Deep Dive
Shownotes Transcript
他的说法是，他们在巴士后座的床上聊天时，他试图亲吻她，但当他很快意识到她不想被亲吻时，他就停了下来。他的说法否认他曾说过“我是一个非常富有的人，我习惯于得到我想要的东西”。我不记得离开旅游巴士了。我不记得那是什么样子。我只记得回到酒店后一直在哭，哭，哭。
克莱尔与我们分享了这些信息。它们记录了她当晚的情感历程。下午7:14，她写道：“我玩得很开心，我不应该这么害怕。”下午9:36，她写道：“我完全不在舒适区，对此我无能为力。”不到半小时后，她写道：
我和朋友在一起很安全。39分钟后，我需要离开。”由于男友没有回应，她讽刺地写道：“并没有遭受严重的性侵犯，也没有受到极度骚扰或不当触摸。”以及“我真是个傻瓜，竟然以为自己可以和尼尔·盖曼做朋友。”她还在她的圆形、工整的笔迹中写了一篇日记：“2013年7月10日。
即使性侵犯不涉及暴力，也会造成严重的情感困扰。这就是为什么田纳西州和大多数司法管辖区的法律定义并不依赖于身体攻击的发生。
这也是为什么克莱尔说她如此清晰地记得那天晚上她的感受以及之后持续的感受。那天晚上之后，克莱尔停止了与尼尔·盖曼发信息。几个月后，他给她发信息询问两人是否还是朋友。
他告诉我，他后悔我们把事情搞成性关系，所有这一切都只不过是——他称之为——一种升华，一种误解。他说我的优柔寡断导致那天晚上每个人都很紧张。我相信了他。还有什么我能做的呢？我太习惯相信他的故事了，这感觉并不自然。相信他是一种解脱，因为责备自己比承认他对我做了那样的事情要容易得多。
在那之后，我感到非常困惑和迷茫。所以当尼尔告诉我，他关于所发生事情的版本，他的故事就变成了我的故事。我花了数年时间才拼凑出真正发生在我身上的事情。在接下来的几年里，克莱尔会和朋友们谈论在那九个月左右与尼尔·盖曼发生的事情。他们都会告诉她同样的事情。他们向我反映了现实。发生在我身上的事是不对的，这不是我的错。
她开始在谷歌上搜索“尼尔·盖曼”和“性侵犯”，就像多年后的斯嘉丽一样，但什么也没找到。然后她开始联系大型新闻机构的记者。她想让他们知道尼尔·盖曼对她做了什么，并且她担心他以前做过，还会对另一个女人这样做。她想让他们知道，如果他们存在，他们并不孤单。
2017年，她给面向女性的新闻网站Jezebel发送了电子邮件。那里的一个记者告诉她，尼尔·盖曼所做的事情很粗俗，但她需要听到更多女性的证词才能报道这个故事。2018年，她给Buzzfeed发送了电子邮件，但没有得到回复。2019年，她给一位著名的自由撰稿人发送了电子邮件，但没有得到回复。
那一年，她还给《华盛顿邮报》发送了电子邮件，并被告知那里的记者不会跟进她的故事。她还给“The Cut”发送了电子邮件，但没有得到回复。2020年，她给Slate和《纽约客》的一位著名记者发送了电子邮件。两人都没有回复。所有这些都发生在#MeToo运动兴起期间，当时针对哈维·温斯坦的指控一直是人们关注的焦点。
但后来我开始学习新的语言。
性胁迫、诱导、滥用权力、DARVO和不受欢迎的性经历。DARVO代表否认、攻击、反转受害者和施害者。有了这些词，我感觉我的故事更有根基了。到2022年，克莱尔筋疲力尽，感到失败，因为记者实际上告诉她，她的故事不是一个故事。
就像斯嘉丽在2022年和2023年在新西兰警方那里一样，她的经历还不够。但现在她怀孕了，开始做噩梦，梦到尼尔·盖曼。她想面对这些噩梦。克莱尔联系了帕皮隆·德·博尔，一位治疗师，她主持一个播客，采访性虐待幸存者。它被称为《我坏了吗？幸存者故事》。
帕皮隆想采访克莱尔，给她空间讲述她的故事。但她决定直接写信给尼尔·盖曼，并告诉帕皮隆，如果其他女性站出来讲述尼尔·盖曼的事，她就会接受采访。然后……所以我只是设置了一个关于“尼尔·盖曼性侵犯”的谷歌提醒，然后我让自己休息。然后她转向她写给尼尔·盖曼的信。在信中，克莱尔描述了她最近做的一个关于他的梦。
一个梦，梦中他向她道歉，并承认，“我们之间存在的巨大权力失衡使得我对任何形式的身体或浪漫关系的同意成为不可能。”尼尔·盖曼通过电子邮件回复了克莱尔的信，然后安排和她通电话。这就是你在本集开头听到的那通电话。
对不起。即使我对它的记忆显然也是错误的。我认为这真的很有说服力，对吧？就像我一直在思考这件事很久了，而且这件事并没有……对你来说有很多尘埃，因为它不像你那样一直萦绕在你的心头。它没有。它一直……显然一直萦绕在你心头。是的。嗯，一直萦绕在我的心头。
是的，你占据了我大脑中大量的空间。哦，该死。我太他妈抱歉了。我很感激你这么说，我很抱歉……不，我很高兴你不这样记得它，因为如果你真的这样记得它，我会更沮丧。听着，我不希望你余生看到我的名字就感到恶心、愤怒或被触发，或者其他任何感觉。我只是，你知道……
她原本以为他会在这通电话中表现得很防御。相反，他很悔恨，很抱歉，并试图弥补。
克莱尔是神经多样化的，因为她当时怀孕了，所以无法服用处方药。在这种情况下，她担心自己会从情感上与谈话脱节，把它当成两个人之间发生的谈话。所以她录下了通话。她想要一份录音，以便日后可以重听。她从未想过会将录音用于其他用途。
但这还不是结束。还记得克莱尔设置的谷歌提醒吗？两年后，当我们发表了对尼尔·盖曼首次性侵犯指控的调查时，克莱尔收到了提醒。正如她所说，她重新联系了帕皮隆。最终，她得以按照自己的方式讲述了她的故事。那一刻，他的故事终于与她的故事分开了。
因为她说她看到他在他们最后一次信息交流和电话交谈中告诉她的内容是不真实的。尼尔·盖曼的说法是，如果在帕皮隆的播客之前就联系他，他就能提供材料来展示他自己的说法。他的说法指出，克莱尔现在提出了在与帕皮隆的采访中没有提出的进一步指控。
克莱尔找到我们，是因为她希望她的故事得到完整报道，并希望对尼尔·盖曼的说法进行调查。尼尔·盖曼向她保证，她是例外。因为通常我会与所有粉丝保持距离。
但我们已经听取了来自两位前粉丝（包括凯）对他的性侵犯指控，时间跨度从2005年到2007年。那是在他甚至认识克莱尔之前的几年。他告诉克莱尔……几年前，我被告知我是高功能自闭症患者，当你年纪大了时，了解到自己这一点是一件很有趣的事情。这确实意味着我有点想，哦，好吧，这就是为什么我……
有时我发现自己小心翼翼地处理人际关系，有时会犯非常严重的错误。但自闭症患者比施害者更容易成为性虐待的受害者。像其他人一样，自闭症患者能够从负面经历中学习，而不仅仅是被束缚于重复它们。他们通常更担心误读情况，因此更加谨慎。他试图告诉克莱尔，她的记忆有误。
哦，我没有想过……
我的意思是，我永远不会主动追求任何人。我会害怕那样做。我认为……那里发生了什么？因为我认为你喜欢我，想要我。而且你……我……
我明白你的意思。我明白你的意思。我在这里打断你一下，因为我认为这不是进行这次谈话的一种非常有效的方式……对不起。不，不，不。我还想说我没有吻你。你没有？没有。但他的记忆似乎是错误的。他先吻了她这一点得到了她与朋友同时进行的聊天记录和他的其中一封电子邮件的证实。
以及他永远不会主动追求任何人，因为他会害怕那样做，这一点甚至没有得到他自己关于斯嘉丽的说法的支持，该说法称他第一次见面就邀请她一起洗澡。凯说他第一次与她和她朋友一起度过的那天晚上就向她们提出了性要求。朱莉娅·霍布斯鲍姆说，1986年，他未经邀请就猛地跳到她位于伦敦的公寓里。
卡罗琳·瓦尔纳说，2017年，他在伍德斯托克的房产里的桑拿房里第一次对她表示好感。在电话中，克莱尔指出了年龄差距，他比她大30岁，这是不合适的。他同意了。尼尔·盖曼还告诉克莱尔：“10年前的我可能会这样做。现在的我已经学到了很多。”然而，几个月前，尼尔·盖曼还和斯嘉丽在一起，
她比他小40岁。在本系列节目中，我们看到了尼尔·盖曼如何利用他的地位、财富和名声来引诱、据称虐待然后抛弃女性。我们听到了五位女性的声音。自从我们在2024年7月发表了前两位女性的故事以来，尼尔·盖曼没有发表任何公开声明。
他的书籍《鬼妈妈》改编的电影在8月下旬作为15周年特别版重新上映，并意外成为票房大卖，仅首周末票房就超过2000万美元。但他并没有出现在首映式上，也没有听到他的声音。在报道这个故事的过程中，他一直由公关顾问和律师代表。
我们为本集提供的资料称，尼尔·盖曼对他与克莱尔身体接触的回忆是双方自愿的，有信息形式的同期材料可以支持这一点，而且当他看到克莱尔没有回应时，他立即停止了在旅游巴士上的身体接触。自从2024年4月我们第一次联系尼尔·盖曼以来，他一直拒绝接受多次采访请求。
但由于克莱尔的录音，我们听到了他本人承认责任并为他在她身上的行为道歉的声音。这与我们收到的说法明显形成对比。这些女性意识到她们对一个她们认为与之有恋爱关系或友谊关系的男人来说是一种商品，她们花了数年时间才接受这一现实。对她们来说，这还没有结束。
本系列节目由我和雷切尔·约翰逊以及保罗·卡鲁阿纳·加利齐亚报道。本集由马特·罗素制作。音效设计和原创音乐由汤姆·金塞拉创作。额外报道由杰斯·温伯恩提供。插图由约翰·希尔创作。系列编辑是马特·罗素。编辑是贾斯珀·科贝特。♪
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