EP 160【神話人生】 徵文三獎：老皇后的女僕 feat 葉偉忠 惠綸
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《不想说》

大家好 欢迎来到神话人生神话还有人生我自己都觉得非常的惊喜我已经收到无数的讯息问我说你们怎么了这大家之前都知道我们就在嘛这都是一切都是为了要等待叶博士的归来

好今天头一次录音的时候我坐在慧文的旁边所以今天的声音听起来比较有磁性平常也很有磁性听起来还是不一样好今天是叶博士在欲归国哈哈

你上一次回台灣是多少年前?四年前在疫情之前我回法國之後疫情就爆發了對好那葉博士提醒我因為我一直跟他說上一次你回台灣是十年前他很生氣他說他四年前有回來可是四年前主持人在忙一件為國為民很重要的事情據說忙到都沒有時間見葉博士他一講我才想起來

有 我們有見一面然後我還有坐車送一群上班地點就這樣對 那個就是時間很短嘛應該就是在那個行程當中嘛所以我真的完全忘了一直以為說你很久沒有回來不過也不知道下一次是什麼時候回來所以我們就把握葉博士在的時間辦了兩場的講座高雄跟台北都有我相信很多聽眾朋友你們都在現場非常非常的開心因為我想我們大概就這些聽眾了

那以現場的人來講的話大概有聽的都來了我自己的想法是這樣不要這麼悲觀我覺得這樣很樂觀啊難道你做這個節目本來是希望所有人都在聽嗎所有的人你是說整個網路上面的潛在的聽眾嗎當然沒有我就是知道有一些人在聽

但是对我而言没有听的人他们并不存在这什么意思好玄哦就是有在听我的节目的人他才存在于我这个我讲话的想象的对象里面

你知道这叫选择性注意力然后这样的人格是可以分析的它有很大的缺陷它有很大的优点好那这个优点可能就是做叙述或是思考的时候会比较专注那我们今天有很重要的事情大家知道之前去年神话人生节目最重要一件事就是真文笔是源起于我跟叶博士的一个玩笑

对然后你就答应了对然后我们就想说反正也不会有人写来结果有将近 50 个人写来其实截止日期之后还有几个人想要冲进来的那我们有放宽了好像半天那后来觉得对其他人不公平所以后来我就截止收件了那我们总共收到了将近 50 篇的稿件也有

大部分都我们都把大家视为符合格式因为叶博士其实定的那个童话要有的那个格式它要有几个转折那个层次不是很容易符合那我们在符合尽量符合这样子一个层次的文章里面

费尽千辛万苦的挑选出前三名总共有四位第三名有两位我们今天就很荣幸的能够邀请到我们其中一位是惠伦她就坐在我们的面前看起来准备了很多很多的材料跟我们分享惠伦你好你好就这样很短你要跟大家问好一下吗你要跟那些被你打败的那个中文者安慰他们一下

哦

所以听到 podcast 里面有这个机会之后我就想给自己这个挑战就写写看可不可以写出一个有趣然后具有象征意义又具有联想能力的一个故事

所以你直接去巴黎跟叶博士录音比较快的意思对 所以我们比较近所以我竟然把两个人从欧洲搬回到这边来录音这我也是今天第一次知道那所以中文不是平常生活当中常常会用到的我刚刚是请你说几句话安慰被你打败的人现在他们更伤心了因为他每天在用中文就毕竟是用雄亚历文

我要先讲一点就是我们生活在中文生活在台语所谓的国语的环境里面我们讲的话会遭受到非常非常多的污染就是每天从早到晚我在台北的街头会吸收到大量的不管是声音还是文字的杂讯那我觉得在

国外的环境有一个好处就是你的中文可以慢慢沉淀下来就不会有这么多杂七杂八的东西这我也有感觉你们不是

不是你们就是如果是活在另外一个语言的地方的话自己的语言是比较沉淀凝练而且不会那么快速的污染说到污染我刚刚要上来之前跟叶博士去买咖啡然后他就用一种脸看我因为我们前面那位那个姐姐在点东西的时候那个柜台的人问他说所以是要叉 L 吗然后那个阿姨就说对叉

那我已经在台湾已经思以为常我看到这个外国人的脸他就这样看我一下我就说对就是 XL 我没有做 XL 好那我希望我们的节目不要出现这样子语言的污染我们希望我们仍然讲着净土上的语言今天会来跟我们介绍你的作品你的作品叫做《导皇后的女仆》

哪一位先跟大家简要的说一下这个故事慧伦自己介绍吗我的故事是关于一位叫做玛丽的年轻女被迫离开她的家然后意外的获取了一个新的能力能够与植物沟通的能力然后必须要用这个能力来生存在故事一开始的时候

她因为意外的惹怒呃冒犯了她的她的主人老皇后然后被迫她上一段旅程那在她的冒险旅程过程中呃她的能力帮助了她呃

突破重重的关卡然后有三个关卡对不对对三个关卡然后他赢得了王子然后最终呢获得了国度但是他当初赢得了王子的目的他原先最初的动机并不是要为自己赢得王子没错他赢得王子的目的是为了想要再次回家

只有回家嗎?那個時候寫故事的時候是單純這個想法她沒有要把王子獻給老皇后嗎?是獻給老皇后這樣她才得以回家你為什麼一直避開這麼重要的關鍵這是我最感興趣的地方其實那個時候寫故事真的就是就是覺得這個劇情應該會很有趣但是沒有特別的深思熟慮說

它具有什么样的特别的意义嗯嗯伪装这样问我也觉得很有趣就是呃我们很喜欢这个故事或者说很受这个故事吸引是觉得这里面有很多的耐人寻味之处呃

我可以跟大家再说一下这个故事的血肉就是刚才慧伦说的那个要回家的那个故事其实是这故事的一开始是很久很久以前

在越过七大陆七次越过玻璃山和海洋的远方一片合色的土地上坐落着一个气派的宫殿我必须要这样念大家才知道有得名跟没有得名在哪里因为这要是我写的就是很久很久以前在一个地方有一个皇宫可是人家是这样写的好我顺便我再打岔一下

前面的这一句在一出保莱坞的电影里面的结局男主角和女主角历尽了千辛万苦之后终于又面对面站着男主角跟女主角说我越过了七座海洋我越过了七个大陆今天终于来到你的面前但是你却不要我

这就很有那种我不知道为什么今天要问的伟中我们就是借由大家的文章来跟大家谈这一些童话跟神话的风格就是文学元素你那时候有讲到我们之前录另外一篇的时候有说到像韵文或者是你说有没有童话味为什么这样写七座大楼什么几个几次这些数字跟字

自然的叙述土地海洋就会带给我们那种感觉虽然有很多人强调他自己数学不好但是数字算术这个东西已经是内建在我们人类的思维我们的基因里面所以在你研究很多古老的神话或者是每一个古老的民族他对于数字都有

七永远不只是七那我在这边举一个最简单的例子我们就会讲七是夫妻这对情人他们在七个不同的投胎转世的不同时空里面他们永远都是一对夫妻诸如此类的那数字对于每一个人的思维对于每一个人感受都有它很特别的在里面而比方说

比方說印度的文學印度的古老的文學跟印度神話裡面那個數字都是很驚人比方說我們讀佛經會有幾千幾億那個數字對於歐洲人他們看到就是嚇到不行他們從來他們想像裡面從來沒有想到過這麼多

比方说欧洲的数字原则上只有到百万当古时候希腊人跟波斯人打仗的时候就是说波斯人有百万大军那已经是他们的上限了

他没有办法想象超过 100 万的东西但是印度人的想象就可以比翼比照更多的那个数字而这个数字你虽然知道它只是一个象征虽然知道它只是一个空的数字但是那个数字有一个力量压过来在你的感官上面嗯

可是慧伦写这些七大路七次然后玻璃山跟海洋是直觉还是你有特别想要用数字直觉像知道七这个数字很重要在很多民俗故事里面都会看到所以你应该有看过很多这个故事所以你在输出文字的时候自然会有那样子的

風格對不對我們在很多地方都會看到所以剛才偉忠在問那個慧倫的時候是在說這個故事那個瑪麗年輕的這個瑪麗她是皇宮裡面的僕人皇宮裡面就住著一位老皇后和她的僕人一次皇宮很冷清就只有他們兩個人這會帶給我們什麼很多的想像對不對這個其實還蠻童話的就童話裡面有很多這樣子的比方說那個

王宫里面就是只有国王皇后跟王子或者是王后跟一两个仆人那照理来说那个皇宫要能够存在下面必须可能还要再有几十个人上百个人但是其他的人

就像我说的他们统统都不存在回到你刚刚埋的那个梗这样我就懂了那么在这个故事里面有一个年迈的老人来拜访的时候带来特殊的一种

植物然後這個植物老皇后吃了之後應該就是說吃了這個植物的人就會聽的植物的語言植物的聲音那本來老皇后是要自己吃的她叫瑪麗不能吃所以這故事裡面有第一個第一個 trick 就是

瑪麗其實是違背老皇后的旨意吃的那個東西吃的那個東西她就聽得懂植物的聲音可是她也被老皇后發現她違背了她的規定然後就把她趕走對不對好那在這個過程當中就要請偉忠稍微跟我們說一下這個部分其實描述得也非常的美就是

有关于这两个人特别是玛丽她听得懂植物的声音之后你要怎么去叙述她这个能力这边其实这边非常的美她听到的声音我们请博士来帮我们解析一下这部分惠伦你有没有觉得你哪一段写的比较满意你想要自己朗诵一小段人家全部都很满意

我不知道你在写这个超能力的时候你有没有想起来就是中国有一个听得懂鸟语的故事没有我也没听过你也没听过这个故事被放在孔子的学生宫野昌的身上如果我没记错的话所以宫野昌听得懂鸟语这在某种程度上是他的秘密所以他知道很多其他人不知道的东西所以他知道很多其他人不知道的东西

我只記得一段就是他大概聽到烏鴉跟他大概聽到烏鴉呼喚他跟他說工野藏工野藏前面有不知道是什麼動物比方說是一隻鹿死在那裡那他說你吃肉來我吃腸就是他們兩個人可以平分這個東西所以

听得懂人类的语言以外的这个语言的超能力你觉得这是一个什么东西我一开始写故事的时候很直觉性的觉得这是一个非常有趣的童话元素小朋友读了会很喜欢然后第二个点是我希望一开始我就希望这个故事能够表达与自然界和谐存在的一个想法对

所以就选择可以与植物共同的一个能力所以我觉得你说到一个我很喜欢的点就是你说小朋友读了会很喜欢小朋友会很喜欢小朋友会很喜欢

听得懂他们认为他们听不懂的语言那你往外面扩张当然是整个自然界的语言那是一个很舒服很美的一个幻想但是在往回里面收就是他们其实听不懂他们父母亲跟他们讲的话在某种程度上面所以那也是一种需要他们具备了超能力才能够听得懂大人讲的话

好所以这部分我们就知道这个原来童话的感觉在这里对不对我这边其实那我来帮大家念一下好了就是她玛丽准备好餐点之后品尝了一口她第一个听到的声音是

我覺得這第一個蠻重要的你在寫的時候一定會想說現在哪一個是要第一個出場的植物的聲音這時候瑪莉看向窗外注意到窗旁有一盆新的盆栽盆栽裡有一朵搖搖欲墜的紅牡丹正當她的眼神短暫駐足在紅牡丹時她的腦海裡突然出現了別的聲音

他的脑海中又出现了另一个声音

嘿我在野外的同伴曾歌颂着伟大的神而我现在却沦落到在沸水里翻滚多么折磨多么可悲啊玛丽恍然大悟原来这就是这个怪草的威力嗯

他多吃了幾口撥弄一下餐點將餐盤擺了擺準備把餐點送上樓好像什麼事都沒發生一樣好剛才這一小段的敘述大家可以看到這裡的那個應該說是他只是寫作的文字是非常裡面那個瑪麗的動作跟那個樣子幾乎表情你看那若無其事的趕快有這是怪草趕快多吃幾口就是

当一个人在具备超能力的时候有一个瞬间的转变然后他要如何去习惯他拥有那个超能力这个是在很多文学跟电影里面所

一定要交代的一个很重要的细节比方说当一个老人他突然间变年轻他从坐在地上爬起来的时候他人就会先用一个老人的方式很辛苦地撑着自己的身体才站得起来就没想到一撑整个人就跳起来

就是他虽然知道他变年轻了可是他还保存着身体原来的那个老年的习惯对所以这我们就可以看到这个呈现对那在这边就是从比方说他一开始的时候完全不知道超能力已经进到他的身上

所以他经过一番寻找他才慢慢的理解到发生了什么事情他懂然后后面会有你这里总共写了多少个谢谢天我觉得这里也非常美就是我其实我觉得我会把整篇都念完就是接着玛丽就老皇后在用餐的时候玛丽看向窗外的大麦田突然间千万个声音涌入她的脑海里因为这时候外面是突然下起了大雨前一段然后

你看突然下起大雨的时候他是一个听得到植物的声音的人所以他就听到说好棒啊已经好几天没有足够的水喝了接下来就谢谢天谢谢天谢谢天谢谢天谢谢你打很多你在打的时候你脑中是整个下雨的时候那个植物麦田这

這是你有的經驗嗎但是剛才慧雯你一念出來我們就知道那在另外一個方向那就像下雨掉下來的聲音就像一點吹稀里嘩啦的我們來請教一下慧綸在這一段描述當中你所想要刻畫的感覺嗯

在写这段的时候我脑海就是想象着一个非常辽阔无边的大麦田然后雨开始下谢谢天谢谢天就是好像很多很多的回声像波浪般一直卷进来的那种感觉嗯嗯

好那这个就是背景让大家知道我们是有认真挑选真的是非常美丽的文章可是接下来就是你刚刚问的那个情节慧伦你要说吗就是那个老皇后你给她的个性的就是她的特色的设定是蛮特别的老皇后她

呃个性上面的设定我在构想故事的时候是呃想成是一个非常爱掌控权力然后非常残酷的一个人嗯他会蹂躏花草是就是透过因为那个时候写故事的时候是想着以小朋友来读所以呃刻画的他的性格就没有那么的仔细反而就是透过利用呃

对花草这种残酷的情绪来表达她是一个非常残酷然后喜爱掌控权力的一个人所以这边透过花朵你还说出了老王后的母亲其实是一位

爱护植物的温暖的人但不知道为什么他的女儿会变成是这样子的心胸然后就是对万物非常的残酷这里其实有一个伏笔然后后来就是因为这个老王后知道玛丽偷吃了他的东西把他赶走赶走之后这里面下一个重点就是玛丽就会想说

他要回家刚才慧伦说你的重点是回家然后他要回家的方法是想要帮老皇后找一个王子这个也蛮特别当然这是在跟植物的对话里面说到的嘛他说我要怎么样才能回到那个广大辽阔的美丽国度呢然后这个有植物在说什么都有可能那邻国的母后正在替年轻的王子找妻子

玛丽想起这里以前确实是一个美丽和平国度曾经被一位受人爱戴的国王领导者他决定上路恳请这位邻国的王子娶老皇后为妻老皇后一定会因为得到俊俏的王子以及再度统一国度而原谅他这里就是我读到的时候有一个大惊讶我把它比一出来说哇我的意思就是通常一个女仆被

凶残成性的皇后赶出来她要想要回家的方式我真的很少在童话故事里面看到是要替这个老皇后找一个王子但是三胞我又觉得说好重我觉得对这就是见一个王子如果白雪公主当初把白马王子送给她的后母或许他们三个人就可以相安无事嗯

慧伦是有这样想吗为什么这里面会有这个灵感是要回家是要找一个年轻的俊秀的王子来送给老皇后呢我真的就是直觉性的觉得这样会很有趣或许主持人觉得你都没有想到送她别的东西例如说这种故事有时候会是说她要去找金银财宝

或者你可以去民府拿普希芬妮的美容霜还是说你可以找谁巴黎斯来办一个选美然后让他跟那个女神来决战或者送他很多的金银财宝其实通通都不是你就直觉的觉得他其实是想要一个丈夫对妙

我可以講一個最簡單的詮釋嗎你詮好那如果不方便保留在節目裡面你講的對就是詮釋講錯就是詮非那我講一個詮非的東西那那個詮非就是

玛丽有一个直觉觉得老皇后的性格的凶残是因为她没有一个婚姻生活的满足我讲的比较保守我讲婚姻生活所以你是说性生活对所以

这非常精神分析他精神分析学派所以要帮他找到一个能够满足他的生活当中的这种遗憾的男子我们在讲赛季的故事的时候他的两个姐姐从一开始你觉得他们两个长得很美他们有一个

幸福的婚姻然后到后来一点一点一点一滴揭露出来之后就发现这两个姐姐的性生活都非常的不和谐不圆满那慧伦你可以接受这个诠释吗就是这里面会有什么

等一下慧伦刚才有点透她虽然没有说她接受你接受吗你同意吗我觉得这样也很有趣有可能所以你会想要书写去为老王后寻找王子在写这里的时候有觉得是埋下伏笔因为最后王子是要自己用的吗

那個時候刻畫老皇后一方面是透過老皇后對植物厭惡的情感我那時候是想要表達警示者們第一個是與植物界的關係然後第二個就是父母對待子女可能會所造成的影響那部分有帶到一點點的缺愛的部分所以

你可以多说一下这个部分吗父母对子女什么样子的影响缺爱的影响在故事里面我其实本来没有想要带到很多所以我只有写一句话就是那个时候母亲在照料她的花园然后老皇后的母亲照料她的花园然后老皇后想要去找妈妈但是妈妈就是专心的照料花园就没办法

想了她一巴掌就是没有对就是这一个小小的动作没有对她提出任何的关爱然后导致老皇后后来就变得非常不喜欢植物和花草这样我了解因为这一段的叙述是老皇后老皇后的母亲

就是阿嬷皇后好吧阿嬷皇后是很爱护植物花草花很多的心思在那边照顾可是可能当时还是小女孩的老皇后跑过来找妈妈她可能只是调皮然后把

采了盛开的花朵结果这个阿嬷就就是当初她的母亲竟然就重重的闪她耳光那这个小公主就大声哭好的跑掉了

然后后来这些花朵就说从那之后小公主就就很像泄愤这样子吧就喜欢游历植物她就讨厌植物所以植物其实是她妈妈最最喜欢的东西然后她就她就变得很讨厌因为可能可能妈妈宁可给植物爱却不给我爱好我要做进一步的诠释就是妈妈在做园艺在照料植物那其实是妈妈跟性的关系而

女儿因为受到这样子的创伤之后她讨厌植物她虐待植物她远离植物其实是跟性产生了一个很大的距离而这个距离最后其实在某种程度上需要靠玛丽的帮助至少在玛丽的想象里面来弥补这一块她的

潜意识或者是自从他和植物之间有某种可以沟通的方式之后他就知道他听得到那个声音所以在某种程度上面比方说在故事里面一开始是用红牡丹我刚才本来就想问你

红牡丹对你的意义是什么因为一般的故事里面一定会写红玫瑰在这个地方那红玫瑰是很清楚的就是跟情爱跟性有关好那你为什么会选红玫瑰红牡丹因为我这几年才很清楚的看到牡丹长的是什么样子

那个时候选择红牡丹是因为想找一朵花是看希腊神话有关的花然后我就读到红牡丹它本身有两个我不确定是不是真的有这个故事但是我读到是两个希腊神话的故事然后其中一个是关于阿波罗要追求这个

仙女 Nymph 她的结果因为这个追求她后来变成了一个红牡丹所以就选择了红牡丹然后一方面她是红色的然后红牡丹的花就是一种非常非常艳丽非常浓郁的花

那另外当然我们都知道花是植物的生殖器官好那我我对于婚姻生活跟现生活的诠释就停在这边差不多就是这样这只是我在故事的底层我觉得可以多读到但是它的上层尤其是比方说你说写给小孩子看的

所有寫給小孩子看的故事都有類似的底層不管那個東西是性或者是恐懼或者是其他的東西故事一定要有這兩層故事才站得住腳就像人的兩隻腳但是在故事的上層就是它跟植物之間的關係像剛才在煮飯的過程其實

那跟我自己的煮饭的心路历程很像就是我常常跟吃素的朋友开玩笑就是我们吃肉的时候那个奇异公肉的动物它至少已经死了

但是当我在吃生菜沙拉的时候当我在切红萝卜的时候我知道它还活着红萝卜就算被我切了然后拌了沙拉酱的时候它都还活着但是我把它吃掉会有人用一种很恐惧的眼光看着我这是真的这是科学的一个事实好

所以这个在慧伦这篇文章里面是有看到吗就是他就是那个什么欧情在沸水里面我说那里很动人的好其实加上伪中的这样的诠释我突然觉得这一切非常有了潜意识的底层虽然我们先不要管你知道慧伦所有做潜意识的诠释很重要的一件事情就是只要当事人还没有意识到的话通通都是胡扯

我完全同意基本的一定要有的想法但是我觉得这个是可以让整个为什么这样的走向可以解决问题变得有了一个基础我的意思是我们如果稍微看一下后面那你就会看到说玛丽她也许是一种直觉或在这个童话故事上她知道要弥补或要治疗的是

连续两个女人就是老皇后跟老皇后的母亲他们都可能在婚姻跟爱这方面是匮乏的我其实会想那个阿嬷老老皇后为什么那么喜欢弄植物你知道欧洲的皇宫有多少美丽的花园都是来自于婚姻不幸福的皇妃吗

因為沒有人理他們所以只好一直種花嘛我就不要講法國有多少個這樣的花園好我補充一個在英國尤其是老太太非常喜歡做園藝那個阿加謀殺天后阿加殺克里斯蒂的小說裡面的老太太都把他們所有的時間拿去做園藝做一個非常漂亮的花園在他們家前面

你有想到这一点吗慧伦其实有植物的元素在这个故事里面也是因为在匈牙利生活之后才让我呃

呃对植物有更进一步的呃想法嗯我发现就是欧洲人他们呃譬如说像我的匈牙利鱼的老师他非常照顾他的花园然后我们每次去他的家的时候他都会譬如说冬天刚过春天刚来他就会指出这是我们家花园这个新的花叫做呃

我不太我不记得中文名字但是他的匈牙利鱼是 Hall Veloc 翻译成英文就是 Snow Flower 就是雪花那他只有在初春的时候才会开的一种花那他的形状就长得像坠落的雪花一样是一朵一朵白色的花所以就是他们这种呃非常照料花草的的那个心情还有呃

我们在匈牙利的时候会去那边的市场那在市场里面的任何随便找一个比如说老人家或者是在卖菜的卖菜的人他们都会很热情的告诉你说这个季节有什么样的花什么样的什么

什么样的农作物吧对农作物然后好吃然后他们的特性是什么就渐渐的就这样影响到我们就报道的故事里面所以这么说我们就可以看到这里面就是很很很很丰富的那种植物的色彩会让我想到你知道叶博士其实每天会在巴黎去市场买菜

那他就会分享那天的菜可能就是人家跟他介绍今天我们种的那个南瓜非常的漂亮或什么就是我真的觉得住在欧洲会有这样子的感觉那接着呢我们如果可以看到说玛丽就直觉他是要去找到一个王子那作者坚称他没有预期王子要找来以后自己用 OK

好我们刚才乱聊了很多别的我们现在会论应该已经准备好我们要进入正题对那我先讲一下我看到的一些重要的情节就是他要去找一个王子刚好就是这个邻国的年轻王子在招亲还是这招亲非常特别他去到那里之后是要通过王子的母后给的三个考验一般都是要通过国王的三个考验才可以娶公主这

这里的安排请惠伦跟我们介绍一下然后为什么你会想要是通过王子的母后你有特别想要讽刺什么吗还有为什么是那三个难题它有没有特别的意义那三个难题就是变色龙还有丢到高处的剑对不对

还有就是这几个你安排这几个难关或者你可以简单的跟听众朋友们讲一下那三个难题的题目是什么

然后以及它怎么样解决就是我们一开始的设定说你一定要写出这样子的东西是这三个难题第一个难题是变色龙变色龙他跑到花丛里面草丛里面去了然后找不到所以玛丽必须要帮助王子把他找回来

然后第二个是在高塔的剑剑被母后放到非常高的高塔里面去然后这个高塔没有楼梯墙壁也非常的光滑呃所以玛丽必须要帮助王子把他的剑拿回来然后第三个就是呃

皇宮中裡的水池皇宮中裡的水池的水非常的不清澈然後母后不希望王子經過的時候看不到就是自己的反射所以希望瑪麗可以把這個水池清乾淨這樣子王子走過去之後才可以看到她的美麗的臉龐這也是直覺的嗎是

所以我们如果看出任何深奥的意义都是我们自己多想的因为我们真的在这三个难关看到非常深奥的意义耶

如果你读到这样的如果你读到这样的童话故事你会觉得这三个难关有什么意义我会觉得这个故事就是剧情很印象深刻但是如果要我说很深度的去解释它我其实解释不出来然后我那个时候写故事的想法就是我希望这个故事是可以让人家留下深刻的印象的所以我的所有的想法就是朝着

我觉得这个放在故事里面会非常的有趣嗯嗯嗯我觉得现在这个部分我来说一点因为我对这三难难关真的很有感觉因为再给叶博士讲下去又是信跟花朵啦是我觉得这个非常典型我们在做童话的分析的时候很喜欢这种难关它的象征意义这是一个王子他要等于说他要结婚那要要他的

配偶要跟王子结婚的人要通过王子的妈妈给的考验我想这里面在很多的神话故事里面都看到这样子的结构就是其实我先预告一下我们之后要介绍的另外一篇作品应该是我们这次首讲的作品也是有这样要透过伴侣的配对然后彼此成长才能完成神圣任务的这样一个故事的原型

所以在慧伦这个故事里面我觉得我自己会感受这三个层次就是王子能不能透过玛丽的帮助从一个小儿子一个母亲的男孩蜕变为一个有自我的可以结婚的男性因为结婚其实就是有一种成年或智力的感觉你看第一个是王子喜爱的变色龙跑到灌木丛中看不出来

变色龙就是它很像是会就是摸

模拟环境的颜色然后所以就像我们不断的适应外界的环境你可以想象王子他妈妈今天叫他展现怎样他就展现成可能是一个乖妈宝或是怎么样还是他是王子他常常需要符合人家对角色的期待我觉得变色容可以用容格心理学里面所谓的 persona 就是他一直换的面具来理解可是玛丽要把这个找出来就是辨识

辨識環境跟真正的自己就是變色龍把自己藏在灌木叢中把顏色變得跟周遭環境一樣可是你要把它找出來這就有第一重的幫王子找出他做自己的感覺我覺得這個是非常鮮明的典型的一個

设置吧一个象征的用法然后这里帮助玛丽的是她放在口袋里面的灌木虫精因为之前她救了这些灌木虫精有一个报恩的感觉然后第二个层次你看我们在这样想妈妈把王子的剑丢到高塔的最顶端

也就是王子虽然是王子可是他没办法使自己的剑那如果接上你刚刚讲的剑佛洛伊德一定会认为是一个男性的很重要的遗憾我们就不要讲那么白因为有很多小朋友在听那就是他王子自己也不去高塔上拿这个东西这里我就非常喜欢你的所谓致敬的感觉我们最喜欢在童话里面看到跟经典故事致敬我要说的就是长髮公主

三法公主被丢到那么高的地方她要靠一个王子爬上去把她救下来我们在这里看到一个反转惠伦其实你有很多性别的新挑战包括是那个母后面世那个

王子的太太而不是国王面世公主的丈夫还有那个王子的剑在上面其实是一个女性要去帮他拿下来让王子拥有他自己的力量对不对然后这里面帮忙的也是玛丽有有

有恩塔的一種植物就是葡萄籽葡萄籽向上攀爬藤蔓把劍丟下來還好這裡瑪麗不用像高塔長髮公主的王子要爬上去這剛好是整個翻轉因為長髮公主是頭髮從上面放下來這邊是藤蔓往上找慧倫你真的是直覺太厲害了好然後最後一個就是這個

水沒辦法反射自己這也是 reflection 嘛大家在最近偉忠這次回來講到那個納西瑟斯的故事這個 reflection 就是你能不能看到真正的自己所以我覺得透過這三個任務瑪莉其實幫助王子他就已經脫離了一個男孩他開始要開啟他自我的旅程然後他就跟著還有一個最後的任務是你瑪莉要從三個

戴著那個什麼頭盔的三兄弟王子裡面認出他要的那個菲利普王子真的在招親的菲利普王子那這時候是蒲公英去幫忙這個金髮換你來看好了我先問慧倫好了為什麼就已經完成了三個任務還要三個王子選一個呢你是那個唐伯虎點秋香的雛形這個是莎士比亞

威尼斯商人裡面的一個劇情同樣這個就是爸爸跟女兒總而言之就是女兒要在三個盒子裡面選到正確的盒子才能夠獲得她想要嫁的那個男人所以這是一模一樣的結構你為什麼要在三個王子裡面選一個菲利普呢

我先前也有读到另外一个故事是是王子追求公主然后也是在一群的公主的姐妹们里面需要挑选出一个那个正确的公主对所以我就放入了这个桥段对

为什么很多的故事在历经难关最后要神圣结合的那一刻你都要从不同的人里面正确的辨识出你要找的那个你就是你慧伦刚刚讲的确那个有没有从十几个公主里面要认出你要找的那一个还有有啦有认王子或认公主这个代表什么

我最先想到一个最简单的就是如果你从人的各种条件你从人的各种优点从他的质地开始选

在今天的世界有七八十億人的裡面符合這些條件的人可能非常的多至少有五十個但是你要在這五十個符合外在的條件裡面選一個人那個是能夠和你在一起的人而不是人外面的條件這是我的想法慧倫呢你覺得怎麼樣我覺得很有道理好謝謝

好然后我们就故事进入高潮了就是他就顺利的娶到王子就是对侯神这样讲嘛玛丽就娶到王子然后这里也很妙这个国家的王子要找太太可是选好了之后母后却跟王子说好你可以走了霍仁觉得这里你的这个设置你那时候有没有犹豫过就是不是把玛丽留下来当

那个而是王子选妃选完了之后王子跟妃跑了那个时候母后的挑战就是只要任何人可以通过他的母后的挑战王子母后的挑战那他就可以王子就可以被嫁出去有点像王子就自由了我觉得就是这整个故事从前面下来的我们讲到伪装之前说的风格一开始就是有一个控制于很强的老皇

然后这个女仆跑到另外一个国度的时候另外一个国度被另外一个母后控制着而那个皇后那个母后如果她的考验被破解的话事实上这个王子是可以被释放所以我觉得我们整个来看风格它是非常一贯我觉得好的作品就是这样我们都不知道作者的脑子怎么组合作者都说只是偶然只是直觉但是他们

就非常的缜密我就不知道他为什么会那么的缜密前后环环相扣然后总而言之这里就有一个从母性的控制当中释放的第一个呈现于是玛丽带着王子回到她自己的这个国家然后这里我一定要问慧伦你一直要讲人家是老皇后然后这是年轻的王子然后王子呢就是被解救出来她也高高兴兴心甘情愿的要跟那个老皇后结婚这里都没有违和吗

就我读过的故事里面很长的时候都是你只要通过挑战了你就是很单纯的得到你的奖品那王子在母后的挑战下他就算是这个奖品那得到奖品之后就没有那么多就是后续的譬如说地理位置上有没有合理啊或者是呃

奖品没有那么多废话马力赢得奖品奖品就是跟他回来现在的问题是马力为什么要把他的奖品再送出去因为他想回家惠伦刚刚前面有讲回家比得到一个男人更重要好好

好我完全接受嗯对吧慧伦这是你一开始把这个故事定义为回家的意味对我有 catch 到呃那时候设定的玛丽就是她一开始的初衷就是很单纯的很单纯的想要呃

就是不被老皇后再次的赶出她原本出生的那个皇宫所以那个其实那个皇宫那个国度就是本来就是她的家对但是在一开始的故事里面没有显现出这一点是到非常后面才

顯露出來然後後來他帶了王子回去老王后就很高興但是老王很高興的結果只是我赦免不用把你趕走但是把你關進牢裡然後我們要快轉一下到結局因為我們時間差不多了然後瑪麗其實被關在這裡的時候

他听到树大树的声音老树的声音这个树告诉了大家过去的历史还有玛丽的身世然后玛丽她有带到可以让树这是可以让树快速生长的生命之泉生命之泉所以在这个嗯

他用了这个生命之权之后这个老树生长然后其实是去解决掉了那个皇后因为这中间他应该是我想这边出现一个年迈的老人这是树记得

躲藏在树里面或是树井树绳之类的吗都有可能就树茁壮成长了之后老皇后本来在举行婚礼那一位年迈的老人去送祝福这次是父子

的花朵然後皇后很討厭花朵所以她就把花朵揉爛你這裡真的是比迷地啊還要很就是父子揉一揉之後用牙齒蠻橫的將花撕成碎片然後老皇后就死了死了之後沒有太多人為她哀悼然後菲利普愛上了瑪麗

其实菲利普本来就爱玛丽是因为她是奖品不能废话是要跟老皇后结婚那这时候就是玛丽跟王子然后一分为二的国度暂时统一石器层层的土地变得绿意盎然我觉得这里蛮有意思的是看到这里我们就知道这是一分为二的国度

也就是王子本来那边有一个母后的国度跟老皇后跟玛丽的这个国度一分为二这就贯穿在惠伦讲的那个一个母性的控制的主题之下所以说不定那个

老樹說出來的歷史就是瑪麗其實是這邊老國王的小公主那到底為什麼這個小公主會變成是這邊的女僕那個老皇后是她的媽媽嗎爸爸死了之後就變得那麼可怕嗎還是什麼所謂的後母還是什麼巫婆來搶了她的王國這在童話裡面都有各種這樣的變形然後

你讲到一分为二其实我会想说原来这本来是一个国家然后因为这个老国王搞不定两个太太所以一边生了玛丽一边生了王子那他们就近亲通婚然后我就想我放弃我这样想下去太复杂总而言之这一分为二在抽象的意义上你可以把它看成某种对立或者说说

双性元素没有办法统合可是玛丽把它统合起来所以在这个故事当中我在最后其实有写了两个字要问慧伦所以这就是一个弑母的意思就是说玛丽其实杀掉了她的妈妈

是可以这样讲吗对间接确实是杀掉了她的妈妈不过那时候在写的时候没有朝这个方向想她杀掉的其实是一个阻碍联合的应该说是一个负向的母亲为宜荣哥心理学来讲好那我们就请伟忠来给这整个故事的情节跟走向我们来做一个你的回馈好不好嗯

没有刚刚慧伦讲到我想再延伸一下这个问题它也可以做一个终点所以你在写这个故事的时候并没有预想到这个故事的结局会是什么有一个大的结局但是那个结局不见得一定要让王后死掉所以它是自然而然发展成这样子的结局的吗嗯

是所以你也是写完这个故事之后才意识到你的故事里面他要讲什么那这个大概是我最想要讲跟我最想要知道的东西所以就是一个写作的本身是一个过程而

過程遠比結果還要重要其實有時候寫作寫這樣的故事的過程其實會流露出自己很多無意識當中的一些想法我通常寫完這樣的故事之後我就把它丟掉了對我寫了之後也沒有投稿因為我想萬一我得名怎麼辦

我就要来录音说出我的秘密好那今天这个故事其实因为我还一直在跟大家在讨论说到底大家这些文章有没有想要被更多人看到所以我们也可以后续再讨论一下惠伦是说她目前也愿意让大家看到可是要用什么形式让大家看到我会再跟其他的文章的作者一起讨论看看但是我们原则上现在节目里面介绍我们呃

的讲作品的一些内容那大家如果非常非常想要看到全文的话我们后续请大家回应一下然后我们后续再来询问作者要用什么样的方式来公布或是发表好那最后我们把时间交给慧如我们有两分钟嘛透过这一次的作品的参赛以及跟大家分享还有我们今天两个人非常那个僭越的说

说出我们对你疾病不是说出我们不是疾病说出我们对你作品的分析跟狂想谢谢

對好像說疾病也不是非常的不正確我在想老皇后是真的是有病沒有錯吧我的職業病又跑出來了說出了這個分析之後我們請惠文最後來跟我們說說你想跟大家給大家幾句話好不好

嗯

好谢谢那么韦忠也要补充什么吗没有啊这个光是最后的这个结论我们就知道作者是一个充满了

无限的未来的一个青春的女孩子或男孩子就是我们在这边看到了生命的无限的契机跟生命的美好以及以后我每次煮菜下香菜的时候都会觉得听到他们在讲话

好非常感谢希望有朝一日神话人生可以拉到匈牙利去录影谢谢好介绍给大家我们的优秀童话作家慧伦慧伦以后如果有童话作品集文学作品集出书的时候不要忘了我们这里有你的那个

第一篇作品谢谢非常感谢你的参与那大家对慧伦的作品有什么好奇欢迎留言给我们然后我们之后在录制的时候再跟伟中一起讨论非常感谢慧伦谢谢伟中谢谢大家拜拜