Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听马上开摆今天是一期番外的内容所谓的番外就是我把一些没有成体系的没有成很大规模的一些想法作为一个正片的补充虽然这个频道的正片好像很多也不能也不怎么成体系但是番外可能会更散一点更多是一些突如其来的想法或者是感觉篇幅撑不到那么长的一些内容吧
今天这期是和大家分享一些书籍好几本也非常感谢光起书局的编辑小姐姐是把书寄给我然后让我阅读一番有幸能够阅读到一些经典这里说一个题外话就是什么其实我在播客频道的首页不是放了我的邮箱吗那个邮箱就是一个对外的联系方式本来想有些大家什么可以联系到我包括一些商务等等
但是我发现还是有很多不是但是还是不是一个坏事就是我发现有很多出版社的朋友给我发邮件联系希望给他们做一些书的推荐或者是这个叫什么书评之类的这种合作是挺多的
那么我怎么说应该来说是很感兴趣好像马上开板已经是一个文化频道了我不知道为什么给大家留出这么一个印象马上开板是一个文化频道吗
总之非常感谢非常感谢大家的台爱很多出版社的朋友给我联系希望给他们做一些书评书的推荐这些合作呢我是这样今天这期本来就是一期之前也也做过一期内容不过是作为一期正常内容的插入
今天就专门来做一期吧,把它做到番外为什么我愿意做这些呢?一方面是我是一个很热爱阅读的这么一个人我平常在家里不出门旅行的时候其实很多时候都在家里读书还有一个方面呢,是我也很体谅现在的出版社还包括一些出品的公司他们的工作是非常困难因为在这个大环境下
能够做书坚持做书是一个非常让我值得尊敬的一个工作以前看过一个日本的小说编周记但他们是做出版书出版和出品有时候可能会编书和出品有些可能还不太一样但是他们中间有很多的工作是有覆盖的所以我能够体谅也非常尊敬这样的朋友当然话又说回来有很多书籍可能确实不是很感兴趣
像之前推荐的那的都是那种旅游旅行文学那种非虚构的今天给大家推荐的也是非虚构的主题是历史类的历史人文类的但有一些发过来就有点难评包括什么情感类的一些励志类的情感类的有点什么偏成功学没有成功学那么夸张但是就是往那个方向走的
这类的书呢就是但没有说他们不好的意思只是说可能我自己的品味来说我自己的口味来说啊不是特别的喜欢当然也还是感谢你们这么看重我这个这个小小的频道
所以我感兴趣的书我就会答应来做一期推荐然后这也是不算商务吧这个因为我也没有收任何的报酬就是纯粹的觉得这个书很好非常值得大家阅读我很希望大家都能读到那如果你非要说他给我寄的那几本样书就是报酬那也行吧
反正我是不收任何其他的金钱报酬的所以各个出版社的朋友如果你有需求希望能看得上我小小体量的一个频道能够帮你做一些书评和推荐的话也可以联系我可以联系我邮箱
那么今天为什么这个时候给大家做这期呢当然也有一个预告了就是我刚从云南的锦麦山不知道大家有没有听说过这个地方锦麦山它是一个古茶林一个山上我刚从那边住了几天回来感觉是挺好的因为这也是中国的新晋的世界遗产嘛
回来以后就想写点东西大概的介绍一下去那边的比如说怎么玩怎么去包括交通等情况因为我自己一个人去没有开车很多人都是自驾去的自驾肯定是最方便的但是没有开车能不能去锦麦山我的体验来说是可以公共交通是完全可行的所以我就想写个东西报告一下但是我看这个东西可以发到哪发到小红书
他那个字数好像超了小红书好像是有 1000 字的字数限制但是我想把一个东西说清楚 1000 字应该是不太够所以发到公众号上好像也行但是呢就是传功率了比较硬比较干那么有没有什么结合其他的旅行想法想和大家分享的呢那不就录一期播客怎么样
所以就是把这期临时加更不叫加更临时安排的这期关于挤卖山的内容就放到下一期正式来和大家分享一下这个地方也番外就顺便做一个预告那么今天和大家聊的书是这样来自于光起数据出品的拉提摩尔著作集的两本非常感谢光起数据的编辑小姐姐给我寄了样书
我们一个一个的说吧我也是我说我什么时候来这是去年下半年收到的你看这也过了这么久才读完因为有时候我也出去旅游嘛断断续续的呃先从我是按照他的旅行顺序啊阅读的所以就是先是从塞北到西域重走沙漠古道这本书然后再读的夏天山亚洲腹地之旅这本书
从在开始之前先给大家介绍一下欧文拉提摩尔吧他是一个怎么说呢他是汉学家他从小童年都是在中国长大的他作为一个人文社科方面的学者啊
和很多其他的专业学者不太一样这里不是说他不专业而是说他走的路线不太一样你像斯文赫定他是那种探险家像包括斯坦因他也是探险家考古学家他们走的那种路线也好还有他们的一些著作也好就是学术性的硬度很高但是没有什么感情并且带着欧洲中心的殖民主义的色彩
拉提摩尔比他们好就是不叫好坏我就不比较了我更喜欢拉提摩尔的是因为他长期生活在中国当时他 1920 年代的中国在那个时候比较混乱的中国华北大地包括现在的内蒙后来他去新疆这些地方能见识到中国人民就普通的中国人民生活的一些部分他和他们山郊和他们共同生活和他们一起旅行
那么这些是一些所谓的欧洲来的那些探险家考古学家他们是不具备这样的条件的在他们的眼中可能中国人最多就是一个向导一个翻译但是在拉提摩尔德心中那些人都是他们的伙伴包括一些牧民一些开旅店的一些向导在他来说都是伙伴因为他会中文嘛所以他对中国社会的感知也比一些其他的探险家要深刻的多
我想任何一个喜欢旅行或者是喜欢亚洲腹地旅行这块的朋友没有人会不喜欢拉提摩尔的拉提摩尔的很多著作也提到一个概念当然这不是他专属的概念很多人学者也提过就是叫内亚内部的内亚洲的亚内亚的意思就是内部亚洲 Inner Asia
这个词怎么说呢很多人对他的理解也是不太一样包括也有很多人批判他说他这个也是带着一个中心论的眼光去看他所谓亚洲不应该被分成什么东亚西亚你说东南西北还是客观的方向对吧但是你说内亚外亚就和远东中东近东这种分法是没有任何区别的所以很多人也是抱有批判甚至
你说内亚的定义是什么很多人都不知道内亚在哪里就算有人知道内亚在哪里对他们说什么地方是内亚也是有争论的这让我想起了齐泽克那个著名的巴尔干笑话什么地方是巴尔干你想这个完全可以套用过来什么地方是内亚
你说中国是中国那么中国以外的地方是内亚西北的地方以外的地方外西北像什么契合流域哈萨克斯坦这些地方是内亚塔吉克斯坦希尔吉斯坦是内亚对吧但是你发现他们很多文化还有包括民族和新疆的一些地方是重叠的新疆又变成内亚了但是新疆不是中国吗你新怎么中国这有一部分是内亚呢
那么我们看他的民族迁徙好像又扯到蒙古高原了对吧蒙古高原是内亚吗那不是北亚吗
那么蒙古高原是内亚了那么内蒙古是不是内亚吗内蒙古也变内亚了那么逐渐中国就不是中国的内亚的部分就越来越多多少占点内亚所以这个也是个著名的笑话你眼中的内亚在哪里取决于你站在一个什么样的角度和坐标轴去看待亚洲这片土地上发生的一些民族的故事这个就是拉提摩尔他想自己通过旅行不同的人见识来去一点点感知的
所以 19 我看一下他是 1926 年他是呃有一个横向的一个旅行是从北京出发然后从其实应该他的行程技术啊是从呼和浩特就是当时他会叫规划什么从规划出发然后一路向西最后走到啊新疆的古城就是现在的七台啊走到七台去呃七台你看他就是穿越了我想多少个省啊
内蒙古然后进入了甘肃然后再进入了新疆其实就是现在的三个省区它的很多线路我都觉得非常的熟悉因为我以前也不同的次数吧去过一些就路线上的很多地方他讲过一个非常重要的观点就是那个所谓的路线它不是一条道路不知道这个描写这个表述有没有能够理解到所谓的道路呢就是
比如说成都到不是可以有 318 国道吗开进去自驾的是吧这就是一条道路但是它的路线就不一定是一个道路路线就是连接两个点之间的就可以是路线特别是在 1920 年代他履行的 1926 年那时候在北方内蒙新疆这块你要找一个成规模的修好的这么一个道路网是不现实的所以它其实更多的就是一个路线
现在我们人去走这个路线不一定走到当时的道路上但是那个方向是那个方向 2021 年的时候当时不是疫情我和几个朋友我们一起做内蒙的旅游从呼和浩特还有包头之间的这些线路有很多都是拉提摩尔 1926 年的路线里提到的所以现在看起来也是非常的有亲切感他从规划就呼和浩特北上
去了这个叫昭和希腊木人嘛就现在的希腊木人然后再往北走到百里庙百里庙然后就往包头那方向走对吧然后一直过去这条线是非常的熟我们包括做旅游也是觉得这一块啊算是这个叫叫叫什么那么内蒙古的中部地区比较丰富的旅游资源都在这条线上了
就是从忽视出去往武川刚出去到武川就是历史上最有名的五川六镇武川然后到希腊木人就是昭和希腊木人那边的草原去那边草原上住参加一些草原项目去内蒙古跟团旅游的话基本上是走这些地方的
然后再往百灵庙,百灵庙如果还往北能走到奥伦苏木然后如果往南就回到美代昭还有萨拉奇以前叫什么学歌的,吃了穿那个天天天苍苍野茫茫那块对吧萨拉奇图摩特然后再往西走一点就到包图了几乎就是这么一个环线
拉提摩尔他就继续往西走到黑水城然后进入现在的甘肃那一块然后从甘肃那边就进入了新疆到了北疆就齐台这块这个是一个线路那么从另外一个线路就是他走新疆从新疆的北疆一直到南疆这就不是他一个人走了只是他和他的夫人一起还有他的向导摩西
说起他的夫人也是非常传奇,艾利诺拉提摩尔他们本来是一起从北京往呼和浩特走然后他夫人是一直在等消息,在北京等他的消息就说他能不能顺利的从内蒙草原一直走到新疆去一直有了消息以后,最后他夫人是走了一个很绕的路和他在新疆会合
是在塔城,走到塔城如果大家去过新疆的话在北疆的塔城会合他是从北京怎么去塔城的呢他是先去到满洲里从满洲里进入就是俄国的那块然后穿越整个西伯利亚然后一直来到新疆所以可见这个路线是非常的惊险富人也是一个非常勇敢的女性
他们在新疆会合以后就一直向南了像什么西伊宁包括伊犁河谷后来穿越塞里木湖一直走到穿越了不同民族的这么一个驻地包括像哈萨克人像克尔格斯人然后最后一直夏天山到阿克苏翻越了卡拉昆仑最后他们是去到了印度就到列城然后最后是从印度结束了他们的行程
所以你看这个线路也是非常的有代表性,穿越了无数个不同民族组成的片区这两本书他们的路线是这样,总的来说你可以看出和现在的行迹不太一样的一个最大的特点就是在 1920 年代的,就是 2027 年那几年的中国这个不是一个统一的国家,它是完全碎片化的
你在内蒙草原和在北疆的部落你能感受到的不光是风土人情包括政治气候等等生活的方式你可以感受到是通过他的文字能够感受到是完全杂乱无章的是碎片化的这个也是你现在回想也是越来越难得现在我们去这些地方你不管是什么民族的你都能感受到那是中国但是在那个时候没有这个特别强烈的概念
而且拉提姆沃尔他也花了很多时间去描写当地的一些普通人包括一些屠夫怎么跟他介绍他们当时的生活方式不是那种言语而是拉提姆沃尔跟他们一起生活一起走在路上
从他们的行为中从他们的每一个面对困难的抉择中了解到他们的生活方式这种沉浸式的游记我觉得比一些高高在上的一些站在一个抽离的第三者的角度的旁观者的角度去描写一些当地的人生生活是要深刻沉浸的多你会带入当时的一个视线
这个和李娟的那种长期在哈萨克部落生活的观察又不一样因为李娟的视角里她把自己定位不是一个来者不是一个客人她也是生活在这里的她也叫她也喊妈妈对吧但是拉提摩尔她明白自己是个过客她是从自己的叫什么生活方式中
让自己去融入当地的生活方式而不是观察当地的生活方式然后再来反思这个不同的文化背景包括哈萨克包括克尔克兹包括其他的不同的民族他们之间的微妙的差异点在哪里
如果只是在那里短住几天你可能只能从服装上从一些饮食习惯上大概能够感受到一些细微的差别但是你不会知道他背后的文化差异到底是在哪里这是我非常推崇拉提摩尔的一个点就是他把自己身上尽量的他者的客观视角尽量给去掉了
拉铁摩尔的书里面还有很多很好笑的就是很好玩的场景就是他很急因为他不是在那里生活的人就像前面说的他知道自己是一个过客所以他很急他想在尽量短的时间内就知道一些他想了解的东西虽然他在之前他并不知道他想了解什么但是他就他那种很急切的心态在这个文字里也能体现出来他就非常想了解
就一天可能想了解无数个东西但是当地人的生活不是这样的对他们来说呃他过一天是一天然后过一年是一年这个东西不一定要在一天之内完成所有的事情因为自然规律不是这样的嘛对吧
但是拉提莫尔他就希望就像他在北疆看到葡萄一样他就希望葡萄在一夜之间就能成熟然后一天之内就能看到所有在客栈的骆驼的往来包括去南疆的骆驼一天就能回来所有的东西都是一个虚幻的
想去一个期待但是这种期待和现实的这种慢节奏的碰撞又非常的有意思所以这个就是拉提摩尔这样的人这样的学者和斯文赫定和斯坦因那样的区别是绝对不一样的我相信在斯坦因的笔下是绝对不会出现这样的他会以一个更客观甚至有点居高临下的视角去看这些所谓的愚昧的亚洲人
在守护着一些他们可能不配得到的宝物这是很多欧洲来的探险家或者一些说好听点探险家吧他们的一些普遍的心态但是在拉提摩尔身上就完全没有啊现在的话说就是没有爹味拉提摩尔就是一个没有爹味非常接地气的学者除了这两本拉提摩尔的著作另外还有两本也是编辑小姐姐一起发给我的
其中一本叫《游物》《游物》是讲了太平洋的丝绸全球史我们讲丝绸之路一般讲的都是中国通往欧洲包括经过中东不管是陆地丝绸之路还是海上丝绸之路就一带一路嘛总的方向都是往欧洲的但是这本书它的研究方向是穿过太平洋它是一个
一个新颖的研究方向吧因为以前很少有书就提到在海上朝太平洋跨越太平洋的这条海上丝绸之路也是一个早期的全球史吧
早期到什么时候呢就是那个时候还是西班牙之下的美洲和中国的是明王朝是在这个年代之间的一个交流的碰撞丝绸是作为其中的一个介质那么如果大家对这个叫叫什么海洋文明交流学虽然中国不算海洋文明吧在拉丁美洲其实也不算但是毕竟在太平洋上发生的这些故事作为一个新兴的全球史如果大家感兴趣的话呢是也可以阅读这本
这个数据的名字大家听不清楚也不用特别着暗也不用在意因为我后面会在我会在 show notes 里把它完全放出来另外还有一本书是叫做中亚古代史
中亚古代史之前大家可能会在一些读书节目的推荐里看到过罗兴教授包括都都推荐给他这个是美国的学者非男生 Richard Fry 他的一个怎么说呢一个目录式的或者说索引式的一本一本史书你看他叫中亚古代史好像听着很宏大是吧但是我个人呢是觉得他有点呃有点太太泛泛太泛泛而谈了
就所谓的我收到的四本书里我最不喜欢的是这一套这本不是说他水平不行而是说他的研究方法我觉得可能是有一点偏差因为他去找不同民族的不同部落的历史记载试图找到同一个市在不同民族那里的描述
但是中央的很多部落民族包括你像塔吉克人,乌兹别克人,吉尔吉斯人等等他们的一些历史记载是不完整的甚至就是缺失的那你很难拼凑出一个所谓的真相出来那你如果真是要确定真实才录入呢那他的东西就会非常浅因为没有人谈到比较深的东西
既然没有人谈到没有人记录你就没办法总结下来这是一个非常遗憾的事情跟作者没有什么关系就是典型的非常遗憾但是他已经算是这一块太陡级别了因为他是他会法语德语俄语波斯语阿拉伯语很多语言的史料他都能阅读总结所以很难说有谁能在这块做得比他好得多
但是中亚的古代古代中亚是一个非常庞大的话题你想包括波斯是中亚对吧亚利桑那帝国他也是涉入到了中亚对吧像什么斯基泰人啊匈奴人就是所谓的匈人嘛这些游牧民族他们也是迁徙到这块
然后来像什么大夏像什么桂霜帝国这些等等他都是中亚亚那他的人种也是完全不一样他文化也完全不一样你在同一个地方上来讲述一个叠加了无数个民族和文化的这个一个历史有时候会有点恪守求见的感觉了
但他的想法是不管什么民族来这里来中亚就大家都会最终会融合成一个共同的文化信仰和价值这个就是中亚这块地方它的特殊环境造成了一个民族的熔炉这是他的初衷但是大家
大家从读读进去的这个角度来说是不是真的这样呢那那就是有待商去了这个方法论是否真的正确或者是能够呃叫什么放之四海而皆准好像也啊不是这样我们可能听这个东西有点熟悉啊是什么华夏来来华夏这这就是华夏之是吧这个你不管是什么少数民族来了来了华夏你最后都会受到
这个中华文明的影响那么你把这个东西套到中亚去呢但虽然不能这么简单的理解吧但是这个是作者的作者的一个出发点他觉得中亚的特殊地形也会造就这么一个共同的文化融入是不是这样呢大家可以去读一读
OK 这个番外大概就讲这四本书的一些个人的想法非常的浅显因为我也没有太想去专门写一个那种长篇大论的读后感主要就是做一个推荐如果大家对这一块感兴趣对内亚对咱们国家的塞外塞北新疆这些感兴趣的话不妨去
买来看看这我会把我没有链接不好意思我刚才差点就说了把链接放在下评论区没有链接因为我也不是卖书的这期不是接广告我只是单纯的推荐不卖书所以大家可以去什么当当京东这里的都可以搜一下不要去拼图都买到就行
光企数据的这四本书非常感谢大家的收听再次感谢光企数据的编辑小姐姐看得上我这次终于拖了半年终于完成了任务如果大家各位出版社的朋友还有其他的推出需求可以联系我那么
下期就和大家分享一下锦麦山的一些旅游故事那么这期内容就到这里感谢大家的收听我们下期再见