司机跟他要好评然后他就
他就被攻击我觉得这个事情是不太能理解的所以我觉得有几个原因第一个原因可能是因为大家觉得何同学最近营业太多了然后他之前在他拒绝网约车事不之前他还见了库克就苹果的 CEO 然后大家都会大家会觉得你是资产阶级了你见你是资本娘了你是老板了你雇人了对那么的产妹然后在西湖边上你对待比你更低的阶层你就这副模样了
我倒觉得呢说这话的人呢心里反而不干净网约车司机怎么就卑微了呢如果是我我跟他辩论就说原来你那些网约车司机是卑微的吗是敌人异己的吗我不认为他会觉得说是因为何同学的行为让他觉得这两个东西之间存在巨大的 gap 存在巨大的阶级差异所以这就是很有趣的一点就是真正一天到晚在嘴上说阶级阶级阶级的人
首先一我在现实生活中如果遇到这样的人我会觉得你说的都对然后就原谅他二我并没有在生活中或者在网上碰到一天到晚拿这两个字说话的人他的思想体系他的道德感是很强的我非常钦佩这一点但是我不认为他的思想体系有多么的完整
或者说他在论述一个问题的时候能够多么的系统的解决一个问题这个是全天下左派都会出现的一个问题就是他们在发现社会问题只说社会矛盾的时候是非常犀利和洞察的但是你问他怎么办
他可能就没有办法或者他提出来那个办法是不是在经济学上或者在真正的行动上是不可行的有没有可能就是因为他这种某种狭隘才造就了某种犀利而一旦比如说作为一个商人他能看到社会的边边角角方方面面之后或者作为一个生意人他因为可能上下游的这种生意关系以及这种供应链的他自己去接触的这些人然后他就会发现我要把一件事情做好或者我把这件事情做好
极度不容易的所以我天然的可能会比如说所谓的枪口抬高一寸就是在很多时候我看待问题更加宽容或者更加全面更加完善一些我反而就不会有那么极致的愤怒你说的是非常对的然后呢这里面还有一句话是很有意思的这个话呢我们只能把它说一半吧或者我们用语言把它打上马赛克尔这个懂得尤其像你世界之平这个号下面的人基本上都会懂就是说如果一个人在 30 岁之前他不是满嘴阶级的这个人就没有道德了
如果一个人到 30 岁以后他还这样说话他就是没有知识或者没有脑子这个话不是我说的这个话是一个非常有名的一句话我不知道我忘了是谁说的了我们可以估计吧现在的年轻人在目前的学校的环境之下在目前的整体的舆论环境之下以及目前的互联网尤其是 B 站这样的一个左派平台的影响之下他很难在这个年纪不说出这样的话或者不对于一个穷人的鄙视表示自己的道义上的谴责
这个事情从道德上是值得鼓励的而这样的人其实潜在的都是未来很有可能他经过读书经过转变之后会潜在的成为一个和同学这样的我们不说他是右派或者说是右翼或者怎么样他会慢慢慢慢会随着他的社会化的过程随着他了解社会深入的提升深度的提升他会逐渐逐渐会慢慢慢慢否定掉自己以前的一些东西如果一个人他是 50 岁 60 岁他还是这套体系
这就是个老贼呢如果说 30 岁之后他对于社会认知还是那样的有没有可能是说听起来就是一个人在 30 岁之前他受到的教育和他的知识体系可能很多是已在学校里面构成的或者说他还没有被极大的社会化所以他的想象中的世界就是一个阴暗的世界就是这个世界应该怎么样所以他的道德感就会变得很高就是觉得这个社会应该黑白
分明应该道德感很强烈应该同情弱者应该 blah blah 怎么样所以这些东西都是从书本里学习到的一些或者说它一是书本里面的二是它也是人天生出来的东西就公平在任何公平正义这个在任何社会都是应该被优先提及和追求的价值
可是公平这件事情我周围的环境就会告诉我说公平这件事情从来都是不存在的我们只是在追求公平的这就是所有西方或者所有基督教文明下大家对真理的追求我们永远不可能达到天国的状态我们只是在无限接近它但是从舆论环境来说大家都觉得说这就应该公平我不管什么事情我应该首先把它拉到一个公平的
起点上或者是公平的视角里面去然后我来审判这件事情审判这件事情原因就是何同学和专车网约车司机都应该是平等的那凭什么你何同学就可以拒绝网约车司机我认为你不应该拒绝不对啊那你们也在批评何同学何同学和你们的关系何同学服务你们那司机服务何同学你可以拒绝给何同学好评那何同学也可以拒绝给网约车司机好评
这个逻辑显然是对的但是网友们肯定就是不是这么想的网友就是我只能行使我的权利但你不能行使你作为一个人的权利那这就是很奇怪我有钱我是有名我就不能给人查评了吗我就觉得何总权你和你的粉丝或者你和你的微博关注者你的
地带 follow 基本上也是一个交情不深的情况所以就不要交情延伸了你的一些生活中的困扰生活中的麻烦跟爸爸说说和妈妈谈谈就不要跟网友征求意见了然后更主要的是昨天晚上的时候官媒下场了
然后好像就把这件事情拉到了一个更加我们没有想到的高度然后可能就是官媒就会说你好像就是官媒的反对几乎跟网友的视角是一致的就是说你作为一个公众人物你就不能这样了然后他是从一个道德的角度去评判横行社作为一个网红他的这个行为的不合理性的
这是官媒支持对我的意思就是说我的朋友圈里面很多的 KOL 就觉得这件事让他们有点愤怒或者说他们有点自我代入他们也很担心说自己哪天因为某些他们没有在意到的道德审判或者是自我阉割的部分然后也遭受如此的下场所以我的朋友圈里的情绪的反馈是很激烈的甚至有一些人说如果说你官媒没话可说如果官媒你不敢指出一些真正的问题对你可以不说话吗可以不说话但为什么你指出了一些无关稍养的问题首先大家不要迷信官媒
官媒也是人写的但是大家觉得说官媒的主编或者是总编是怎么样的文章发出来的大家觉得这个事情是特别不能理解的中国非常著名的某官媒的主编那不跟他们神经病一样吗大家还不意识到这个东西它能有多大的权威性呢从一个曾经的媒体工作者我没有在官媒工作过但是在我看来有好多东西官媒的东西大家也不要太当回事我认可他们是没东西多了
但是你知道北京的朋友可不是这么跟我说的北京的朋友天然的就是觉悟比较高他们天然有种觉悟说小野我劝你不要说这个话题我说为什么他说官方大厂代表着某种利益和立场这个问题给不给说能说到什么程度你根本就无从判断所以我劝你不要说这个话如果说真的就上升到这一步了国家要发一个信号要治理网红经济了也不要相信这个信号首发会是北京日报
你报格太低如果国家要整网红经济了肯定是以新华社同道为准明白所以大家对这个事认知就是在这比如说你看咱们大陆新闻联播每天是先 10 分钟领导们在忙中间 10 分钟人边就乐业后 10 分钟是世界水深火热我们当年拿三段的结构在台北的大学上讨论
我们老师讲说你们怎么看这个新闻联播这个结构然后台湾同学他们的理解或者台湾的课堂上所交的共识是什么呢是他们一定肯定要报道自己好的事情但是呢好的事情只有 20 分钟报告要那么多新闻联播又必须 30 分钟所以他就必须得超时分钟来补这个版面然后我作为一个大陆人我在课堂上我就想笑你知道吗我说如果说我们想找好的新闻播呀我们一天二十四小时都播不完
前十种版面肯定是没问题的就是对同样的一个事情大家的立场不同站位不同视角肯定有所不同但是基本的立场我们是应该要有的或者一个基本的正是非观基本的对错观是要有的我觉得说像就是怎么讲就是在这个时代就是流量可能是最重要的一种怎么讲重要的资源然后所以很多时候我觉得
这些 up 主可能也在尽量的让自己变讨喜所以他们也会尽量的说吃到肉不叭唧嘴就是一旦你叭唧嘴你就一定会被人讲
所以他們盡量的討喜盡量的抹平這種看起來已經存在的這種所謂的階級差或者我不知道能不能稱之為階級差或者說收入差這就是哈耶克說的通往地獄之路是每個人的善意鋪就的很簡單我是何同學我們可以想像一下我們雖然沒有統計過但是我們大家可以想像一下每個人腦海裡面肯定有一個數字何同學大概現在有多少錢
我作为一个企业的这么大的一个网红这么大一个企业的老板我现在手里有这么多钱我有好多种处理的方式我可以多消费多打车多吃饭多游览祖国的大好河山我也可以用各种方式把钱挪到美国去但是这种话就更不能说了对啊那在这样的情况之下如果我说句话或者我变了个嘴就被大家把我骂成这个样子你觉得我接下来是会把更多的钱花在这还是挪出去呢
这也是很多中产阶级的选择已经用脚投票了这就是罗斯福四大自由之最后一个免于恐惧的自由中小自由言论自由免于贫困的自由和免于恐惧的自由
他现在只有到了免于贫困的自由但是他没有到他通过自己的努力然后挣到钱了获得了免于贫困的自由然后却没有免于恐惧的自由了然后他每一分钱可能很多钱赚的都充满了恐惧他要各种自我审查你就要承担这个风险没有什么东西是风险不对等的借着咱们上一期聊学历贬值那个事情一个人的收入
不一定和他的智商成正比一个人的收入不一定和他的学历成正比但一个人的收入大概率会和他承担的风险成正比那你和同学到这个份上才第一次遇到这种级别的事实那老天爷已经够绝不够了
主要是还有一点就是只要马俊老师今天晚上有演出我们那一期的节目就会被拿出来然后就会有人在那留言我看到了他说的太好了就是跟大家预告一下我和马俊老师 5 月 7 号在上海图书馆还有一个关于优秀的绵羊的对谈
这一本新书叫做《名校教育的真相,如何活出有意义的人生》美国人写的中信出版集团出版的一本中文翻译过来的一本书那个编辑就是听完那期节目之后找到我和小学长这期可能会有一些争议但是我觉得无所谓了咱们愿意心灵气合地聊就聊
那之前呢我跟那个脱口秀的马军老师也聊了一下因为他之前是媒体人出身他对于这样的话题也比较有热情所以我们就聊了一下然后因为我们三个人的时间错不上所以我跟那个判官老师就又单独录一下如果他们两个在一起的话我觉得应该会很精彩因为他们都是强观点输出型的那我就想问问就是判官老师对于这件事情首先你的态度是什么样你觉得何同学做的对吗他有很明显的阶级倾向吗我一开始在前几天刚知道这件事情的时候我
发了一条朋友圈大概意思就是说吃开口饭的人就像何东学这样的我把它归纳为和这个演员娱乐明星一样就统称他们是吃开口饭的人认为这些人应该比普通人更懂一个道理就是嘴是人的风水也就是什么该说什么不该说什么时间对什么人说什么话他们应该是很懂这个的但是呢他在不恰当的场合说了不恰当的话这个代价他是应该承担的但是后来事情的走向好像不太对劲从昨天开始到今天大规模的这种媒体开始下场
我觉得他可以有这样的心理状态比如说对于这种讨好评的行为可以说不但是如果直接当面这样说出来的话
我觉得好像这种心智不是太成熟吧这也不是什么讨不讨好型人格这就是我们俗称的情商不高的一种表现那对方如果是一个可能也心情不太好的一个状态的话这样就容易引起一些无端的争吵就是我也不是说大家就需要不要伤和气啊就是需要做老好人啊也不是这个意思但是你没有必要就是有的时候我们觉得没有必要去
惹一些额外的麻烦 出于这个角度说为对方心情考虑或为自身安全考虑没有必要去在这种情况下话车千足一定要把你内心气说出来 这是一方面另一方面何同学他也不是个普通的博主吧以他的粉丝量来说肯定是头部博主大家对头部博主其实他是头部博主在很多人心中其实是一个普通人的一个嘴屉或者说大家的内心投射是我希望听他说一些
我喜欢我认同取悦我的内容就是去说一些去制作一些这样的内容也就是说我一开始为什么认为像何同学这样的人本质上他和娱乐明星没区别就他的内容本质上是一种娱乐大众的内容是让大家来消费的那这种情况下你作为一个就是大众眼中的这个就是我刚才说的所谓的说他是讨开口饭的也就是说你是以娱乐大家为本职工作的这么一些人你突然说出一些让大家觉得比较
难受就是让大家觉得不舒服或者不说所有人都不舒服至少一部分人会觉得被冒犯这种情况下呢他遭受这个舆论的反噬或者说遭受这波舆情觉得也是不例外的当然
就不意外这种情况但是这个舆情的强度和后面包括昨天到今天官媒下场这件事情我一开始也没有预料到因为我一开始也觉得这属于一种就不管是出于这个失言还是出于宣发的时候不知道谁搞的这么一段文案或者是做这么一个策划就是属于失误一开始我觉得它是一种不专业不职业的表现但是到事情发展到这个阶段它整个味道就变了属于一定程度上被上纲上线了对这就超过了普通的咱们讨论的说这个人该不该发这样的这个范围了
就是我会觉得说好像只要是一个网红或者是一个 KOL 做到头部他好像必然就有翻车的那一天因为就何东旭已经不是第一次翻车了他在 B 站上有一个称呼叫赛博丁真就是说他可能真的实力和他本人宣称的那样是有很大差别的而且可能在一两个月之前他做了一个
那个开源项目然后他把他其实是抄的他说他原创的嘛并且把人家的这些信息都隐去了所以我感觉就是好像他也到了一个相对比较危险的境地就是我猜应该有很多人是期待着他把他拉下马的有可能他说这句话其实从某种程度上来说舆论当然也可以导向另外一面但是好像刻意是导向了一个并不利于他的这样一个局面所以老师怎么看就是说像这种
up 主做大了之后就必然会塌房然后他们应该怎么以什么样的心态去面对这个东西而且还有一点就是我周围很多相对来说比较还比较厉害的 up 主他们会有一种天然的焦虑感就说哎呀我今年可以一年赚三百万就接广告什么的我可能今年有这个热度明年可能就没有这个热度了我要趁着我有这个热度赶快赚这个钱我明年说不定就塌房了我明天说不定因为什么舆论我就赚不了这口饭了那他就有一个很强的危机感就这个
就是老师怎么看待这样的现象就是我有好几重疑问了我之所以发起这个问题的本身也是因为我周围的 up 主朋友很多然后我觉得他绝对不是一个他绝对未来不是一个个案他可能未来我不知道有可能我朋友圈里的一些 up 主也会碰到类似的问题我会觉得说我好像在怎么讲在探讨一个这个事情的
就是广泛意义的这个广泛的意义吧它可能不仅仅是何同学可能还包括比如说前阵子也翻车的所谓的雷军同学还有就是参加春风破浪姐姐的这个房企同学我觉得好像翻车是个特别常见的现象
但是有人就爬起来了可能有人就爬不起来了甚至前阵子去年有一个透过演员叫杨波他因为就是睡粉的事情然后一直没有地方演出然后有点被封杀那个意思但他这两天我发现他在苏州进行一个演出说明他慢慢的也想着说我要怎么样去付出因为睡粉这个事情还其实还挺严重的所以我就想说就是老师对于这几个事件的连续发生以及何同学他
遇到这个事情就是他好像是不是也到了一个比较危险的境地他这么高的流量然后他又去见了库克然后很多人就会说你为什么不怼库克呀但是你只怼网约车司机啊对啊你有本事去那个那你拒绝网约车司机下一次是不是我也可以拒绝你一键三连去给你好评啊
这个确实我也赞同这个观点就是翻车是网红的宿命这个观点而且我这两天可能自己也想写一写这个话题因为我们所谓的这些网红也好或者是我们客气点叫博主也好刚才我也说了这些人本质上他的内容大多数情况下对大家没有什么实质性的就是所谓的你去看他的内容能学到点什么基本上还是偏娱乐向的内容然后这些人的爆火他达到这个粉丝量
绝大多数情况下是天时地利人和就是他自己在特定的时期做了一个特定的内容然后被时代选中的人所以你受到你那些网红朋友焦虑我觉得焦虑是正常焦虑说明自己个人还是有点数的
知道自己的所谓的红是某种程度上的一个偶然属于被时代选中的一个幸运而波天的流量波天的富贵砸到头上也就是说大家焦虑是内心深处会认为自己才不配位也就是不配得到现在的这些东西其实不只是网红很多这种我说叫生意人他也是有这样的一个时代机遇在的所以生意人也会焦虑很少有生意人认为自己这些东西是
我是因为我有这个能力才挣到这些钱很多生意人我接触过的他也是会有这样的焦虑当然也会有一些生意人他会认为说我就是配挣到这些钱而且我可以挣到更多的钱这样的人翻得更快我们就不说了所以大家做生意也好做内容也好其实很多情况下就是在去博一个概率你的数量到一定程度然后在某一个点突然发生了质变对吧带来了质变然后获得了流量获得了
获得了收入那具体到何同学我对他的内容没有那么的关心之前有一搭无一搭看过一些就是给我的感觉还是一个所谓的大学生整活虽然他后面的活越整看起来越整越高级搞了一些很复杂的设备一些装置去用很长的周期去拍摄一些内容但是本质上还是没有脱离他整活的定位更何况以他的外貌以他的 IP 的名字对吧什么老师好我是何同学就他自己还是在走一个大学生路线走大学生路线大家的容忍度会低一点就是认为你的活虽然整的是一些
我前两天跟人聊我说我觉得它就是一个科技版的手工梗或者说叫大学生版的手工梗本质上也是和手工梗一样整个是一些没有什么用看上去挺好玩的一些东西很酷炫对类似这样一个东西这么一个定位所以这种情况下大家对它的容忍度可能要求也没有那么高但是你说的之前如果说对它有一些公认评价这个我是没有注意到的但这个也不意外如果有这样的评价也不意外就是觉得以它的创作能力以它的各方面的情况配不上它现在所得到的这一切其实大家都是配不上的
只不过就是程度不一样对吧他作为顶流显得尤其配不上这是一个问题对就是大家可能那些深处会有一点隐隐的不爽觉得这小子凭什么对吧这个全网粉丝几千万什么类似会有这么一个情况对这是第一层而且他就是第一个因为采访 Tim Cook 然后上新闻联播的吧还是什么就是一个央视的一个什么东西我给忘了然后最早是做 5G 的那个视频做 5G 就是有什么用之类的那么一个视频所以才有了一个梗就是说 5G 最大的用处就是成就了何同学嘛
因为到现在 5G 的实际场景大家也没有觉得有什么东西必须要用 5G 不可那么大的贷款那么高的速度但是好像没有实际的应用能跟得上所以才会说合同选手 5G 最大受益者才会有这么一个梗那次是被很多央视啊什么新华社啊很多官媒转发了那条视频大概是 19 年还是 20 年我记不太清了因为我对它一直也没有那么关注这是说到它有一个爆红的过程为什么说他防或者说爆雷是保红的宿命是因为一个原因是刚才说了大家其实
很多情况下是没有准备好它不像做生意做生意你就是在暴富可能它还是在量级上在速度上没有这么一个暴富的方法但是做内容做网红是很容易就是所谓的一页张本百万这种事情大家见的太多各个领域都见过突然一下得到了之前就是前所未有的关注对前所未有的注意力前所未有的财富对前所未有的社会地位但是情况下人又经不住审视
人的成长速度跟不上他的关注还有他的财富他的速度包括他后来团队化以后内部的这些流程管理有没有跟得上像这次我认为我心想认为它就是一个丰富没做到位的事件包括去年底的那一次把别人的开源软件拿来用类似这样的事情其实上一次已经算是一个小爆雷结果我很吃惊的是竟然吃屎可以吃两次上次爆雷
这次又出现了类似这种在我看来都是一个封控的和内部管理失效的问题他自己这些内容全都不是他做的就算这些内容全都是内部团队在策划在运作最后按下发射按钮那个人必须是他这个是作为这种自媒体团队来说所有的内容哪怕不是你亲手制作亲手发你什么什么都不参与你只是出镜你只是一个皮囊最终这个内容发出去一定要过你自己这种情况下因为出了事情他是第一责任人
他也是出镜的唯一的这么一个人所以一定是要由自己来打最后一道关那这道关如果没把住那只能说明就是所谓的才不配位德不配位对吧你都没有意识到这样的内容以你这样的一个身份发出来会带来怎样一个结果你对这个事情完全没有预判那对不起这个东西就是你不配的那你就是活该暴露这是我的态度
可是如果一个就是你会发现就是那种大的 up 主 B 站的那些大的 up 主因为 B 站的整体的氛围他们在谈论某些事情的时候第一反应是叠假就是我叠好多层假告诉你我没有歧视任何人我没有歧视任何的团体我只是在描述一个具体的事情就是他前面叠假会叠得非常深他会有做很多的自我审查和自我阉割的部分但是即使在这种情况下你也会发现就是这个翻村事件永远来得猝不及防甚至来得莫名其妙所以我就想说
好像是不是你的关注度到了一定程度之后你所谓的自我审查或者你团队的自我审查包括你最后发出去的时候你检查之后再发出去也没有办法去规避掉这些事情所以这也是我认为为什么爆雷是一定的就是当你的粉丝量增长外界对你的期望无限放大这里面总会你说出一些话总会有一部分人不爱听然后这部分人如果对这个事情对你说的这个话做的内容反应特别强烈的话
给的舆情早晚会爆所以这也是为什么我认为网红迟早会翻车迟早会爆雷只是以不同的形式对就是你很难让所有人都满意当你的粉丝量大了之后就哪怕你有这些风控有这些什么但是这次我属于我觉得它属于低级错误对
但是我觉得对于何同学来说可能并不是一个低级投入因为在我眼里就像您刚才开场说的那样你就觉得说他一直是一个整活的人他一直是个大学生的人设其实他开这个工作是已经好几年了或者他们公司已经开了好几年了但是他整体的这个节目的调性还是那样子的调性所以我觉得说他一直在我心目中他是一个社会化程度并不高的人他没有那么多的就是那个街头智慧吧他没有那么多街头智慧然后他就是一直在做自己所以
好像但是人不会总是以一个学生的姿态去看你就是你以前在大学里面的时候你就是可可爱爱没有脑袋对吧做一些活然后很受大家欢迎但是等你做了几年之后你的财富积累到某种程度大家就可能不会用那种眼光去看你了比如说像潘光老师可能你比较的就是比如说宽容或者说比较的经历过一些事你当然会比较理性中立的去说他只是一个大学生他在整活但是大部分的网友并不会有如此的同理心甚至中立的态度去觉得他是一个大学生他在整活大家就是会把他有一个
有一个放大进去放大他的所有行为然后觉得你就是做的不对所以我觉得今天有一个人说的特别好说何同学得到最大的教训就是不要把自己真诚的想法放在社交媒体上去说因为大家不会为他的真诚买单
也就是大家所喜欢的真实是加了滤镜的大家并不喜欢就是我们所谓的真正的真实尤其是这个话从一个就是类似何东雪这样的体量的博主嘴里说出来的时候因为这次他是就是这个负面运行出圈的大量的人他并不知道这个何东雪是长什么样之前做过什么只知道这是一个大博主好多粉丝然后呢对这个王亦车司机说了这么一句话或者打算对王亦车司机说这么一句话那就是
就是在这个泛化之后的舆论大家的这个舆情这些情绪里面呢这是一个实力者对一个所谓的下位者并且大家也脑补了很多场景觉得这个保险车司机有可能是迫于生活呀迫于平台的评价压力呀等等的去要求做证明评价就好像这个 up 主也会迫于这个平台的这个机制要求一键三连啊什么的对也就是大家会认为呃司机说这个话本身并没有恶意也没有要道德保驾谁的意思只是他出于他的行业他的平台
然后习惯性的职业性的说了这么一句话然后呢会认为类似何同学这样的反应是过激的是冷漠的是属于没事找事的就是你在大众的舆论当中如果是他的核心粉丝有可能还会觉得说啊他就是一个单纯的人敏感的人什么这样那样的对吧这就是
但是你这个事情一旦到了公寓我们说这个话题到了公寓以后那就变成了一种实力者对于所谓的劳动人民对于下围者的一种歧视一种恶意这样的东西这种情绪这种节奏一旦带起来了那真的是对他已经过了能扭转的那个点了因为他在这条微博之后运行起来之后我记得没记错的话应该是在三四天之前上周的事情运行起来之后他只是删了这条微博他没有做任何的后续动作至少我是不知道他做过什么后续动作在这种情况下真的是
神仙难救我觉得这把看起来不良也差不多了给我的感觉是这样你不觉得他减了吗
从昨天到今天官媒下场的力度我看到了不下十架的官媒下场各地的官媒还不是只是某一个地方的官媒这个情况下官媒它起的作用是一个定调它并不很少会在第一时间下场它是在舆情发酵三四天之后在各个平台上了一圈热搜热榜之后然后官媒下场这种情况下一旦起了定调的我说它量是一个客观角度的量
可能他的粉丝取关我也看了今天有些文章说掉粉掉了好几万可是他粉丝有 1000 多万你就是掉了两三万我们从百分比上来说可能不值一提但这种情况下 IP 网红以后谁还敢找他做商单谁还敢找他做这种商业化找他做这种商业化内容对吧这就是某种程度上的良调了
可是我想说我其实不会这么想这个问题我觉得会很多的明星或者很多的 up 主他在他他只要不是砸盘他把那个盘给砸了很多的网红其实对于他们来讲只是一些小小的风波或者舆论的问题还没有到他房的地步我总是觉得还有机会
因为这个事情还在进行当中我也没有办法预判说官方会不会有进一步的砸盘的行为当然了他这个算不上他吧我还是强调这个事情在我一开始看来是属于一个年轻的一个博主口不择言或者说话没有经过考虑就去说这样的话但是发展到现在我觉得这个事情已经不简单了
而且事情还在进行当中我们也很难去预判就是说官媒会对这个事情会不会做进一步的去抨击也好定调也好会有一个好奇就是说如果说比如说像北京日报这样的官媒昨天下场做了一番定调或者是指责或者是不认同这样的行为它是否对于网红经济有一定的影响比如说它会把监管力度变大还是会对这个行业进行收紧它会有一些这种连锁反应吗因为
比如说房琪最近就是那个旅游博主好像最近也有一些所谓的不知道叫他房也好或者说叫什么这个舆论风波也好吧但是好像就没有到这个程度就是说官媒下场然后去指责这个行为的
不对并且这是第一层吧就是第一层我觉得就是他的事情和房企的事情其实是一个很有差别的事情然后第二个就是说我一直觉得说官媒应该在一些更对老百姓说我有改善的地方去做更多的干预而不是在这样的一个事情上进行很多的干预这也是让我费解的一个地方所以这个彭华老师你怎么看的
我觉得也是这个时间点大家可能也不太爽定期的拉一个网红明星出来祭天这个也是算是某一种加引号的基操我觉得大家以前也见过很多具体人我就不举例子了何同学这件事情如果放在其他时间可能还会好一点但这个时间是属于
就是可能某种意义上来说从老百姓到官方都有点不爽的这么一个特殊时期然后出现这么一件事情所以我才会说如果他真的就是彻底垮了那可能是挺冤的但是呢在这个时期他是被选中的一个人实际上他在这个时候这样一个事情才冒出来了你说他冤不冤呢他是有点冤但是没办法就是因为以前我们见过太多这样的事情这样的人这样的事了就是你这个事本来没有那么就是我们说罪不至死但是发生在一个特殊时间就被选中了作为这种
祭祀祭天对吧就是类似这么一种你说他你说这样这样好不好当然不好但是我也不认为说他会影响到
对所有的这种博主啊网红啊这个群体因为一方面这个群体很大而且这个群体快速的不停的推陈出新嘛人家不可能说感性杀绝我也说了这个群体本质上它是一种娱乐业吧那娱乐业从普遍意义上来说大家还是都需要的就是从官方到民间还是需要娱乐业的存在的娱乐业的积极效应还是很大的但是可能官方的管控态度是希望娱乐业的这些人从价值观上不要去引领一些所谓的这种有争议的或者说错误的价值观因为也是咱们的
就是從官方到民間大家會對這些娛樂業的人或者說我們又泛成粉絲量大的人會對他的這種道德要求會比較高一些不希望他會發表一些有爭議的就是有可能引起不管是引起口水仗還是說引起大眾反感不希望他發表一些有被我們的主流價值觀的一些東西這也是為什麼這一次何同學的這個事情引起這麼大的一場火我覺得就是從官方到民間大概是這樣的思路
那您觉得说像这类的 up 主或者 KOL 应该承担更高的或者说更高的道德标准吗我问这个问题的言下之意其实我想说有一些的 up 主的出圈反倒是因为他没有那么遵守传统的这种道德标准或者这种秩序吧他才能出圈
对那就是比如说大家对于合同学这么严苛因为我相信一部分人会觉得合同学没问题那公众人物就是应该承担更高的道德标准吧我倾向于认为公众人物还是应该有更高的自我要求的因为你毕竟你能影响到的人群从数量上还是从深度上都会大一些对吧尤其是你是以一个科技博主的这么一个身份
来出道那如果说你在你的本职的赛道之外发表了一些言论
这个情况下你如果说在你的本质赛道之内比如说去评价一个产品好不好这个到就是至少在别人看起来还算是一个就是你在这个方面有一些积累所以你发表的一些观点虽然有争议但是呢大家有可能还会听一听但是你在一个就是普通人都能说上两句的领域然后呢发表了一个有争议的观点这种情况下很容易就容易被上纲上线就是被道德化就有可能这个话题本来是无关道德但是在别人看来呢你一个
粉丝量很大的很有公众影响力的人说了这样的一个话那会不会有人模仿又会不会有比如说网约车司机群体会很反感等等他会带来连锁反应所以我会倾向于认为影响力越大责任越大因为什么事情都是一体两面的就是刚才你也提到雷军雷军这次其实是讨厌他没有刻意的做什么但是为什么这次小米的整体的这一个季度的发布节奏都向后退他本来计划有很多新品要发布包括他的公司 15 周年包括他的
预期的发布大家开玩笑说你看这个车叫预期结果果然预期了包括他的芯片的发布整个都向后推这个是没有办法的事情看起来好像还没做什么但是你的影响力就是摆在这儿你的企业你的产品就是受益于你的影响力
那现在出现了发生了事故你说这事跟你没关系你总不能说对吧正面的好的东西你都照单全收不好的东西你说跟我没关系这是不可能的所以就是我们说迎归同源嘛对所以我不认为说这样对这些网红也好头部的博主也好还是这些名人也好是不公平的对他一定是在享受某些东西的时候他要付出一些代价要付出比普通人更高的代价要有比普通人更高的这种自我约束在公众领域的这个言论呀还有他的内容啊要有更高的一些标准我不觉得说这个事情是有什么不公平的地方
那你觉得这阵子所有的企业家都在学雷军或者说学周鸿祎还有富盛就是大家会有一个问号说是不是企业家就应该做企业家 IP 然后就前一阵子我周围的很多企业家都在问我这样的问题然后雷军翻车之后我当时第一反应就是说企业家 IP 这个赛道会不会就黄了那您觉得说就是企业家 IP 要不要做如果要做的话企业家应该就是有什么样的心理准备或者说哪一种类型的企业更适合做企业家 IP
我觉得还是看命吧这个事不是谁想做就能做成的那么多人在做就是我们叫 IP 也好还是叫网红也好因为这两个概念其实有争议啊就是大家会说解家做内容他做的这个
我们讲个人 IP 这个东西算不算一个真正的 IP 是说一个人一定要到理论高度著书立书开宗立派才算一个 IP 还是说一个人只要粉丝量大他就算 IP 粉丝量大的人有可能他不是 IP 他只是网红他只是博主这个概念其实是有争议的我们就泛泛的来说我们但且认为 IP 和网红是一回事企业家没有该不该做因为绝大多数人他也没做成他也做不成这样所以他有个目标在然后以个人的出镜个人的内容来
来为企业为产品代言这个也不是什么坏事对吧不是说因为雷军这次出了事情但是雷军这个事情你说他无辜吗你说他躺枪是躺枪你说他无辜吗也不能说完全无辜毕竟这一波的对这些新能源车的这个支架的宣传小米也是有份在里面的包括他的发布会对吧他的发布会上面也是宣传过这些避障这些辅助驾驶的避障等等一些功能是吧这里面他的产品面向的用户群体
相当于你给了很多年轻司机很多新司机给了一个动力足够强加速足够快的车发生事故发生安全事故发生重大安全事故这个是可以预见的所以我在之前从去年到今年我和好几个朋友聊过我也公开的发过这个话题我说小米发生重大事故小米的车发生重大事故这是可以预见的事情到时候它的股票是不是从去年到今年一路涨上来从 15 涨到 50 55 这样的
到时候他的股票遭遇重创这是必然的可以预见的因为当你面对这样一个用户群体然后交付他给这样一个产品随着你的用户的数量的扩大我们只看基数它也会有更大的可能性发生类似的这样的事故而且这个事情会随着他的产品的交付上升而源源不断我们说这些事情即使都是驾驶员自己的问题驾驶员自己的失误造成的你这一个网红企业家做了一款网红车
还是我刚才那个观点你不能说不出事的时候你就吃透了网红的红利然后这个车天天的上热搜人天天的上热搜然后出了事了你就对吧你就觉得我是无辜的我们宣传都没问题这个都是驾驶员的问题包括这次这个事故最后调查结果大概率还是对吧这个车本身质量是没问题的这种情况下你就无辜它又回到了一开始的话题你既然想要这个影响力你就不可能去忽视它背后带来的反噬对吧你这个企业你这个产品你的正向和负向的事情都会被放大因为影响力是
一方面说这影响力是公平的对吧他不会只放在你的正面另一方面由于你的影响力会造成其他的一些用户对吧他看不惯你说白了就是他不喜欢你以这样的方式来宣传这个人宣传这款车
那在出现事故的时候他们也会去放大这个负面的舆情对吧包括何同学也是我相信也会有人看不惯他是吧觉得这个他凭啥是吧那他出现这样的事情这些人就也就是说这个呃舆论在捧你的时候有捧的有多激烈有多高那在踩你的时候对吧像舆情踩大的时候就有多踩的有多狠对所以也没有什么可意外可委屈的所以我才才会说就是刚才才会说这个翻车是网红的宿命你不可能一直不犯错就算你不犯错你的手下也会犯错你的团队也会犯错对吧都有一款头适合你
到那个时候你站的越高跌的越狠这是网红不管是做企业家 IP 还是做内容对这种网红效应它的一个必然的结果有没有可能还有一种可能性就是现在的娱乐环境越来越糟糕呢这也是一种时代背景现在是个人都能上网都有智能手机大家都能上来盘两局拍视频也行发评论也行大家手里都掌握着发声的渠道在这种情况下
你不能指望所有的声音都是理性的实际上理性的人是很少的大多数人都是容易被带节奏的容易上头的尤其是这几年大家生活过得也不太好很多这种人他是心怀戾气的他上网就是为了喷他不喷这个就喷那个上网就是为了发泄所以舆论环境现在看起来是在恶化的我跟你分享一个我的见闻雷军的评论区上面充满了 peace and love
就是每个人都在安慰雷军然后每个人都觉得这一定不是他的错但是何同学的评论其实可能就会非常利息非常重那你觉得这种差别产生的原因会是什么是因为雷军做了人民的企业家吗然后何同学因为他情商不高所以就会被人家拖
这个还是一方面我们往好的想就是雷军毕竟他的年龄资历摆在这他的这个做网红的整个的路径整个时间也特别长嘛不是一朝爆火他是经过了往短的时候小米 15 年往长的时候他做企业家这 30 多年是吧这个他是有一个就是长期的一个积累这是我们往好的想那这何同学他就是是吧就是他的从时间上会短很多那他的雇本的过程也就是
就是顾本提纯这个过程养成系对就是短相对短一些这是我们往好的想那我们恶意的或者说我们去呃比较能叫恶意的揣测或者说我们我们往更大一个层面的去看那毕竟一边是企业一边是一个小工作室那企业他在于情管工在控评在这种我们说动用一些技术手段去控评在这个角度企业也有更多的手段他也必须这么做是吧你毕竟一家是一家是上市公司什么世界 500 强一家是一个
这种整活的一个小团体这个东西怎么比是吧所以大家看到评论区有差异未必说就说明了雷军在这件事当然雷军这件事我也是这个观点雷军他还是躺香并不是说他自己去造成了事故本身但是由于他是企业的代言人的这么一个形象整个企业的营销资源也是围绕他展开的所以就是为了保他 IP 也好或者说为了维护住他的形象你看这两年小米的所有得罪人的话都是由其他的高管来说
美军在这种公开场合所有的言论都是显得非常的厚道非常的正向这个也是人设的不一样何同学这边他就不像小米一样搞了一个小米这帮高管搞了一个小米宇宙一堆人都出来做个人 IP 何同学这边就没有这样的机会对没有做成这样的一个应该怎么说呢有点大了但是没有做成一个矩阵来分散他的一些各种各样的言论只能由他自己一个对外的出口对这也是两个人
就是看起来有这种不同的遭遇的结果小米包括雷军的微博评论因为我相信一定会有后面的言论只不过这些言论也被管控了什么的是吧最后剩下的都是一些正向的然后被越解越高然后我前段也看了很多这种看上去非常肉麻的这种正向的言论心疼哥哥我觉得听得有点过分了这是我至今以来混互联网最纯净的评论区了我就一度怀疑完全是水军啊
被提存了,我没有亲眼去目睹这个盛世我是被雷讯拉黑的人,所以我看不到他的微博哦,您还有这点呢?这个是可以出来吹的我也不知道是因为什么被他拉黑我也没有去他的微博评论区说过什么哦,好吧,没想到这个不重要我觉得这说起来似乎都有一点光荣的,不知道为什么这个我觉得比起来就是比让他给开车门来说这也是一种某种意义上的认证
那比如说这些人趴房了然后这些人翻车了那这些人应该怎么样去重塑自己的一些形象再回到这个牌桌呢我相信有些人是回不来的有些人应该可以回来但其实我也说不好这个点在哪里演员或者就演员歌手这些还好一点毕竟他有线下的这种演出的一些机会吧当然如果是很严重的问题那就线下可能也不行对啊有些人就觉得说你被唾弃了对吧然后我不敢请你啊我请你之后我这个票房没法保证啊
这个其实就是一个我们从大面上来说只要时间足够所有的事情都会被人淡忘是吧就是这个一年不行两年两年不行三年吧就是时间是一个方式但是有些人他是没有线下付出的机会他只能线上你比如说何东雪这样的人他能到线下做什么呢就他这种网红网红吧首先你得有网是吧你要没网呢你唱点红去吧这个就比较麻烦了这样演员还好一点线下多口秀行业这个出问题的也有好几个人然后效果就好几个人那他们还是有线下演出的机会的
那包括一些就是一些歌手啊一些包括有一些这个
像《说唱》什么的,他的一些演出本来就是适合在这种现场这样的一些内容可能看到现场也不合适大家各自有各自的战场但是纯粹的网红塌掉以后想回来的话我觉得可能还是需要时间吧假以时日如果有机会改头换面重新复出然后重新从头来过当然我相信从头来过他也未必有当年的时代红利了可能也做不到之前的高度了不愧是这个人确实真有本事我们知道的一些人,一些创作者
它不也是转世有出来吗叫迷蒙对吧嗯那人家现在做正能量短剧这你受不了所以对所以其实本质上我觉得需要两个事情一个是你需要足够的时间第二你确实是有真本事你不是那个风口上的猪你不是那个纯粹就是就是受益于时代你确实要自己有两把刷子那这样的人就算不出之后不会大红大紫但至少你是饿不死的而且肯定会比普通人过得好我觉得这两个元素是共通的就你不管是一个
什么行业的人只要你在网上翻车了你想付出的话你要看这两个元素我觉得是比较重要的有没有可能这些人翻车了之后他发现他自己回不来之后他去用同样的方式炮制一个新的合同学员
就说他变成操盘手变成幕后的操盘手对他变成一个 MCM 的不知道能称之为 MCM 吗他变成一个幕后的操盘手他因为自己但他这身本事或者他这个团队炮制爆款的能力还在然后他用同样的方式去炮制出 ABCD 个这样的人他能他从一个商业角度来说可能未必就是会比他以前差
有可能啊如果说他有一套成型的方法论的话那他可以打造出一堆这样的人那你像那个辛巴对吧他也很有争议他不也复制出了一堆这个头部主播嘛他开始搞出一个辛巴宇宙对吧这个说明他是确实是有能力我一向认为就是
可被复制的成功这个才叫能力如果是这个人他没有办法复制他的成功没有办法搞出一堆这个徒子徒孙来那只能说他自己或者说他具备的资源就是不足够他当时的成功只是一个时代式啊
只能说明这一点所以后面不管这次因为事情没有完全结束不管这次黄同学被打压的有多惨如果说他本身能翻身的话那当然就不用说了如果说他自己 IP 翻不了身了那他有没有机会以别的形式付出或者借助别人付出这个就要看他自己的实力了以我对他有限的了解来说我觉得是有难度的听起来好像网红就是一个高危的产业或者高危的职业
他是一个浓缩的人生他在短短的几年之内,农人几辈子能享受的关注啊,能获得的收入啊都经历过了,他是一个浓缩的人生这个也不能叫高危吧,其实
某种程度上来说它首先是一个幸运的事对这个人来说绝对是一个幸运的事情然后第二它得到过之后不管以什么方式又失去了这个也没有什么可遗憾的至少你曾经拥有过你不能说人很贪心你真的给我一样的比如说我种过一次彩票恨不得天天种七七种哪有这种好处都一样网红很多人他是受不了这种包括一些叶家也是受不了这种落差感虽然他
日子过得也还不错但是呢他就是受不了这种从巅峰跌落的这种感觉所以我周围的企业家都非常的卖力就是那些 60 后 50 后都在不断的整新活就像我们看到的那样就是比如说于明宏老师还在不断的整新活然后比如说王石也是就是大家都在就是都怕脱离自己原有的那个关注度然后再不断的去要怎么讲超越自己或者克服自己
就是他没有办法容忍自己不在这个公众的视野内我觉得这是我跟那些大佬们在一起相处的非常直观的感受有一些企业家是因为他身上担子还很重他手底下还有员工还有上市公司就是说他的责任感还很重从他个人来说他早就可以功成名退可以退休了但是没办法他还在位置上他还需要为这一切负责但是我也见到很多企业家就是急流勇退了见好就收了觉得这个就没有必要一直在公众视野里边晃来晃去
晃来晃去的他也认为这种做网红是一个高危职业会带来的关注它是一个双刃剑并不是说都是好事情所以这些企业家也不能一败二断可能有的企业家他就是享受这种在聚光灯之下的每个人的正反馈激励的链路来的不一样所以也不能泛泛的说企业家他就喜欢当网红或者不喜欢当网红行那先这样你先去忙好拜拜