044｜过去一年，游历四方与重建内心
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不过刚才我们在节目开始之前我们三个主播稍微讨论了一下觉得今年我们想要把年终盘点稍微换一下形式不要像之前两年就之前我们都是用非常结构化的方法在做年终盘点嘛就是按照输影音的方式来聊我们三个人各自在过去一年里面看过的一些印象深刻的作品对吧但今年我们想稍微放松一点嗯

就是主要还是以先谈为主吧我的理解是是没有准备吧完全没有准备这个锅要甩到陈老师身上又是我对因为我觉得你从来不会准备年终盘点节目不知道该说什么那我们就先聊聊过去一年大家都过得怎么样呗

要不你自己先说我过去那一年最大的改变就是换了工作我是十月份正式入职新的那家媒体所以现在还在适应新的工作环境的这个阶段那你觉得就是你的工作

带来的对你生活的变化大吗还有你整个人的心态啊还有节奏啊这些我觉得工作的方式和之前我们在一起工作的时候的方式会很不一样就是我现在供职家媒体它非常强调做现场报道然后强调写深度的稿件

所以就不会像以前我们就是写那么多文化评论其实你不需要和其他人交流你可以用自己的阅读和思考写出来的文章就是写那样子的稿件机会就在我现在的媒体就变得很少了

我需要做大量的采访见大量的人要沟通大量的事情所以如果一定要比较工作量的话我觉得其实是差不多的只不过这个工作的形式会跟以前很不一样然后对我来说也是一个挺新的一个挑战吧因为我觉得就我们一起共事已经很多年了嘛我觉得就是过去几年里面我已经陷入了一种瓶颈

就是我过去几年我非常舒适的领域就是写评论写那种分析类的稿件但是我会发现我在做现场报道然后在叙事这方面就弱了很多跟就是我再早几年做商业报道的时候相比我反而是在那几年做商业报道的时候我会要做大量的人物特写报道啊

然后要做多方调查那种调查性报道那种报道形式我做的还比较多一些所以现在想要换工作的一个很重要的一个原因其实就是我觉得我好像慢慢地在远离真正的一线记者的工作本身所以我觉得我很想要再重新回到那种要做大量采访然后要写好看的故事这样子的一个状态里面

那我感觉你这个是有突破的就是觉得你还是对自己这个是有要求的你就是有设想怎么突破瓶颈那还是挺好的对我希望在新的一年里面能够就是我的新的工作能够走向正轨因为我们三个人里面 Nani 老师表现的最有工作伦理

都是一道德为什么我好像是看到一个评论说的吧就是说最有工作伦理对对他最有工作伦理搞得就好像我们毫无节操毫无道德一样自我要求比较高因为我不知道我还能做什么

说好听一点就是我有工作伦理说难听一点就是我没有什么本事去做别的事情你们两个呢今年有什么新鲜的事情可以跟我们跟我们的听众朋友分享的吗说出来可能你们会觉得很无厘头我觉得今年还是发生了很多我印象深刻但是又意料之外的一些事情比如举个例子啊前几周我不是去了一趟福建吗参与一些培训活动当时在福建的三民考察

那是处于闽西北的这样的一个地级市 92 年之前曾经是福建整个工业产值排名第二的现在是倒数第二在 90 年代以前福建整个要备战台海所以是不让发展的所以反而什么那边搞小三线建设像三明治这种地方当时反而工厂造的就很多

但现在的话就比较落后了然后我们在最后一天培训的下午去了一个古人类的遗址是一个旧石器时代的一个小山头那个山头的造型非常的奇特所以我一开始觉得怎么这个山的形状会如此的诡异后来才知道原来是开矿的时候被炸掉了一半所以形成的那个状态很奇怪

但是那个山脚下有一个环形的有点像那个缩小版的苹果总部的那样的一个博物馆那个博物馆就在展出这些古人类遗址里面那些小的牙齿啊还有些动物的化石什么的在那个博物馆进去之后当地的那个讲解员就会给我们介绍中庭还挺大的有个小池塘旁边一个小小的土丘土丘上面有两棵树他说这两棵树挺珍贵的

有大概 200 多年的树林底下那个土丘呢其实是一个清代夫妻合葬墓但是因为要保护那两棵树所以底下这个夫妻合葬墓呢也就没有去动它不知道为什么我就突然就来了兴趣我想你们真的完全没动过这个地方吗那挺有意思我就拍了一张照片还录了一段视频发给我的神棍朋友们然后就是好事者

有点好事者我说咱们不是有个共同的那位朋友有一个深圳的女生会天眼吗据说她能够什么洞悉一切我没有告诉她这是什么东西我就说你看看这个视频和这张图片里面有啥然后过一会儿那个神棍朋友发来他的聊天记录就是跟那个女孩子那个女孩子说里面有一个金怪正在看着你说那个金怪像个外星人头上有一点点头发

但是有两个眼睛但是又似人而非人说应该是个树精有点粘透了啊这样的然后我说哇你这个可以啊但是你能看得出来这里面是个清代夫妻合葬坟吗我就发给他后来他说看不出来他说如果里面有夫妻合葬墓的话夫妻俩估计早就投胎去了然后我就说 OK 好像解释也解释得通反正我觉得我一年到头真正能让我产生印象的往往都是这些很无厘头的事情

这好像不是无力头吧嗯就是悬悬的瞬间就这就比较有意思然后我去三明

去玩的时候经常也听别人讲起其他地方一些事情就是今年我去了不少地方的除了去三明一以外我还去了像广州去了佛山去了顺德去吃了很多还去到一个百年的古宅这个古宅在 2010 年以前都是当地很著名的鬼屋 10 年以后被一个餐饮集团包下来改造成了一个高端餐厅

就好了然后我们进去发现那个地方确实挺阴森的但那次我就没拍照片了然后我们吃了很多顺德当地的一些食物我觉得就是 24 年我去接触了很多风土人情吧

其实我 24 年的工作生活其实变得更忙的我后来一想好像我过去闲暇的时候都是宅在家里躺在沙发上但反而是工作变忙的时候我会去更多的地方佛山我也去了我去了它中心的那个禅城就是它中心有一片古建筑它原来是道观改的它的建筑真的非常奇特那里面有黄飞鸿

展览馆和叶问展览馆那真的是老佛山你没去那个地方吗我没去我去的是那个黄连古村还去了一个碧江古村反正就附近的几个村子那个黄连村的话有个村史的展览馆然后里面有一些比如说大将军庙呀就是有一些岭南的古迹信仰的东西我就进去参观了一下

然后那个碧江古村那个很有意思那是一个岭南的士绅的房子就装了一个金楼他的儿子当年是娶了那个慈禧的干女儿就是 19 世纪中叶然后他们家装了这个金楼以后其实就是一个两层的装修的很繁复的一个宅子里面镶了金其实也没有很大后来他们说

王家我也拍的《一代宗师》里面不就有个金楼吗其实原型就是这个地方但是《一代宗师》电影里面拍的那个金楼就拍的感觉特别大其实我根本就没有这么大而且最搞的就是这户人家自从装了这个金楼之后就急转直下后来到这个人的孙子辈就需要去中医铺里面当学徒了就是一个非常典型的近代中国的故事

我在佛山还看到一个很有意思的地方叫冰玉堂我们去那主要就是为了吃当地的一些特色的菜肴所以有一个叫妈姐菜然后那妈姐其实就是去到南洋打工的那些少女就是自书女她会把头发盘起来因为把头发盘起来那是已婚女性的我看过那个电影刘嘉玲的那个电影我都没看过但我看过那个陶姐陶姐不就是一个自书女吗

说那边因为顺德当地盛产这种自淑女可能 20 世纪或者 19 世纪末的时候就频繁的下南洋十几岁就去到新加坡或者马来亚的那些地方去当女佣然后做家政然后一去大概四五十年五六十岁的时候才返回家乡所以

在当时 50 年代就发现很多妈姐他们回到大陆的时候有的家人已经不在了或者有的是当地的一些习俗问题就不让他们跟自己的父母或者跟自己的兄弟姐妹住回在一起然后这些人就聚在一起因为他们在南洋打工了几十年其实每个人都存了不少钱他们就一起集资建了这个殡育堂我觉得有点像那种现在很多的女性不是在探讨的那种互助养老的

后来我在那个殡仪堂里面反正有一幕还挺震撼的我进去的时候就是它有个侧面的一个厅进去之后那个侧面的厅上大概有几百个牌位然后里面全是一个个的名字什么什么姑姐什么什么大姑什么什么姑祖什么什么姑太就全是一个个的名字没有姓只有他们的名加一个姑太加一个姑姐密密密密然后旁边有一个大概几十公分宽窄的这样的一个地藏王菩萨的画像啊

在供奉他们上面这些名字的这些妈姐们已经全部都去世了我在那个牌位面前站了一分多钟就正在念阿弥陀佛就很奇怪的一种感觉那是很意外的情况因为我没想到去到的目的地是这样的一个氛围对对对因为我们那天中午居然是去吃烧猪的

就旁边有一个妈姐菜的菜馆就在冰玉堂的隔壁叫大水车然后里面的招牌就是有君安蒸猪有那种脆皮烧猪然后还有别的一些菜呀就说是因为这些妈姐们在南洋因为他们要服侍这些家人嘛所以他们会每个人其实都练出了很好的

烧菜的手艺所以妈姐菜成为当地的一个非常有标识性的这样的一个菜品多出去转转还是有好处的对我当时看了之后我就很感兴趣然后标记了几个纪录片但我还没开始看小李呢你今年过得怎么样我觉得时间还是被占据的很多有了孩子以后对对对就自由减少了特别多这是一个强烈的感受

然后阅读方面也是我今年会有一种把以前很多感兴趣的话题串起来的感觉就比如说有时候我读书不是那么有目的性啊就是找到什么就随便读可能是原来标记过的我就拿来读然后我就发现就很好玩就是人串起来了可能你对这个书不了解呢你对这个人不感兴趣的话你就觉得我讲的这个没有意思嘛

我就是看何兆武的《上学记》然后里面就说他在路上遇到了殷海光就是殷海光对他似笑非笑然后他就觉得他受到了对方的欺负和嘲笑然后但是那个笔头一转就说没想到几十年以后这么多人都是他的学生就是说他当时对他的这种恶感也许就是没来由的也许就是误会了他然后又看到王范森在纪念殷海光

张浩应该是殷凯光的学生王范森是张浩的学生之一然后就是这一脉他传上去我就觉得好多话题他们讨论的都是类似的我觉得这点比较有意思因为我今年在读张浩的书就对我启发很大所以我就觉得这个好像跟人物的细节联系在一起了还有一个就是可能跟我们刚才开场之前讲的有一点点关系我们刚才不讲的萨满吗

我们今年电影你还在的时候我们一块报道然后我就是随便挑了一部去看它非常有意思是哈萨克斯坦的一个电影就是讲苏联后的哈萨克斯坦他的萨满其实他那个不叫萨满他那个叫阿轰他是伊斯兰教的嘛但是他也是那种当地的权威他因为是村里面唯一一个识字的年轻人嘛然后他就兼职团职书一下变成最先进的对对对

他这个身份转换非常有意思而且他们从上面领导他可能是党代表吧就发过来的那个红旗本来是要写上一些革命话语比如说什么男女平等啊然后妇女解放呀但是因为没有人会写字然后就在等了很久那些布就被妇女偷去做内裤了被发现以后他们就说你们窃取了国家的财产啊然后把这些女的统统都赶到那个村里面开会的地方然后把这些女的下的都尿裤子了就是类似于这样哦

但我后来就没想到他得了金爵奖就是上海电影节最佳影片我当时看了感觉我觉得他绝无可能拿奖因为他太讽刺了非常奇怪他的名字叫离婚他表面上处理的好像是妇女在这种新旧变化当中他的离婚到底是出于他的意愿还是说革命权威给他的一个允诺

还是出于他的野心就是他可能也贪财也好色但是实际上还有非常多就比如说那个红布怎么变成了女性的内裤然后他们本来是说你们要独立自主啊你们要敢于离开家后来又说你们要想想你们为苏联做了什么

这个电影非常有意思看完就觉得还不错然后就没想到他就得了奖嘛这也是我今年写的电影节交差写的唯一的一篇影评我觉得这很巧合然后我就发现就生活中是有非常非常多这种巧合的像在今年国际布克在颁奖之前然后我在看一部关于墙就是那个东西德墙的绘本

然后后来第二天得奖的那个人他写的也是这个题材但我觉得这里面好像是有一些微妙的暗示我不知道是不是说只要你的注意力够集中然后你就能捕捉到这些信号呢确实不知道那丽要不要讲讲你刚才说你大部分时间都花在看书阅读上我觉得我今年的阅读数目里面好像又加剧了这个

社科书和文学书比例失衡的这个状况有人有吗前两年稍微缓解了一点就前两年可能达到 4 比 6 今年可能又到了 3 比 7 甚至 2 比 8 嘛我过去一年的阅读趣味其实是被我对现实生活中的一些问题所牵引的会发现我自己很想从书里去找到一些答案就我 2024 年很着迷的一个问题就是为什么

社交网络上的观点如此激化大家动辄就会发动起网爆你们不觉得过去一年里面我就网爆的频率越来越高吗大部分这些新闻我都看的时候都是蒙的这两天挂在热搜上的那个李明德我都不知道是谁对我那天因为我晚上在做别的事后来我发现群和那个朋友圈里面经常刷到李明德我还以为是什么韩国议会反对派李正明亲戚哈哈哈

反对派二号人物对他怎么动不动就爆了我都不明白而且他占了好多热搜嗯

就还有就是为什么有些人会如此坚定地相信一些非常荒诞的阴谋论而且当你试图去跟他讲道理就完全是鸡同鸭讲我对社交网络时代的这种就是舆论环境的变化就我对这个事情我特别好奇然后我今年读了一些这方面的书其中一本书叫做打破社交媒体棱镜探寻网络政治极化的根源这本书

我自己列为我 2024 年的年度十佳图书

这本书的作者叫克里斯贝尔就他在里面提出来一个观点就是我们现在讲到社交媒体的这个负面效应就我们大家都会说到信息减防对吧就是说当一个人如果长期只切出和自己立场相近的信息他可能就会越发的相信自己相信的东西是正义的正确的而对持相反立场的人

持更加排斥的态度我觉得有一段时间吧就很多学者提出来一个假说是说就我们只要打破信息减防让大家接触不同的信息可能就能够抵御这种信息减防或是回音式的效应降低极化但是克里斯贝尔他通过实验证实了这个假说是不成立的

他招募了一批受试者让他们关注一个与自己的政治立场相反的推特账号就比如说让民主党人去关注一个共和党的账号然后让一个共和党人去关注一个就是偏民主党的一个账号

然后这个账号每天都会发布从自己的党派立场出发撰写的一些政治新闻然后被我就发现就无论是民主党还是共和党都没有因为关注对方阵营的推特账号而变得更温和相反

就是越是密切关注这个推特号发布的信息的人他的政治立场就越极端就有一点反常识的一个发现所以就这本书就是探讨就是社交媒体和群体集化到底谁是因谁是果

那要这么说的话他是不是推论人类就不应该多接触跟自己立场相左的观点其实不是就是他会发现社交媒体是一个很奇怪的像一面哈哈镜一样他会扭曲你对现实生活的看法最主要的原因是我们每一个人都希望在社交网络上呈现自己最好的那一面人类又天生的希望能够合群

所以当你找到一个你想要融入的组织以后你就会为了合群而变得越来越极端是这么解释的吗他会自我说服的力量比较强其实人自我催眠的力量是特别强的非常强的我感觉你说那种状况比较符合那种比如说我是主动的输出者就比如说我要发布一个推特或者我参与一个讨论可能会符合你这种解释就是这个人是一种为了合群而变得激进但互联网上还有另一种人其实他

从来不做任何主动的信息的发布他只评论而且只攻击一种赛博游民他的底色是一种游民文化就是他完全不建设只摧毁对这个如果按弗洛伊德说这就是人的本能就是爱欲和死欲死欲就是人的本能你没有办法就文明就是要在爱欲和死欲中间取得一个折衷的否则人的就完了你点开这些人的账号你会发现他可能没有发布过任何东西

但是他会高频的在所有账号下攻击所有人真的真的真的这本书的作者他花了很多多篇幅去研究这种所谓的网络喷子他就发现说这种极端派就是你刚才说的那种人他们会通过对持有相反政治观点的人发动协调一致的攻击来建立彼此的联系

就是他们其实自己也很明白就是花费大量的时间去攻击跟自己政见完全相反的人其实他不能改变跟自己相反阵营的人的看法的但是这样子的做的目的也不是改变对方啊

而是去发现同类就是他们通过发表这种讽刺性或是侮辱性的这种评论去积极地关注是否还有人会跟进他们高赞回答永远是那种讽刺的挖苦的负面的就是他的言论越出位

嗯然后他等着看说有没有人比我更加出位然后通过这种方式来确认说有人跟我是在一起的男生当时是一种社交心理需求对所以随着时间推移我们就会发现就他们这些网络喷子会彼此互动而且他们提出来的观点或者说是他们留下来的这种评论会越来越极端越来越夸张嗯

据我长期刷抖音的经验我感觉很多同伴甚至都没有观点没有观点比如说有些社会事件当中的受害者是个百分之百的受害者就任何人看上去这是个纯粹的受害者然后你点开你还是会发现有大量在攻击他的就是我有时候是无法理解但是他可能能够满足他的一些心理的需求他们可能是通过这种方式在进行某种抱团那他这个跟赵源他研究明代知识分子他写过一篇文章叫《论利器》

他分析的结果是说号针这种习惯就是说知识分子之间也非常喜欢 debate 就这种习惯会引起利器的这种传递他就说这个利器并不必然是自上而下的就是说明朝的君主当然都很苛刻很暴虐嘛但是

这个不是唯一的原因就是号针这件事情就会造成利器的不断发展而且就会变成世人跟小人之间的距离也越来越不可辨析这个是他做的研究他得出的大概是这样的结论但是他这个结论应该还是引用了王复制的结论他什么时候写的 90 年代还是 2000 年就他本来不是研究这个的后来是慢慢转到了明大思想史因为我觉得他是想找一个原因从近现代中国的表现他想往上塑

我觉得他是想找知识分子为什么这么好斗因为他自己在文革当中也受了很多但是他那时候比较小嘛但是他也受到了一些对待我觉得这些研究文学的人他们都有这种倾向钱理群他也是在找他是从国外找嘛他是说唐吉赫德和哈姆雷特他就是从这个方面来找原因

他们是想找知识分子为什么会背弃自己的理想就变成了一个他为了达到他的目的但是选择的途径却让他们中途就毁灭了而且当好斗的氛围形成了以后你会发现就是舆论场里面的声量最大的声音就是这些特别特别极端的声音然后温和派越来越弱势

那本书里面援引了皮尤研究中心在 2017 年做的一项调查他们调查说就是美国人表示他们遭到网络骚扰的主要原因就是他们的政治观点然后那项研究里面显示说那些自称温和的或是略微自由或略微保守就是中间派或中间偏左或中间偏右的那批人

就他们在网络上受到骚扰的可能性要比那些自称是极端自由派或是极端保守派的人要高出 40%嗯

然后这本书的作者他自己在他的访谈里面其实也证实了这一点,就是一个党派里面的温和派,就站中间立场的人经常会受到对方党派的极端派的骚扰。赵燕的本书里就说了苛刻是一种病啊,其实苛刻是一种社会病,对。然后我还读了一本怪诞行为学的书,就是那套书其实已经出的这是第七本了。

就是它是一套还挺受欢迎的就是社会心理学的一套就是科普类的作品然后那本书的作者 Dan Ariely 他写这本《怪诞行为学 7》的原因就是因为他在新冠时期遭到了很严重的网暴就是

就是新冠期间美国国内有很多奇怪的阴谋论的嘛就有一派美国人是完全不相信新冠肺炎这个东西的还有人认为是比尔盖茨创造的对对对然后就是很多人就把这个丹艾瑞里她是美国杜克大学心理学和行为经济学教授就有一部分美国网民认为她和比尔盖茨是一伙的然后是某一个这种全球新冠阴谋的就是幕后黑手

然后他在那几年遭受了非常严重的网暴他的社交媒体账号下面有很多仇恨言论很多人给他的商业合作伙伴打举报电话呀然后给他寄死亡威胁呀

然后就可以说这本书是他在这位教授在非常阴谋的情况下为了理解这一切为什么会发生而写的就他就是从社会心理学的角度去分析人们陷入虚假信息和非理性的这个机制是怎么运作的然后我觉得这本书对于理解我们当下社会的一些舆论乱象也挺有帮助的吧

就他在那本书里面提出来一个人们陷入悟性这个过程他说他把那个过程形容成一个漏斗

然后这个漏斗呢是由四个部分构成的分别是情绪认知性格和社会情绪是开启这个悟性过程的一个起始条件而这个情绪主要是压力我觉得我们在过去几年多多少少每个人都会有这种体验吧你会觉得很多时候你的生活失控了你会感受到那种无来由的压力这个压力又给你造成一种你生活失控了的感觉那

那压力其实对认知的功能和决策能力是有很强的负面影响的在巨大的压力下就我们往往会产生一种委屈感就是为什么会这样就为了重新获得某种对生活的控制感我们就会去寻找答案和解决方法那一个很便捷的一个方式就是找到一个坏人

把这个恶人当做一个就是情绪发泄的一个出口然后但是这种做法就很容易让我们掉入悟性或者掉入某种阴谋论嘛然后在认知层面其实人类是有非常多弱点的就比如说我们会普遍倾向于去寻找那些能够支持一个假设而非推翻这个假设的证据

这个在社会心理学里面被称为正真偏差还有一个现象叫做动机性推理指的是就一旦我们相信了某件事情我们就会努力说服自己说这个事情肯定是真的这些认知上的弱点吧也会让我们容易受到假消息的蛊惑然后性格也是另外一方面

就是研究者会发现说容易陷入误性或者陷入阴谋论的人往往具备一些共性就他们本身可能记忆就不太好比较容易产生错误的记忆或者说是过度相信直觉或是过度自恋或是就本身就是是一个充满偏见的人

就这样子的人就是很容易掉入阴谋论然后最后一个方面就是社会力量就比如说受排斥的感觉比如说当一个人感觉到自己在一个大的群体当中或者在社会主流当中是被排斥的那他可能就会为了寻求某种认同感而掉入物性的漏洞这个就回到刚才我们讲的就那些网络喷子

就是对网络喷子研究里面发现其实很多非常极端的网络喷子在现实生活中是比较边缘化的人就我前几年就有这样的一些网络喷子的这些事情就是有一段时间我是很喜欢去兑现啊或者怎么样后来你有段时间很会兑现啊对后来我觉得好像也没什么意思而且我

我主要觉得言多必失我觉得我只要持续去跟这些喷子兑现我一定会有说错话的时候到时候击中难返哪天说不定就被人抓了个什么漏洞我自己就要倒霉了所以吸取了一些历史上其他人的经验所以还不如不讲你应该和气生财啊对对对什么击中难返最重要的就是和气生财我 24 年我就理解到了所以我现在反而我在这种氛围当中我会宁愿去读一些

更文学的东西但文学我之前不是在节目里面也讲过其实我现在不太能去有整段的时间看那种大的长篇小说中篇小说那种

还有什么网络小说没有没有诗吗有声书吗诗不错诗不错而且说出来你们别笑我在抖音上关注了好几个诗词号他们会每天给我那跟我刚才说的有声书有什么区别我以后就准备干这个我觉得还是不错你比如最近我感觉挺奇怪的我打开抖音最近连续一周的时间给我推了四五次礼物

李赫的一首是很冷僻而且推的其中最后一句莲花去国一千年雨后闻心犹代帖这句是非常晦涩非常的冷僻的但关键是不只是推给我了我一打开有上百条评论

因为莲花它是代指龙王真龙莲花去国一千年雨后闻心犹太铁它叫假龙吟歌大概就是李赫去到一个什么地方然后传说这个地方有龙吟李赫就说其实真龙早就死了现在这东西是个假的我觉得它还是很多隐晦的地方这不是那什么童谣谶语谶语但是后来我就知道抖音对

但我觉得还是挺像东汉墨连千里草何清清什么董卓的这些但我还是带着文学的心态去看这个我后来就搜了他全文其实以前李赫的诗我没有读到过这首我说这次正好有这个契机从抖音上发现了这首诗我就觉得石牙铜杯吟咏枯萃苍蝇白雪白凤下飞贵子自落云怒车盖怒死沙崩恶兮倒阿姆得仙金布老

弹钟跳泰结清弦微软卧水埋金沼牙登苍台吊石发将军眼障云当折莲花去国一千年雨后闻心犹代体

就我用中文读出来我这大部分根本就不知道他在说什么就很典型的李赫的那种晦涩冷僻他用的那些典故但反正我最近就我不知道是我把抖音调教成功了还是抖音抖音想对你说什么就抖音有一种能够可以带着我学习了哈哈

这我觉得真挺厉害的还学到啥了这首歌是最近比较对我比较影响大的首先就是最后这一句我觉得很美然后我就去看了这一首然后因为之前的话我可能对唐氏尤其对李赫的很多审美我其实不太能欣赏他的这种急去熬牙的那些完全很晦涩的那些典故书代对反正就是又可能重新看看他的东西

以及看一些别的就是一些冷门诗词我觉得抖音这点好处它能推很多可能藏在一些比如说假宣唱男剧里面的某一首如果你让我自己去翻的话我可能根本翻不到那首我也对这些诗词不会有印象但是因为抖音它是那种推送机制比如说我关注了 20 个诗词账号它总能推一些给我所以我每天可以被动学习到一两首之前从来没读到过的诗修身养性

把这个东西当成一种陶冶自身我觉得还挺有乐趣你抖音已经上瘾了是吧我觉得我不算上瘾你是我知道的第一个在抖音上学古诗词的人其实我以前读书的时候诗词的阅读就已经不少了但是我后来觉得抖音真的是能够把我带进更上一个层次哇塞这功德无量呀我倒不知道

因为我觉得如果看太多像刚才那里说到那些书你很容易抑郁的你精神状态如何就很差呀对我 2024 年精神状态就很差那你有没有试图调整一下做运动吧踩单车的时候放空自己哎

那你有没有想过就是这些书如果你不读这些书你再读一些其他的能不能有治愈的效果但对我来说就是追求社会运行的法则去了解事实的真相这个事情对我很重要虽然它会给我带来一些负面的心理影响会让我更阴谋

但是我会觉得如果我不知道它可能会更糟我做的人生的决定就会不是 well informed 我就很容易陷入某种随波逐流的状态而在就是当下如此复杂的一个环境里面就我会觉得那种状态是很危险的

今年我觉得我更会辨别了比如说一本小说拿到我的面前就是更会更有自信就是自己是不是要读下去明白这个也是应该要基于阅读经验还有真正对那种好的作品的领会的基础上吧我觉得有一个特别明显的我可以跟你们分享一下就是我要批评这个作家的话我可以讲名字反正无所谓吧说啊我原来讲过就是我在读格菲那本新作的时候

我前面去读的有一点点不太喜欢但是我还是坚持读下去了但是读到一个地方我就真的没办法继续了就是他说他听到了不知名的虫儿在叫哦哈哈哈哈

这跟我讲不知名的鸟飞不是一回事啊但这是一个作家他写的不知名的虫子在叫就是他是在烘托那个那个女生她是受了强暴之后她就回到家然后想要睡觉但是她就听到了各种各样的声音但那个环境其实是非常优美的自然环境江南的一个小城吧所以她就听到了夜晚的声音听到了流水然后听到了草声长大个这样然后就听到了不知名的虫儿在叫我看到这个就

完全没有办法再看下去如果是从女生本人的视角她可能确实不知道是什么但是作家不应该这样写就是我为了我找我自己的证据然后我就去看托尔斯泰托尔斯泰不是这样写的托尔斯泰连一个鸭子叫什么名字都写得清清楚楚你就是觉得格菲的写作就颗粒度他就说就如果你不是一个好上帝的话你不可能是个好作家

这个要求可能比较高但托尔斯泰真的是非常像上帝那鲁迅的那种可以覆盆子对啊他那就是因为你写这个东西一定是对你有印象的你不是随便去敷衍说我就塑造一个这样差不多的这样的环境其实读者肯定是比你知道的要少的对不对如果你都说是不知名的那我们看到的更是一团雾气啊嗯

因为那个从白菜园到三位叔的第二段就是大量的这些生物名词嘛什么高大的造假树丧圣还有什么教天子还有什么

还有覆盆子还有什么和守屋这是我们小学时候不是要背诵吗对我当时学的时候我就一直在看这是什么这个是什么什么叫造假书和守屋和守屋我有印象因为当时我正在看那个新加坡拍的东游记里面有个桥段张国老成仙就是偷了那个穿山甲烧的一锅和守屋就这个东西我发现它非常重要它不是说你把它鲁迅的这一长段你换成 ABCD 就没有名字他也肯定看不是这样的

我就在想就是因为我就重新读诗经啊然后比如说彩薇嘛这个彩薇的薇我一直不知道是什么东西后来我就是在我们家那个湿地旁边然后就识别植物就识别出来了野豌豆苗就是彩薇嗯

它是非常常见的它是那些士兵这个诗写出来就是说士兵想家嘛其实是因为它是可以冲击的非常常见的一种植物然后我就觉得这个不仅是一种知识它是一种经验而这种经验它就在文学里面已经沉淀成了一种典故如果你不知道 V 是什么

然后这个东西就是 ABCD 是代数的那个号码它是随便可以替换的但实际上它不是这个经验生活的经验会让你更加容易的能够接近文本接近上千年前那古人的感受都可以通过这个这么小的物件来抵达你而且它并不难不是说我要坐那儿学学很久才能够学到而是它就是一种一种经验它会变成我不知道它是不是能够沉淀成一种中国人那种文化的直觉

但是我在小学的时候我是有那种看到一片绿油油的草会心生出一种忧伤我后来知道那个叫鼠狸卖秀这是有点我就要不然我会觉得我精神不正常那个江葵写淮南的那首词淮南皓月冷千山明明归去无人管说她的一个什么叔父评价说此句有鼠狸之悲嗯

这是个中国人非常基础的情感我后来才知道就是可能因为我们的传统文化教育太差我小学的时候没有学过什么树梨买秀后来我就知道这种直觉它是一种经验而文学也是一种经验所以我就觉得这个当中是有某种隐秘的联系的所以它写成不知名的虫儿在叫我真的觉得没有办法原谅还有那个什么长地之花恶夫巍巍繁荆之人莫如兄弟就是你若读诗经小

小时候我就搞不清楚什么叫堂弟之花好像是一种玉理科的一种什么花对吧它应该就是一种礼花吧礼花那种紫叶礼还是什么小叶礼好像然后用它来比喻什么兄弟之间的这样的感觉所以汉武大帝里面不是有个镜头说当时

窦太后想要让汉景帝把皇位让给梁王然后反正就是汉景帝很腹黑什么的在一个场合下握着梁王的手就在那唱一首歌唱帝之花 恶夫巍巍对你刚说的这种一些原点有些文学的这些原点先秦时代诗经也好 楚词也好

其实里面的大量的这些形成典故的这些名词都是非常具体的很多时候大家把它当成成语用其实反而有时候已经忽略了对它不能丧失它的具体性这个是我很有感触的一点涉江采芙蓉对什么涉江采芙蓉兰泽多方草这种情感如果变成了一个你要学习的东西它就隔了太多层了我觉得你刚说的那个挺有道理就文学它其实是应该具体化

对啊它具体了才有它更真正真切的那部分能够留下来是小李你有什么整个 24 年

对你触动比较大的任何的事情我有一个是比较大包括你也离职了嘛然后我有朋友就走了然后还有搬家了出国了我就感觉好像是一个告别的时间点这个是一个不断挥手告别就送别的时候但是我也同时有一个感受就是即使这个人他没有走他还在那里但是

好像人就会被不同的东西给吞噬掉就是有的人就会变得满脑满心都只有工作然后有的人就是完全围绕着家庭转然后有的人就是被自己的野心吞噬然后就是就好像是都被一个怪物给吞噬了就是人到了一定的节点就是会

丧失她原来的样子和趣味吧就像我有个朋友我有个同学我原来就会跟她一起看电影然后最近我问她说要看电影她就完全没有时间了因为

因为生活的压力啊因为工作啊后来我就看荣德那本书就什么现代人的心灵问题特别就讲到了这个点就说人在 35 到 40 之间可能女性会晚或者早可能男性不太一样但是都会有一个情况就是你本来觉得朝气蓬勃意气风发很有理想很有斗志的那些青年人都看上非常可爱到了某一个阶段你就会发现变成了一潭死水但是当事人可能还浑然不觉

就会还会觉得自己非常有抱负啊什么是有社会地位啊非常成功但是在他看来这个其实他们都没有意识到自己的心灵能量已经枯竭大概是这个意思就是我想我要的这个力量太过强大以至于你丧失了生命之流本来的自然大概是这个意思然后他说如果不重视这点的话你在青年转中年的这个阶段你就会遭遇比较严重的挫折就精神危机这是他解释的

大概是中年危机的一种方式吧就是精神枯竭太大的例子来说很多来看他的病人可能是在这个阶段就发现比如说自己没有达到自己想要的成功或者是陷入那种焦虑的状况应该怎么办然后就是说他们都没有意识到要有成功的这种冲动压倒了生命之流然后就会让很多东西都枯竭掉嗯

觉得他这个从青年到中年的这个转变他描述的还挺好的因为我的感受是很多人都被吞噬掉了具体的被吞噬的一个表现是什么样子就是可能你们过去都会感兴趣的

一个吐槽也好就是比如说电影明星啊或者什么音乐啊然后他就会跟你说他的工作就说我今天我要卖多少书啊或者说我那个明天有作者要来就是完全是这些就不会跟你突然坐下来谈一句什么莲花去过一千年对这种是很难得啊我们这种讨论很难对我是觉得好像自己的不管是阅读还是感受都僵硬掉了会

会按照原来的那个轨道在走但是他不知道可能也不会问个为什么吧那小丽你保持你的就是生命源泉的流动的秘诀是什么我会对很多事情都保持怀疑吧我会这么问你是因为就是我害怕进入生育的一个很重要的原因就是我怕我被嗯

这个事情给吞噬掉是很有可能的但我觉得你很自洽就是我现在觉得就是还是得看你是个什么样的人就如果你是一个知道自己要干嘛的人你是不会轻易被吞噬掉的如果你不是就是你是很容易受意见左右

那你可能就卷到那个没有镜头的竞争或者是竞赛当中你说到这个我就想起来就是我经常有时候去一些朋友家里可能我以前去他们家的时候就很正常的那种客厅自己会去按自己的风格来装修

但凡是有孩子的家庭你进去之后你就会发现泡沫的那种拼图的有画面了有画面了然后那些隔山隔出来的就整个家居的那种美已经不存在了对对对为了这种纯粹功能的搭建出来的儿童区服务我不是说这个东西对我有多负面的那种看法但我每次我就想这又是一个堕入了正生活的家庭是

你知道这个真的很难取舍你好像说你要过上这样的你有孩子就是比较主流价值观的这种生活但实际上是会牺牲非常非常多我印象最深的一个细节就是我很喜欢帕丁顿雄电影嘛今年有第三部的我觉得挺糟糕的第一部的时候他们回想他们那对夫妇年轻的时候就是丈夫骑着摩托车然后他老婆在后面尖叫非常非常摇滚的一对

但是他们生了孩子以后立刻在走进那个产房之前那妻子还是说你会骑摩托车来接我吧她说嗯会的结果来了以后就发现他们换成了一个米黄色的沃尔沃对就是过去的所有一切都不存在了他们就是一个安稳的中产之家但是还是要对自己有点信心你是个什么样的人不会因为你试生了一个孩子就改变的嗯

陈老师呢你今年对对自己的生活呀对周围呀对世界呀有什么新的观察可能自己在就是前几年的那种日常忙碌工作之后重新试图把自己变成一个更细腻的人

就是我觉得这种敏锐感觉的恢复还挺重要的你比如我觉得我就是一个感受力比较弱的人我之前跟另一个朋友探讨过这个话题可以说名字跟中间地带的高海博我们之前讨论的时候当时高海博就说像我们这种节目啊就说互走亏欲和中间地带

做的就挺累的就是因为好像除了这些发生了具体的事找个研究专家来谈一谈我们没法去有那么多心灵的情感的细腻的感受的东西可以去分享因为可能我们天生就是这样的人

我们没法对一个事物有这么多的非常感同身受的那些同理心的表达可能自己就能讲得非常的共情并且听众也听得非常的感动就没有这样的能力所以必须我们只能去讲一些很具体的事件就显得无情就非常无情后来我说你说这个挺对的但我内心有点不服气你说你自己就好了干嘛拉我你好没有同理心这个人怎么就是我们了我还有一档节目叫不欢迎你没有听过

对因为这句话刺痛了我因为我会回想到比如我在十几岁的时候我是那种在班上写了一个作文会被我的班主任拿到其他班上去读的人大家会认为我在文字上是一个有自己敏锐的知处的人但现在被他理所当然的我们这类人就非常不服气就有可能你会觉得

你现在处在一个节点如果你任由事态这样去发展可能过个五年你就彻底成为这样的人了就那会儿可能就万劫不复了可能适当的还是要干预一下词都非常科学就把自己当成一个实验品对待所以我在抖音上就关注了那么多

试词的号码我也有个感觉就是原来我会认为这种敏感敏锐是一种缺点就想要努力的把它纠正过来但是我现在会觉得你应该

正是你自己啊有点像心灵疗愈科但是就是你得认识到你的某些敏感的触觉它是有优势的当然这种敏锐你不能用到人际上不能用到家庭关系的处理上那肯定会很糟糕而是运用到比如说你读书上啊写作上啊然后对一些事情趋势的判断上这个是挺好的因为我从小的时候我爸就是经常让我变得坚强对对

变得开朗一点变得阳光一点变得就是每天乐呵呵的嘛他们都很相信那种什么哭也是过笑也是过那不如笑着过这种我很长时间都会被这个困扰我就会觉得我没有这么快乐是不是就是我有问题哎呦天哪我们这些做真成熟了太多你也是这样吗我程度没有你那么深哈哈哈哈

但是后来你会发现你那个并不是什么问题你就是非常基础的情感吧就忧郁是一种很正常的情感还是无来由的但是你可以利用它嘛并不是一个非要说是缺陷我觉得这个人长大以后好像对这方面会接受度更高一点待在舒适区里面待在舒适区但你不知道舒适区是很难找到的就是那种

那里举的那个例子就是说做的那个实验嘛你让这么多人花了一年的功夫去接触那些完全相反的意见其实并没有让这些人变得更平和然后我当时听了之后我就想的就是那还不如待在舒适区里面

如果你的舒适区足够的丰富我觉得要放在社交网络的这个语境里面来讲的话我觉得一个比较关键的点还是你对信息有没有一个辨别的能力就是这个信息提供者他是否可靠而不是一个胡编乱造的但我觉得这个东西不是对每个人都是一个必备的

我其实觉得就是现在的小孩子应该在学校里就学习怎么样使用社交网络叫什么媒介素养媒介素养课这个是非常重要的还得学一个金融素养课就是那个看完媒介就会让你借钱什么的电影我们也没有聊啊你们都看什么了最近我看的比较好的应该是破地狱我也看了那我都没看

我最近看的是好东西好东西我也看了我觉得比但好像小李不喜欢我不喜欢我觉得比爱情的话好你先说喜欢的吧

我觉得他很成功的在用一种大众喜闻乐见的方式在讲一些比较先锋的一些概念这点是我觉得挺棒的然后特别是电影中他非常罕见的就是用一种非常正面的方式去呈现都市生活对女性的意义而且是非常积极正面的意义

因为生活在市中心然后又是这种邻里关系非常密切的一种社区里面你可以充分地利用你周围的设施和你的邻居之间的关系来获得某种意义上的就是共同养育孩子的这种资源就是这一点就是我会觉得就是在国产片的语境里面很少见这点是我对好东西我觉得我最喜欢的部分

就是你刚说到都市生活当中其实在很多人看来可能没那么接地气但同时有很重要的一些精神需求比如去看展呀这东西你说常见吧可能某些层面来说可能也是常见的但是可能对比如生活在北京上海的另一部分人来说纯粹的

体力劳动者可能对他们来说也确实是不常见的但我觉得至少你展现了这块反正这部电影我觉得属于很典型我会喜欢那种电影因为你喜欢吴迪安伦那样子的电影对对对我喜欢那种纽约式的都市小传选电影这真的是找到受众了找到受众我真的就是这部电影受众那你觉得这个很多人说什么男性不喜欢我自己没有感受到任何我不喜欢男性也很复杂男性也很复杂

对而且我觉得比爱情神话要好爱情神话里面有一些部分其实我是没法接受的因为说服不了我比如说像那个老巫他和索菲亚罗兰你说这个段太超现实了就过于离奇就这一段故事对我来说完全不可信尤其是

他试图用那样的一种对比式的拍摄方式先给你看上去像一个杜撰案的东西最后又留一个余地让你去判断这件事有可能是真的但是这种手段我觉得当时我看了就不太信服但是我看好东西的时候我就觉得每一段之间我都是能够接受是可以发生的故事好东西我看了两遍第二遍我是跟我家属一起去看的你家属什么看的我觉得他是更喜欢爱情神话一点但是他对好东西他不敢说好

没有没有他觉得非常好玩就是跟小叶谈恋爱的那个角色他觉得那个医生那个角色太逗了因为他现实生活中就认识那样子的人甚至还戴一样形状的眼镜知道吧就他觉得就是这个人太神了就是非常典型的就是护上的某一类精英那个角色演的选的特别好人物形象特别铁而且也没有把他真的塑造成一个反派其实你看下来你觉得这人还是不错的

有可爱之处吧对对对嗯就里面三个男性角色都有可爱之处然后又都很好笑

你说说你不喜欢的点吧我就是觉得不如爱情神话我猜小李不喜欢的点是觉得他太说教是不是有一点吧但是主要的说教倒也没事但是主要他就是有点支离破碎就比较像小品其实爱情神话里面就已经有点像小品了但这个他表现的更加明显因为他好像没有一个上海的气氛或者说那个户语给他串联起来所以他就是一段一段的就给我的感觉就是某些段他非常好嘛就是那个做家务那段就非常好

但是我觉得那段我并不陌生就是因为我看过那个法国绘本也是类似于就是一个妈妈打开了焰化器然后第一个画面是焰化器第二个就是火山爆翻我觉得它这是一个手法但是它那个是很好了但是就是它跟整个是脱离的我是说它如果想要讲一个故事的话它应该把它给编织在一起而不是就是散在那儿等我们观众自己把它拼起来

但对我来说就是这部电影就我给它打四星我扣掉的一星是在我会觉得它和《爱情神话》相比多了一些做作的地方这个做作的地方就是在于导演太想通过角色的口来传达

他的观点这里面有一些刻意的部分但是就是对于和导演持相同立场的人来说看了就会很爽这个我不可否认但是我会觉得比如说如果你不了解

上野千和子或者说是你没读过看不见的女性的本书那个电影里面也出现了嘛就这些东西其实是一些观众干不到的它有一点危险是说让这个人物变成了传声筒就是你可以明显的感觉到它的一些场景或是它的一些剧情的设置就是为了来表达一些意见的交锋尤其是那场饭局的时候对我觉得那个饭局拍的非常的好

不尽如人意就是因为我当时看的时候给他捏了把汗我当时特别有点担心这场会拍摊掉我可以举个对比的例子就是我去年看了一部也是一个女导演自演自导的电影叫做幸福一个意大利电影它里面也有一场饭局但是它

她那个饭局里面就是她的爸爸她的妈妈她的弟弟还有她他们也是一家人他们互相有冲突他们的冲突也是关于观念的就是她父亲是一个保守的右翼就是意大利右翼他是反对移民然后反对 gay 然后她的弟弟其实就是一个 gay 但是他不敢讲出自己的想法然后这个姐姐要摆平一切然后她妈妈就是一个只管生活需要就永远问你这个饭好不好吃

然后你跟他讲什么他都完全没有回应就非常压抑一直要给你更多的饭给你更多的咖啡这样的一个人他们的会有冲突但是他们的冲突也是关键的冲突但是表现的是生活方面的明白他就是非常紧密交织然后这个吵得就不可开交就掀饭桌但你觉得特别真实因为我们生活中我们的父亲跟我们的也不一定持有同样的观念但是我们肯定不是根据他

观念在吵架对不对我们是根据生活中他的表现他说你为什么不生孩子这种这种事情对产生冲突我觉得这个是一个就是非常细节非常吸引人的部分然后你也觉得很压抑很抓人吗但是这个片子里面他们没有生活逻辑的冲突他们就是根据观念就是你讲一个什么我不同意然后直接这个然后他又不够深入到成为知识分子气息的电影我觉得这个是不够协调的地方嗯

但我也理解你说的因为它这个题材的稀缺其实很多人盛赞是因为真的是太少了 24 年我还看了一部梁朝伟和那个刘德华演的我也看了我觉得他野心很大但是拍的有点支离破碎而且有点虎头蛇尾因为前面三分之一或者前面二分之一都铺垫了一个感觉

感觉是很大时代的一个故事是是金融风云它是根据真人改的对而且它有点那种这座城市的历史那个主角来的时候可能当时香港才刚刚经济腾飞后来莫名其妙虎头蛇尾最后就莫名其妙就判了你也不知道这个电影怎么就突然就那么结束了因为它

就得要那样结束啊所以那部电影前半段我还挺喜欢的他发家然后指责金迷当然也有很多很刻板的那种比如说一开始带他去见英资的那些公司老总的时候递名片名片撒了一地我想未必有这么夸张吧好像这么厉害的卡斯好像也没什么水花对我感觉他整个剧本有一点问题前半段还挺好后半段完全垮掉了

里面有些人死的不明白的就阿萨那个角色怎么就突然在船上爆炸了就必须他得死啊金手指有点像狂飙他有点但是他故事没说清楚尤其是最后我感觉编剧也是编不出来因为那部电影你很难想象他没有说幕后黑手是谁他

他没有幕后狠手就是他自己他也没有那么讲他的意思就是说很多人以为我背后有很多老板但是有可能没有也有可能他是个骗子其实对搞不清楚因为包括他发家的那个版本不是拍了很多吗骗人的唬人的就是很多障眼法这个电影但是演的还挺好的就是说还是他们俩合作嘛就很像无间道然后就把无间道来讲还是无间道肯定要更经典但是我看到有一个影评当时发出来是夸这部电影

因为当时这部电影上的时候很多人在讨论繁花然后就说对对对公号就说你如果想要学那种非常正经的那种西装穿搭的话你应该学里面这部电影的服装穿搭不要学繁花哦

主要是梁朝伟他换了很多身衣服他的那个领巾什么的穿搭好像确实非常的讲究这就已经完全脱离电影本身了就是把影视作品当成什么街拍集景来看我倒是觉得刘德华的一个损失是因为刘德华特别适合演那种貌似好人的坏人但是没有在这个电影里面他完全是个正派角色我最喜欢的刘德华的一部电影是他 93 年拍的《天与地》

就是《忘情水》那首歌的出处有可能是我唯一看哭了的一部刘德华电影好像这部电影是让当时刘德华赔了很多钱刘德华想拍这个电影所以自己来演他演的是一个就当时可能北伐结束了之后南京政府派往上海禁毒的一个禁毒专员里面还有于飞鸿啊还有他太太反正是个大悲剧最后就是

反派刘松仁赢得了胜利最后刘德华失去了一切之后包括自己的太太包括于飞鸿在里面也惨死就是斗不过所有的黑暗势力之后黯然离开上海说要回到广州因为广州是革命的发生地就代表了那个电影中一个更理想的地方

他要去广州在那个车站上被一直支持他的南京政府的将军枪杀了然后那个将军就跟他讲说对不起你生不逢时然后这时候火车缓缓开动想起了忘情水那首歌的那首歌声看得痛哭流涕 93 年对你如果看了这部电影的剧情你再去读忘情水那个歌词你就意识到他曾经年少爱追梦一心只想往前飞他写的是一个理想主义者被车里击碎的故事

他很适合他非常适合他那会儿而且更年轻一点他很像那种有很多冲劲的愣头青所以说就是给他一个完全的好人角色是有点在满目他的才华那部电影有个很著名的剧照就是他一个人坐在台阶上背后是孙中山的遗像上面还有几幅字什么三民主义就坐在这样的一个镜头当中

但那部电影当时就是上映之后反而票房赔得很惨那部电影以前是电影频道吧好像是官方内地这边的电视台放过但我觉得当时他愿意自己来投资并且自己来主演我觉得说明他对这个题材本身是有强烈的兴趣的音乐你们要讲讲吗就我听了很多古典乐可以来讲讲为什么突然听了古典乐

就是因为我在我在用那个就是苹果 Apple Music 的那古典乐的那个 APP 然后我通过那个 APP 听了很多古典乐

就是你在重新开始听古典乐以后你会发现其实古典乐这个东西是潜移默化的融入了你的生活当中只是你不自知而已我记得曾经我们同事是不是写过一篇稿子就是讲为什么电影里面很喜欢用古典乐做 BGM 就是你在重新去听你会发现很多旋律你非常熟悉就是不知不觉间可能在你过往的人生经历当中你接触过

你可能只是不知道它叫什么我初中的时候第一次听到那个 SHE 那首不想长大居然是古典业的原奏惊呆了还有波斯猫也是它好像是经过很复杂先是有十九世纪有一批人把它简化成钢琴曲再被近代的它很多卡农那些旋律

可以改编成几百首歌我自己是最喜欢巴洛克时期的音乐就是 17 18 世纪的音乐代表人物就是巴赫巴赫巴赫 亨德尔 威博尔蒂那些四季啊为什么呢我喜欢巴洛克时期的音乐是因为那个时期的音乐

通常是很华丽的而且往往会给你很平静的感觉所以就在你精神压力大的时候听巴洛克时期的音乐我觉得会有助于恢复内心的宁静所以在很多个夜晚我会就是一直在那个就是古典乐 APP 里面听他的各种巴洛克时期音乐那些合集

其实你会发现现在有很多的音乐家不仅会演奏那些传统的曲目他也会去复制

复原古琴谱里面的一些旋律然后做一些创新甚至自己谱写新的音乐就都还蛮有趣的我推荐一张专辑叫做 The Mad Lover 我应该之前在我的微博上有推荐过就是它的两个合作者其中一个叫做 Thomas Dunford 他是一个鲁特琴的演奏家就鲁特琴就是一个非常典型的 16 17 18 世纪的一种有点像吉他的

一种乐器然后它是和一个小提琴家看起来有点像琵琶有点像琵琶他们专注于去再现巴洛克时期一些表达疯狂的爱情啊欲望啊冲突啊那种音乐

我觉得那张专辑特别特别好听非常动人里面有一首同名曲就叫 The Mad Lover 就是我最喜欢的一首曲子我前两年也去听我去听伦敦爱乐的新年的演出曲目很少而且不是原舞曲那些节目然后到了柴克福斯基第四交响曲大提琴的那个部分然后我都哭了太感人了好像是超出语言可以形容的一种忧郁你是去听的现场对啊古典乐确实需要听现场

我推荐一个通俗的流行的吧是梁静茹二三年的一个专辑我就是去年发现了叫做《预感》然后我听的时候就大吃一惊它的声音完全改变了就原来它的音色不是比较温暖干净比较甜美吗那种声音现在就变得特别低沉还有点粗雅它是不是嗓子受伤了像中感冒了但是我听着就觉得非常感人

就是我觉得仿佛有那种唐诗到宋诗的变化就是那种情绪的饱满已经变成了干瘦哭瘦说理然后是以散文入诗的那种感觉那他的曲风变了吗呃戴克佩格的歌词就是变得更加低沉了就是主打的那几首梁静茹她的歌不都是别人写的吗她又不是创作型的歌手但是她用的都是基本上都是那些同样的人吧然后但是

我觉得他们那种叙述非常符合他年纪的变化我那天看一个评论知乎热评说为什么周杰伦没有星座了就是星座不如过吧然后就是说周杰伦缺少中年经验我现在说的还挺他说的很对很对因为他整个就是还在青少年等你下课但是梁静茹他有中年经验啊你就觉得他跟他

就是我一下就被这个词吸引了

就非常的散文化就他不是在描述什么我坠入热恋描述一个具体的事件而是说就是这种心态而且思想第一句话就是说与自己的思想做抵抗安抚他别太紧张就是非常的散文化我非常喜欢从头听到尾就觉得他的连贯性也不错然后标题我也很喜欢就是叫预感就是他是说一个人他预感就可以通用到生活的很多方面

他已经预感到这个事情可能有很多危险但是他还是决定要做然后又联想到前几天在四南跟他们做托卡尔丘克的活动然后就是有几位老师嘛那他们都就是在讲到托卡尔丘克跟西方玄学的关系

他们都是以那种知识和经验的角度在说的就是比如说我们认为他玄学和神秘是因为你没有生活在那个环境当中你如果生活在环境当中你就自然会知道但我觉得不是的你把他当成一个知识是因为你不相信他很明显托卡尔丘克的那个脉络是属于一种相信而不是

就是学习或者记住如果你不相信的话你就无法理解他的那种类推的思维就是跟现代的科学思维完全是不一样的波兰文学对它是完全不一样如果你用这种角度来解读它那你就会解读成那他就是对这个西方这些很熟悉啊这不是这样的它是一种完全不一样的思维就你会理解成他借助某种对

文化符号来表达他的想法他就认为这个可能是一种工具啊什么但不是这样的我之前就是前段时间在互图回忆里面找那个就是北京的一个波兰汉学家聊天他就说密斯凯维奇波兰十九世纪最重要的作家写那个仙人记后来不是七十年代在中国七六年当时公开上演的第一部西方的他是左派非常喜欢的作家吧对而且那个仙人记因为波兰当时被沙俄统治嘛所以是有那种反抗的这些东西

民族主义革命的这套叙事但是它那个叙事主角也是一个亡灵就它带有很强烈的那种东欧北欧影响的那种可能有点跟萨满祭祀很类似的这些玄玄因素在里面就是一种祭祀仪式

对就这个东西我觉得就是就像你刚说到的是的是我今年又重新看盗梦空间然后我就发现他台词里面是有信仰之乐的就是 lip of faith 就是说如何辨别真假如果你认为它是假的那你就要回到真正的现实

这个时候你没有别的东西可以证明了你怎么办就是人是需要信念的是需要信仰之欲然后我觉得这个讲得非常有道理如果讲得很极端就是如果你不相信西方玄学那你就是很难 get 到托克尔丘克不是说你对他属性像什么就是

就是完全不一样的系统我可以再推荐一张古典乐专辑这张专辑非常神我觉得它是一张法国的专辑然后这个名字我会放在这个 show note 里面然后翻译成中文是佩德罗尼紫禁城的巴洛克音乐会这张专辑呢它录制于 1996 年然后是一个法国的古乐团再现了一位

18 世纪的意大利传教士音乐家叫做佩德里尼这个人他是在 1701 年被教皇派遣到中国然后他成为了康熙皇帝的宫廷音乐教师所以就这张专辑的名字叫紫禁城里面的巴洛克音乐

这我听过我在那个你居然听过当时是有一个朋友发给我说听听康熙爷听的大洛克音乐我就点开了那张专辑专辑好像那个封面就是一个一个那个紫禁城的对对对我听过这张一张画作但那个音乐我没留下什么印象我就不咋地了

我觉得很有趣中世纪的那种感觉怎么说呢它里面我觉得最有趣的部分就是确实是这个就是意大利的音乐家他创作的当时的巴洛克风格的曲子我觉得这些平平无奇吧但是最有趣的是他那张专辑他中间有一些插曲然后那些插曲是中式风格的插曲比如说他用笛子来吹奏就是那种东方的小调音乐

但是就是我们作为中国的听众你一听就知道它不是真正的中国音乐懂我意思吧就很像你在看欧洲人画的中国风的绘画一样穿糖装当时我还查过一下这个人的生平经历反正他活得还挺长寿的活到乾隆时代中间还什么受牵连被关过监狱后来又放出来我当时就在那个 Apple Music 上听的好吧我还以为是我独具坏人发现的呢

好吧好吧但电药专辑真的很有趣我在同时期当时还听过另一个但不是专辑是视频是那个琉球就是冲绳那边演奏的那种所谓的明代雅乐但其实应该是假的因为那个其实并不像雅乐因为东方的雅乐都挺接近的嘛就有点像哀乐一样那种很

就是那种审美但是琉球当时放的我当时看到那首它叫沙窗外就是那个声音就是就类似这种声音很像戏曲的音乐所以我感觉你传从听的那个音乐节奏因为它节奏挺快的所以我感觉那个其实应该是比较下层的那种音乐但有可能确实是从中国沿海传到琉球传到冲绳去的

反正我当时看那个视频大概是零几年当地的那个乐队在演奏就用传统乐曲演奏这东西音乐里面能讲的故事很多我上次是听那个就是包惠宜在现场放什么他们在乔伊斯故居里面用乔伊斯生前的吉他复原出来一首《明瑶》

就是他们是在还原小说里那个歌曲特别特别感人特别动人就是你都不需要知道前因后果你都会被那个歌曲去是打动反正我是对这种就是在文化交流当中蹦现出来的这种人类灵感的火花就无论是音乐绘画各种艺术形式我都特别感兴趣嗯有意思那差不多就聊到这嗯那

我们本期节目就聊到这里了给各位听众拜个早年全网最早拜年的播客群众差不多吧好呀那我们下期节目再见拜拜明年再见