93:尔湾｜IC版图设计师的生活
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大家好,欢迎收听一百种生活,我是思佳在节目的开始,想跟你分享一个小小的好消息我们一百种生活播客有周边啦从冰箱贴,文创贴纸,帆布袋,包包挂件每一件都有我们亲手设计,藏着节目一路走来的心意设计的这个小人图案呢,也有一些小巧思小人脸上是有两个圆圈加上一个半圆形,代表着一百

那这个 100 呢会慢慢的如果有从我们第一季到现在第六季关注我们的听友会发现我们的图标从一开始的 100 向内出发慢慢的走上了向外部向世界探寻的过程那现在这个小人你能够看到他的两个圆圈 100 所围绕着像一个土星环一样的形状呢他就是代表着

现在我们节目正在向外向世界探索的这样的一个状态如果你也曾在某一期的节目里面找到过自己的影子希望这些周边能成为你日常生活里面的温柔陪伴也欢迎你来我们的线上小店看看

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这个世界太大了,我们的节目可能只是你耳机里面的一个小角落但是如果有一天,你在人群当中可以看到有人用着同款的帆布袋或者贴着一个一样的小冰箱爹那就请大胆的去跟他打个招呼吧你们一定在某一个深夜或者通勤的路上听过相同的一期节目,笑过,共鸣过那一刻

或许你会突然觉得原来我们真的不孤单在这个小小的播客宇宙里有人和你频率相同这本身就很浪漫谢谢你一直的支持我们继续出发也带上一点点好看打动人心的东西一起过着自己喜欢的生活那接下来就让我们一起收听本期的节目吧对了别忘记淘宝店铺的名字叫做一百种生活播客周边

请看每一集的节目文案现在让我们一起走进本期嘉宾的生活吧

大家好,欢迎来到一百种生活,我是思佳那今天呢是我们的一百种生活第六季的录制这一次的旅程呢会从中国的河北廊坊出发来到威海最后呢落脚在阳光明媚的南加州在开启具体的聊天范围之前呢我们先让本期的嘉宾 Martin 来为大家打一个招呼吧

哈喽大家好我叫李马丁我来自于河北廊坊老家现在在美国的南加州的华人叫尔湾也有叫欧文的然后我在这边在公司做 IC 板头设计师我参加这期节目是因为我

在去年旅途上听到了另外一期节目是成都的版图工程师然后我当时联系思佳那就是说我们可不可以聊一下这边的就是国外的版图工程师的生活这也就是我录制这期节目的初衷我可是太感谢这样的听友了可以来自荐当嘉宾你不知道我们找嘉宾是一件多么困难的事情那就像马丁刚才说的他是一位经验十分丰富的 IC layout 工程师目前在...

其实在过去的十几年里面他一路从威海到了尔湾经历了行业的变迁职场的一些起伏那现在呢也在科技的浪潮当中找到了属于他自己的节奏这一期呢

我想把它设定成一个不光光是关于职业发展的故事对话我觉得我们今天应该是不仅想要聊一聊芯片世界的版图是怎么样也希望可以聊一聊马丁是如何在快速变化的一个科技行业当中寻找到自己的定位而且在异国他乡如何扎根生活又如何在工作和生活之间找到这个平衡

那这一期呢就希望无论你是对 IC Layout 的行业感兴趣还是正在站在人生的选择的一个十字路口希望今天的对话都可以给你带来一些不一样的启发那最后就是真的是再次感谢 Martin 给我们留言选择来一百种生活做客开启我们这个故事我觉得先把时间线拉回

马丁在求学的时刻吧就本科的时候我们在前期沟通的时候你是说你是科班出身是读的电子科学与技术那我想问一下

当时高考选择专业的时候为什么会选择这个专业呢其实这个也是一个所谓的阴错阳差为什么这么说呢我们当时高考的时候实际上大家都是填报的专业与志愿有一个所谓叫调剂专业的过程我们当时学校实际上是可以录六个专业然后这个其实我放在第六个专业阴错阳差去了这个所谓的叫做电子科学与技术的这个

后来进了学校才发现这个专业实际上就是一个所谓芯片设计在和我们那边的这个的课程我们在专业的第一天就是新生报到的时候家长然后带着我们搭包小包然后搬到学生宿舍当天的晚上就有一个所谓叫新生见面会的一个内容然后我们专业的

韩良老师给我们进行了一个别开生面的专业介绍会是两个部分一个就是所谓的 presentation 就是放 PPT 然后第二部分就是他真的是邀请我们去参观了一下当时的正在做毕业设计或者是正在做实验的那个实验室里的学长学姐然后我们还跟他们聊了一会儿

然后大概看了一下他们以后可能在我们高年级应该做的做这些事情然后我就发现他们其实工作还是蛮轻松的大家都是怎么说呢他们都是一个白领阶级然后韩亮老师的话就是你们可以上了班对着电脑吹着空调然后也不用流汗会可能就是你们未来几十年的工作生活

那好有趣对对对我们这个专业当时其实同学不多可能我们这个专业当时也就是二十几个同学然后我后来最近几年然后我们有一个微信群大家都是毕业十年然后大概回忆一下自己都做什么可能有一半的人已经不再做这个行业比如考工或者自己去出去创业或者是转行做别的企业像我们真正留学的人其实并不是很多在我们专业

可能有个不到就是我们班可能有个两三个人这样的然后真正在美国的目前手下的席场就只有我一个人据我所知呀这是我的一个小道消息我不知道是不是正确的因为我在刷一些社交媒体上面经常会遇到这样的一个帖子他说因为我本科是拿几所高校的所以他会限制的

要去美国的一些途径这也是你当时会遇到的一些问题吗还是因为这个问题是后面才发生的这个问题分两方面第一个来说就是说我们这个专业本身来说是有些敏感的

然后呢汉工大这个学校因为它是所谓的国防七子最早是国防科工会下面的七所然后汉工大汉工城然后好像有北航然后北理工然后有这个西工大好像还有南航

等七所学校然后呢他后来在川普总统第一任的时候他发表了一个声明所谓的 10043 就是说这些同学不管有多么的优秀然后因为他是跟国防相关如果你是领签证的时候就会被拒签如果你已经有签证那么在出境的时候也会被撤销签证这个应该是 2018 年 19 年的时候

但是其实在这个之前我们当时签证就会很麻烦为什么呢因为以我为例我当时是 2012 年的时候毕业的时候申请签证我其实安排签证很早是 5 月份但是我真正拿到签证的时候已经过了 70 多天是 7 月底所以说当时有一个所谓叫行政审查就是我们

可能就是把所有资料调上去然后他说你可能回去等着吧什么时候查完什么时候结束这个事情并不是只有我一个人我们当时去了三个同学然后有两个人被刑律审查另外一个人可能审查了 90 多天然后错过了这个开学的报道所以说像目前来说的话我们有一个微信群是航空大威海的微信群不是航空大在南加州的微信群

然后呢我们看了一下从 18 年 19 年之后基本上没有新生从国内过来所以我们已经没有在就是美国的学弟学妹了几乎没有那你们像你个人的话最近有回国吗因为刚才你在说回国的话签证是会有一些阻拦因为我现在就是之前拿到了绿卡在拿到绿卡之后然后

我回国了几次但是每次的话回来的时候就会被叫到一个小黑屋里俗称小黑屋英文叫 secondary check 然后可能就把你的护照什么交上去我也不知道是不是相关但是每次都在里面自己去独自等待了一到两个小时

那我把这个话题再拉回就马丁你在大学的时候你说你们当时是二十多个人有十多个人一半的样子后面都已经不在这个行业里面了但我可以问一下这二十多个人里面男女比例会是大概多少呢我感觉应该女生会很少吧我们

我们班其实当时好像最早的时候只有五六个女生,然后后来又从别的系找过来一个,然后呢我们当时有一个系称所谓就是男女比例三比一嘛,其实还是蛮好,因为汉工大本身整体来说的话,它的男生就会多一些,然后据说某些专业,比如说著名的汉街专业可能就没有女生,或者是传播专业就没有女生这样子。

所以说但是我们每个女生都很优秀然后还有一些就是目前气域深耕在这个领域做的也很好

我听说现在国内的有

几个专业一个叫做电子科学与技术一个叫做集成电路还有一个叫做系统工程师还有电子封装这几个其实是不太一样的比如说电子科学与技术它是一个一级学科它下面分为微电子和光电子那么光电子的话来说嗯

可能就是跟传统的芯片设计可能不是特别的相关虽然它也有一部分是比较的但是它可能就是在微电子方面可能芯片设计又算一个它下面的一个学科但是在专业里面可能不同的学校可能会有不同的就是名称在上面所以大家一定要看好还有几个比较相近似的比如电子工程电子信息工程还有什么电子

电器信息工程还有电器工程自动化这每一个专业其实如果是对于高考的学生来说他没有专业背景的话可能是不太一样的对对对像我们现在这行的话严格来说应该是集成电路设计这一行对

会觉得这个行业它在未来五到十年还是一个属于比较稳定的行业吗因为像我自己现在觉得计算机科学它就是属于有点岌岌可危因为人太多了就有点森多粥少的感觉我不知道你的这个行业会有同样的感觉我觉得像芯片行业或者集成电路设计你要分国内和国外然后我觉得在美国来说的话它

他其实就是我想就是说在美国就业以后出来留学的话其实他是一个口径相对比较窄相对于我们所谓的马农计算机或者是就是程序员来说的话他是一个口径相对比较窄毕业人不太好的照顾

找工作的一个相对来说在国内来说因为我觉得因为前几段时间比如像华为宝贝芯片站然后我们国内这个大基金对它的这种国家对它的投入所以我觉得相对来说还是一个在可以预见的预期 5 到 10 年应该还是一个比较怎么说呢比较好找的

但是呢因为大家都认为他非常好找工作然后呢职业路径比较好所以就有一些非核班出身的比如说像参加培训班呀或者自学成才的这些人进入这些行业所以造成了某种程度上的僧多周少

好的坑可能就那么几个然后呢但是呢新毕业生是一茬一茬每一年所以说这个的话可能还是要看一个行业的周期我听说好像是 2022 年之前所有的新生都会拿到一个就是非常好的薪资在国内可能非科班出身的话企业可以愿意等你去进去培训但是呢大家也可能知道国内有一个叫做折库的公司突然间就垮掉了它是 OPPO 的下面的

一个做芯片的公司从这个之后好像就是逐渐的转冷我听说好像目前来说国内也没有像前两年那么的火热但是我觉得因为短期来说可能中美之间芯片战还在加剧然后这个技术可能还是怎么说呢在可以预期的未来是一个国家的支柱型的产业所以说国家在这个方面对它的投入也会更大所以说我觉得在国内的话应该是一个非常好的就业的就是土地非常热门的专业

了解我今天在和马丁聊天之前呢也在网上查了一下在 2025 年的 2 月 28 日这一天我在网上像领音呀或者是 Glassdoor 上面能够找到有关 IC Layout Designer 的岗位大概是在 400 个左右我之前呢也在和台湾的从事于 IC Layout 版图设计的工程师有聊过他们的一个职业路径因为这里可以和大家做一些对比

台湾的话他们的芯片制造也比较发达属于他们的支柱行业产业之一当时我联系到的这位小伙伴呢他跟我说他们的本科是读的一个大方向到了研究生的时候会有两个选择一个是叫做类比 IC

一个是叫做数位 IC 当然这两个词可能是台湾的一个词汇我不知道马丁可以帮我们解释一下就是什么是类比 IC 什么是一个数位 IC 吗还是这个词汇是有不一样的翻译首先来说像台湾他们的翻译来说跟我们大陆是有一些区别在中文上面首先来说类比 IC 在英文叫做 analog

我们在国内大陆来说的话应该是叫做模拟什么意思呢就是说我们真实信号它是连续的然后呢比如说像我们原来的模拟电视就是那种有一个大屁股的那种 CRT 的那种电视它就是所谓的模拟电视去插从头电缆进去然后会有一种就是一个一个的信号的那种扫描线这个叫模拟电视

数位就是所谓叫 digital 就是后来我们都说转成了数字电视机顶盒又叫数字电视它是 0101 用的数字的所以说这个是不太一样的然后像我本身来做的实际上是模拟相关的版图

然后呢数字其实也有版图功能师但是他们更多是利用就是工具去相当于一个软件然后去跑一些程序然后最后生成而我们模拟版图功能师大部分去人力相当于去用手画相当于去一步一步去更多的这种的体力劳动所以这两个是不太一样

然后台湾的其实行业来说的话我觉得还是蛮好的因为像你说的是他们的支柱产业台湾那边的数据叫做护国神山

他们有一个著名叫台积电小伙伴们都听说过是他们属于的支柱产业也是全球领先的一个代工厂然后他们怎么说呢在行业里都是支柱产业然后派生下来有一大批而且他们的薪资可能是所有的行业当中最高的就是所有的产业超过了程序员做这一行就是集成电路设计在台湾所以他们最聪明的同学应该都是去学区

那我要告诉我那位朋友他估计会很开心因为他当时跟我说他学的也是模拟是模拟吧模拟 IC 类比 IC 他当时原话跟我说是如果是要去学 analog 的 IC 的话需要的时间和你的学习成本机会要比

数字数位的 IC 要高很多这是他当时跟我说的一个话就是如果我不知道这个在你看来是成立的吗因为你也是学 analog 对因为所谓的模拟芯片设计它大部分时候都是在调一些参数

但是这里面有些所谓的玄学就是说它就像一个怎么说呢在某种程度之上我调一调然后突发奇想发明一种新的电路结构然后去调一些参数然后就像化学配比一样或者是艺术家这种调色一样突然之间灵机一动然后它就可以达到某些最佳的配比或者最佳的这种的组合而数字电路基本上我感觉像是程序员去写程序它有很强的逻辑性

基本上按照一个所谓的叫设计流程然后就可以去从头到尾去跑一遍应该就不会有错

所以说这个来说的话通常来说模拟电路他们说因为是需要一些学习需要一些感受然后通常都是师傅带徒弟然后呢像传统行业就是师傅水平高那么徒弟水平应该不会差然后越老越志向师傅肯定比徒弟厉害师傅的师傅比师傅厉害就像古代的武侠小说差不多而数字电路的话我感觉的话因为现在就是这个尤其是

尤其是 AI 嘛然后工具层出不穷你可能每年都需要学习新的工具需要重选要学习新的框架需要学习新的语言需要学习新的这种的知识然后它可能更加的就是说比较容易上手然后呢比较容易的适合这种逻辑的思路对对对这是我个人的感觉

那当时你为什么会选择这个模拟 IC 呢其实这个说来话长我们当时也没有故意的选择只是当时觉得这个比较酷然后在研究生的时候我们当时做模拟版图设计这个是因为我们当时在第一个暑假的时候大家都去找实习然后像我们这个尔湾来说的话最大的雇主就在我们学校

就是所谓的叫 Broadcom 中文叫博通这个博通当时他每年可能要招上百个实习生然后我们 UC21 的话可能要招

嗯几十个然后他的招聘会就在我们学校的那个系里我们当时拿了简历就是也不懂英文也不好然后刚来嘛就灰头土脸去面试然后就把递上去了然后呢也不知道具体怎么去面然后呢正好是我记得是 2013 年的春假我本来已经收拾包准备出去玩了然后突然接到一个 HR 的电话说你没有时间周一过来面试一下然后我就带着简历去我也不知道是哪个组然后呢

然后去了之后然后他们说这个是做模拟电路的这个版图然后我就说我正好本科毕业之前有一个课程设计在大四的时候做过一些简单的这个课程设计大概是一个月的课程设计然后就大概说了说我当时对他的理解结束之后我们那个

当时的老板就说小孩不错然后可以考虑然后第二天好像就接到了电话说可以去考虑暑假过来实习吧我就开始了暑假的实习对对对因为这个公司就在我们学校所以暑假三个月实习结束之后他说你平常有没有时间可不可以每周过来 20 个小时因为这个是在美国来说如果是留医生的话可以在平常是每周 20 个小时暑假就是全职每周 40 个小时

从九月份一直到毕业然后是差不多就是整个一年的时间都在这个组里去做这些版图设计的工作然后这个版图设计其实来说它不像国内有些实习我们是做真正的这种用到产品中的东西

而且做其实当时还一上来就做 16 纳米就是相对来说比较高端的一个工艺当时还觉得真的是学到了不少感觉这一年的时间学到了就是之前在四年的大学里学到的东西毕业的时候觉得这个可能跟老师傅聊了一下感觉可能还不错然后也有一些机会就继续在从事这个行业

这样听下来你们当时这个实习的面试感觉很轻松你就一轮就过了是吧其实也不是但是呢因为像我们面试来说的话大概是半天我记得当时应该是有四个人算上老板和 HR 然后有两位是比较资深的就是后来也都是我们的就是相当于 mentor 加入组织后的然后他们问的问题其实从简单的

主步深入一环一环缓缓进口然后每一个一轮是差一个小时总共差不多四五个小时的时间然后他们筛选的话其实还是比较的就是跟正式的 FuTan 面试就是全职面试其实没有太大的区别那是那后面你在转换职业的时候后面的面试它会有几轮呢因为刚才你说的应该是它就是一轮但是要面四个不一样的面试那像我自己知道的

如果是程序员的话我们一般是有三轮面试第一轮可能是 HR 跟你聊一下看一下你的基本的一个经历的匹配第二轮你会有一个 Hiring Manager 的一个很小的聊天可能会有简短的一个技能测试最后才会来到第三轮也就是刚才马丁你说的可能会有四轮然后我们叫 back to back 的这样的 interviews

我不知道这个是不是在你们的行业也是类似的一个面试的流程呢?对,这个在美国的业界确实是这样的,一般来说面试的话就是先去交上简历,HR 筛选一下,然后可能会有 HR Manager 给你打一个电话去,大概聊一个小时或者半个小时的时间,有的时候也会问一些简历上的问题,有时候会让你去做一些题,

然后去确定是不是他们叫 match 是不是合适然后进入到 site 里面然后如果合适的话他可能会约我们叫 onsite 疫情之前大部分就是我们叫肉身去公司然后去一个会议室里去进行半天或者一天的面试现在来说的话因为疫情的原因很多已经转到了线上一般来说可能是一天的面试他可能会上午安排几个人下午安排几个人人数不等

从他大概五六个人啊一直到就我最多的时候有一次面试是从早上差不多是八点钟一直面到了下午六点好像总共是有十二个人而且那一次的面试经历也比较的漫长

就可以就不展开了这个每一个人差不多是一个小时左右的时间他们有时候会关注你的简历有时候会关注一些问一些问题一般有一个白板或者像我们这行对于比较资深的人可能还会让你去拿一个电脑去实际画一些版图的东西比如说简单的电路或者简单的我们叫 floor plan 就是版图布局的规划然后会有一些开放式的问题去讨论比如说哪里你觉得好哪里觉得不好这样子

我现在拿出了我的小本本我刚才做的一些背景资料调查我们现在的时间线呢从马丁他的本科到了研究生那现在工作是在南加州的这个尔湾这里所以我其实自己从来没有去过加州然后尔湾我也从来没去过但是我在之前就做了一些简短的资料调查我大概读一下马丁你看一下我哪些地方说的不对可以来帮我纠正一下

那如果大家想要去耳湾我觉得耳湾应该是现在大家在社交媒体上经常会听到的一个地名除了硅谷之外你可能听到很多的大家就会戏谑说我们耳湾怎么怎么样它是在

我这其实很好奇为什么会叫 Orange County 呢因为我自己对美国是完全的不是特别了解为什么是 Orange 呢因为我在看视频的时候也有很多地标它也是橘色的对就从首先说什么是 CountyCounty 的话下面是有很多的市它中文翻译是县然后

然后相当于我们国内相当于一个地区这个概念然后 Orange County 的话是因为它最早的时候确实是盛产很多的橙子所以它又叫橘子军或者橙军有一部著名的美剧就是 Orange County 然后也是在这边拍的再说耳弯耳弯其实是

它应该叫 Erwan 嘛然后是 1960 年代建设它是先有大学先有我们的 UC Erwan 大学然后再建立了这个城市然后这个城市其实是一个非常特别的城市它是一个规划性的城市

然后呢它的治安其实是很好的然后它的地理位置也不错它在洛杉矶往南可能是 60 公里左右再往南面 100 多公里是有圣地亚哥两大都会去然后这边的话为什么就是华人比较关注是因为它离另外一个叫做新港的

英国叫 Newport Beach 的地方比较近这就牵扯到另一个话题就是说所谓的 2015 年之后的移民潮和赴美生子移民潮很多人包括国内的明星都想到在美国生孩子然后呢包括我们熟知的张子怡啊和汪峰的孩子

包括七威的孩子包括外国明星小贝的孩子都是在新加坡一个叫霍格医院的地方出生的因为在美国生孩子他的孩子就是美国籍但如果他本身是中国人的话那么他的孩子也可以是中国籍所以说这样的话虽然有些话题有些敏感但实际上他是可以有双朋国籍的

所以很多人就是选择这条路给孩子可能未来会有一些路吧然后这样就带上一个庞大的行业赴美产子然后呢赴美生子之后他们可能有一些孩子可能就过来比如说太太过来陪读啊或者先生过来全家都搬迁过来所以说这边就有很多新移民举家从国内过来然后像我上学的时候还没有这么多带路的人

背景人大部分都是香港台湾或者是就是很老很老的陆山崎那边的移民我上学的时候基本上这边也没有什么中餐可能有一家川菜然后有一家这个盒饭但是呢从 2015 年之后大量的国内的就是人过来可能现在已经有 30%左右都是我们华人而且是大陆背景的华人

改善伙食了就这个庞大的行业就是从饮食啊包括这个超市的购物啊包括这个房地产的销售啊包括像孩子小孩的培训班像我们这边培训班呢它有国内的所有的龙头企业这边都有新东方啊雪儿丝都可以看到哇

太厉害了对我在网上看到的资料也是它在 2022 年的幸福城市排名上面呢尔湾是在南加州的排名第一全美是排名第五

在 2022 年的这个数据统计资料上面来看的话尔湾它其实地理面积不是特别大但是有 277 个公园我当时看到这个数字就说哇哇塞而且就教育上面来说的话我在网上查到的资料是在尔湾有 6 个高中 12 个初中然后像刚才马丁你说的是 UCI 这个 Public University 对不对它是全美最好的

国立大学这是我在网上找到的资料然后除此之外呢你说 UCI 是 UC 系统里面比较年轻的一个学校但是呢它也算是公立学校里还算不错的它虽然不是最好的应该也是前多少多少因为它是全美前 50 的排名总的排名然后呢在公立学校里它应该也算叫所谓的公立长庆坑的一员

然后我也在看他地理位置就像刚才马丁说的他其实离迪士尼那个迪士尼兰很近而且开车的话离海边也不是特别远所以他的生活的话其实来说特别宜居我也很好奇他为什么叫尔湾然后我发现他是一个人叫 James Irving 他的一个家族企业然后他的二代也是叫

你叫 Junior James Irving 然后这样他们还有一个自己的一个家族行业在那儿我说哇这个地方还真的是很有趣当然可能聊到这个地方的话大家也会去关心它的房价是多少呀

我就抖着我的胆子去打开了当地的一些房产中介的网站发现就我在我能够看到的房产中介的网站上面最便宜的应该是在 50 万美金这是最最最便宜的基本上都要比这个高很多然后我在一些留言上面版图叫什么 Reddit 上面的一些小组讨论上面说

基本上它的房价是会到一个家庭七到八年的 total gross income 就是在你没有扣税之前的那个年薪七到八年你存七到八年没有扣税的年薪可以去买一个当地的房产

那这里是以家庭为单位应该就是双职工的情况下面这是我在网上了解到的情况我不知道马丁你觉得网上这些人是胡说八道呢还是跟实际情况差不多有几点需要说明第一点来说可能自家看到的这个数据可能有些过失

因为现在来说就是所有的耳弯式的房价如果是一个所谓叫两居室的然后的就普通很普通的一个房子它可能要一个米领就是上百万每个这样哇塞好贵但是呢有一点来说像您查到的这边就是说所谓的一个家庭七到八年 Growth Income 是指他们就是本地的

靠用的 walking card 或者靠这种的 salary 就是靠公司去供养房子的人但是这里面忽略一个很大的问题是有一部分人是不需要上班的是从海外把钱运过来去买房的人比如像我们国内的新移民而这个是推动皇家商量的主力了解炒房租到哪都有这些就是有钱的现金玩家呀

而且像我上学的时候其实尔文的房价跟周边来说虽然有一定的浮动的上就是上浮但是呢并没有特别夸张而现在尔文在整个的安德康蒂算是比较合理集群的存在之一那这点聊回你的工作是需要到办公室的吗还是你可以居家办公我想现在来说的话在疫情之后很多公司是可以允许一开始是 fully remote 就是所有的时间周一到六都可以在家里

像我们现在的公司是所谓叫 Hybrid Pilot 一周要求三天去办公室然后两天可以在家里像我们以前是周二周三周四去办公室然后周一周五在家但是呢因为很多人说我可能有一些别的事情比如我希望不在家里去上班我需要在旅游的时候去上班所以这个公司它就给了一个四周的每一个年度的这个额度你可以选择就是在就是每周

五天都在家里上班或者是在出去玩的另外任何地点但你也许得地方是上班

我觉得像我们这个公司然后这种工作版图工程师的话其实只要你有电脑有一个快速的网络然后有鼠标其实的话在哪里上班其实都是可以我问这个问题的原因是因为像在杜柏林的话在疫情后大家因为都可以在居家办公之后大家就会买房子或搬家搬到生活成本相应要便宜一点的地方那像刚才我们说的尔文他的

生活成本其实很高会不会在疫情后大家会选择搬到相应可能开车也不是那么远通勤可能来回两到三个小时可以接受的范围但是房价会便宜一点的地方呢

是这样的我们其实在疫情之前就有我有一个在之前博通的一个同事他是个老爷子他在我们这边一个叫做 Riverside 就是叫河滨县的地方他有一个很大的房子但是他很小的时候买的当时也很便宜然后

然后呢博通是因为他离火车站比较近所以他每天坐火车上下班但是他那个时候就已经在疫情前每周有一天是就是叫做 work from home 在家里上班疫情之后的话他可能改入一点就是可能去搬到了更远的地方他回到他老家 Kansas City 在密苏里州的地方去就是远程上班那边的房价包括生活成本的话可能也就是加州三分之一我们还不到

那你会有这个想法也要搬离生活成本如此之高的地方吗其实我是想是不是有一天可以回国上不过这个的话好像对于国内的话需要一些既然的审批手续所以说目前还没有这些的东西对

那为了让大家更好的了解什么是 IC Layout 版图工程师的话我在网上有去找到一个应该是相应比较初级的一个职位那我在这里有放到我们的对话框里面我们一个一个的来为大家解读一下从马丁这个专业人的视角和我这个外行人的视角我们

从他的岗位需要岗位职责来为大家解释一下 IC 版图工程师他具体要求的是一些什么

那就像我刚才说的我们要不然从 qualification 开始就是他需要的资格然后再去聊一下他的岗位的职责我觉得这个顺序应该会比较好一些第一个的话他是为什么我觉得他是一个初级呢是因为他会需要你最少有三年的工作经历如果是一个中级岗位的话他应该会学最少你需要五年或者十年以上这是为什么我判断他是一个比较初级一点的岗位

他说的是你需要有一个 integrated circuit 这个我要不然专业的事情我们让马丁来介绍一下我把它先翻译成中文中文的话就是需要至少三年以上集成电路版图的一个设计经验能够进行有源电器和无源电器的布局以及布线

那在我这样读起来我其实就很多地方我就已经不知道了什么叫做有源电器 active device 和无源电器 passive device 首先来说这个里面集成电路就是我们所谓的芯片有源来说的话就是晶体管可能这样说可能很多人知道这个晶体管可能是电阻电容之类的东西不局不限这样的觉得

那布局布线它又是什么布局的话我的感受它就是你把你要怎么样排版是最合理的然后布线应该也是它的英文是叫 placement and routing 这个可以给大家举一个简单的例子吗比如说像我们放积木一样或者是画图盖房子一样首先你要设计

其实 Layout 来说的话就是把什么东西就是放在哪里就是所谓的布局然后具体每个之间像比如说我们加一个走廊然后加一个这种的楼梯把这个两个行间连起来就是所谓的布线这个术语其实最早也是从建筑业来的包括像 Layout 这个词其实最早是建筑业来的它是和建筑的那种

理论知识会比较有相通吗就是建筑的画图比如这个房子的户型图什么的叫 layout 他到后面其实也有解释一下就这个职位呢他需要你对半导体的工艺和结构有良好的理解特别是对 CMOS 技术当中的各种原件器那这里我可能就是一个纯纯外行

CMOS 它到底是什么呢这个是一种工艺的名字比如说像我们现在所有的芯片都是用硅制造的它硅是制造晶体管就是所谓的叫 FET 然后厂效应晶体管

然后 CMOS 就是那种的叫做互补型场叫停留晶体管有 PMOS MOS 但实际上它就是说我们所有的芯片都是由一个一个晶体管去做成的然后去进行一些逻辑的功能包括这些模拟的放大器的功能从小然后一步一步的去搭起来就像乐高一样建有一个乐高的基本单位然后再搭成一个小桥最后再变成一个房子或者是等过一个公园这样像我们这个行业来说要求这些是因为因为

因为我们具体在公文中可能要去认识这些器件然后去画这些器件所以说要知道它的原理这是一种基本的要求所以在基本面试的时候也会有些这种的相关问题去问这是知识点的大家要知道如果你要去面试的话这些都是知识点而且一般是会在头几个问题然后书的话一般是第一章都会有这些

那后面的话就是会它需要你用一些具体的工具比如说像你们会需要用的是叫 Skill CAD 还有一个叫 Cadence 我连英语都不知道这个要怎么读叫 Vertoso 这个要怎么读 Cadence 或 Total 是 Cadence 是一个公司它是一个我们说我们这一行业是做了电脑之前用一些软件它是所谓叫做补助设计软件的这个

三大公司有 Kilins 有 Synopsys 还有一个 MentorKilins 公司它下面的一个产品叫做 VotoUso 就是具体的设计电路尤其是模拟和设平电路包括它的版图的工具就是这个 VotoUsoSkillCAD 是一个华为

华人的第三方的公司它去有一些的辅助性的相当于我们叫 feature 辅助性的这种的去提供给这五投所相当于一个增强的版本像一个补丁一样就是相当于一个加强包升级的加强包对对对然后我还

参与了他们最早的这种的产品的推广当时我正好在博通实习然后他们的一个开发的其实当时就只有两个一个是销售一个是开发而且我们那里跟我们进行一个 demo 然后我们还跟他们亲切的交流了一下很聪明的一个华人你看现在他们的工具都显示到你一定需要的掌握的技能之一了好厉害

然后我居然发现这个公司在 bilibili b 站上居然还有一个账号然后他们把所有的视频都开源在 b 站上然后还有很多的弹幕在里面很多弹幕在里面然后观察量也不低对对对

那就说明这个行业或者是这个职业在国内其实也是有很多的需求的就像你刚才说的那下面一个的话它就是会说到一个验证工具它有设计验证叫这个单词我也是完全不知道要怎么读叫 CALIBRE 这个是我当时说的三家公司里面另一家 Mentor 旗下的一个

他做的工程就是说我们如果画好了一个电路的版图然后他需要跑一些所谓叫 verification 验证那么他验证了什么呢比如说他的是不是跟你设计人员的提供的图纸去一对一的叫

有没有哪个地方连错了它就是这个里面的 LVS 每两个板坨之间的比如每栋墙之间的距离螺丝和螺丝之间的这种的关系就是所谓的 DRC 它每一个工具然后去做不同的验证然后去跑不同的这种我们叫 flow 然后去看不同的结果一个板芯片最终要推炮的话它需要所有的我们叫 clean 就是所有的这些

验证的 flow 都需要 clean 我在读到他的一个 qualification 的最后一条他说有晶圆代工厂数据准备经验者优先那我可不可以根据这个他需要有数据准备来

假设这个职位他是一个 Digital 的 IC Layout Engineer 呢这个还真不是这个应该还是一个模拟员芯片工程师这个是最后一步怎么看出来呢还是从 Kaidens 或 Tosu 这个角度如果是数字的话他应该是用另外一个厂商叫 Synobusis 的这个 flow 为主原来如此

真的是隔行如隔山也就是我在看到他的那个 job description 的时候想好多英语单词我都完全不知道你在聊些什么对不过这一行来说的话我感觉还是一个比较适合没有太多电子工程背景的非科班出身的人去转行的一个相当于一个切入点但

但国内来说的话我们上一期的嘉宾他也是一个转行的从别的没有专业背景的转行参加了培训班而其实在美国在硅谷也有一个相似的培训班叫做 Silicon Drafting Institute 这个还非常巧他的创始人的儿子实际上在那边做过助教是我之前在英特尔的同事

然后几乎所有的转行的人都有他们在那里去培训的背景而且都有他们提供的证书所以说我们很多同事然后如果是转行的话基本上也都是接受了他们的培训而国内其实之前的培训班也是风生水起所以说转行的话其实是一个很好的切入点做版图工程师基本上就是垄断了是吧因为刚才你在说

它的一些软件是三家公司然后我感觉整一个这个行业它的垄断性应该还是比较强的对因为一般来说这三家的软件公司的话如果有小的话被他们产生威胁他们会赤字去收购这些公司把它变成其中的一个模块然后或者是一个功能加入它在软件里所以说很多小公司如果做好的话都会变成这个大公司的一部分

所以大鱼不小鱼了解像我们刚才其实聊了好多好多关于这个工作的一些具体的内容信息那希望听到这里的听众朋友呢会对什么叫做 IC 版图工程师会有更加直观的一些了解那其实我自己个人对马丁很感兴趣的是你现在的生活

比如说一开始为什么会选择回到尔湾呢因为一开始你是在这里做实习然后你离开了去了硅谷然后又回来了为什么呢当时去硅谷的原因其实所谓的生活所迫因为这里面涉及到一个问题是美国这边留学生如果想留在美国继续工作的话他需要有国法的身份所谓的

要找回工作签证而当时我是没有办法留在原来的公司的因为只好改靠当时 Block.com 的裁员所以我就把目光放下了外面的世界当时疯狂的投选力然后去疯狂发布的事当时是 2014 年的时候只好改靠毕业我们的同学也纷纷的拿到了 offer 当时我也比较着急基本上不管是什么 offer 只要有一个就赶紧签因为像我们这边如果毕业六十年没有任何的这种的话

offer 的话可能又是会有一个身份的问题会正好当时我们这个公司就是可以给我转成叫 contractor 就是合同工那我就一般做合同工一边洗皮找码其中在感恩节之前 11 月的时候然后成功拿到了这个 one-share 的一个工作当时

还叫 Altura 这个公司然后 17 年的时候这个公司被英特尔收购英特尔收购之后然后我当时发现他们那个公司大家也知道最近英特尔发生一些事情股价暴跌然后自由辞职然后当时我们其实就已经看出一些端倪然后觉得公司可能要不行吧就

纷纷的去找别的机会然后我们当时实习的老板就给我打电话就说这边很有一个同事要去别的公司走了我们有一个坑你这个萝卜要不要去填这个坑我说那好呀你需不需要面试他说因为你在这里干了一年多然后干的不错我们也就不需要面试了所以说我就是 17 年的时候就回到了尔安和湾区对比来说的话首先我觉得尔湾是一个更加宜居的地方

在当时来说是一个更加宜居的社区更加安全的社区而湾区当时来说是一个非常不安全不太适合家庭的社区我觉得它行价极高二一个它的流浪汉特别多一三一个恒大有所耳闻就是这边的安全来说的话尤其是砸车非常的明显我当时觉得还是找一个比较安全的然后又比较慈悲的然后发展性就比较好

那从 12 年到现在在美国的这十几年里面你觉得你的身份从一开始的留学生呀到现在可能大家有的人会觉得你是个职场的老将你会在生活方式或者心态上有哪些变化吗首先我觉得工作并不是生活的全部这是我非常认同的一个说法而且这个好像在我们国内有一种所谓的内卷的话比如说像 996 啊这种内卷的话

而这边有些公司虽然也很卷但是我觉得他们是把生活和家里化到第一位的

所以说往往比如说辞职的时候说因为家庭原因的话你也不会深问是为什么这是我觉得最大心态的变化而一个来说随着经验的积累我觉得一个是专业技能另外一个就是所谓的和人的这种所谓的 people skill 这个方面也很重要而有些事情推动的时候并不是往往像你的技术有多牛或者是讲话多独到有的时候还真的是需要一个团队的去帮忙

尤其像我们这种的行业团队是非常重要的因为你一个人再厉害也不可能去做整个芯片的版图这样的另外一个很大的变化就是像我们学生时代的话可能就是没有太多的规划与计划而公司里的话可能不但要规划有计划而且每一步都要记录在案这个是一个非常的变化

而且可能需要对你之前的所谓所有的就是工程上的决定去负责这个是一个非常而且有时候要主动去担一些责任这可能是对于一个资深的工程师需要有时候要主动去做的一些事情需要不能贴着去担一些责任

对这个是就付多少领多少钱的薪水然后担多大的责任那像我们在前期沟通的时候像马丁你有一个女儿吗我也有一个女儿我们其实这是我们第三次约的时间了因为第一次是我的我忘记是我生病还是我女儿生病我说我们再约一个时间然后后面是你的女儿也有些感冒那这里可以

为大家聊一下作为一个父亲那在育儿上面有些什么困惑吗为什么会问这个问题呢因为如果有听一百种生活的朋友可能会知道我有和好多不同的妈妈生活在各个地方的妈妈在聊过从妈妈的角度来讲育儿有孩子对我们的生活上面的一些影响尤其是对职业上面的一些影响这还是第一次可以让我逮着一个角度来问一下爸爸我不知道

我不知道马丁有些什么想要分享的吗首先其实我在我们家并不是一个主要的角色因为我父母现在也在这里另外我们家其实我的女儿是现在五岁半了她其实是一个特殊儿童她是一个自闭症患者而且是比较严重的中度到中度之间的不太会说话的一个患者怎么说呢像这种家庭的话可能会付出更多的时间然后和精力

然后呢也会有一些意想不到的事情每天都会出现比如最近像他就我感觉身体不是很好然后经常的情绪不是很好然后他也说不出来然后这样的话就会有很多的问题在白天然后晚上也不睡觉然后像我们这种的话也是首先感谢公司吧至少是这边业界来说的话最加强的理解像我们这边比如说我们去街娃有个会的话那女会提前走了

跟接完娃再回来比如说今天孩子病了然后可能要在家里上班或者就请一天假这边可能也是比较的包容然后像我们这里的话因为他是特殊儿童可能跟平常小朋友从幼儿园到学前班到普通小学以后到初中高中大学还不太一样这

这边的话可能会有一个特殊教育的系统我主要是在跑这些包括他现在是一般是上午去学校然后下午的话会有各种的 therapy 就是各种的治疗行为治疗语言治疗包括国内叫感统这边的 occupational therapyOT 的治疗这些都是我们接送方面包括是联系这些 therapy 方面是我们去负责的所以说其实他每天也挺辛苦的

然后时间排得也比较满对于小朋友来说我觉得对爸爸妈妈还有就是姥姥姥爷爷爷奶奶的压力也会比较大一些因为我之前是在和北京的阿润他们也是聊了一期作为自闭症家长的生活是怎么样因为我在播客上面其实听到的更多的是自闭症儿童的角度来说科学的一些科普但是很少会有把目

放到家长就真正的要去承担这个责任压力的主角身上从我的角度都已经很难想象如果我的孩子还有一些语言上的障碍或者是情绪表达上的一些障碍的话

作为家长的这个情绪调节应该是很困难的吧确实是如此的因为作为家长来说的话首先要对这个有一个认知自闭症并不是病然后并不是所谓的正常或不正常而需要对它有一个正确的认识它只是以神经系统发育的他们叫 neural divergence 在美国来做普通人可能叫 neural typical 就是神经系统的就是说典型和非典型它并不是一种病我在这里要道歉嗯

没关系然后正好这个月是 Autism Awareness 然后很多人也要为自闭症证明可能要尊重这些然后对于家长来说的话确实会有一些崩溃的瞬间然后他不是说每天都会但是他会时不时的就来一下子然后这个的话也没有预期然后可能上一秒小孩小朋友还是非常开心突然之间情绪失控了所以我们来说的话就没有办法这个

特别的就有一所准备然后可能就会非常的狼狈尤其在一些公共的场合突然间比如在地上打滚怎么样的话这样的话就不好的去控制觉得还是挺感谢这边首先来说美国的话学区会提供很多的支持而且很多都是免费的支持

包括这种的免费的学校啊免费的校车啊包括免费的干预的老师啊包括学校的特殊班级是一对一的这种的帮助啊包括它有免费的家长培训啊每个月或者一到两次的视频的培训或者是 in person 的培训这个觉得是一个很大的知识另外在美国有一个所谓叫 regional center 区域中心对于这种特殊的小朋友啊

他们有一个特殊的机构去提供资金的支持包括提供服务的支持比如说他会提供每年有一些资金去用于小朋友的课外班下令营包括小朋友的平常接送或者是比如说叫做 Rasper Care 比如说家长觉得需要去休息一下

或者是家长忙于工作或者仅仅是因为家长比如想出去过一个二人世界吃个饭或者家长有一些事情走不开那么他会有一个专人去提供那种 respect care 可以把小朋友送到那个人的家里去几个小时或者半天这样他还会提供一些支持是给家里的资金支持是如果家长的话去因为这个自闭症小朋友花了比平常的小朋友更多的时间去照顾这样的话他会给就是从

政府方面会给一种叫做 IHSS 的资金去提供给这个家长相当于一种额外的收入所以说整个的支持是一个全方面的支持这个我觉得是对于家长一种的就莫大的帮助吧因为首先来说我们是人也不是机器不会 24 个小时都会保持这种的情绪的稳定尤其是碰到小朋友崩溃的时候可能家长的时候也很难完全的避免情绪的不崩溃

而且有的时候会觉得这个为什么是我呀会这种灵魂的拷问在半夜的时候所以这些的话其实还是很感谢这种和支持的我觉得这是一个很好的社会体系那它的福利体系会给到家长这些支持马丁会有一些比较好的方式或者是也是跟我一样吗就是难过的时候就让他一直难过下去吧

我觉得有几点第一点来说的话在美国我学到最大的一点就是说不要去特别的管别人的这边叫 judgment 就是别人的看法可能还是要有一定的自我的追求二一个来说的话就是要对这个有一个不断的学习和认知的过程然后提高自己的知识水平才会有一个更好的对于工作来说我觉得还是要把它跟生活完全分开去专注

工作的时候要专注于工作生活的时候要去努力去生活像我女儿这种情况的话我觉得我们始终要抱一个很好的期望和愿景但是呢

有时候也不得不脚踏实地的去过着每一天这就是我的想法所以说有的时候确实会崩溃或者是抓狂但是怎么办对我觉得日子反正就是这样一步一个脚印一顿饭一顿饭的这样过下去的但是这样听上去是不是会有些消极最重要一点还忘了说就是要给自己找一些乐子像我本身来说是有很多的爱好在课余时间比如说我特别喜欢看球

在看球的时候会因为作为球迷来说的话你基本上会忘掉所有的东西另外我比较喜欢就是中国的曲艺相声评书听这个的话可能也会把自己就是一个暂时的 relief 这样逃避这种现实生活当中的烦恼然后给自己真正的快乐对

对我有的时候也会我是喜欢看年轻小说我也会把自己给逃避到里面去但是我发现这个时间给到我的也不是特别多因为小孩还特别小的时刻我的时间它都是零散着来的就这个是在我没有小孩之前我的时间管理远远没有现在好就现在我是被迫成为了一个所谓的时间管理大师我不知道你有没有这样类似的感悟

确实如此自从有娃之后感觉生活变了很多然后所以现在生活都是碎片化的所以抖音和小红书占据了生活很大的部分因为它是短视频的形式然后我觉得播客对然后播客也成了每天睡觉之前的时候在把引入睡之后我们还没有睡的时候一个生活的桥地包括开车的时候上班的路上所以说还真的是清了不少播客

那你最喜欢的就最近在听的几档中文的博客会是哪几档呢现在喜马拉雅听有一个 NBA 的解说员杨毅老师的杨侃杨侃电台我特别喜欢这个每期都听他们今年没有跟他续约就转战到另外一个平台我还是在一起追这个然后

另外播客私家的播客我也经常听包括日谈公园也经常听还有友情电台跟宇宙结婚也经常听还有一个财经类的叫钱粮胡同特别喜欢里面的野人对我也有在听那档播客很有趣

你会想过有一天你不做 IC Layout 你会想尝试一些什么新的职业吗因为我经常在想这个问题我特别小的时候特别想做比赛解说员但是后来发现

我的可能经历啊或者说是他们叫 qualification 就这种的资质啊可能还并不能做这种的实时解说员所以说我像以后是不是有时间可以就是作为博主去打卡全球的这种的体育场那像我去年的时候回国之前然后在欧洲转了一圈去了欧洲杯的半决赛然后呢之前一年也去了几个体育场像黄马的体育场巴萨体育场虽然它还在盖但是我觉得还是蛮好的

我的目标就是可能 2020 年事业杯的时候看看因为是在美加末嘛看看有没有时间请一些假然后去做每个主场的打卡这样哇那这很棒耶那这里的话就来到我们这一期的最后会有一些比较趣味性的快问快答那这个可能好像是之前我不知道有没有在我们的采访稿里面第一个问题就是自从马丁你在

我工作之后你有哪些比如说粉瞬间吗比如说我会买一些平常并不需要的就是产品因为我们每一年是有员工折扣有一个 25%的隔阂和 10 个亲友折扣然后我会拉动所有的亲友说你要不要我们最新出的要不要最新出我年底的还有几个名额没有用的所以这个可能是哇塞哇这个所有人都会想和你成为朋友耶

确实是这样有的时候因为是可以给全球购买嘛所以说有的时候在国内的同学同事多年不联系了说马丁啊你最近有没有空帮我去下哇塞

马丁呀我可以现在和你成为好朋友吗没问题而且今年的话是好像八五折也可以就是七五折的名额好像也可以用给就是所有的亲友而不是仅仅限于自己和家人今年还有若干名额还有若干八五折名额哇塞我真的是撞了什么大运感谢你这我要控制我的情绪

到第二个问题的话如果只能推荐一本书给想入行的年轻工程师的话你会推荐哪一本入门的书呢我们这行如果是做设计的话其实有几大神书比如说 UCLA 有一本叫 Razami 写的

叫 analog circuit design 就是模拟集中电路设计是所有人入门的神书然后还有一个讲义是比利时的鲁文的大学有一个叫 Vili Sanchin 的讲义也是一个比较神奇的讲义然后 UC Berkeley 还有一门公开课程在网上可以搜到电路设计的入门课程但是呢如果是仅限于作为模拟集中电路的话我觉得 bilibilibi 站的视频是一个非常好的这个相当于是一个入门的教材

到时候我会把这个哔哩哔哩的链接放到我们的文案介绍里面还有刚才马丁所说的所有书籍对他感兴趣的小伙伴可以去点击来马丁接着说还有一本书叫《模拟电路版图设计的艺术》Histings 写的这个是一个比较古早的一本书但是好多人把它也是作为这行的圣经一样去看待

那第三个问题的话,就是如果你要推荐一个你最喜欢的在尔湾的餐厅,你会推荐哪一家呢?其实我最喜欢的是有一家叫做梅州东坡的国内连锁店,因为它有著名的北京烤鸭,还挺好吃的。第四个问题,我一定要控制住我的。

嘴角我自从知道我可以从你那拿到折扣之后我的嘴角就一直往上扬我要把思佳你是见过大世面的人不能轻易被一个折扣给我协助哦

我还是个播客主播下面这个问题的话就是相比较硅谷和尔湾其实刚才你有说嘛你更喜欢尔湾的一个生活的节奏但是如果是从 IC 从业者来说的话你觉得哪一个地方会更加适合呢我觉得在美国来说的话应该还是硅谷比较适合为什么这样说是因为它有更多的企业更多的机会

尤其是初创公司然后在硅谷的话它有可能会成长为巨头而在南加州的话这种的概率会很小但是单对于版图工程师来说的话我觉得国内可能机会更多一些因为它每年的招聘的话有秋招春招然后可能国内的小伙伴这样的话会多一些而美国的话这一行的话实际上是一个逐年萎缩的状态

那最后这样的一个问题最后的一个快问快答问题就是你今年有计划要去哪度假吗它的地方是在哪呢我特别想去的是秘鲁和巴西所以最近在学习一些西班牙语但是感觉学的

进度断断续续来到我们一百种生活的常规问题了就是你对你现在的生活满意吗总的来说还是不错虽然加成了一些小的变故或者说小的不顺但是我觉得这些的话也是成功的一部分工作上也是比较稳定而且

而且我们现在整体的社区啊包括也是比较熟悉然后整个的生活节奏也是还是比较满足的也感谢家人的支持尤其是我的妻子啊父母的帮助这样才让我们还可以在照顾一个特殊的小朋友的时候还有时间去工作有时间去度假然后有时间去畅享美好的生活

有时间来录这一期的播客我觉得这里真的是你的妻子还有你的家长的支持他们在这里要隔空感谢他们没有他们的话也没有我们今天的这一次的录制最后就是我们会有三年回访你会想对三年后的马丁说一些什么话呢首先希望三年之后我还是不忘初心继续在这行

至少还不会被裁员或者影响到然后继续还可以有自己的一席之地然后对于家里来说的话希望我的女儿最起码可以成长得更加的好一些然后像我的父母然后和我的妻子呢他们也是增加的然后有一个更好的未来这样的然后

然后整个对于整个的生活来说三年时间不长不短但是呢还是需要抱有一定的种的向往和所谓的有半头这样的乐观然后努力这样然后顺其自然因为有的时候并不是所有你想的事情都会成为现实只要尽力就好这说得很对

我觉得年轻的时候觉得很多事情只要努力都能达到到了现在就发现有很多事情它都不在你的控制之内你只能学着调节自己的心态去接受然后再继续往前走那最后的话就真的是很谢谢马丁的分享那希望你以后的职业还有家庭生涯都继续的顺顺利利

期待我们三年之后的三年回放我们再一起聊一聊三年后你的生活又是怎么样的谢谢你的时间好的多谢思佳谢谢大家的时间多谢拜拜