Lost Women of Science Conversations - Brave the Wild River
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两位女性植物学家——埃尔扎达·克洛弗和洛伊斯·乔特——在1938年乘船漂流科罗拉多河的壮举曾登上新闻头条，她们此行的目的是记录格兰德峡谷的植物生命。在《勇敢地征服狂野河流：绘制格兰德峡谷植物图谱的两位女性的不为人知的故事》一书中，作者梅丽莎·L·塞维尼重述了她们的旅程，并阐述了这次雄心勃勃的河流探险（许多人认为这是女性无法完成的）是如何改变克洛弗和乔特本人，以及我们对美国西部这一偏远地区植物学的理解的。

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她们从未做过这样的旅行。她们在1938年夏季水位很高的时候出发。那是沙漠的季风季节。激流中波涛汹涌，漩涡巨大，她们不得不躲避岩石。水流非常湍急。而她们对此完全没有准备。你知道，她们第一次看到科罗拉多河。在她们的日记中，她们都谈到她们只是站在那里凝视着它，心想，我们到底把自己卷入了什么？

您好，我是卡罗尔·萨顿·刘易斯。欢迎收听我们系列节目的最新一期，《迷失的女性科学家对话》，我们将与在书籍、诗歌、电影和视觉艺术中发现并赞扬女性科学家的作家和艺术家进行对话。

今天，我和梅丽莎·西瓦尼一起。她是一位屡获殊荣的科学作家和记者，居住在亚利桑那州弗拉格斯塔夫，她的最新著作《勇敢地征服狂野河流：绘制格兰德峡谷植物图谱的两位女性的不为人知的故事》获得了国家户外图书奖和西方阅读奖等荣誉。这本书将传记与扣人心弦的河流探险以及对植物学科学的深入研究结合在一起。

1938年夏季，两位植物学家埃尔扎达·克洛弗和洛伊斯·乔特因成为首批乘船漂流科罗拉多河的女性之一而登上新闻头条。但正如梅丽莎所写，她们取得的成就远不止于此。她们记录了格兰德峡谷中重要的植物生命，这推动了植物学实践的重大转变。梅丽莎的书给予了她们应得的赞誉，并以生动的文字讲述了她们在探险中如何冒着生命危险。

梅丽莎，非常感谢您加入我们。我很高兴来到这里。我们也很高兴能邀请到您。梅丽莎，让我们首先了解一下您是如何发现这两位非凡的女性，埃尔扎达·克洛弗和洛伊斯·乔特的。

您是如何找到她们的？这完全是偶然的。我住在亚利桑那州弗拉格斯塔夫，离格兰德峡谷不远。这里大学里有一个档案馆，保存着洛伊斯·乔特的所有文件。有一天，我偶然发现了它。我当时正在寻找完全无关的东西。我在网上搜索时偶然发现了一个超链接，上面写着“女性植物学家”。

我很好奇，所以点击了它，记录中只有一个名字，那就是洛伊斯·乔特。我读了描述，了解到她曾在1938年与她的导师埃尔扎达·克洛弗一起进行了一次伟大的探险，并且她所有的信件、日记和大量其他信息都保存在大学里。所以我开始像在午休时间一样不时地去那里，翻阅这份记录，

我读得越多，就越觉得，哇，这是一个非常非凡的故事。我真的很惊讶以前从未听说过它。你知道，我在亚利桑那州长大。我认为我对科罗拉多河的历史很了解。然而，我从未遇到过她们的名字。所以这个故事吸引了我。所以请您稍微介绍一下她们两人，以及她们早年生活的一些情况。她们是好朋友，但她们是截然不同的人。

没错。是的，她们两人都非常不同。她们的年龄相差大约一代人。埃尔扎达·克洛弗是两人中年龄较大的一个。在她进行这次河流旅行时，她41岁。她大约在世纪之交出生在内布拉斯加州的一个农场。

并且真正出生在一个她应该结婚生子，而这将是她生活的世界上。很明显，她对做这些事并不感兴趣。她想从事某种职业。所以她最终去了德克萨斯州。她在那里当小学老师。

在德克萨斯州的某个时候，她真的爱上了沙漠景观。她尤其爱上了仙人掌。她决定要收集美国西南部所有仙人掌的完整标本。所以她是一个雄心勃勃的女人。她去了密歇根大学。她获得了植物学博士学位。她有点像一个大人物，一个有个性的人。认识她的人都把她描述成一种超越生活的人物。她会走进一个房间，然后充满整个空间。

并且痴迷于植物。这就是她的一生……

去野外采集植物。我找到了她的一些学生，她们说她们只是通过渗透作用从她那里吸收了这种热情，你知道的。我认为其中一个学生是洛伊斯·乔特，她继承了她对植物的痴迷。但洛伊斯却大相径庭。她年轻一代人。她24岁。她出生在加利福尼亚州的红杉树林中。她很小的时候就决定要成为一名植物学家。并且

在这次河流旅行时，她正在密歇根大学攻读博士学位。但她做的工作与埃尔扎达·克洛弗不同。她做的是更多基于实验室的工作，基于遗传学的工作。她确实有很多户外露营经验，但她并没有把自己描述成一个冒险的人，至少不像克洛弗那样。

她实际上把自己描述成书呆子，有点笨手笨脚。所以对她来说，我认为进行一次伟大的探险有点超出她的舒适区。但像克洛弗一样，她痴迷于植物学，她真的想在该领域留下自己的印记。现在，克洛弗是第一个想到将这次探险作为科学探险的人。

您说过她对植物学非常热情，但您认为她为什么想进行这次特别的探险？是的，她策划了这个计划。对我来说，这感觉有点像临时的想法。你知道，她在1937年在犹他州采集植物，她遇到一个想在格兰德峡谷开始河流探险旅行的人，这

没有人做过。你不能只是报名参加格兰德峡谷的河流旅行。它就像一个非常狂野、难以到达的地方，而且划船也很危险。他们两人开始交谈，她想，就是这样。这就是我能做的。因为我认为我设想她环顾全国，心想，我可以在植物学领域留下什么印记？而格兰德峡谷是植物学地图上的一个空白区域。就像没有人沿着格兰德峡谷的河流采集植物一样。没有人调查过这些植物，因为它们很难到达。所以她环顾四周，思考着，我可以在哪里做一些有影响的事情？她看到了地图上的这个空白区域。她决定，那就是我要做的。我想进入这个非常深、难以到达的峡谷，在那里进行第一次正式的植物调查。

现在，这听起来很雄心勃勃，但对我们现在来说并不特别引人注目。但在她那个时代，对于女性来说，进行这样的旅行是闻所未闻的。她对做这件事的兴趣也正值植物学领域发生重大变化的时候。你能稍微介绍一下当时的情况吗？关于我们当时看到的植物学转变？

没错。是的，植物学领域在20世纪30年代发生了快速变化。所以埃尔扎达来自植物学的旧学派，那里的工作是分类学，对吧，也就是外出采集和命名事物的科学。所以这确实是人们在20世纪和20世纪10年代所忙于做的事情，只是收集。

收集植物并为它们命名。这实际上非常受女性欢迎，当我了解到这一点时，我感到很惊讶。但其基本思想是你在收集花朵，对吧？只要她们不去太远或太危险的地方，并且她们回来时衣服没有撕破或其他什么东西，只要她们保持安全，这似乎是年轻女性可以接受的活动。

女性从事这项工作是可以接受的。其想法是她们会收集植物，然后将它们送到大学的植物学家那里进行正式的分类工作。所以这是……

何塞·德·克洛弗所从事的领域。但在20世纪30年代，情况开始发生变化，植物学正成为一门更基于实验室的科学。它正在转向一个更专业的领域。它正在进入大学。这就是洛伊斯·乔特所从事的工作，对吧？她正在进行早期的遗传学研究，并且

随着这种转变的发生，该领域对女性来说变得更加难以进入，对吧？随着它成为一门更专业的科学，它也成为一门更男性化的科学。所以这两位女性在一个非常有趣的时代工作。在20世纪30年代，女性获得任何领域的博士学位都是不寻常的，更不用说科学领域了。为了实现她们所取得的成就，她们实际上是在逆流而上。所以在您的研究中，

您是否发现克洛弗对未开发地区有特别的假设？或者我知道她对仙人掌很着迷。她是否期望会发现她以前从未发现过的物种？或者她真的只是渴望探索那里可能存在的东西？

我认为是后者。我认为她们带着这样的想法开始了这次探险，她实际上在申请拨款时写道。她说，我们发现的任何东西都会很有趣，因为以前没有人对这个地区进行过植物学研究。所以她们带着非常开放的心态开始了这次探险，就像我们捡到的任何东西对科学来说都很有趣一样。我认为她们并没有那么专注于寻找或识别对西方科学来说是新物种的想法，而是更像

从本质上来说，绘制该地区植物生长位置的隐喻地图。她们知道这是三种不同类型沙漠的交汇处，每种沙漠都有其独特的植物种类。所以她们想看看这些沙漠是如何相遇和融合的。她们知道，当她们沿着河流向下游走时，这是一次超过600英里的旅程，她们将穿过犹他州和亚利桑那州，去

当她们沿着这600英里向下游走时，她们的海拔高度会下降，她们想追踪植物随着海拔降低、气候变得干燥和炎热而发生的变化。

即使在今天的一次河流旅行中，如果你注意的话，你也能看到这一点。突然之间，你沿着河流走着，那里有以前没有的桶状仙人掌。你可以看到这些变化正在发生。但当然，在她们那个时代，她们还不知道这一点。没有人亲眼见过这种现象，也没有人记录过这种现象。所以她们真的带着非常开放的心态开始了这次探险，我们发现的任何东西对科学来说都将很重要。当您发现这个故事并决定写下来时，

您认为这是一个关于科学的故事，还是一个冒险故事，或者两者兼而有之？我作为一名科学作家开始了这项工作，真的想写关于科学的文章，特别是

我之所以这样认为，是因为在我这本书出版之前，很少有关于这些女性的文章。而我读到的关于她们的文章非常关注冒险方面。你知道，他们谈到这是首批进行这次旅行的非土著女性。这确实是她们性别和她们在20世纪30年代进行这次旅行的异常之处以及激流的高戏剧性方面的重点。

所有这些对我来说都很有趣，但我感觉科学故事被遗漏了。你知道，她们作为植物学家的工作被遗漏了。这正是我想写的东西。当然，冒险就在那里，随着你的前进，它也会融入其中。我希望它能成为一本引人入胜的书。所以我希望那些不一定对科学感兴趣的人会因为冒险而拿起这本书，并且他们会顺便了解一些植物学知识。是的。

它确实是一本引人入胜的书。确实如此，我非常喜欢它。但它也让我着迷……

当然。

当然。是的，这对我来说是一场艰苦的战斗。我自己不是植物学家。我的本科专业是环境科学。所以，你知道，我有一些基础。但我实际上对植物学并不了解。我主要依靠我周围的植物学家。我通过电子邮件向很多人询问问题，有很多非常友好的植物学家回答了关于仙人掌植物的非常具体的问题。

我非常喜欢写关于植物的文章，并选择要写哪些植物。你知道，她们在这趟旅行中记录了数百种植物，而我只能重点介绍其中几种。所以我倾向于选择我比较熟悉的植物。你知道，我在亚利桑那州的沙漠中长大，在野外奔跑。所以，我作为植物学家不认识很多这些植物，但我只是知道，你知道，我了解它们的个性，你可以这么说，作为在沙漠中长大的人。所以我写得很开心。

选择要写哪些植物。是的，我必须给出拉丁名称，因为植物的俗名太多了，如果你不具体说明的话，就会让人感到困惑。

现在，我想问你，我知道这是一个科学故事，但它绝对也是一个冒险故事。我想问你关于这次实际旅行的情况。所以当这两位女性开始漂流科罗拉多河时，对于那些不熟悉专业术语的人来说，这意味着乘坐小船在1938年夏季沿着科罗拉多河漂流，它被认为是世界上最危险的河流之一。并且

另一位尝试过这次旅行的非美洲原住民女性失踪了，她的遗体从未被找到。你能告诉我们一些关于……

是什么让这次旅行如此危险？是什么样的条件使它如此困难？没错。是的，她们的旅程始于犹他州的格林河，然后穿过一系列非常深的峡谷，卡塔拉克峡谷、格伦峡谷，然后是格兰德峡谷。使这次旅行如此危险的事情之一是它有多么难以到达。即使在今天，一旦你进入这些峡谷，如果你遇到麻烦，也没有简单的办法再出来。

另一件非常困难的事情是，你知道，在20世纪30年代，她们没有我们今天拥有的所有设备。她们没有今天通常用来沿着科罗拉多河漂流的大型橡皮艇。相反，她们乘坐的是这些手工制作的木船，这是一种新式设计。她们对前方会发生什么没有很好的地图。没有紧急设备，没有无线电呼叫求救。即使她们有无线电，也没有人会来帮助她们。一旦她们上了河，她们就真的只能靠自己了。

有几个地方可以停下来与外界联系，但在大多数情况下，她们消失在这些峡谷中，外面的人都在屏住呼吸，等待着她们是否会再次出现，而且人们真的期望她们不会出现。当时的报纸非常关注她们将要粉身碎骨，这次旅行将是一场灾难的想法。

另一件使这次旅行非常困难的事情是，她们都没有白水漂流的经验。这次探险总共有六个人。其中三名男子应该是划船的人，他们划着三艘船。他们从未做过这样的旅行。他们不知道自己将要做什么。她们在1938年夏季水位很高的时候出发。那是沙漠的季风季节。激流中波涛汹涌，漩涡巨大，她们不得不躲避岩石。水流非常湍急。

湍急。而她们对此完全没有准备。你知道，当她们沿着格林河向下游走了几天，然后到达与科罗拉多河的交汇处时，她们第一次看到科罗拉多河，在她们的日记中，她们都谈到她们只是站在那里凝视着它，心想，我们到底把自己卷入了什么？哦，我的天哪，我只能想象。休息过后，我们将了解接下来会发生什么。

玛格丽特·希尔弗丁基本上创造了弗洛伊德和荣格在其论文中提到的精神分析领域，但没有人听说过她。夏洛特·弗兰德博士发现了弗兰德白血病病毒，证明病毒可能是某些类型癌症的原因。伊维特·科乔尔发现了砹元素，应该为此获得诺贝尔奖。

您认为我们应该了解的迷失的女性科学家还有谁？您可以在我们的网站lostwomenofscience.org上告诉我们，并点击“联系”，在那里您会找到我们的举报热线。这就是lostwomenofscience.org，因为需要一个村庄来讲述被遗忘的女性科学家的故事。

探险队的领导者是一位河流探险者，他希望成为格兰德峡谷的第一位商业河流导游。还有一位动物学家、一位摄影师和一位工程师。船上的其他人对这次旅行有不同的目标，从企业家到我们的主人公当然有科学目标。

这些不同的目标在她们在河上的时候是如何发挥作用的？是的，事实证明，这一切并没有很好地结合在一起。你知道，这次旅行的领导者诺姆·内维尔斯有一个非常注重商业的想法，他对制造大量的宣传和获得大量的关注很感兴趣。

还在于使科罗拉多河漂流看起来很安全，对吧？如果他想开始一次商业河流旅行，并让人们报名并付钱给他去漂流，他就需要让人们相信它是安全的，而这在当时并不是人们的想法。我认为这就是为什么他愿意让女性参加这次旅行的原因。在20世纪30年代，对于任何类型的探险家来说，欢迎女性参加探险都是非常不寻常的。我认为在诺姆·内维尔看来，他认为，

如果我带女性来，还有什么更好的方法能让它看起来安全呢，对吧？即使是女性也能做到，对吧？所以这是他的动机。这与克洛弗和乔特的动机——进行科学研究——并不相符。当她们到达河上时，她们发现

她们将花费大量时间只是为了让船向下游漂流并生存下来，而几乎没有时间去做她们想做的科学工作。最重要的是，她们还负责探险队的所有烹饪工作。事先没有对此进行讨论，对吧？没有协议说她们会做饭。结果就是这样，因为那是20世纪30年代。女性必须做饭。所以她们非常忙碌，非常疲惫，她们很早就起床，很晚才睡觉，试图进行植物采集。是的。

而且，你知道，在她们停靠的地方，当她们看到报纸上写关于这次旅行的文章时，她们开始对这种宣传感到非常不安，这种宣传非常关注她们是女性的事实，而几乎没有提到她们是植物学家的事实。

所以这成为一种挫折，并且随着她们沿着河流向下游漂流，船员之间存在很多紧张关系，你知道，对这次探险的看法真的大相径庭。你在本书中对这一切都做了很好的详细描述。现在，让我们谈谈女性的贡献，她们的科学贡献。首先，所有这些的后勤工作。她们是如何在这段旅程中设法收集和记录数百种植物的？

在白水激流中，她们是如何保持植物干燥和安全的。我的意思是，这听起来太难了。真的，真的很难。所以她们在沿着河流移动时制作植物标本压制器。所以她们正在切割植物，并将它们压在报纸之间，在周围放上吸墨纸以保持干燥，然后将整个东西放在两块木头之间，并将其紧紧地系紧。她们将这些植物标本压制器放在船的据说防水的舱口里

她们第一次弄翻船时，发现舱口并不防水。所以我认为关于她们如何保持植物干燥的答案可能是她们并没有很好地保持植物干燥。我认为这是她们沿着河流移动时的一种挫折，因为很难获得高质量的标本。

然而，尽管面临这些挑战，她们还是设法在这600英里的旅程中收集和记录了数百个物种。我认为她们是通过非常努力的工作做到的。你知道，其中一个人会做饭，另一个人会去采集植物，然后第二天晚上她们会交换位置。

她们一直专注于采集植物并做笔记。她们对她们所看到的东西、她们在沿着河流移动时所观察到的东西做了令人难以置信的记录。我非常着迷于这些笔记，因为在20世纪30年代，还没有生态系统的概念，对吧？生态系统这个词是在1935年发明的，但当时还没有人使用它。

所以我们现代关于植物、动物、土壤、地形、气候以及所有这些东西如何共同作用的想法，在20世纪30年代并没有真正形成概念。然而，当她们沿着河流移动时，她们正在记录所有这些事情。她们正在记录植物如何适应在一个干旱、洪水和山体滑坡严重的地方生存。

今天，我们会称之为生态系统科学。但在当时，她们并没有真正形成这种概念。你可以看到她们在所做的观察中正在朝着这个方向发展。梅丽莎，这本书非常引人入胜，充满了如此生动的细节，正如我之前所说，既有她们发现的植物标本，也有整个冒险过程。这几乎就像

我们坐在船上。你让我们和这些女性一起坐在船上。是什么激励你以这种方式来写？你是如何做到这一点的，让我们如此生动地体验这一切？一开始我不知道我会这样写。再次以科学记者的身份开始写作，有很多我想传达的信息。

我的初稿是一团糟，因为我试图塞进很多东西，比如科罗拉多河自20世纪30年代以来是如何变化的，以及建造的水坝和入侵物种。我试图写作时停滞不前。太糟糕了。你知道，它根本行不通。我有一个顿悟的时刻，我当时正在查看我整理的所有这些科罗拉多河重大事件的时间表。我意识到我需要让自己和读者保持专注

在克洛弗和乔特的思想中，对吧？我不能谈论1938年之后发生的事情。我必须留在那一刻。我回到开头，重新开始写作，确保书中的所有内容都是1938年或更早。甚至我使用的隐喻也是如此。有一次，我用了一个关于水库像真空吸尘器一样吸走瀑布的隐喻。我去谷歌搜索并确保20世纪30年代有真空吸尘器，因为我不想让读者脱离那一刻。

我还做了一件事来帮助自己写出生动的场景，那就是我自己也漂流了格兰德峡谷。我以前从未做过这样的事情。像洛伊斯一样，我不是那么爱冒险。我有点书呆子气，我喜欢待在家里。所以这对我来说有点可怕，但我报名参加了那里的植物学探险。

沿着格兰德峡谷向下游漂流。我们正在清除格兰德峡谷中不属于那里的植物。我在那次旅行中做了详细的日记记录。当我回来后，我提取了关于地质情况和在峡谷底部体验的描述。我……

我把它们全部打字，打印出来，然后贴在我的草稿中，我把它们编织到故事中，这样读者就能感觉自己在那里。哇。不，你真的能感觉到这一点。我必须补充一点，因为我很高兴在你的结语中看到，不仅

你像克洛弗和乔特一样漂流了河流，而且你实际上还带了一小部分她们的旅行物品。是的。它现在就放在我的窗台上，洛伊斯·乔特沿着河流带走的那个小火柴盒，这是她儿子送给我的，这是一个非常美好的时刻。我带着它。我一直把它放在口袋里，拉上拉链，因为我非常害怕从船上掉下来并弄丢它。太好了。我想听听

不过，我想更多地了解你对这项研究的实际情况。我的意思是，因为你传达了正在发生的事情，再次以如此具体的和如此现实的方式。你依靠什么来了解她们的想法？有日记。还有什么其他的参考……

你使用了什么材料？是的，两位女性撰写的日记非常非常宝贵。我很幸运的是，她们在完成其他所有事情的同时，还详细地记了日记，并且在去世前有远见地将这些日记捐赠给了档案馆。我非常小心，避免对她们在旅途中的想法或感受做出假设，因为有时这会推翻我自己的假设。有些时候，我认为在那种情况下我会感到害怕，而

克洛弗和乔特会在日记中写道，哦，这是一次多么精彩的冒险啊！我们玩得很开心。所以我真的依靠她们的日记来了解她们当时的心理活动过程。她们还写了很多信，我在各个档案馆找到了这些信。每当她们有机会寄信时，都会写信给家乡的朋友和家人。

这算是故事的核心，但除此之外，我还参考了更广泛的资料，包括其他河流探险者关于这次旅行的信件、后来进行的口述历史、照片。甚至还有一些电影片段。埃尔扎达·克洛弗带了一台相机，拍了一些电影片段，所以我找到了这些片段并观看了，这让你真正感受到那些激流有多大、有多可怕，而这些小小的船只却在上面漂浮着。

然后，可能最重要的参考资料是找到认识她们的人。当然，这两位女性都已经去世了，我没有机会见到她们中的任何一位。

但我找到了她们的一些亲戚和前学生。这对于真正了解她们作为人的样子，弄清楚她们的个性和动机非常重要。我很幸运能够找到一些认识她们的人，他们愿意向我描述他们与这两位女性的经历。所以在书的开头，乔特的父亲，他在情感上和经济上都支持这次探险，尽管在她探险期间他一直为她担心，

他警告她说，这条河会改变你。这就是他告诉她的。为了让他放心，她回信说，当我们出来时，我仍然是我。

但在你的书中，这条河似乎确实改变了这些女性。你认为她们是如何改变的？这是一个很好的问题。我在写这本书的时候想了很久，因为当我遇到那一刻时，我就知道她一定会改变。我认为即使在现代，你也不会做这样的探险而不改变。我认为从几个方面来说，我认为两位女性都认为她们在植物学领域做出了贡献。

她们不得不坚持这一点，因为当她们回来时，很多同事并不这么认为。她们从同事那里，从报道这次探险的报纸上受到了很多批评，说她们只是胆大妄为，只是想进行一次大冒险，并没有真正得到她们所做工作的尊重。然而，我可以看出她们在余生中都一直坚持认为她们做了一些有意义的事情，对吧？她们填补了植物学地图。

以一种对科学有意义的方式。我还认为，当你走出像大峡谷这样的地方时，会发生一些更难以描述的事情。你确实会改变，我认为这是因为你花了，在她们的情况下，超过一个月的时间

在一个你非常活在当下的地方。你考虑的是，在她们的情况下，如何生存，下一顿饭，铺开你的睡袋，随着太阳升起而起床，随着太阳落下而睡觉。你非常关注你周围自然界发生的事情。我认为对于这些女性来说更是如此，因为她们已经对自然世界很敏感了。

这会以一种难以形容的方式改变你。你会带着对世界真正是什么样的不同看法回到上面的世界。这会上瘾，你会想马上回去。我认为这两位女性都有这种感觉，她们想尽快回到河边。而且，

对于埃尔扎达·克洛弗来说，这种情况从未发生过。她再也没有第二次跑过大峡谷。但洛伊斯·乔特做到了。她80岁时又回来，和一个科学考察队一起再次跑过大峡谷。所以很难准确指出那是什么，但是……

你应该去参加一次河流探险，自己体验一下，因为我认为这种情况今天仍然存在。好吧，对于我们这些没有机会的人来说，我们当然可以通过阅读你对这一切的精彩而详细的描述来尽可能地接近它。所以……

梅丽莎，你认为她们的遗产是什么？这些女性在西方植物学理解方面的遗产是什么？我认为她们的工作随着时间的推移变得越来越重要，因为她们从这次旅行中回来后，发表了两篇论文，包括一份她们之前编目的所有植物的完整植物清单。

在格伦峡谷大坝于20世纪60年代建成之前。所以这座巨大的大坝，全国第二大坝，在20世纪60年代建在大峡谷的尽头。它改变了河流的一切，包括上游和下游，河流的运作方式。

所以今天，当科学家们试图思考如何将这个令人难以置信的标志性、极其重要的场所恢复到其昔日面貌时，他们正在寻找历史记录来了解它过去的样子。对于植物学来说，这就是它。

如果埃尔扎达·克洛弗和洛伊斯·多特没有进行这次旅行，我们就不会真正了解河流植物过去的样子。所以我认为对于科学来说，这就是她们的遗产。随着她们的故事越来越广为人知，我也希望她们留下另一份遗产，那就是

任何人都可以从事科学。任何对户外世界充满热情、对它如何运作感到好奇的人都可以从事科学。这正是我想写这本书的动力。

因为我认为，当我们讲述关于科学家的故事时，很多时候你会对实验室里穿着白大褂的天才产生这种印象，对吧？我们讲述了阿尔伯特·爱因斯坦和玛丽·居里的故事。但实际上，科学大多是由普通人一点一点地推动他们的领域前进完成的，对吧？我们没有讲述那么多关于科学普通工作的案例，对吧？

然而，这才是它的运作方式。这是任何人都可以做的事情。任何有热情和好奇心的人都可以做到。所以真正吸引我想讲述这个故事的是，尽管一遍又一遍地被告知她们不属于植物学领域，她们不属于河流探险，

这两位女性无视了所有这些，她们还是去了。我希望这能激励各个年龄段、各个性别和各个背景的人们明白，如果你对某事感到好奇，你可以去追寻它，对吧？任何人都可以做这项工作。

哇。这是你书中留下的一个美好的遗产，也是所有女性科学爱好者的一份遗产，因为我们仍然需要所有我们可以得到的灵感。你的书是一个很好的灵感来源。梅丽莎，非常感谢你抽出时间。感谢你的书。它叫做《勇敢地征服狂野河流》。这是一部很棒的科学冒险故事。非常感谢你。很高兴和你交谈。

这是《迷失的女性科学家对话》。本集由我，卡罗尔·萨顿-刘易斯主持。我们的制片人是劳拉·艾森西，汉斯·德尔·谢是我们的音响工程师。特别感谢我们的高级执行制片人黛博拉·昂格尔，我们的节目经理伊欧温·伯特纳，以及我们的联合执行制片人凯蒂·哈夫纳和艾米·沙夫。还要感谢杰夫·德尔·维奇奥和我们的出版合作伙伴《科学美国人》。

本集的艺术作品由莉莉·韦尔创作，莉齐·尤尼昂创作了我们的音乐。莱克西·阿提亚对本集进行了事实核查。迷失的女性科学家项目部分由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会和安·沃伊奇基基金会资助。我们由PRX发行。如果您喜欢这次对话，请访问我们的网站lostwomenofscience.org并订阅，这样您就不会错过任何一集。

网址是lostwomenofscience.org。请分享并给我们评分，无论您在哪里收听播客。哦，别忘了点击捐赠按钮。这有助于我们为您带来更多关于重要女性科学家的故事。我是卡罗尔·萨顿·刘易斯。下次再见。嗨，我是凯蒂·哈夫纳，《迷失的女性科学家》的联合执行制片人。我们需要你们的帮助。

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